Вернуться на главную

Вернуться   Форум выживальщиков » Раздел выживальщиков » Экипировка выживальщика » Бивачное снаряжение
Все разделы прочитаны
Регистрация Справка Календарь

Важная информация

Бивачное снаряжение спальное, мыльно-рыльное, костровое и т.д.

Результаты опроса: Что лучше положить в ТЧ
Комбер 78 37.14%
Армейские котелок и фляга 132 62.86%
Голосовавшие: 210. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.01.2011, 02:21
  post #1
Av121
Интересующийся
 
Регистрация: 01.12.2010
Адрес: Уфа
Сообщений: 44
Сказал(а) спасибо: 43
Поблагодарили 65 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию Комбер vs Армейские котелок и фляга

Что лучше положить в Тревожный Чемоданчик? Комбер (Комбинированный котелок=фляга + котелок + миска-подкотельник) или Армейские котелок и фляга?

Комбер:



Цитата:
«Плюсы»:

+ при производстве применен лист алюминия более толстый, чем при изготовлении обычного общевойскового котелка, отсюда увеличенная прочности долговечность изделия. Более толстый материал, так же обеспечивает более равномерное распределение тепла и снижает риск пригорания пищи в такой посуде.

+ основная емкость котелка имеет более подходящий объем в 1л. из учета пользования одним человеком по сравнению с общевойсковым котелком, объем которого составляет около 1,5л.

+ повышено удобство миски-подкотельника относительно крышки-миски от общевойскового котелка за счет увеличения глубины при сохранении того же объема в 0,5л.

+ увеличенный до 1-го литра объем фляги по сравнению с общевойсковым вариантом.

+ фляга может стоять благодаря плоскому дну
Цитата:
«Минусы»:

- грубо выполнена горловина. Винтовая резьба с крупным шагом в сочетании с зачастую неровной кромкой самой горловины не обеспечивают качества прилегания и плотности завинченной пробки, следствие чего, постоянное подтекание воды. А иметь постоянно мокрое обмундирование, снаряжение или содержимое рюкзака не всегда приятно.

- некоторое неудобство представляет собой принцип одевания миски-подкотельника на котелок снизу. После готовки в самом котелке над костром, потом не окажется возможности качественно помыть его снаружи. При сборке придется миску-подкотельник внутренней стороной одеть на грязный закопченный котелок.

- если части деформируются и надевание друг на друга будет невозможно, то всё удобство комбера пропадает
Источник

Армейские котелок и фляга:

+

* В котелке можно таскать чайные принадлежности, но они почти наверняка будут греметь.
* Флягу с хорошим чехлом можно носить на поясе.


PS С одной стороны лучше котелок+фляга (надёжнее), но если комбер себя хорошо ведёт, то он намного удобней. Котелок велик на одного, а комбер из толстого листа алюминия, но может подтекать (хотя я его вверх тормашками носить не собираюсь).

PSS Хочется в ТЧ положить комбер, да что-то не уверен в его надёжности...
Av121 вне форума   Ответить с цитированием
Это может быть интересно
Старый 01.01.2011, 05:40
  post #2
Belgorod
Выживальщик
 
Аватар для Belgorod
 
Регистрация: 20.11.2010
Адрес: Когда где )
Сообщений: 3,233
Сказал(а) спасибо: 839
Поблагодарили 2,025 раз(а) в 1,301 сообщениях
По умолчанию

Вы, даже не представляете какая это большая и обширная тема. И сколько разных вариантов возможно. Котелки и фляги - мое очередное хобби. Флягами страдаю с детства с большими перерывами. Постоянно держу несколько штук в эксплуатации. На котелки "убил" уже 2 года.
А началось как раз с "немецкого" нашего армейского котелка. Раньше к подобным вещам относился исключительно как к посуде. А потом начал искать оптимальный вариант.

