Вернуться на главную

Вернуться   Форум выживальщиков » Общий раздел » Правовые аспекты
Все разделы прочитаны
Регистрация Справка Календарь

Важная информация

Правовые аспекты юридические вопросы и ответы на них

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.03.2019, 18:48
Arigato
Выживальщик
 
Аватар для Arigato
 
Регистрация: 28.12.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 2,761
Сказал(а) спасибо: 1,097
Поблагодарили 3,454 раз(а) в 2,022 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от CyberDim Посмотреть сообщение
выношу мусор в ближайший контейнер
До ближайшего контейнера далеко нести, они в районе многоэтажек. Да и что-то мне подсказывает, что наверняка можно найти какое-то положение, которое обязывает всех заключать договор на вывоз мусора. Это же вполне логично. Мусор производят все, а если твой никто официально не вывозит, то возникают вопросы...
Arigato вне форума   Ответить с цитированием
Это может быть интересно
Старый 21.03.2019, 20:22
Спартанец
Модератор форума
 
Аватар для Спартанец
 
Регистрация: 17.07.2011
Адрес: Спарта
Сообщений: 12,372
Сказал(а) спасибо: 14,563
Поблагодарили 16,700 раз(а) в 7,537 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arigato Посмотреть сообщение
ДДа и что-то мне подсказывает, что наверняка можно найти какое-то положение, которое обязывает всех заключать договор на вывоз мусора. Это же вполне логично. Мусор производят все, а если твой никто официально не вывозит, то возникают вопросы...
Я об этом писал выше. Вот закон:

Цитата:
"Гражданский кодекс Российской Федерации (часть первая)" от 30.11.1994 N 51-ФЗ (ред. от 03.08.2018) (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.01.2019)
ГК РФ Статья 445. Заключение договора в обязательном порядке
Позиции высших судов по ст. 445 ГК РФ >>>

1. В случаях, когда в соответствии с настоящим Кодексом или иными законами для стороны, которой направлена оферта (проект договора), заключение договора обязательно, эта сторона должна направить другой стороне извещение об акцепте, либо об отказе от акцепта, либо об акцепте оферты на иных условиях (протокол разногласий к проекту договора) в течение тридцати дней со дня получения оферты.
Сторона, направившая оферту и получившая от стороны, для которой заключение договора обязательно, извещение о ее акцепте на иных условиях (протокол разногласий к проекту договора), вправе передать разногласия, возникшие при заключении договора, на рассмотрение суда в течение тридцати дней со дня получения такого извещения либо истечения срока для акцепта.
2. В случаях, когда в соответствии с настоящим Кодексом или иными законами заключение договора обязательно для стороны, направившей оферту (проект договора), и ей в течение тридцати дней будет направлен протокол разногласий к проекту договора, эта сторона обязана в течение тридцати дней со дня получения протокола разногласий известить другую сторону о принятии договора в ее редакции либо об отклонении протокола разногласий.
При отклонении протокола разногласий либо неполучении извещения о результатах его рассмотрения в указанный срок сторона, направившая протокол разногласий, вправе передать разногласия, возникшие при заключении договора, на рассмотрение суда.
3. Правила о сроках, предусмотренные пунктами 1 и 2 настоящей статьи, применяются, если другие сроки не установлены законом, иными правовыми актами или не согласованы сторонами.
4. Если сторона, для которой в соответствии с настоящим Кодексом или иными законами заключение договора обязательно, уклоняется от его заключения, другая сторона вправе обратиться в суд с требованием о понуждении заключить договор. В этом случае договор считается заключенным на условиях, указанных в решении суда, с момента вступления в законную силу соответствующего решения суда.
(в ред. Федерального закона от 08.03.2015 N 42-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Сторона, необоснованно уклоняющаяся от заключения договора, должна возместить другой стороне причиненные этим убытки.

Цитата:
ГК РФ Статья 421. Свобода договора
Позиции высших судов по ст. 421 ГК РФ >>>

1. Граждане и юридические лица свободны в заключении договора.
Понуждение к заключению договора не допускается, за исключением случаев, когда обязанность заключить договор предусмотрена настоящим Кодексом, законом или добровольно принятым обязательством.
Поэтому я и писал: нужно узнать, жива ли прежняя компания, с которой уже был заключен договор. От этого и отталкиваться.

