Вернуться на главную

Вернуться   Форум выживальщиков » Полезно для всех » Холодное оружие
Все разделы прочитаны
Регистрация Справка Календарь

Важная информация

Холодное оружие обращение, эксплуатация, уход

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.01.2011, 16:19
  post #1
Asad
Новичок
 
Регистрация: 25.01.2011
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Question К вопросу о холодном оружии

Спрашивал у продавцов-консультантов, искал в инете - но так четко мне и не ответили какой нож считается холодным оружием и не может свободно носиться при себе, а какой нет.
А "представители власти" наверняка захотят прибрать к рукам обнаруженный у тебя хороший нож, даже если он вполне легален (плохими ножами стараюсь не пользоваться).
Так вот хотелось бы знать свои права.
У кого были подобные проблемы - расскажите как дело было?
Asad вне форума   Ответить с цитированием
Это может быть интересно
Старый 27.01.2011, 16:27
  post #2
krymskiyhan
Модератор раздела "Организация питания"
 
Аватар для krymskiyhan
 
Регистрация: 10.12.2010
Адрес: Odessa, (067) 2926924, http://extreme-survival.io.ua/
Сообщений: 1,294
Сказал(а) спасибо: 304
Поблагодарили 1,255 раз(а) в 508 сообщениях
По умолчанию

На вопросы отвечал эксперт Государственного научно-исследовательского экспертно-криминалистического центра МВД Украины.

Для внесения ясности - при проведении экспертизы эксперт руководствуется, в первую очередь "Методикой криминалистического исследования холодного оружия и конструктивно схожих с ним изделий" от 15.01.1999 г. Никаких иных нормативных актов, регламентирующих порядок проведения экспертизы и устанавливающих критерии холодного оружия, в настоящее время в Украине НЕТ.

Также, в части справочного материала при экспертизе используются:
- при экспертизе ножей: справочник “Холодное оружие и бытовые ножи”, под общей редакцией Устинова А.И., изд. ВНИИ МВД СССР, М. 1978 г. (наверняка были и последующие издания);
- при экспертизе прочего ХО: Тихонов Е.Н. "Криминалистическая экспертиза ?холодного оружия", Барнаул, 1987 г. (возможно тоже переиздавался)

1. Параметры (размеры) упора, при которых нож признается ХО/ХБ (в "Методике.." уж больно неконкретно, без цифр).
Параметры для короткоклинкового оружия (до 50см):
- Если пята клинка выступает на более чем 3,5 мм, то она будет считаться как упор. Она не будет считаться упором если будет иметь клиноподобную форму (травмоопасная).
- Подпальцевая выемка, если одна, то глубина должна быть не более 5мм, если несколько, то не более 4 мм каждая. Также эксперт может обратить внимание на форму выемок. Если радиус выемки большой и она более 5мм (для одной или 4мм для нескольких), то такой нож может быть не признан ХО (если при динамических испытаниях рука соскользнет на клинок).
- Материал упора значения не имеет, если при динамических испытаниях он не разрушается и не деформируется.
- Четкого определения о том, под каким углом упор должен быть расположен к рукояти, чтобы нож был признан ХО НЕТ. Для того, чтобы нож признали ХО, упор должен обеспечить надежное удержание ножа в руке и предотвращать ее соскальзывание на клинок.
- Форма рукояти. Если рукоять имеет веретенообразную или конусную (расширяется к клинку) форму и разница по толщине между тонкой и толстой частью рукояти превышает 8мм, то, при наличии остальных признаков ХО, такой нож может быть признан ХО (динамические испытания покажут).

2. Существует ли единая база украинских справок на ножи ХБ.
Нет. Планируется создание справочника на базе справок ДНДЕКЦ МВД Украины, но когда будет и в каком виде неизвестно.

3. Подтвердить/опровергнуть мнение о том, что ножи, конструктивно являющиеся ХБ, но состоящие где-либо на вооружении, относятся у нас к ХО (Кукри).
По этому признаку под ХО попадают ножи, которые ОФИЦИАЛЬНО состоят на вооружении Украины или состояли на вооружении в СССР. Все остальные будут оцениваться с точки зрения «Методики». Для того чтобы определить состоит (состоял) ли нож на вооружении какой либо армии эксперту необходимо подтверждение из официального источника (справочника или каталога, признанного Министерством Юстиции). В одном из справочников (Устинов) описан кукри как боевой нож, но там описана только одна модель. Если будет другая модель, которая будет отличаться от вышеупомянутой (в меньшую сторону) то, возможно, он не будет признан ХО

4. Методика оценки обоюдоострых клинков - параметры, цифры.
В «Методике» не выделяются ножи с обоюдоострым клинком. Обоюдоострая заточка сама по себе не является признаком ХО. Такие ножи будут рассматриваться наравне с остальными.

5. Части ХО – например: лезвие катаны, дирка, сабли при условии что не антиквариат. Задержат ли такую посылку или нет, если да, то на каком основании?
Отдельные части не считаются ХО. Вопрос задержания посылки относится к парафии таможни и разрешительной системы. Все части разобранного ХО при отправлении в одной посылке могут быть задержаны.

