Вернуться на главную

Вернуться   Форум выживальщиков » Общий раздел » Курилка
Все разделы прочитаны
Регистрация Справка Календарь

Важная информация

Курилка общаемся на любые темы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.01.2023, 19:02
VIC12
Интересующийся
 
Регистрация: 20.03.2019
Адрес: Северо - Запад
Сообщений: 47
Сказал(а) спасибо: 85
Поблагодарили 265 раз(а) в 153 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ionuchin Посмотреть сообщение
стратегия определяется целями. Сдается мне, что цели известны далеко не всем здесь присутствующим, соответственно, о "хорошей" или "плохой" стратегии говорить бессмысленно.
Конечно но результаты и последствия мы видим сами . Это относительно начального этапа спец. операции .

---------- Сообщение добавлено в 19:02 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:59 ----------

Цитата:
Сообщение от ionuchin Посмотреть сообщение
стратегия определяется целями. Сдается мне, что цели известны далеко не всем здесь присутствующим, соответственно, о "хорошей" или "плохой" стратегии говорить бессмысленно.



Есть вопросы:
1. это действительно так? Наши солдаты,действительно, "в лоб штурмуют"? Как ты это себе представляешь: наши, одетые, дай бог, чтобы в высланных Народным Фронтом брониках, с трехлинейками наперевес пытаются прорубить трехметровую бетонную стену дзота, из которого их нещадно поливают из пулемета? Или, может, тебе известен тайный проход "сбоку", чтобы не идти "в лоб"?

Это уже мало что меняет . Мы теряем время , темпы и людей .

Североатлантический альянс готов к прямому противостоянию с Россией, заявил адмирал, председатель военного комитета НАТО Роб Бауэр в эфире португальского телеканала RTP.

Данное заявление говорит о том, что переброска в Европу и развертывание прежде всего сухопутных сил США у границ с РФ закончены и "весь цивилизованный мир" готов к повторению "подвига" Карла XII, Наполеона и Гитлера. Ужимки вокруг "оборонительного характера североатлантического союза" можно завершать и разворачивать знамёна с более привычным и понятным всей Европе вечным лозунгом "Дранг нах Остен!"
Да, Россия ядерная держава, но когда у тебя невесёлый выбор между гарантированной экономической катастрофой и гражданской войной "ВСЕ ПРОТИВ ВСЕХ" на собственной территории и гипотетической возможностью победы в войне с Россией, где "Всё будет в Европе, а не в США", "А Путин не решится!" и "А у них не получится!" стремительно переходят из разряда магических заклинаний в элементы стратегического планирования.

Вопрос только в том на каких рубежах это все начнется т.е противник максимально старается нас задержать давая время для развертывания войск альянса .

Последний раз редактировалось VIC12; 29.01.2023 в 19:08..
VIC12 вне форума   Ответить с цитированием
Это может быть интересно
Старый 29.01.2023, 19:21
Рей
Выживальщик
 
