Вернуться на главную

Вернуться   Форум выживальщиков » Раздел выживальщиков » Экипировка выживальщика » Транспортная тара и упаковка
Все разделы прочитаны
Справка Календарь

Важная информация

Транспортная тара и упаковка рюкзаки, баулы, сумки и пр.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.09.2015, 11:11
  post #1
Regmaru
Выживальщик
 
Аватар для Regmaru
 
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Земля
Сообщений: 3,910
Сказал(а) спасибо: 6,843
Поблагодарили 5,868 раз(а) в 2,520 сообщениях
По умолчанию Использование телег и волокуш

Нажмите здесь, чтобы увидеть весь текст

**********************************************
Личная свобода существует только для тех, кто способен быть свободным.
***
Я в ответе за свои слова, а не за то, как вы их поняли.
Regmaru вне форума   Ответить с цитированием
17 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших
Это может быть интересно
Старый 05.09.2015, 17:40
  post #2
Лебедь
Выживальщик
 
Аватар для Лебедь
 
Регистрация: 05.06.2015
Адрес: беларусь
Сообщений: 1,956
Сказал(а) спасибо: 3,842
Поблагодарили 1,627 раз(а) в 892 сообщениях
По умолчанию

Замечательная статья.
Кстати натолкнула на мысль, что действительно на тележке желательно иметь тормоза, в том числе и на велотележке, которые будут притормаживать прицеп одновременно с транспортным средством. Этот момент почему-то часто упускается из виду.
Лебедь вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
СЕРЖ66 (05.09.2015)
Старый 05.09.2015, 21:20
  post #3
Arigato
Выживальщик
 
Регистрация: 28.12.2014
Адрес: -
Сообщений: 3,254
Сказал(а) спасибо: 1,406
Поблагодарили 4,561 раз(а) в 2,712 сообщениях
По умолчанию

Тележка чисто дорожный вариант, кроме того идти в гору будет тяжело.
Arigato вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2016, 01:12
  post #4
Goblin_13
Выживальщик
 
Аватар для Goblin_13
 
Регистрация: 08.12.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 2,964
Сказал(а) спасибо: 52
Поблагодарили 871 раз(а) в 589 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arigato Посмотреть сообщение
Тележка чисто дорожный вариант, кроме того идти в гору будет тяжело.
Вы не правы.
Если бы тележка была бы средством перевозки тяжестей исключительно по дорогам - ни колесо бы, ни, тем более, волокуша не появились бы вовсе.

Но вот появились. А все потому, что человеку любую массу более десяти килограмм энергетически выгоднее тащить волоком, чем нести на себе. Вне зависимости от дорожных условий, будь то асфальт, болото, песчаные дюны или морена а по краям бурелом. Можете поверить на слово человеку, который копал стоянки тех самых, когда еще колеса не было. И заодно видел тех же кочевых, вполне современных или промысловиков. Или экпедишников. Так вот никто на себе огромных тяжестей не носит. Или забрасывается по воде или воздуху, или везется волокушами, нартами, телегами, вьючными животными или на колесах. И это все.

Просто вы путаете туристический или выживальщицкий коплей с реальной жизнью. А это не одно и тоже.

Последний раз редактировалось Goblin_13; 16.12.2016 в 01:18..
Goblin_13 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2017, 18:24
  post #5
Goblin_13
Выживальщик
 
Аватар для Goblin_13
 
Регистрация: 08.12.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 2,964
Сказал(а) спасибо: 52
Поблагодарили 871 раз(а) в 589 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arigato Посмотреть сообщение
Тележка чисто дорожный вариант, кроме того идти в гору будет тяжело.
вы не правы. Даже с точки зрения энергоффективности тащить на волокуше в гору по грязи выгоднее, чем нести на себе. Это общее свойство шагающего движителя у всех, без исключения, помоему, теплокровных.

А про последствия нагрузки на опорно-двигательный аппарат даже и упоминать не стоит.

когда то мы умели летать...
Goblin_13 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2017, 19:58
  post #6
Arigato
Выживальщик
 
Регистрация: 28.12.2014
Адрес: -
Сообщений: 3,254
Сказал(а) спасибо: 1,406
Поблагодарили 4,561 раз(а) в 2,712 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Goblin_13 Посмотреть сообщение
вы не правы.
Вы правы исключительно в асфальтном варианте. А теперь представьте, что у вас на пути грязь, которая липнет к колесам, трава по пояс и выше (вплоть до выше человеческого роста), всякие плетущиеся лианы типа ежевики, крупные камни, по которым самому надо прыгать, переправы через реки, завалы в лесу в виде валежин и крупных веток. И если бы тележки со всем этим справлялись бы на ура, давно бы их применяли в туризме вместо рюкзаков.

Ну и тему лучше с конца читать, а не с начала. Вы отвечаете на сообщение двухлетней давности... Тем более что год назад вы уже отвечали на это сообщение: http://saveyou.ru/forum/showpost.php...9&postcount=12
Arigato вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ушкуйник (19.06.2017)
Старый 19.06.2017, 20:25
  post #7
ionuchin
Выживальщик
 
Регистрация: 15.03.2012
Адрес: Пермь
Сообщений: 1,594
Сказал(а) спасибо: 528
Поблагодарили 1,644 раз(а) в 867 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Goblin_13 Посмотреть сообщение
вы не правы. Даже с точки зрения энергоффективности тащить на волокуше в гору по грязи выгоднее, чем нести на себе. Это общее свойство шагающего движителя у всех, без исключения, помоему, теплокровных.