Ответственно заявляю: В тревожный чемоданчик лучше положить комбер. Ибо он занимает меньше места (а в тревожнике его постоянная нехватка - если есть хоть чуть свободного места, значит у вас плохой тревожник, будь он любого размера :) ). Подкотельник, имхо, удачен для большого огня - на сухтаблетках греется не удовлетворительно. Не забываем электрокипятильник, тройник, небольшой электро-удлиннитель, и переходник под резбовой патрон лампочки (чтобы можно было ввинтиться куда-нибудь - зачастую, помещения не имеют розеток) - вдруг будет электричество. Если считаете, что это баловство - спросите о подобных вещах тех, кто бывал в тюрьме и/или на Зоне.
Тюнинг: Обточи котелок и флягу наждачкой, затем отшлифуй 800-й наждачкой - от крупной к мелкой: Зернистость 100, 200, 400, 800. Друг в друга они должны входить более чем свободно (котелок позволяет прилично его изнутри обточить, да и фляга тоже - снаружи, соответственно). Чтобы, когда котелок у тебя будет грязный (возможности помыть-то не будет) ты мог обернуть флягу полиэтиленовым пакетом и сунуть ее в котелок. - иначе присохнет - хрен вынешь, или какой-нибудь песок попадет и тоже самое. Пакетов таких нужно 2 штуки минимум и пару еще запасных - стоит пришить кармашек на чехол для котелка и сунуть их туда.. (готовой снаряги для нашего дела не бывает - так что засучи рукова.)
Обязательно! на комбер брезентовый чехол (100 рублей) и внутрь чехла кладем толстый и прочный пластиковый пакет - если будет торчать - лишнее обрезать. + немного стальной тонкой проволоки, чтобы можно было энто дело вешать над костром. От себя добавлю еще, что очень полезно будет взять посудную пластмассовую легкую щетку с плотной щетиной на средней ручке - вещь для много и разного, в частности для мытья котелка - лучше и удачней, разных тряпок и сеток и неплохо бы фэри или заменителя - он и мыло/особенно шампунь неплохо заменяет. Все эти тонкости "выстраданы" большой практикой применения подобных вещей. Лично я не раз мыл голову подобной фигней - нормуль!
Для бытовых целей и кормежки с "кухни" наш армейский предпочтительней, ибо просто больше десантного и имеет вернюю крышку.

Потом дальше, + к этому котелку дополнительно вложи в свой тревожный ч. пластиковую канистру с чистой водой. 2 литра минимум (дневная норма в жарком месте) - 4 нормально. Вода нужна не только чтобы пить - ей тыща способов применения: например, что-то промыть, - допустим рану.
Хорошая вода не портится никогда - хранится вечно. Проверял. Можно налить и забыть - потом через пару лет немного отлить куда-нибудь и проверить на вкус.
Лучше всего брать воду из ключей или скважин - вроде, меня ни разу не подводиала такая вода.
(есть интересный документальный фильм про воду)
В канистру можно кинуть маленькую чистую (специально очищенную от оксидной пленки!) серебрянную ложку или монету.
Емкостей должно быть 3 (2 минимум - одна недостаточно):
2 жестких: 1 фляжка - минимум поллитра, другая побольше - минимум 2 литра (дневная норма в жарком месте) для запаса (принцип 2-х стволов на ружье)
и 1 большая раскладная полиэтиленовая (других не видел) канистра минимум на 5 литров, но лучше на 20 - ибо добыча воды дело зачастую трудное.
Очень хорошо еще иметь дополнительно мягкое ведро - ему немеряно применений:
например и теоретически - в него может гадить ваша больная мама или папа/дедушка или вы, а кто-то выносить, например, вы.

Если бы меня спросили, что бы я положил в гражданский тревожный чемоданчик - я бы ответил так:
ПЭТ-Реплику (прозрачную) американской армейской фляги от Нейлгейт,
Современную реплику кружки-подстаканника в нержавейке для этой фляги (уже куплена и едет)
Подстаканник для сухгорючего алюминиевый оригинальный или реплику.
Чехол для фляги с приблудами
- Как раз сейчас пытаюсь собрать этот комплект.

Кстати, очень неплох и экономичен в любом смысле для заварки чая и кофе в пакетиках - большой и малые китайские раскладные стаканы из нержи
Кольца хорошо притираются друг к другу и не пропускают воду - сам не раз и не два кипятил их на полтаблетке сухгара и даже меньше. За минуту - две вскипает.
Чтобы заварить на холоде нужно сунуть в варежку или теплый носок или укутать одеждой и закрыть сверху настаканником.
Еще внутри можно развести сухой картошки или бомж-овсянку.
- мастхев!