Регистрация: 04.09.2021
Адрес: Беларусь
Сообщений: 335
Сказал(а) спасибо: 137
Поблагодарили 193 раз(а) в 126 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Satir Посмотреть сообщение
И ещё ты даришь западную Украину НАТО, на территории, которой организуют правительство в изгнании и армию с которой по западным рубежам будут вестись военные действия и которая будет прикрыта зонтиком и ПВО НАТО, истребительная и штурмовая авиация соответственно будет работать с территории стран НАТО.
Следите за руками!
1.Россия не захватила западную Украину и потому не продать, не подарить не может. А уж тем более не может ею распоряжаться любой пользователь данного форума.
2. Подарить хоть фсю страну, хоть её часть НАТО невозможно в принципе. В теории часть СВОЕЙ территории государство может продать, поменять или подарить другой стране - но не военному союзу, который не является Государством и потому не может принять в собственность "удельный надел" от другого государства.
Как пример- продажа Россией Аляски Америке. Аляска принадлежала одному государству, и купила землю другое именно государство. А не Вася пупкин и не общество рыболовов.
3. " Быть в изгнании " на территории западной Украины правительство Украины не может просто потому, как столицей правительства России в свою очередь была Москва, потом Питер, потом -- опять же и до настоящего времени Москва. А через 5 лет может оказаться скажем Новосибирск по самым разным причинам. Как военным,так и экономическим, идеологическим, демографическим. Перенос столицы в другой город в пределах собственной страны - дело внутреннее. И это отнюдь не означает "изгнание правительства".
Вот если Россия захватит всю Украину и Зеленскому или его приемнику будет негде поставить стул и стол - ну, тогда он будет "в изгнании" . Скажем, в Антарктиде или Нидерландах. Где получится договориться с местными властями.
Если Россия захватит и оставит себе большую часть Украины и останется независимой только львовщина - ну, после заключения мирного договора "Львовская Украина" как независимое государство может обратиться к странам НАТО с просьбой защиты её территории. И что? Придется или смириться, или опять воевать дальше и оставлять бывшую Украину в составе РФ. Что вызовет окончательную политическую изоляцию РФ для половины государств планеты. Разве Путин публично не заявлял, что целью России является не захват и уничтожен е Украины как независимого государства, а только ее "денацификация" и "демилитаризация"‽

Последний раз редактировалось Рей; 29.01.2023 в 19:35..
Рей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2023, 22:23
Satir
Готовящийся
 
Аватар для Satir
 
Регистрация: 26.09.2014
Адрес: Севернее не сошлют
Сообщений: 4,249
Сказал(а) спасибо: 1,341
Поблагодарили 3,847 раз(а) в 2,078 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VIC12 Посмотреть сообщение
Мы постепенно занимаем территорию ложа своих солдат которые в лоб штурмуют долговременные укрепления и это ты считаешь правильным ?
Что из написанного мной тебе не понятно, что надо повторять?
Цитата:
Сообщение от Satir Посмотреть сообщение
... Предлагаю не агульно декларировать на этом форуме вбрасываемую информационную повестку, а пытаться думать и искать информацию, которая сможет показать возможные варианты развития событий...

Цитата:
Как итог за не полный год так называемой спец. операции мы видим эскалацию конфликта который приобретает много большие масштабы с учетом поставок уже тяжелой техники а в перспективе и иного наступательного оружия . А потому я не удивлюсь с учетом наших потерь придется проводить к концу весны новую волну мобилизации .
Вижу для тебя это открытие, поэтому лови момент, когда цены на товары которые могут тебе пригодиться опять не скакнули.

Цитата:
...Следом за войсками входят на занимаемые территорию различные спец. службы и прочие подразделения обеспечивающие закрепление занятой территории и охраны тыловых коммуникаций и ЭТО НЕ ЗАВИСИТ ОТ ТЕМПОВ НАСТУПЛЕНИЯ . ЭТО АКСИОМА .
Следи за руками.
Территорию занимает население, его плотность не зависит от площади (климата, ...) - это аксиома! Это также смешно, как и твоя аксиома.
Плотность населения Якутии — 0,32 чел./км2, на суше 0,36 чел./км2 (2022). Городское население — 66,99%
Плотность населения Краснодарского края — 77,26 чел./км2 (2022). Городское население — 56,97% (2022).

Цитата:
А нам хватит имеющихся сил для того чтобы занять и удержать Западную Украину ? Великий стратег посмотри сколько мы топчемся на Донбассе . Такими темпами быть может при самых оптимистических прогнозах если мы радикально не поменяем стратегию дай БОГ доползем только через год до пригородов Киева .
Ты что ли обиделся, что твоя мечта о супер оружии, единственном правильном действии, вундервафли оказалась пшиком?!

Увы видимо единственное, что оказывает сейчас эффект внутреннюю и внешнюю повестку это планомерная, грамотная работа. И это не впервой.



Цитата:
���� Подготовили для вас компиляцию нового доклада Rand по теме рисков длительной войны для США.

