Вернуться на главную

Вернуться   Форум выживальщиков » Раздел выживальщиков » Выживание в зоне боевых действий
Все разделы прочитаны
Регистрация Справка Календарь

Важная информация

Выживание в зоне боевых действий если вы оказались в центре военных событий

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.06.2016, 18:59
Городской партизан
Выживальщик
 
Аватар для Городской партизан
 
Регистрация: 17.03.2016
Адрес: Омск
Сообщений: 1,110
Сказал(а) спасибо: 359
Поблагодарили 742 раз(а) в 427 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Satir Посмотреть сообщение
А ты эту брошюру прочитал, хотя бы про автоматчиков. В ней как минимум описано...
Опять же Цитата из брошюры...

То что тебе нравиться Исаев и ты принимаешь его доводы не должно влиять на твою объективность и тогда приводя оргументы ты не будешь опровергать свою точку зрения.
Вот это ты мощно задвинул, внушает

Вот только пара замечаний, вернее даже одно. Исаев, который Алексей Валерьевич, он российский историк, внештатный сотрудник Института военной истории министерства обороны Российской Федерации, кандидат исторических наук, между прочим. Он, по роду своей деятельности, военных документов перебрал на два порядка больше нас с вами. И если он пишет, что авторы приведенной вам брошюрки скорее всего - фантазеры, которые к линии фронта не приближались и на пушечный выстрел, я склонен ему верить. А вот автору брошюрки - нет. Все остальное - уже детали

---------- Сообщение добавлено в 22:59 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:52 ----------

Цитата:
Сообщение от Zmeygorynych Посмотреть сообщение
Чем мотивируешь?
Э-э-э... пардон, мотивирую что? Что небыло никаких специальных "групп автоматчиков"? Документами о составе пехотной дивизии Вермахта. Нет там ничего подобного

UPD: Прошу учесть, что я не спорю с тем, что эта брошюрка была, и даже официально выпускалась и распространялась в войсках. Была! Вот только описанное в ней - зачастую байки и чушь, непроверенная информация. Причем, где-то оно может и соответствовало истине, но истолковано не верно, и сделаны неправильные выводы. Вы ведь не верите всему, что пишут в интернете? А тут почему вдруг резко взяли все на веру, даже не удосужились поразмыслить и сопоставить очевидные вещи? А ведь это было какое время! Немцы прут, войска на грани паники и деморализации, надо их как-то поддержать, вооружить уверенностью и надеждой! Очень даже верю, что книжка эта была написана на коленке каким-нибудь пейсателем-резервистом, по рассказам раненых бойцов одного госпиталя, почему нет. Про что-бы не брался живописать автор, все у него предназначено, в первую очередь, для запугивания молодых бойцов. Складывается впечатление, что немцам другой заботы нет, как только запугать кого, да посильнее

Да не, безусловно, книжка любопытна и представляет интерес, как памятник армейской пропаганды, в духе того, как шутили в наше время: "во время атомного взрыва боец должен держать автомат на вытянутых руках, чтобы расплавленный металл не капал на новые сапоги..."

Последний раз редактировалось Городской партизан; 15.06.2016 в 19:16..
Городской партизан на форуме   Ответить с цитированием
Это может быть интересно
Старый 15.06.2016, 20:07
Zmeygorynych
Выживальщик
 
Аватар для Zmeygorynych
 
Регистрация: 26.02.2011
Адрес: Алтай
Сообщений: 3,805
Сказал(а) спасибо: 7,104
Поблагодарили 5,810 раз(а) в 2,469 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Городской партизан Посмотреть сообщение
Вот только описанное в ней - зачастую байки и чушь, непроверенная информация.
Вопрос тот же - чем мотивируешь? Ответ и так ясен - ничем.