Все это я пишу исключительно о гражданском тревожнике - для мелкого тревожного рюкзака тоже сойдет. Но большой набор для драпа я вижу иначе.

Но есть пара причин чтобы взять общевойсковой котелок:
1. Он стоит втрое дешевле, нежели комбинированный - поэтому я его и сунул поначалу в тревожник (у меня именно чемоданчик(большой советский портфель) из кожзама, не рюкзак!
Чтобы в глаза не бросался. Бывает, таскаю его в поездки в качестве большого НАЗа (а мелкого у меня и до сих пор нет - сплошное EDC)
Если у вас недостаточно средств - возьмите для начала его, а на сэкономленные средства можно приобрести еще что-нибудь.
Потом насчет фляг в комплект к этому котелку: если уж и брать армейскую флягу к нему, то одной будет мало - в одной фляге ~750 (если не ошибаюсь) миллилитров - этого не достаточно. Нужно брать еще одну.
Как вариант, пару американских армейских квадратных на 2 галлона. Или нашу квадратную канистру на 3-4-5 литров (что будет более разумно) и плоскую фляжку из нержи, чтобы потом переложить ее в карман.

2. Вторая причина - это его емкость. Все-таки, он
является котелком в котором можно что-то сварить, особенно на костре - почему-то мне казалось тогда, когда я
впервые собирал ТЧ (2 года назад), что выживание будет происходить в природе, допустим, в лесу. Сейчас-же, я думаю иначе.
Петли для крепежа подвесной ручки я подточил - они там непозволительно широкие, а ручку скоро заменю на нерж.тросик или нерж проволоку немного другой - более плотной формы, - уже прикупил, но еще не решил как поступлю.

Цитата:
Сообщение от Av121 Посмотреть сообщение
* В котелке можно таскать чайные принадлежности, но они почти наверняка будут греметь.
Лично я таскаю в нем хавчик, а чайные принадлежности это кружка и ложка -
других не бывает. Вилка и всё прочие навсегда отменяются.
В кружке у меня фляга, а ложка вообще в кармане штанов, ибо ложка у меня EDC :)

Цитата:
Сообщение от Av121 Посмотреть сообщение
* Флягу с хорошим чехлом можно носить на поясе.
Рекомендую, что-нибудь более плоское. И не на поясе, а в кармане или подсумке, чай не 40-й год :)
Во-первых менее габаритно, во-вторых зимой одна фляга должна быть под
одеждой, чтобы вода не замерзала и была потеплее - ибо только теплая вода быстро усваивается.
Чтобы носить такое на поясе, неплохо еще носить и портупею.
Иначе штаны спадуть :)
Все ориентируются на зиму! Летом П-ца не будет! :)


Цитата:
Сообщение от Av121 Посмотреть сообщение
PS С одной стороны лучше котелок+фляга (надёжнее), но если комбер себя хорошо ведёт, то он намного удобней. Котелок велик на одного, а комбер из толстого листа алюминия, но может подтекать (хотя я его вверх тормашками носить не собираюсь).
PSS Хочется в ТЧ положить комбер, да что-то не уверен в его надёжности...
"- грубо выполнена горловина. Винтовая резьба с крупным шагом в сочетании с зачастую неровной кромкой самой горловины не обеспечивают качества
прилегания и плотности завинченной пробки, следствие чего, постоянное подтекание воды. А иметь постоянно мокрое обмундирование, снаряжение или
содержимое рюкзака не всегда приятно."

В смысле, поддтекать - ты про флягу или про суп в котелке? :)
А что в нем ненадежного???
Ни один из них не подтекал! процесс развальцовки при накатке резьбы исключает выемки на горловине фляги - нехрен читать разных лохов, это все их домыслы и компиляция чужих опусов.
А если хочешь идеала - возьми для начала "бархатный" напильник и пройдись, затем обмотай этот напильник 400-й шлифшкуркой и отшлифуй начерно, а потом 800-й начисто место соприкосновение с резиновой прокладкой пробки.