А про последствия нагрузки на опорно-двигательный аппарат даже и упоминать не стоит.
не считал насчет энергоэффективности, но я ЗАДОЛБАЛСЯ катить на тележке баллон без газа через поле, и спокойно с газом донес его в рюкзаке обратным путем. Ни разу не видел туриста, карабкающегося в гору с тележкой, а вот с рюкзаками, - всегда, пожалуйста.
Что-то тут не вяжется с практикой...
ionuchin вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Arigato (19.06.2017)
Старый 20.06.2017, 05:40
  post #8
Goblin_13
Выживальщик
 
Аватар для Goblin_13
 
Регистрация: 08.12.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 2,964
Сказал(а) спасибо: 52
Поблагодарили 871 раз(а) в 589 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ionuchin Посмотреть сообщение
не считал насчет энергоэффективности, но я ЗАДОЛБАЛСЯ катить на тележке баллон без газа через поле, и спокойно с газом донес его в рюкзаке обратным путем. Ни разу не видел туриста, карабкающегося в гору с тележкой, а вот с рюкзаками, - всегда, пожалуйста.
Что-то тут не вяжется с практикой...
потому что туризм это косплей. Посмотрите на промысловиков или коренные кочевые народы, на людей не приехавших "пожить" две недели в году в "дикой" природе, а РАБОТАЮЩИЕ и живущие всю жизнь и круглый год. Много вы увидите у них за спинами сто литровых рюкзаков? Вот то то и оно.

Что же касается баллона и телеги - телеги бывают разные. Поле бывает разное. Не всегда путь по прямой является самым коротким, выгодным и верным.

А практика очень простая. Идете на сайты с архивами фотографий времен войны, выбираете там фотографии беженцев. И смотрите, кто с чем и как идет. И на чем везет. Вот вам и лучшая практика.

когда то мы умели летать...
Goblin_13 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2017, 08:17
  post #9
Татия
Выживальщик
 
Аватар для Татия
 
Регистрация: 04.03.2014
Адрес: Крым
Сообщений: 6,793
Сказал(а) спасибо: 19,963
Поблагодарили 7,614 раз(а) в 3,764 сообщениях
По умолчанию

Goblin_13, а геологи они не работают "в полях"? или лесники? все с рюкзаками ходят... как и большинство промысловиков-охотников (на волокушах они только до заимки доставляют что-то тяжелое и обьемное, а по лесу ходят с рюкзаками)

ну и не забывай Arigato по горам гуляет))) по морене ты не перетянешь волокуши и через осыпи не перетянешь...

иди на сайт с фотографиями народов гор и посмотри с чем аборигены в том же Афгане по горам (не по горным дорогам!) ходят... на Памир и их жителей глянь, на Анды и их жителей... у всех сумки\рюкзаки и прочее на плечах (иногда на голове), и уж потом волокуши и если повезло то вьючные животные
и беженцы это не тот пример... беженцы они по дорогам идут, по хреновым порой, но по дорогам

за сим всё,
целую-обнимаю,
Пух
Татия вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arigato (20.06.2017), Ушкуйник (20.06.2017)
Старый 20.06.2017, 09:48
Arigato
Выживальщик
 
Регистрация: 28.12.2014
Адрес: -
Сообщений: 3,254
Сказал(а) спасибо: 1,406
Поблагодарили 4,561 раз(а) в 2,712 сообщениях
По умолчанию

Постараюсь закрыть тему телег несколькими параллельными ответами.

1. На счет беженцев. Сравнивать некорректно. Беженцы чаще всего специально не подготовлены к походам, поэтому на них ровняться нет смысла. Да и, как выше заметили, выбирают они обычно дороги, двигаются единым потоком и очень медленно.

2. Про туристов с рюкзаками. Рюкзак это не бзик туристов, как раз на туристах идеально обкатывается все снаряжение. Современные удобные рюкзаки появились именно благодаря туризму. И если где-то есть какая-то выгода - турист ее не упустит. Чего только стоит желание туриста уменьшить вес рюкзака хотя бы на 10 грамм. А вы говорите, что они проморгали такую тему, как телеги. Да если бы телеги давали бы озвученные преимущества, все туристы ходили бы с телегами.

3. На личном опыте. Мой отец хорошо знаком с одним серьезным путешественником-географом (ссылка, кому интересно). Человек объездил почти весь мир, в свои 70 регулярно мотался на Гималаи. Ходить с ним было тяжело, потому что темп не выдерживали даже опытные походники. Темп мог быть километров по 30 в день по горам, и так на протяжении многих дней (экспедиции длились по месяцу и более). Рюкзаки по 40-50 км. Так вот этот товарищ был очень изобретательным. Имея закономерные проблемы с суставами и серию операций на них, тоже задумался о телеге. Но не для постоянного использования, а только по дорогам. В остальное время телега складывалась и цеплялась к рюкзаку. То есть уже здесь видим, что телега чисто дорожный вариант. Но даже в походах зачастую приходится преодолевать большие расстояния по всевозможным дорогам. Короче, итог эксперимента - телегу выкинули где-то по пути.

4. И выше верно заметили, что не только туристы, но и те, для кого пешие экспедиции это профессиональный вид деятельности, ходят с рюкзаками.

Надеюсь, больше подымать эту тему смысла нет? А кто говорит о телегах, тот в горах ни разу не был и видел их только на картинках.

Но в некоторых условиях волокуши имеют место быть. Например, в лыжных походах часто используют сани и второй (!) рюкзак. Только там совсем другая специфика.

Последний раз редактировалось Arigato; 20.06.2017 в 09:56..
Arigato вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Regmaru (22.06.2017), Крон (20.06.2017), Скржитек (20.06.2017), Татия (20.06.2017)
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Утилитарное использование ножа. carver Холодное оружие 29 11.01.2016 16:47


Текущее время: 17:33. Часовой пояс GMT +3.