Не бей болтом по кедрозонью!
Zmeygorynych вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2016, 20:09
Городской партизан
Выживальщик
 
Аватар для Городской партизан
 
Регистрация: 17.03.2016
Адрес: Омск
Сообщений: 1,110
Сказал(а) спасибо: 359
Поблагодарили 742 раз(а) в 427 сообщениях
По умолчанию

Наверняка ничем, раз вы так уверены
Уж коли мои аргументы не достигли ваших ушей, оставайтесь при своем мнении. Слава богу, оно вам никак не поможет или не помешает. Вторая Мировая давно закончилась

И к стати, "отрядов автоматчиков" с ПП на вооружении, тоже не осталось почему-то, ни в одной армии мира
Городской партизан на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2016, 20:14
Zmeygorynych
Выживальщик
 
Аватар для Zmeygorynych
 
Регистрация: 26.02.2011
Адрес: Алтай
Сообщений: 3,805
Сказал(а) спасибо: 7,104
Поблагодарили 5,810 раз(а) в 2,469 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Городской партизан Посмотреть сообщение
Документами о составе пехотной дивизии Вермахта.
Какие нафиг документы Вермахта? При чем тут состав дивизии? В составе дивизии автоматы были? Были. И чего они там с ними делали? Или ты думаешь, что как в кино про войну шли в полный рост на наши окопы, поливая от бедра? Тебе целый генерал в брошюре написал, что делали автоматчики Вермахта, и как с ними надо было бороться. Ты уперся, причем непонятно вообще зачем и о чем.

Не бей болтом по кедрозонью!
Zmeygorynych вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2016, 03:42
Городской партизан
Выживальщик
 
Аватар для Городской партизан
 
Регистрация: 17.03.2016
Адрес: Омск
Сообщений: 1,110
Сказал(а) спасибо: 359
Поблагодарили 742 раз(а) в 427 сообщениях
По умолчанию

Уперлись как раз вы. А мне все равно, хотите - верьте, хотите - нет, ваше личное дело.

---------- Сообщение добавлено в 07:42 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 07:38 ----------

Цитата:
Сообщение от Zmeygorynych Посмотреть сообщение
При чем тут состав дивизии? В составе дивизии автоматы были? Были. И чего они там с ними делали?
А еще в составе дивизии были пистолеты. Были? Были. И что они с ними делали?! Наверняка формировали роты отмороженыйх пистолетчиков, и забрасывали их в тылы наших войск, для отвлечения внимания ураганной пальбой в воздух, пока немецкие танки тихонько прокрадывались мимо...
Городской партизан на форуме   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ланс (16.06.2016)
Старый 16.06.2016, 06:47
Zmeygorynych
Выживальщик
 
Аватар для Zmeygorynych
 
Регистрация: 26.02.2011
Адрес: Алтай
Сообщений: 3,805
Сказал(а) спасибо: 7,104
Поблагодарили 5,810 раз(а) в 2,469 сообщениях
По умолчанию

Модераторы, потрите все до поста Карвера, пожалуйста.

Не бей болтом по кедрозонью!
Zmeygorynych вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
KOHTAKT (16.06.2016)
Старый 16.06.2016, 14:25
Satir
Готовящийся
 