6. Существует ли такая услуга как выдача экспертных заключений (справок) частным лицам?
Да. http://dndekc.centrmia.gov.ua.

7. Могут ли существовать 2 заключения на один и тот же нож, одно из которых утверждает, что он ХО, а другое, что хозбыт? Если ДА, то что делать?
Да. Справки выдают разные инстанции, включая экспертные отделы в РУВД. В случае если дело дошло до суда, эсперты должны подтвердить свои выводы, либо по инициативе суда или по ходатайству участников процесса может быть назначена повторная экспертиза, возможно в другой экспертной организации. В этом случае все зависит от судьи.

8. Насколько сильно влияет на результаты заключения "хищный" или необычный внешний вид ножа?
Вообще не влияет.

9. Есть ли такое понятие как дайверский нож в Украине Есть ли отдельный подход к дайверским ножам? Если да то какие критерии его и отличительные черты?
Нет. Классифицируются как все остальные. Но есть возможность выбить номер на дайверском ноже с признаками ХО и вписать в корочку которая есть у дайверов (надо уточнять в разрешиловке)

10. Не номерное Х\О обязательна ли гравировка номера?
Вопрос к разрешительной системе.

11. Критерии Х\О применительно к складным ножам.
Те же самые, что и к ножам с фиксированным клинком, плюс жесткость фиксации. Если в месте соединения клинка и рукояти есть люфты или если они появятся в ходе динамических испытаний, то на этом основании нож может быть не признан ХО
Небольшое уточнение - не стоит слишком рассчитывать на то, что наличие люфтов автоматически делает холодный складник хозбытом. Гражданам, желающим всех перехитрить, и с целью образования люфта ослабить осевой винт на складном ноже, походящем по методике под определение ХО, напоминаю, что шестигранные отвертки есть не только у них, но и у экспертов. crossf

12. Легитимность справок типа "ибис"- то есть нож такой то такой то, купленный там то там то не является Х\О.
Не легитимны.

13. Вопрос по системам assisted opening, как будут оцениватся ножи с такими системами, некоторые весьма напоминают автоматические...
Так же как и все остальные складные ножи. Наличие в ноже автоматического открывания или ассиста само по себе не является признаком ХО.

14. Разрешены ли ножи с конструкцией "бабочка", все ли балисонги у нас разрешены?
Разрешены если они не подпадают под ХО по другим признакам.

15. Если есть копия справки, выданной на другое лицо, могу ли я её пользоваться по назначению? нужна ли какая печать? и если да - то какая?
Вопрос к разрешительной системе.

16. Какие признаки (комплекс признаков) гарантированно позволят нам, проводя "экспресс-оценку" (по фото, ТТХ), сделать вывод - можно ли купить/заказать этот нож без проблем?
Сравниваем с параметрами указанными в Методике (при условии, что то что Вы точно знаете параметры ножа). Длина клинка – до 90мм, толщина обуха менее 2,5мм, если больше -отсутствие упора или подпальцевой выемки более 5мм (нескольких выемок более 4мм).

17. Кто уполномочен проводить экспертизу приехавшего ножа из-за границы - таможенные спецы или эксперты НДЦ?
Если таможня задержала посылку с ножами, то получатель может написать письмо в ДНДЭКЦ с просьбой провести экспертизу таких то ножей, которые находятся на такой то таможне (с перечнем ножей). ДНДЭКЦ пошлет запрос на предоставление ножей на экспертизу.

18. Как разрешаются возможные противоречия - есть справка, судя по ней - ХБ, приехал, а на таможне - проблема. Мои действия?
См. вопрос 17.

19. Ножи тычкового типа (push dagger) - ХО или нет, мнение эксперта. Как измеряется длина клинка в тычковых ножах? От кончика клинка до рукояти или до места где заканчивается РК(клинок)?
По личному мнению эксперта – ХО, поскольку иного применения кроме пыряния придумать сложно (не берем тычки-шкуросьемники). Но если клинок менее 90мм, то ХБ. Клинок измеряется от кончика до начала выемки (до пальцев, если по-простому).

20. Каков статус ножей, выполненных из пластика (серия Nightshade http://www.coldsteel.com/nise.html и Delta Dart http://www.coldsteel.com/92ddc.html от Cold Steel,например) или композитов (G10, карбон)
- если материал, из которого они изготовлены, не позволяет однозначно классифицировать, то по каким критериям оценивается принадлежность таких изделий к ХО/ХБ?
Если материал не позволяет однозначно классифицировать, будет тестироваться как обычный нож. Но один из тестов перерубить деревянный пруток или карандаш. Кто сможет перерубить пластиковым ножиком карандаш? Или воткнуть в сосновую доску не меньше, чем на 10 мм? Кроме того, остается вопрос твердости этого пластика.
__________________

Нас не возможно сбить с пути!
- нам пофигу куда идти
Мы все «карандаши» в этой жизни: каждый рисует свою судьбу, просто кто-то ломается, кто-то тупит, а кто-то затачивается и продолжает рисовать…
krymskiyhan вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alch!m!k (31.01.2012), Asad (27.01.2011)
Старый 27.01.2011, 16:38
  post #3
Asad
Новичок
 