Теперь корпорация пишет, что с ростом срока длительности войны, возрастают и сопутствующие риски для США. А значит, нужно войну "потихоньку сворачивать", продвигая тему политического урегулирования.

Весьма неожиданный, надо сказать, доклад от Rand, поскольку ранее корпорация выступала строго за продолжение войны.

https://t.me/divannyi_special/4560

Нажмите здесь, чтобы увидеть весь текст
Длительная война. RAND
ОКО.редакцияJanuary 27, 2023
В новом докладе корпорация RAND рассматривает вопросы течения войны на Украине. Доклад вышел с заголовком "Как избежать долгой войны".

Rand в своем докладе делают пометку, что рассматривают войну на Украине только в контексте интересов США в ней.

Авторы доклада рассматривают 5 важных, с их точки зрения, аспектов, которые могут определить траекторию развития конфликта:

• возможное использование Россией ядерного оружия

• возможная эскалация конфликта между Россией и НАТО

• территориальный контроль

• продолжительность

• форма прекращения войны.

Применение Россией ЯО
По первому аспекту RAND сутево сказать не смогли. Только написали, что в случае применения РФ ЯО, ответ со стороны Запада должен быть незамедлителен.

Возможная эскалация конфликта до НАТО / РФ
Второй аспект вызывает в RAND сильное беспокойство, поскольку они считают, вовлечение НАТО в конфликт (т.е., видимо, ввод войск) может случиться из-за непреднамеренного инцидента. Как было после падения украинской ракеты в Польше.

Территориальный контроль
А вот с третьим аспектом (территориальным контролем) всё очень не однозначно. Хотя RAND признают, что переход возвращенных Россией территорий под украинский контроль находится в интересах США, они всё же понимают, что подобное не дает абсолютно никаких гарантий для завершения конфликта. С их точки зрения, если хохлы захватят бывшие области, то Россия в любом случае отреагирует на это новым витком эскалации. Если же Украина примет границы декабря 2022 года, то никаких гарантий того, что РФ не пойдет дальше возвращать территории, нет. При этом RAND подчеркивает, что территории включенные РФ недавно в свой состав, признавать на международном уровне как часть России не следует.


RAND указывают, что под чьим контролем не находились бы территории, это в любом случае приводит к экономическим издержкам для США: если хохлы территории завоевывают, то США несут издержки в виде средств на восстановление экономики Свинии, а если территории остаются под контролем РФ, то издержки пойдут на военную помощь хохлам. При этом чем длинее будет конфликт, тем больше издержек США понесут.


Длительность конфликта
Продолжительность конфликта также играет для США важную роль. К основным плюсам длительной войны для пендосов можно отнести: ослабление РФ, пока та занята Украиной, снижение зависимости Европы от энергоносителей из России.


Однако длительный конфликт влечет куда больше рисков, чем преимуществ. К таким рисков относятся:

война между РФ и НАТО (самый высокий риск);
новые территориальные приобретения России;
США будут слишком заняты войной между РФ и Украиной, следовательно, будут хуже контролировать остальной мир;
увеличение издержек на содержание хохлов;
рост связей между РФ и Китаем;
замедление темпов роста мировой экономики;
снижение поддержки войны среди жителей Украины из-за мобилизации и человеческих потерь.

Прекращение войны
RAND рассматривают 3 сценария завершения войны:

абсолютная победа;
перемирие;
политическое урегулирование.
Абсолютная победа как вариант завершения войны, предполагающий, что одна из сторон получит полный контроль на территориями противника и ликвидирует его политическое руководство авторы RAND не рассматривают как возможные. Такой вывод сделан ими на основе следующих факторов:

Для РФ:
публичная риторика РФ: переход от риторики свержения киевского режима к риторики неотказа от переговоров;
отсутствие явных успехов на фронте у РФ;
общий объем потраченных ресурсов;
стабильность режима Зеленского и отказ пророссийски настроенного населения Украины от поддержки РФ;
2. Для Украины:

стагнация фронта;
отсутствие гарантий того, что война закончится, если хохлы заберут все возвращенные РФ территории;
отсутствие возможностей уничтожения политического режима в Москве;
нет гарантии, что в результате маловероятной смены лидера в РФ позиция нового президента по Украине будет направлена на завершение конфликта.
Таким образом, RAND делает вывод об отсутствии намерений у обеих сторон к абсолютной победе.