Аватар для Satir
 
Регистрация: 26.09.2014
Адрес: Севернее не сошлют
Сообщений: 3,729
Сказал(а) спасибо: 1,591
Поблагодарили 4,345 раз(а) в 2,185 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zmeygorynych Посмотреть сообщение
Какие нафиг документы Вермахта? При чем тут состав дивизии? В составе дивизии автоматы были? Были. И чего они там с ними делали? Или ты думаешь, что как в кино про войну шли в полный рост на наши окопы, поливая от бедра? Тебе целый генерал в брошюре написал, что делали автоматчики Вермахта, и как с ними надо было бороться. Ты уперся, причем непонятно вообще зачем и о чем.
И не только генерал.http://samlib.ru/s/sezin_s_j/antiisaev-3.shtml
Нажмите здесь, чтобы увидеть весь текст
Антиисаев-3.
Об автоматах и автоматчиках.
Канонический текст.
"Никаких тактических подразделений, которые можно квалифицировать как автоматчиков, в организационной структуре пехотной, танковой и моторизованной дивизии вермахта просто нет. Хорошо известные по фильмам пистолеты-пулеметы "МП-40" фрагментарно вкраплены в пехотные подразделения. Больше двух человек с "МП-40" в кино - и фотохронике войны увидеть проблематично. Рядом на марше или в бою могут оказаться командир взвода и командир одного из отделений. В дальнейшем ситуация никак не изменилась, никаких поголовно вооруженных "МП-40" батальонов и рот не появилось. В танковых и моторизованных дивизиях позднее было введено два пулемета на отделение, число пистолетов-пулеметов оставалось неизменным. Мотоциклетные подразделения по сути своей являлись посаженной на мотоциклы пехотой, с сохранением вооружения и организационной структуры взвода/роты мотопехотных подразделений. Разница была только в том, что вместо грузовиков для перевозки личного состава мотоциклетных батальонов использовались мотоциклы. Таким образом, пресловутые "автоматчики" как специальные тактические группы, поголовно вооруженные однотипным оружием, есть не более чем впечатление от действий немцев. В реальности немецкое пехотное отделение строилось вокруг пулемета, и это могло теоретически создать впечатление его насыщенности автоматическим оружием".
Вторая цитата: "Цифры, вполне соразмеримые со штатом немецкой пехотной дивизии (767 "МП-40") по пистолетам-пулеметам." .
Обе цитаты взяты из соответствующей главы "Антисуворов. Десять мифов второй мировой".
По тексту можно еще отметить рассказ о поголовном "заблуждансе" советской литературы и искусства кино в части отражения реального процента вооружения вермахта пистолетами-пулеметами. Тут Алексей Валерьевич ироничен и разящ.
Ну да, заблуждались. Заблуждался Чаковский, заблуждались разные режиссеры .
Только надо сказать, что режиссеры - они такие. Заблуждаться продолжают , а в ответ вопят : "Я так вижу!" И никто им не мешает почитать и перестать заблуждаться. Но им проще так видеть.
Что же касается Советского Союза, то он сказал правду об этом давно. И Алексей Валерьевич не открыл глаза советскому или постсоветскому народу. Правда была сказана еще летом 41 года.
В журнале было напечатано о структуре немецких подразделений, и в том числе, что в немецком отделении только один МП, во взводе пять, а в пехотной роте 16. В пулеметной роте их нет.
Журнал лежал абсолютно свободно в Куйбышевской областной библиотеке, где я его и прочитал. И где могли его прочесть все остальные два с лишним миллиона жителей этой области. Подозреваю, что это не единственный журнал на территории СССР.
Но это еще не все.
Итак мы узнали, что в немецкой пехотной роте имелось 16 МП, а в дивизии 767. Алексей Валерьевич посмеялся нал Лизюковым и пошел дальше, не сделав еще одного логического шага.
А сколько же МП в пехотных ротах? В пехотной дивизии их 27,плюс есть еще то, что у нас называлось развед. батальоном, а у немцев по-другому, где есть велорота и кавалерийский эскадрон. Если принять, что в них Мп столько же, сколько в пехотной роте, то имеется 29 Х 16=464 штуки. Предположим, еще полсотни МП имеются в разных штабных подразделениях ,аналогах наших комендантских взводов, но все равно у нас получается далеко не 767 . А больше чем на 200 штук меньше. Даже если в дивизии некомплект МП И их на сотню меньше, то резерв есть.
Разумеется ,эти МП расписаны по другим подразделениям- Возможно, саперный батальон, возможно ,связисты, возможно в управлении батарей артполка.... То есть имеется возможность без значительного вреда изъять их временно из подразделений ,где они пока не используются и усилить ими идущие на острие атаки пехотные роты. Вооружив две0три пехотные роты вдвое-втрое большим числом МП. Или даже полностью одну. При этом остальные пехотные роты сохраняют свои штатные.
Собственно, так делалось в СССР. Комдив-150 для штурма рейхстага именно так сделал со своими штурмовыми подразделениями. Таким образом, у немцев есть такая возможность- усилить свои штурмовые подразделения дополнительными МП.
Но делали ли они так ?
В.С. Петров "Прошлое с нами" том 1 стр. 232 первого издания. Описывается ситуация, когда группа автоматчиков проникла на гороховое поле и обстреляло батареи. Артогнем и действиями артиллеристов как пехоты группа уничтожена. Автор идет и видит минимум ДВУХ автоматчиков ,убитых в бою. Далее сдается случайно уцелевший.
Он рассказывает, что из состава 113 ПД выделено три группы( 18 человек было в той группе, где был пленный, состава остальных он не знает ) для просачивания сквозь боевые порядки полка и действий там.)Его группа- все убиты или ранены. Все названы автоматчиками руководителем уничтожившей их группы лейтенантом Свириденко.
"Больше двух человек с "МП-40" в кино - и фотохронике войны увидеть проблематично. Рядом на марше или в бою могут оказаться командир взвода и командир одного из отделений"....
Не глядите слишком часто немецкую фотохронику- силы Зла, заключенные в ней, вполне могут затуманить ваш взор....