Больше знаешь - меньше носишь!
Спартанец вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2019, 13:29
Arigato
Выживальщик
 
Аватар для Arigato
 
Регистрация: 28.12.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 2,761
Сказал(а) спасибо: 1,097
Поблагодарили 3,454 раз(а) в 2,022 сообщениях
По умолчанию

Прозвонил в новую компанию по вывозу мусора. Ответы следующие:
1. Предыдущая компания прекратила свое существование.
2. Право автоматически перешло к новой по договору оферты и без моего согласия.
3. Выбрать другую компанию не могу, потому что они единственные в нашем регионе.
4. Тариф подняли на 40% по решению кабинета министров. Типа это не мы так решили...

Мне одному кажется или тут имеет место сговор?
Arigato вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2019, 13:34
-=ANTON=-
Выживальщик
 
Аватар для -=ANTON=-
 
Регистрация: 17.08.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 101
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили 38 раз(а) в 27 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arigato Посмотреть сообщение
они единственные в нашем регионе
Вот это и есть проблема монополии


Цитата:
Сообщение от Arigato Посмотреть сообщение
имеет место сговор
Кабмина с мусорщиками ?? )) Вполне.. вполне возможно))

А если по существу, то надо или платить, или увозить на другие помойки. Тут каждый сам выбирает.
-=ANTON=- вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2019, 16:11
Arigato
Выживальщик
 
Аватар для Arigato
 
Регистрация: 28.12.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 2,761
Сказал(а) спасибо: 1,097
Поблагодарили 3,454 раз(а) в 2,022 сообщениях
По умолчанию

Так не платить нельзя. Видимо, придется. Просто сама ситуация не очень приятная. Пахнет какими-то махинациями, опять кто-то наживается на людях. Причем на просьбу обосновать повышение тарифа ответ гениальный - это не мы виноваты, а кабинет министров. Вот и все обоснование. Надо бы сделать запрос в этот "кабинет", пусть тогда они объяснят, почему вдруг вывоз мусора стал на 40% дороже...
Arigato вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2019, 16:33
Спартанец
Модератор форума
 
Аватар для Спартанец
 
Регистрация: 17.07.2011
Адрес: Спарта
Сообщений: 12,372
Сказал(а) спасибо: 14,563
Поблагодарили 16,700 раз(а) в 7,537 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arigato Посмотреть сообщение
Прозвонил в новую компанию по вывозу мусора. Ответы следующие:
1. Предыдущая компания прекратила свое существование.
2. Право автоматически перешло к новой по договору оферты и без моего согласия.
3. Выбрать другую компанию не могу, потому что они единственные в нашем регионе.
4. Тариф подняли на 40% по решению кабинета министров. Типа это не мы так решили...

Мне одному кажется или тут имеет место сговор?
1. С прекращением существования компании утратил юридическую силу заключенный с нею договор.
2. Оферта - это публичное предложение заключить договор. Если ты принял условия новой компании и стал пользоваться ее услугами и платить за них, то считается, что ты принял оферту. Полное и безоговорочное принятие оферты называется акцепт. В противном случае ты вправе идти в суд и договариваться в суде об условиях договора. Но если ты не подписал их договор, не получив бумажного проекта договора с их стороны, не выставляешь мусор и не оплачиваешь его вывоз новой компании, и платить не хочешь, никто тебя не заставит это сделать. За исключением случаев, если суд заключит между вами договор в принудительном порядке.
3. Можно написать в Федеральную антимонопольную службу (ФАС). Но это мало что даст. Но я бы попробовал.
4. Рафик ниучемнеуиноват).

Больше знаешь - меньше носишь!
Спартанец вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Zmeygorynych (11.04.2019)
Старый 26.12.2019, 18:57
Arigato
Выживальщик
 
Аватар для Arigato
 
Регистрация: 28.12.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 2,761
Сказал(а) спасибо: 1,097
Поблагодарили 3,454 раз(а) в 2,022 сообщениях
По умолчанию

Возник такой вопрос. С января прошлого года в принудительном порядке сменилась компания, отвечающая за вывоз мусора. Сейчас это некий "ЭкоЦентр". Естественно, смену компании сопровождало и повышение тарифом многократно выше уровня инфляции.