Перемирие

Такой вариант, по мнению авторов, не предполагает полноценного решения конфликта, поскольку сохранит и общий накал на границах, и не решит политических противоречий. Тем не менее для РФ этот вариант будет плохим, поскольку предполагает создание демилитаризованных зон и выплату репараций.

Политическое урегулирование

Вариант, чем-то похожий на предыдущий, но предполагающий регламентацию куда большего числа политических вопросов. Несмотря на то, что стороны могут не договориться о протяженности границ и контролем над территориями, этот вариант, по мнение RAND, позволит сторонам определить прочие сферы интересов, а также сделать Украину внеблоковым государством, как предполагалось в речи власти РФ изначально.

Наиболее выгодным для США авторы RAND видят именно вариант политического урегулирования, поскольку он позволит пендосам сохранить статус-кво на геополитической карте. Однако он менее вероятен, чем вариант перемирия, поскольку не видно, чтобы стороны стремились к окончательному урегулированию конфликта. RAND подчеркивают, что США должны оказывать на РФ регулярное давление и передавать хохлам столько помощи, сколько потребуется для принуждения России к мирному договору.

Препятствия на пути к завершению конфликта
В общем и целом основным препятствие для завершения конфликта, по мнению RAND, является то, что стороны с оптимизмом в свою пользу смотрят на его дальнейшее течение. В то время, как для США, было бы выгоднее, если бы обе стороны были оптимистично настроены на завершение войны, а не на ее эскалацию. Важным фактором здесь является то, что в отличии от РФ, Украине предложения о переговорах не выгодны совершенно, так как это влечет слишком много политических рисков внутри страны.

Также RAND отмечают, что обе стороны воспринимают друг друга как агрессора, что означает недоверие к тому, что противник будет соблюдать мирный договор.

Для РФ также важно, чтобы Украина не вступала в НАТО, а санкции с самой России были бы сняты. Но суть в том, что ни один мирный договор не даст таких гарантий.

Что должны делать Штаты
По мнению RAND, США должны придерживаться следующей политики, чтобы добиться политического урегулирования войны:

Составить четкий график поставок западной помощи хохлам, а также в качестве условий ее предоставления выставить необходимости идти на деэскалацию конфликта. Такой прием, по мнению RAND, позволит сделать так, чтобы РФ думала будто бы поддержка Украины ослабла;
Предоставить больше помощи в послевоенный период с посылом "соблюдения условий мирного договора";
Заставить европейских союзников взять на себя обязательства военного вмешательства в случае повторения войны после мирного договора;
Попытаться обеспечить Украину нейтральным внеблоковым статусом. Этот вариант предполагает риски не только в части соблюдения обязательств между сторонами, но внутри самого НАТО. Так как не все члены будут готовы придерживаться подобного подхода.
А вот вариант действия со смягчением санкций после войны RAND практически полностью отметается, поскольку несет в себе не только политические издержки, но экономические (ведь пока санкции есть, зависимость Европы от энергоносителей из РФ снижается).

<img src=http://s019.radikal.ru/i626/1604/d3/a8b4212219b1.jpg class=bbCodeImage border=0 alt= />
Никто не забыт!
Ничто не забыто!

Благими намерениями выстлан путь в Ад
Не делай добра - не будет и зла!

Мы убиваем время - оно убивает нас...
Не бойся делать то, чего не умеешь. Помни, Ковчег был построен любителем. Профессионалы построили Титаник.