<img src=http://s019.radikal.ru/i626/1604/d3/a8b4212219b1.jpg class=bbCodeImage border=0 alt= />
Никто не забыт!
Ничто не забыто!

Благими намерениями выстлан путь в Ад
Не делай добра - не будет и зла!

Мы убиваем время - оно убивает нас...
Не бойся делать то, чего не умеешь. Помни, Ковчег был построен любителем. Профессионалы построили Титаник.
Satir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2016, 14:36
Городской партизан
Выживальщик
 
Аватар для Городской партизан
 
Регистрация: 17.03.2016
Адрес: Омск
Сообщений: 1,110
Сказал(а) спасибо: 359
Поблагодарили 742 раз(а) в 427 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Satir Посмотреть сообщение
И не только генерал.http://samlib.ru/s/sezin_s_j/antiisaev-3.shtml
Ну, это не серьезно. Я вам предлагаю мнение военного историка, а вы мне - никому не известного писателя-сказочника: http://samlib.ru/s/sezin_s_j/
Давайте сейчас еще Суворова-Резуна цитировать начнем, он там много понаписал всякого интересного...

Вот это мне особенно у Сезина понравилось:
Цитата:
Разумеется ,эти МП расписаны по другим подразделениям - Возможно, саперный батальон, возможно ,связисты, возможно в управлении батарей артполка.... То есть имеется возможность без значительного вреда изъять их временно из подразделений ,где они пока не используются и усилить ими идущие на острие атаки пехотные роты. Вооружив две-три пехотные роты вдвое-втрое большим числом МП. Или даже полностью одну.
Согласитесь, звучит логично? И действительно, почему-бы не вооружить... кого? "Идущих на острие атаки"? МП-40?! У которых прицельная дальность - 80 м, а максимальная - 120?! А скажите, вы давно стометровку бегали? Расстояние себе представляете? Это очень мало. Уверяю вас, любая атака начинается с гораздо большей дистанции. И вот, "усиленные" МП-40 роты немецких пехотинцев, бегут на русские винтовки и пулеметы, будучи практически полностью безоружными - это как-то круто, не? Обычно такие ужасы рассказывали про Жукова, как он гнал с голыми руками бойцов в атаку...
Проблема в том, что люди заблуждающиеся упорно считают "Шмайсер" серьезным оружием. А вот пистолет ПМ наоборот, почему-то никто серьезным оружием не считает. С ним никто в атаку не пойдет, наверное, да? А ведь там практически тот-же самый патрон, который со 150 метров не всегда пробивает солдатскую шинель с ватной телогрейкой под ней. Замените в тексте "МП-40" на, скажем, "ПМ с увеличенным магазином", и поймете, чего я с вами спорю. Просто идиотская ситуация рисуется

Могу еще привести такой аргумент, что на 22 миллиона призванных на службу в Германии (не считая иностранных легионеров) за Вторую Мировую, приходилось около 1.2 млн выпущенных МП-38/40. Уж с каких таких щедрот и развалов вооружать целые роты одними "Шмайсерами" - ума не приложу

Последний раз редактировалось Городской партизан; 16.06.2016 в 15:17..
Городской партизан на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2018, 17:45
carver
Куртуазный маньерист
 