Регистрация: 25.01.2011
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

это все замечательно, но распространяется ли этот регламент на территории России?
Asad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2011, 16:58
  post #4
Netopblr
Новичок
 
Регистрация: 16.08.2010
Адрес: Краснодар
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

По закону - определять будет экспертиза : является ли данный предмет холодным оружием и в каждом конкретном случае , а так http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%...B6%D0%B8%D0%B5
Netopblr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2011, 18:00
  post #5
Schnapps
Выживальщик
 
Аватар для Schnapps
 
Регистрация: 19.11.2010
Адрес: Красноярск
Сообщений: 401
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 246 раз(а) в 124 сообщениях
По умолчанию

Если лезвие меньше 9 сантиметров на кой хрен его вообще тащить на экспертизу? Даже если остальные параметры подойдут под ХО в силу того что лезвие короче 9см. он уже не является ХО.А вообще ножи лучше брать в охотничьих магазинах,там тебе бумажку дадут(сертификат) что данное изделие не является ХО.Если чё её ментам и покажешь.
Schnapps вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2011, 21:03
  post #6
barracuda
Новичок
 
Регистрация: 12.01.2011
Сообщений: 19
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 12 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

при общении тет-а-тет с ППС однозначно наличие упора(гарды), длина лезвия(вызывающая, именно так))))), выкидник. Это признаки, по которым тебя пригласят на беседу или конфискуют... НО.. если есть справка из магазина, что это изделие хоз.быт. назначения, то они идут с претензиями мимо. После применения оного, экспертиза даже отвёртку могжет назначить холодным оружием, равно как и палку, но после применения.

всё,что нас не убивает - делает нас сильнее
barracuda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2011, 14:25
  post #7
DarkHaze
Новичок
 
Аватар для DarkHaze
 
Регистрация: 21.02.2011
Адрес: Краснодар
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Coldsteel хорошие ножи. У меня знакомый купил, модель непомню. Примерно 6 тыщ рублей, им бриться можно и прочный довольно. В нете много видео с тестами.
DarkHaze вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2011, 15:11
  post #8
Скагс
Выживальщик
 
Регистрация: 03.01.2011
Адрес: Азиопа
Сообщений: 485
Сказал(а) спасибо: 94
Поблагодарили 346 раз(а) в 163 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Asad Посмотреть сообщение
Спрашивал у продавцов-консультантов, искал в инете - но так четко мне и не ответили какой нож считается холодным оружием и не может свободно носиться при себе, а какой нет.
А "представители власти" наверняка захотят прибрать к рукам обнаруженный у тебя хороший нож, даже если он вполне легален (плохими ножами стараюсь не пользоваться).
Так вот хотелось бы знать свои права.
У кого были подобные проблемы - расскажите как дело было?
См. "Выживальщик и Закон".
Скагс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2011, 16:40
  post #9
DarkHaze
Новичок
 
Аватар для DarkHaze
 
Регистрация: 21.02.2011
Адрес: Краснодар
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Опять же товарищ покупал, лезвие 15 см, толщина миллиметра 3 примерно, но в "Паспорте" сказано что нож хозяйственно-бытовой, так что идут лесом. Ну то что на нем прыгать можно и бетон крошить это не в счет.
Нож это не самопал и при производстве и при продаже указано какой. Если сертификаты у продавцов есть, без проблем я думаю. Да и по городу смысл его на поясе таскать? В лем приехал, там цепляй и ходи сколько влезет. Ты ножик везешь в ножнах и в сумке, а это уже транспортировка, как и оружие возится зачехленное, разряженное и патроны отдельно.
DarkHaze вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2011, 22:31
Георгий Арсентьев
Выживальщик
 
Аватар для Георгий Арсентьев
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: Севастополь
Сообщений: 270
Сказал(а) спасибо: 90
Поблагодарили 283 раз(а) в 130 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krymskiyhan Посмотреть сообщение
"Методикой криминалистического исследования холодного оружия и конструктивно схожих с ним изделий" от 15.01.1999 г. Никаких иных нормативных актов, регламентирующих порядок проведения экспертизы и устанавливающих критерии холодного оружия, в настоящее время в Украине НЕТ.
Информация от части устарела, на данный момент действующим документом , является методика от 03. 10г.
С одной стороны - все гораздо проще, но с другой... отменены прочностные тесты, твердость металла, т.е., даже алюминиевый кинжал, при соответствующей геометрии, может считаться холодняком. Радует, что любой раскладной нож , даже бармалейских размеров, не является оружием юридически - по определению. Ну, и если, сертифицированный изготовитель, заявил , что нож является охотничьим, туристическим, разделочным, ножом - выживания, то, при внешней схожести с боевым ,он - холодным оружием не является.
Сохранились пункты о геометрических параметрах, и о наличии пальцевых упоров.

Меня учили хорошо работать , а не любить работу...
Георгий Арсентьев вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
легальность, нелегально, нож, ножи, холодное оружие

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Закон об оружии admin Огнестрельное оружие 110 28.12.2018 14:16


Текущее время: 06:40. Часовой пояс GMT +3.