Вернуться на главную

Вернуться   Форум выживальщиков » Полезно для всех » Огнестрельное оружие » Отзывы о практическом использовании оружия
Все разделы прочитаны
Регистрация Справка Календарь

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.10.2013, 12:09
  post #1
Барракуда
Выживальщик
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,235
Сказал(а) спасибо: 299
Поблагодарили 2,152 раз(а) в 952 сообщениях
По умолчанию Пистолет ограниченного поражения Grand Power T12

Итак, попал ко мне очередной короткоствол. Правда в травматическом исполнении.

Grand Power T12 российской сборки

Технические характеристики:
Калибр: 10х28

Спусковой механизм: SA/DA (одинарного/двойного действия)

Усилие на спуске: ~25/38N

Длина ствола: ~100 мм

Длина общая: ~187,5 мм

Высота: ~133,5 мм

Толщина: ~36 мм

Емкость съемного двухрядного магазина: 10 ( реально 14)

Масса с магазином без патронов: 770 г


До этой модификации в РФ продавался Т10 калибра 10х22. Разница вроде бы не существенная, но в новой версии пуля стала больше, гильза длиннее, навеска пороха больше. До корректировок в закон о травматике патрон 10х28 представлял собой вполне серьезный экземпляр

Пуля из него выглядывала



Потом внесли коррективы в энергию пули и стало так:



Джоулей 30 мы потеряли :(


Пистолет легкий. Облицовка всей нижней части - полиамид.



Гильза не пойми что, но стандартный 9х19 в ствол и магазин лезет, что наводит на некоторые мысли



Магазин в соответствии с ЗОО вмещает в себя 10 патронов. Если снять крышку магазина и выкрутить ржавую шпильку м4, то лезет уже 14 ( с большим усилием)



Затворная задержка работает. Автоматического снятия с АЗЗ при установки нового магазина нет. При опустошении магазина сам он не выпадает.
Предохранитель двухсторонний и очень удачный.



В комплекте Т12 уже установленны ДВЕ пружины. На фото показана "слабая". С ней "ослабленный" патрон уверенно перезаряжает оружие. На "сильной" случаются "затыки". С двумя - автоматика не работает, затвор двигается не полностью





Ствол. Он БЕЗ штивтов, зубов и перемычек. Если замерить проточки которые должны ослабить ствол и не позволить стрелять боевым патроном, то получим 0,7 - 0,9 мм. Теперь открыв справочник и посчитав на сколько реально "ослаблен" ствол, понимаем, что "что то тут не так" (с) Хотя какая у него сталь? Да и патронник вроде как проточен.







Боек. Больше 1000 не настреляет 100%






Стрельбы. Вообще понятие "кучность" у травматического оружия отсутствует. Ее там как бы нет. Причин там много.

Результат конкретно моего экземпляра с "обычным" патроном

Крышка от кастрюли диаметром 40 см закреплялась на заборе в 12-13 метрах.
Попадания 8 из 10, но это с рук и я подгонял мушку. Разброс равномерный по всей мишени. Вообще для травмы - очень хорошо!

Далее поражающая сила.
В инене есть ролики. Например этот :

Мишень из крышки пули прогибают на половину своего диаметра. Профнастильный забор прогибают до "надрыва" листа.


Итог. Пистолет странный. Я не понимаю как его "протащили" под видом травматики. Ствол гладкий. Внешний его диаметра меньше, чем у боевого аналога. Но это судя по фото. И следов удаления нарезов на внутренней поверхности нет. Вроде как заготовка для боевого, а вроде как и нет


P.S>

Странно организован предохранитель. При полностью "спущенном" курке пистолет не становится на предохранитель. Нужно чуть взвести курок и поставить на предохранитель. После этого для выстрела нужно снять оружие с предохранителя и либо довзвести курок и легко нажать на спусковой крючок, либо полностью с усилием нажать на спусковой крючок. В этом случае сработает самовзвод и произойдет выстрел.
Наиболее быстрый и безопасный способ первый. Хотя при нем пружина курка все время отстается "подсжатой"

Последний раз редактировалось Барракуда; 09.10.2013 в 18:15..
Барракуда вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
1gor (09.10.2013), admin (09.10.2013), Ёсик (09.10.2013)
Это может быть интересно
Старый 09.10.2013, 13:19
  post #2
Mih@il
Выживальщик
 
Аватар для Mih@il
 
Регистрация: 11.04.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,528
Сказал(а) спасибо: 3,769
Поблагодарили 5,832 раз(а) в 2,136 сообщениях
По умолчанию

вообще странно, что стандартная гильза (патрон 9*19) в магазин не полезла
Но видимо меня ввели в заблуждение подобные картинки и слова "знатоков", что в нем все от боевого кроме ствола.