Аватар для carver
 
Регистрация: 28.11.2010
Адрес: saveyou.ru
Сообщений: 6,914
Сказал(а) спасибо: 1,500
Поблагодарили 13,942 раз(а) в 4,195 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Городской партизан Посмотреть сообщение
Обычно такие ужасы рассказывали про Жукова, как он гнал с голыми руками бойцов в атаку..
Спорных моментов много. Да и вообще! Мало кто представляет , что была за война. К примеру! Назовите самый эффективный в боевом применении в ВОВ советский самолет. Мало кто это сделает и вообще сообразит как определить. Или, чтоб вообще представить, что это была за война без эмоций, которые сидят в нас с детства от увиденного в худ. кино или хронике тех лет. а то и просто от прочитанного. А представить можно вот так: ( И вправду! Становится жутко.)

Нажмите здесь, чтобы увидеть весь текст
Война с Советским Союзом официально длилась с 3 часов утра 22 июня 1941 года до 23 часов 01 минуты 8 мая 1945-го, то есть три года, десять месяцев, шестнадцать дней, двадцать часов и одну минуту. Или, по-другому, 46,5 месяцев. 202,42 недели. 1417 дней. 34 004 часа, или 2 040 241 минуту (с учетом дополнительной минуты).
Германия теряла 64 516 человек ежемесячно, 14 821 еженедельно, 2117 в день, 88 в час, 1,47 в минуту, и так в среднем каждую минуту каждого часа каждого дня каждой недели каждого месяца в течение трех лет, десяти месяцев, шестнадцати дней, двадцати часов и одной минуты. Евреев, советских граждан, погибало около 109 677 в месяц, 25 195 в неделю, 3599 в день, 150 в час, 2,5 в минуту за тот же период. С советской стороны — 430 108 в месяц, 98 804 в неделю, 14 114 в день или 9,8 в минуту за тот же период. Средние суммарные показатели в моей задаче таковы: 572 043 погибших в месяц, 131 410 в неделю, 18 772 в день, 782 в час и 13,04 в минуту каждого часа, каждого дня, каждой недели, каждого месяца периода, длившегося, напоминаю, три года, десять месяцев, шестнадцать дней, двадцать часов и одну минуту.

И пусть те, кто смеялся по поводу дополнительной минуты, кому подобная дотошность показалась излишней, пусть они уяснят, что это означает приблизительно еще 13,04 погибших, и представят, если сумеют, как за одну минуту разом убивают тринадцать хорошо знакомых им человек.

Кстати, можно вычислить интервал, с которым люди отправлялись на тот свет: в среднем один немец каждые 40,8 секунды, еврей каждые 24 секунды, большевик (в общее число включены и советские евреи) каждые 6,12 секунды, то есть примерно на каждые 4,6 секунды приходилась одна смерть, и так весь вышеобозначенный период.

Теперь напрягите воображение и соотнесите эти цифры с реальностью. Возьмите наручные часы, отсчитывайте каждые 4,6 секунды по одному мертвецу (или каждые 6,12 секунды, 24 или 40,8 секунды — как вам больше нравится) и попытайтесь представить себе, как они ложатся перед вами — один, два, три убитых.

И кстати! Про самолёт не забудте!

P.S. Всё вышесказанное является личным мнением и не обязательно правильным, а все ошибки являются авторским стилем изложения и подачи материала.
carver вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2018, 14:51
Ушкуйник
Выживальщик
 
Аватар для Ушкуйник
 
Регистрация: 19.12.2016
Адрес: Город Герой
Сообщений: 2,582
Сказал(а) спасибо: 1,328
Поблагодарили 3,899 раз(а) в 1,976 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от carver Посмотреть сообщение
Назовите самый эффективный в боевом применении в ВОВ советский самолет.
Ил-2...Хотя опять же как считать. самый эффективный скорее всего расчитывается по принципу общее количество боевых вылетов на общее количество потерянных единиц. Хотя если честно немного мутноватый способ определения, так как самый эффективный будет экземпляр который сделал три вылета и больше воздух не поднимался. Думаю что также среди лидеров будет Ла-7 и ЯК-3.
Ушкуйник вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:47. Часовой пояс GMT +3.