Вопрос вот в чем. Никаких договоров с новой компанией не заключал (а со старой не расторгал, и со старой был бумажный договор). Полгода не платил. Потом все-таки заплатил за все эти полгода, потом опять забил на оплату.

Сейчас приходит грозное письмо - "Досудебная претензия" где естьтакой пункт: "Между ООО ЭкоЦентр и Вами заключен договор путем совершения конклюдентных действия, подтверждающих волю заключить договор на оказание услуг по обращению с ТКО..."

Из Википедии:

Конклюдентные действия — это действия лица, которые показывают своим поведением желание вступить в определённые правоотношения (например, совершить сделку), но не в форме устного или письменного волеизъявления, а поведением, по которому можно сделать заключение о таком намерении (лицо не производит никаких волеизъявлений, ни устно, ни в письменной форме, а выводы о нём и его намерениях можно сделать лишь по его поступкам). Возможность заключения сделки методом проведения подобных (конклюдентных) действий предусматривается действующим Гражданским кодексом РФ, в частности, статьёй 158 Гражданского кодекса Российской Федерации.

Примеры конклюдентных действий:
Оплата услуг без подписания соответствующего акта оказанных услуг (акта выполненных работ) может рассматриваться в качестве конклюдентного действия


Понятно. То есть своей оплатой я какбы заключил с ними договор, и теперь они могут что-то требовать.

Вопросы к юристам следующие?
1. А если бы так и не стал платить, то ничего стребовать они не могли бы?
2. В договоре все-таки должны быть прописаны права и обязанности. Если нет бумажного договора, как быть с этим? С чем именно я соглашаюсь фактом своей оплаты?
3. А если за меня другой человек бы оплатил? Ведь никто не может проверить, что это я оплачивал. Выходит, что без моего согласия и участия просто переводом средств на некий счет можно якобы заключить со мной договор?
Arigato вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2019, 12:22
Скржитек
Модератор форума
 
Аватар для Скржитек
 
Регистрация: 22.06.2012
Адрес: ДальнийВосток
Сообщений: 8,941
Сказал(а) спасибо: 4,613
Поблагодарили 18,338 раз(а) в 7,039 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arigato Посмотреть сообщение
То есть своей оплатой я какбы заключил с ними договор, и теперь они могут что-то требовать.
Я не юрист, но это твоя ошибка. На слышал что при оплате договор как бэ автоматом заключается. Лучше сходи к юристу для консультации.

эпоха перемен... блин
Скржитек вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2019, 12:45
Arigato
Выживальщик
 
Аватар для Arigato
 
Регистрация: 28.12.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 2,761
Сказал(а) спасибо: 1,097
Поблагодарили 3,454 раз(а) в 2,022 сообщениях
По умолчанию

Это попадает под понятие "конклюдентные действия", которые прописаны в законе. Вроде как если тебе выставляют за что-то там счет, договора у тебя с ними нет, а ты идешь и платишь, то тем самым как бы даешь свое согласие на эти услуги, причем это равносильно заключению договора.

Но ведь такая форма заключения договора уязвима к внешнему вмешательству. Проще говоря, а что если оплату не я произведу, а кто угодно третий? По факту платеж пройдет, что будет означать, якобы, мое согласие. Даже если не я этот платеж совершу. Потому как это нигде не проверить, кто реально платежку оплатил.

Кстати, по такому же принципу считается срок исковой давности по кредитам. Если не платить, то срок капает. И если в этот срок банк не подаст в суд, то по истечению срока ты им ничего не должен, через суд они уже не взыщут (могут разве что на мозги капать через коллекторские агентства). Но если ты хотя бы копейку оплатишь, то будет считаться уже новый срок давности от момента совершения платежа. Хотя по факту этот платеж можешь даже не ты совершить, а кто угодно. Это же никак не проверить. Но движение по счету как бы говорит, что ты согласен со своим долгом, не отрицаешь его, раз оплачиваешь.

Дыра в законодательстве.
Arigato вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Добрые советы. Мамай Охота 102 30.10.2018 23:54
Советы доктора wolkolak Медицинская помощь 370 28.11.2016 23:17
Советы дядюшки Беркема Regmaru Основы выживания 84 11.10.2013 05:29


Текущее время: 21:25. Часовой пояс GMT +3.