Если интересно почитать про его родителя т.е. оригинальный Чешский пистолет Линейки K100, то ТУТ неплохой обзор и фото

"Перестань волноваться о том, что не можешь контролировать - просто живи !"
народная барменская мудрость...
Mih@il вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2013, 13:49
  post #3
Барракуда
Выживальщик
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,235
Сказал(а) спасибо: 299
Поблагодарили 2,152 раз(а) в 952 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mih@il Посмотреть сообщение
вообще странно, что стандартная гильза (патрон 9*19) в магазин не полезла
У кого не полезла?
Барракуда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2013, 20:20
  post #4
vanaheym
Выживальщик
 
Аватар для vanaheym
 
Регистрация: 14.04.2012
Адрес: Украина
Сообщений: 2,492
Сказал(а) спасибо: 345
Поблагодарили 2,130 раз(а) в 1,037 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mih@il Посмотреть сообщение
оригинальный Чешский пистоле
Словения, не Чехия и Словакия.

Миром правит не тайная ложа, а явная лажа..
vanaheym вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2013, 21:01
  post #5
Mih@il
Выживальщик
 
Аватар для Mih@il
 
Регистрация: 11.04.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,528
Сказал(а) спасибо: 3,769
Поблагодарили 5,832 раз(а) в 2,136 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vanaheym Посмотреть сообщение
Словения, не Чехия и Словакия.
я наверное очень древний (стока не живут) для меня Чехо-Словакия вроде как одно государство.
Каюсь, сведения давно устарели. Вообще не внимателен сегодня уработался наверное уже хоть и не конец недели еще.

"Перестань волноваться о том, что не можешь контролировать - просто живи !"
народная барменская мудрость...
Mih@il вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2013, 16:59
  post #6
ТопающийЁж
Выживальщик
 
Аватар для ТопающийЁж
 
Регистрация: 04.09.2012
Адрес: Питер
Сообщений: 2,883
Сказал(а) спасибо: 384
Поблагодарили 2,447 раз(а) в 1,360 сообщениях
По умолчанию

Ну я как обычно, попокровосрывательствую ;)
Цитата:
Сообщение от Барракуда Посмотреть сообщение
Емкость съемного двухрядного магазина: 10 ( реально 14)
Емкость магазина - 17 патронов. Тренируйте пальцы и все получится :)
Цитата:
Сообщение от Барракуда Посмотреть сообщение
До корректировок в закон о травматике патрон 10х28 представлял собой вполне серьезный экземпляр
Пуля из него выглядывала
Цитата:
Сообщение от Барракуда Посмотреть сообщение
Потом внесли коррективы в энергию пули и стало так:
Цитата:
Сообщение от Барракуда Посмотреть сообщение
Джоулей 30 мы потеряли :(
Вы путаете кислое с горячим.
Выглядывание пули к мощности патрона отношения не имеет ни малейшего.
Выглядывали пули серий патронов, выпускаемых заводом до выхода на гражданский рынок травматической версии пистолета штайр. В нем такие патроны стали затыкаться, поэтому на заводе стали глубже проталкивать пули и изменили форму вальцовки дульца гильзы.

Что касается изменения мощности, то это случилось много позже после выхода закона, когда стали известны данные баллистического ствола, на котором замеряли мощность патронов. Тогда да, мощность просела до параметров менее 91 Дж.
Сколько "потеряли" - неизвестно, так как мощность раньше была выше но плавала от партии к партии.
Цитата:
Сообщение от Барракуда Посмотреть сообщение
Боек. Больше 1000 не настреляет 100%
Настреляет много, много больше. проверено.
Цитата:
Сообщение от Барракуда Посмотреть сообщение
Стрельбы. Вообще понятие "кучность" у травматического оружия отсутствует. Ее там как бы нет. Причин там много.
Результат конкретно моего экземпляра с "обычным" патроном
Крышка от кастрюли диаметром 40 см закреплялась на заборе в 12-13 метрах.
Вы немного слишком сильно путаете травматический пистолет с нормальным. Не стреляйте дальше 10 метров. В этом нет смысла и даже более того - противопоказано в случае реального применения.
На нормальных для травмы дистанциях 5-7 метров он стреляет просто дырка в дырку. На 10 метров выпущенный в мишень магазин закрывается кулаком :)
Цитата:
Сообщение от Барракуда Посмотреть сообщение
Странно организован предохранитель. При полностью "спущенном" курке пистолет не становится на предохранитель. Нужно чуть взвести курок и поставить на предохранитель.
Это называется предвзвод. Распространенная система для многих пистолетов. Более того, у тех же глоков затвор постоянно на предвзводе. То есть вообще всегда.
Цитата:
Сообщение от Mih@il Посмотреть сообщение
Но видимо меня ввели в заблуждение подобные картинки и слова "знатоков", что в нем все от боевого кроме ствола.
Цитата:
Сообщение от Mih@il Посмотреть сообщение
Если интересно почитать про его родителя т.е. оригинальный Чешский пистолет Линейки K100, то ТУТ неплохой обзор и фото
Нет, Т-12 это отдельно разработанный пистолет. Именно такого боевого не существует.
Рамка у него от К-100, а механика работы от P-380