"- в пробке применена черная уплотнительная резина, придающая неприятный запах переносимой во фляге воде, часто имеет плохую эластичность из-за
чего так же не гарантирует герметичности. "
- Это тоже неправда! Я разных с десяток повидал.
Резина ничем не пахнет и вкуса не имеет (в отличие от свежего, без оксидной пленки, алюминия. Но пленочка появляется почти сразу) - откровенные измышления. Уплотнение всегда нормальное, даже через 20 лет!

P.S.
Почему я столько внимания здесь уделяю большому запасу воды. Да потому, что постоянно попадаешь из за нехватки
этой самой воды в засаду. Особенно в незнакомом месте.
Как-то остался без еды на 7 суток - в принципе, терпимо. А когда я на сутки летом остался без воды, мне было совсем не айс.
Одно из следствий: кровь густеет и кровоток уменьшается, питание мозга кислородом в дефиците, и ты просто становишься тормозом. Совсем не вовремя.
Вот, список приоритетов:
1. Воздух пригодный для дыхания.
2. Тепло.
3. Вода - 3-е место - имейте это ввиду.
4. Удовлетворительный радиационный фон.
....
И я уверен, что в НАЗе обязательно должна быть емкость с водой. Все крючки нах, но бутылочку воды - будь любезен, положи!

P.S.S
Нажми на "Спасибо" - я писал этот опус почти час! может, помогут советы практика в какой-то мере :)

Последний раз редактировалось Belgorod; 01.01.2011 в 08:19..
Belgorod вне форума   Ответить с цитированием
63 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших
Старый 01.01.2011, 09:25
  post #3
oleg-M312
Интересующийся
 
Аватар для oleg-M312
 
Регистрация: 27.05.2010
Адрес: там
Сообщений: 73
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 71 раз(а) в 34 сообщениях
По умолчанию

только комбер

Да наступит конец света для темных и конец тьмы для светлых.
oleg-M312 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2011, 12:01
  post #4
Slayer
Бродяга
 
Аватар для Slayer
 
Регистрация: 25.07.2010
Адрес: Воронеж
Сообщений: 1,493
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 973 раз(а) в 490 сообщениях
По умолчанию

ТОка армейский котелок в силу его надежности, а вместо фляги лучше использовать пластиковую бутылку, есть фляги из пластика, вес меньше.
Slayer вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Sadovod-777 (21.01.2015)
Старый 01.01.2011, 12:28
  post #5
Herr Schatten
Выживальщик
 
Аватар для Herr Schatten
 
Регистрация: 31.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 598
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 261 раз(а) в 172 сообщениях
По умолчанию

мой выбор
костра
не требует, ветер не помеха.

вляга пластиковая - 2 л., афганский вариант

Ситуация не может быть настолько плохой, чтоб не стать еще хуже. Закон Мэрфи
Herr Schatten вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2011, 13:05
  post #6
Av121
Интересующийся
 
Регистрация: 01.12.2010
Адрес: Уфа
Сообщений: 44
Сказал(а) спасибо: 43
Поблагодарили 65 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Belgorod Посмотреть сообщение
зимой одна фляга должна быть под
одеждой, чтобы вода не замерзала и была потеплее - ибо только теплая вода быстро усваивается.
Я что-то не очень доверяю металлу на морозе (тем более алюминию). Для этого я думаю взять пластиковую флягу US. Или может Бурдюк? Или что то вроде такой фляги? Или такой? ...
Av121 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2011, 16:57
  post #7
Русич
Выживальщик
 
Аватар для Русич
 
Регистрация: 31.07.2010
Адрес: Шебекино, Белгородская область
Сообщений: 2,221
Сказал(а) спасибо: 486
Поблагодарили 2,875 раз(а) в 933 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Herr Schatten Посмотреть сообщение
мой выбор
Это если не ошибаюсь-ШАК Шведский Армейский Котелок? Душевная вешь))) За скоко приобрел?
Цитата:
Сообщение от Herr Schatten Посмотреть сообщение
вляга пластиковая - 2 л., афганский вариант
Клевая вешь? Где брал? Скока стоит? А тм еше есть?))))
Русич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2011, 17:58
  post #8
Herr Schatten
Выживальщик
 
Аватар для Herr Schatten
 
Регистрация: 31.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 598
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 261 раз(а) в 172 сообщениях
По умолчанию

фляга у Каптерки 200 рублей, котелок шведский в среднем от 1000 много где есть, забей в поиске

Ситуация не может быть настолько плохой, чтоб не стать еще хуже. Закон Мэрфи
Herr Schatten вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2011, 18:28
  post #9
рейдовик
Выживальщик
 
Аватар для рейдовик
 
Регистрация: 07.04.2010
Адрес: Русь
Сообщений: 4,554
Сказал(а) спасибо: 494
Поблагодарили 3,538 раз(а) в 1,721 сообщениях
По умолчанию

По теме. Выбрал бы комбер. Предварительно заменив резиновую прокладку в крышке фляги на пробковую.