Последний раз редактировалось Satir; 29.01.2023 в 22:31..
Satir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2023, 22:45
VIC12
Интересующийся
 
Регистрация: 20.03.2019
Адрес: Северо - Запад
Сообщений: 47
Сказал(а) спасибо: 85
Поблагодарили 265 раз(а) в 153 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Satir Посмотреть сообщение
Что из написанного мной тебе не понятно, что надо повторять?
Мне в отличие от тебя как раз все понятно . Это ты до сих пор в плену своих иллюзий .


Цитата:
Сообщение от Satir Посмотреть сообщение
Вижу для тебя это открытие, поэтому лови момент, когда цены на товары которые могут тебе пригодиться опять не скакнули.
Для меня это не открытие а давно очевидность .

Цитата:
Сообщение от Satir Посмотреть сообщение
Следи за руками.
Территорию занимает население, его плотность не зависит от площади (климата, ...) - это аксиома! Это также смешно, как и твоя аксиома.
Плотность населения Якутии — 0,32 чел./км2, на суше 0,36 чел./км2 (2022). Городское население — 66,99%
Плотность населения Краснодарского края — 77,26 чел./км2 (2022). Городское население — 56,97% (2022).
Похоже твои пассажи руками ни к какому разумному умозаключению тебя не приводят .



Цитата:
Сообщение от Satir Посмотреть сообщение
Ты что ли обиделся, что твоя мечта о супер оружии, единственном правильном действии, вундервафли оказалась пшиком?!

Увы видимо единственное, что оказывает сейчас эффект внутреннюю и внешнюю повестку это планомерная, грамотная работа. И это не впервой.
Образ мысли людей застрявших на уровне прошлого века .

---------- Сообщение добавлено в 22:45 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:41 ----------

Подготовили для вас компиляцию нового доклада Rand по теме рисков длительной войны для США.

Теперь корпорация пишет, что с ростом срока длительности войны, возрастают и сопутствующие риски для США. А значит, нужно войну "потихоньку сворачивать", продвигая тему политического урегулирования.

Весьма неожиданный, надо сказать, доклад от Rand, поскольку ранее корпорация выступала строго за продолжение войны.





-------------------------------------------------------------------------------

Принимают решение другие люди на основе совершенно иных докладов .
VIC12 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2023, 22:49
Satir
Готовящийся
 
Аватар для Satir
 
Регистрация: 26.09.2014
Адрес: Севернее не сошлют
Сообщений: 4,249
Сказал(а) спасибо: 1,341
Поблагодарили 3,847 раз(а) в 2,078 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рей Посмотреть сообщение
Следите за руками!
1.Россия не захватила западную Украину и потому не продать, не подарить не может. А уж тем более не может ею распоряжаться любой пользователь данного форума.
2. Подарить хоть фсю страну, хоть её часть НАТО невозможно в принципе. В теории часть СВОЕЙ территории государство может продать, поменять или подарить другой стране - но не военному союзу, который не является Государством и потому не может принять в собственность "удельный надел" от другого государства.
Как пример- продажа Россией Аляски Америке. Аляска принадлежала одному государству, и купила землю другое именно государство. А не Вася пупкин и не общество рыболовов.
3. " Быть в изгнании " на территории западной Украины правительство Украины не может просто потому, как столицей правительства России в свою очередь была Москва, потом Питер, потом -- опять же и до настоящего времени Москва. А через 5 лет может оказаться скажем Новосибирск по самым разным причинам. Как военным,так и экономическим, идеологическим, демографическим. Перенос столицы в другой город в пределах собственной страны - дело внутреннее. И это отнюдь не означает "изгнание правительства".
Вот если Россия захватит всю Украину и Зеленскому или его приемнику будет негде поставить стул и стол - ну, тогда он будет "в изгнании" . Скажем, в Антарктиде или Нидерландах. Где получится договориться с местными властями.
Если Россия захватит и оставит себе большую часть Украины и останется независимой только львовщина - ну, после заключения мирного договора "Львовская Украина" как независимое государство может обратиться к странам НАТО с просьбой защиты её территории. И что? Придется или смириться, или опять воевать дальше и оставлять бывшую Украину в составе РФ. Что вызовет окончательную политическую изоляцию РФ для половины государств планеты. Разве Путин публично не заявлял, что целью России является не захват и уничтожен е Украины как независимого государства, а только ее "денацификация" и "демилитаризация"‽
Следи за руками
Цитата:
Сообщение от VIC12 Посмотреть сообщение
Западная Украина однозначно перейдет в руки стран участников NATO и
частности Польши о чем в неформальной обстановке говорит наше военно - политическое руководство . Потому там однозначно необходимо разнести всю транспортную инфраструктуру что облегчит ведение нами военных действий на основной территории Украины но похоже у нас не заинтересованы в том и предпочитают ложить наших солдат тупо в лоб штурмуя долговременные укрепления противника .
Так, что обсуди это с ним!