Творите о себе мифы, боги начинали именно так :)
ТопающийЁж вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2013, 17:22
  post #7
Барракуда
Выживальщик
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,235
Сказал(а) спасибо: 299
Поблагодарили 2,152 раз(а) в 952 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ТопающийЁж Посмотреть сообщение

Емкость магазина - 17 патронов. Тренируйте пальцы и все получится :)
Сильно давить надо.

Цитата:
Сообщение от ТопающийЁж Посмотреть сообщение

Выглядывание пули к мощности патрона отношения не имеет ни малейшего.
Выглядывали пули серий патронов, выпускаемых заводом до выхода на гражданский рынок травматической версии пистолета штайр. В нем такие патроны стали затыкаться, поэтому на заводе стали глубже проталкивать пули и изменили форму вальцовки дульца гильзы.
Навеска порохо разная! Расковыривал и смотрел. АКБС чего из за одного Штайера переделывал патрон который под Т12и ТТ_Т фактически делал? Т12 совсем недавно вышел. И как раз 10х28 изначально "выпячивал" шарик! А в таком калибре у нас стреляют М1, Т-12 и ТТ-Т. Я знаю , что М1 АКБС возил в РФ, но не для него они патрон делали

Цитата:
Сообщение от ТопающийЁж Посмотреть сообщение
Настреляет много, много больше. проверено.
Кем? Тобой? У меня к 500 походит и уже расплющивается

Цитата:
Сообщение от ТопающийЁж Посмотреть сообщение
Вы немного слишком сильно путаете травматический пистолет с нормальным. Не стреляйте дальше 10 метров. В этом нет смысла и даже более того - противопоказано в случае реального применения.
На нормальных для травмы дистанциях 5-7 метров он стреляет просто дырка в дырку. На 10 метров выпущенный в мишень магазин закрывается кулаком :)
В чем я путаю? В том что кучность у травмата не бывает как у боевого?


Цитата:
Сообщение от ТопающийЁж Посмотреть сообщение
Это называется предвзвод. Распространенная система для многих пистолетов. Более того, у тех же глоков затвор постоянно на предвзводе. То есть вообще всегда.
У глока как такового предохранителя то нету

Цитата:
Сообщение от ТопающийЁж Посмотреть сообщение
Нет, Т-12 это отдельно разработанный пистолет. Именно такого боевого не существует.
Рамка у него от К-100, а механика работы от P-380
Ну механика это еще не пистолет

Последний раз редактировалось Барракуда; 14.10.2013 в 17:30..
Барракуда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2013, 18:30
  post #8
ТопающийЁж
Выживальщик
 
Аватар для ТопающийЁж
 
Регистрация: 04.09.2012
Адрес: Питер
Сообщений: 2,883
Сказал(а) спасибо: 384
Поблагодарили 2,447 раз(а) в 1,360 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Барракуда Посмотреть сообщение
Навеска порохо разная! Расковыривал и смотрел. АКБС чего из за одного Штайера переделывал патрон который под Т12и ТТ_Т фактически делал? Т12 совсем недавно вышел. И как раз 10х28 изначально "выпячивал" шарик! А в таком калибре у нас стреляют М1, Т-12 и ТТ-Т. Я знаю , что М1 АКБС возил в РФ, но не для него они патрон делали
Не валите все в кучу.
Патрон был под Т-12.
Потом его адаптировали под штайр. Только волею законодателей судьба штайров весьма печальна была.
Т-12 существует уже много лет. Словацкий. Патрон изначально был именно под него.
Навеска пороха у выпяченых и проваленных шариков одинаковая.
Даже при проваленном шарике порох занимает далеко не весь свободный объем гильзы.
Цитата:
Сообщение от Барракуда Посмотреть сообщение
Кем? Тобой? У меня к 500 походит и уже расплющивается
У меня больше.
Разбирал и смотрел Т-12 из коротого человек очень много настрелял, точно сколько не считал, он сам после 2000 считать перестал.

Творите о себе мифы, боги начинали именно так :)
ТопающийЁж вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
БП пистолет выживальщика Vlad17 Огнестрельное оружие 2260 17.10.2018 09:05
Травматический пистолет - что выбрать? OXIGEN Огнестрельное оружие 270 03.12.2015 07:48
Травматический пистолет в свободной продаже. лысый гоблин Самодельное оружие 9 13.07.2010 08:17


Текущее время: 14:38. Часовой пояс GMT +3.