Если копнуть глубже, комплектовал бы отдельно ПЭТ-бутылку или флягу, котелок и вставляющуюся в него кружку. Себе так и сделал.
рейдовик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2011, 22:22
Belgorod
Выживальщик
 
Аватар для Belgorod
 
Регистрация: 20.11.2010
Адрес: Когда где )
Сообщений: 3,233
Сказал(а) спасибо: 839
Поблагодарили 2,025 раз(а) в 1,301 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Herr Schatten Посмотреть сообщение
мой выбор
костра
не требует, ветер не помеха.
вляга пластиковая - 2 л., афганский вариант
По мне так этот швед много весит, гремит, и спиртовки эти не айс. Штатно там не метанол, а смесь, которая горит с более высокой температурой. Взять ее негде. Можно, правда лить в нее разный спирт, жидкость для розжига дров, керосин (требуется шаманство)... А кто-нибудь пробовал смешать спирт с керосином в разных пропорциях???
Попробуй - мне кажется температура сгорания должна сильно возрасти.

Сходу более оптимальный вариант:
Вытянутый нерж.кан с крышкой от Сплава
Мультитопливная горелка на шланге. Емкость с бензином.
В качестве ветрозащиты жестяная полоса (отоженной жести) - гни как хочешь.
кинул эту полосу на горелку - вот тебе печка для обогрева.
Правда, цена здесь в 6-7 раз выше :))

Одно радует в наборе: вот, человек который действительно думает головой - у него большая фляга и самый практичный для готовки котел :)



---------- Сообщение добавлено в 23:22 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:15 ----------

Цитата:
Сообщение от Av121 Посмотреть сообщение
Я что-то не очень доверяю металлу на морозе
C алюминием никаких проблем - лед его немного раздувает, потом в костер сунул и растаяло. С пластиком гемора больше.
В цитате я писал про паяные плоские фляжки из нержи, чтобы держать ее на себе под одеждой, дабы вода не мерзла от 0,4 до 1 литра - очень удобно - рекомендую. или аналог из ПЭТ
Насчет того бурдюка: уж лучше возьми тогда отечественную резиновую грелку - проверенный вариант + масса применений :))
Про квадратную реплику от экспедишн я уже писал выше.
Вполне на уровне. Но экспедишн дорого: возьми БУ-шный оригинал с рук.

Цитата:
Сообщение от рейдовик Посмотреть сообщение
По теме. Выбрал бы комбер. Предварительно заменив резиновую прокладку в крышке фляги на пробковую.
Накуя? Пробковая прокладка ненадежна против резиновой!
Резина ничем не пахнет (прокипяти), очень надежна!
Если у кого вода и пахнет чем-нибудь, то это точно не резина.
(много лет пил из армейских фляжек)
Если уж хочется заменить на что-то, что точно не пахнет, то замени на белый утеплитель:
вспененный пвх или полиуретан - всяко лучше пробкового дерева.

Цитата:
Сообщение от рейдовик Посмотреть сообщение
Если копнуть глубже, комплектовал бы отдельно ПЭТ-бутылку
Слишком габаритно. Я бы предложил квадратную бутылку с широким горлом.
Недавно нашел такую из под тонера.

Цитата:
Сообщение от рейдовик Посмотреть сообщение
или флягу, котелок и вставляющуюся в него кружку. Себе так и сделал.
Какую флягу? А вам не кажется, что одна наша армейская фляга - это слишком мало?

P.S. Спасибо всем, кто сказал мне спасибо :)

Последний раз редактировалось Belgorod; 02.01.2011 в 07:11..
Belgorod вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Vanek (10.11.2012), Антигон (21.02.2012)
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:59. Часовой пояс GMT +3.