<img src=http://s019.radikal.ru/i626/1604/d3/a8b4212219b1.jpg class=bbCodeImage border=0 alt= />
Никто не забыт!
Ничто не забыто!

Благими намерениями выстлан путь в Ад
Не делай добра - не будет и зла!

Мы убиваем время - оно убивает нас...
Не бойся делать то, чего не умеешь. Помни, Ковчег был построен любителем. Профессионалы построили Титаник.
Satir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2023, 23:21
Рей
Выживальщик
 
Регистрация: 04.09.2021
Адрес: Беларусь
Сообщений: 335
Сказал(а) спасибо: 137
Поблагодарили 193 раз(а) в 126 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Так, что обсуди это с ним!
- Зачем? Мне обсуждать твои выражения с ним?
Разве он использовал такие слова, как "дарить"‽
"Перейти в руки" что-то может разными путями. Даже путем кражи или находки. А вот "подарок" - это уже вполне определенно. Я процитировал твои слова.
Рей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2023, 00:10
VIC12
Интересующийся
 
Регистрация: 20.03.2019
Адрес: Северо - Запад
Сообщений: 47
Сказал(а) спасибо: 85
Поблагодарили 265 раз(а) в 153 сообщениях
По умолчанию

Почему контрбатарейная борьба не предотвращает обстрелы Донецка

Технические средства разведки по обеспечению огневых средств контрбатарейной борьбы есть, и не хуже мировых образцов. Но, к сожалению, в этом случае они практически бесполезны. В чистом поле установки РСЗО и орудийные расчёты уничтожить было бы много легче. В укрепрайонах ВСУ под Донецком, которые строились восемь лет по всем правилам современной фортификации, артиллерия спрятана под землёй и прикрыта метрами бетона. Выехал украинский «Град», выпустил пакет реактивных снарядов и снова нырнул в укрытие. Военнослужащие противника даже поправки для стрельбы не вводят: при ударе по большому городу снаряд всё равно что-то разрушит, кого-то убьёт. Секундное дело получается — произвести залп и спрятаться. Радиолокационные станции контрбатарейной борьбы (хоть наш «Зоопарк», хоть американские AN/TPQ различных модификаций) отреагировать и передать команды на поражение огневым средствам — артиллерийским батареям или боевой авиации — за этот срок успеют, но ответный удар придётся на пустое место. Поэтому-то никак не удаётся прекратить обстрелы Донецка.

Вот такие укрепления под Донецком нам приходится штурмовать .
Логично было обойти эти укрепления с севера и юга замкнув в кольцо донецкую группировку противника и атакуя её с тыла но мы в свое время потеряли Изюм , Балаклею , Купянск и другие стратегические важные пункты всего за несколько дней .
VIC12 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Украина. Выживатели незалежной, обьединяйся krymskiyhan Формирование Группы выживальщиков 699 27.07.2017 11:43
Терракт в метро. События и наши выводы. admin Терроризм и криминал 135 08.04.2017 15:20
Украина зима 2014-2015... Omega Выживание в городе 50 22.01.2015 05:48
События 93-го тим Курилка 0 14.12.2011 20:58


Текущее время: 05:52. Часовой пояс GMT +3.