Вернуться на главную

Вернуться   Форум выживальщиков » Общий раздел » «Фиксаж-метод» - отказ от города ОБЩИННОЕ САМООБЕСПЕЧЕНИЕ
Все разделы прочитаны
Регистрация Справка Календарь

Важная информация

«Фиксаж-метод» - отказ от города ОБЩИННОЕ САМООБЕСПЕЧЕНИЕ авторский раздел Фиксажа по практикам выживания в природной среде

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.12.2019, 01:34
Фиксаж
Выживальщик
 
Аватар для Фиксаж
 
Регистрация: 08.12.2010
Адрес: Лешенское
Сообщений: 1,892
Сказал(а) спасибо: 560
Поблагодарили 3,818 раз(а) в 1,033 сообщениях
По умолчанию

11.

Фиксаж:

Теперь речь пойдет не о типовом подходе, и не столько о строительстве скрытого сооружения, но к самой проблеме - поиска не оптимальных решений. А в корне других. Перебирая различные варианты, не покидало ощущение, что здесь что-то не так делается уже изначально, все варианты, так или иначе тупиковые - не один не отвечает требованию скрытых поселений.

Но если воспользоваться, приемом, так хорошо зарекомендовавшим себя по отношению к другим делам. Стимуляция творческого подхода, когда дело заходит в тупик, по схеме:
ИЗМЕНИ РАЗМЕР (в ту или другую сторону, количественный или качественный)
ИЗМЕНИ ФОРМУ (откажись от традиционного сложившегося понимания формы предмета)
ИЗМЕНИ СВОЙСТВА (или качества предмета)
СОВМЕСТИ (то что раньше не совмещали, а также уже измененные форму, размер и свойства в различных комбинациях)
РАЗБЕЙ задачу НА СОСТАВЛЯЮЩИЕ (и с каждым элементом проделай то, что указано выше)

Можно реставрировались различные примитивные жилища или укрытия разных народов мира, разных климатических условий и разных материалов, с проводом их по имеющейся схеме (смена размера, формы, свойств материала, совмещение объектов и т.д.)

Наипервейший интерес представляли сооружения крайних климатических зон. Например, было отмечено, что термосные глиняные жилища африканцев повторяли по своей конфигурации снежные иглу жителей крайнего севера, а также, отчасти, походили на вигвамы жителей американского континента. Круговое жилище для суровых климатических зон не может быть случайным выбором.

Термосные глиняные показались самыми интересными, как мало исследованные к нашей местности, хотя задачи - "большая жара", как и "большой холод" должны были решать примерно одинаково. В случае утопления глиняного сооружения в грунт - придания ему формы "жилого холма", можно было усилить качества теплоизоляции. В Африке сооружение не требовало обжига, по причине исключительно сухого жаркого климата в месте распространения сооружений.
(Кстати, сооружения были двухуровневые, в верхней части жилье, в нижней - скотина. Двухуровневыми, по той же схеме - скотина нижней этаж, люди второй, были и крестьянские дома в России. Это тоже не случайность.)

Обжиг глиняного сооружения для условий России обязателен. Указывалось методика изготовления и обжига посуды до изобретения гончарного круга (плелась корзина, обмазывалась глиной, прутья выжигались вместе с обжигом), также помянули мазанки Украины. Метод сооружения, при обилии доступного материала, был признан возможным для наших условий.

/см фото в приложениях/

Благодарю за толковые замечания и развитие темы и обобщу. Речь идет о самодельном примитивном жилище из подручных материалов - их обилии на местности (к данному случаю мы говорим - ГЛИНА и КУСТАРНИК) - такие вот вводные.

/ХОЛОДНОЕ/
Вообще-то, подразумевалось сооружение закапывать - полностью или частично, придавая ему вид на местности, как естественный заросший холм с боковым входом.

/НЕПРОЧНОЕ/
Конусное сооружение типа купол-яйцо должно выдерживать повышенные нагрузки на сжатие.

/ГЛИНА ТРЕСКАЕТСЯ/
Обмазка плетения производится снизу вверх, законченные участки накрываются мокрыми тряпками или клеенкой.

/КИРПИЧ ПРАКТИЧНЕЕ/
Печки для обжига нет. Подразумевалось сооружать в яме (обеспечить протяжкой) закладывание сухих дров внутрь, вокруг и поверх, обжигание.

/БОЛЬШОЕ РАЗВАЛИТСЯ/
Значит, сотовый вариант с постепенным вводом следующих элементов. Наращивание секций в горизонт или вертикаль. Из крупных глиняных, можно также вспомнить огромные римские глиняные амфоры, которые закапывались в землю и предназначались для хранения зерна.

/ДРУГОЕ/
Проблемы входа-выхода, циркуляции воздуха, естественного освещения и удобств эксплуатации пока не ставятся. Вопрос в том, возможно ли такое сооружение в принципе на территории России (при обилии на месте, согласно вводным, глины и кустарника)? Доступно ли такое сооружение не имеющим практики такого рода строений?

Рейдовик:
"Когда мы в земляной печи керамику обжигали, времени требовалось много. Но глина в месте обжига была очень крепкой, на это потребовалось пять полноценных (не холостых) обжигов.
По трудозатратам и заметности в период строительства "глиняный" схрон получается едва ли не самым затратным в условиях болотисто-лесистой местности. В степи в период засухи - пожалуй один из лучших вариантов.
Есть ещё один момент - не лощёная, не сглаженная в краях глина впитывает влагу, и впоследствие разрушается. Это можно увидеть по обычной глиняной посуде, и по кирпичам. Именно поэтому стали придумывать эмали, лощить посуду и т.д."

Фиксаж:
Возможно, но этот ваш плетенный колокол должен обмазываться с двух сторон. Для стен это понятно воткнете колья и переплетете, но как вы намерены добиться правильного овала купола? Остальное по моему мнению зависит от качества глины. При обжиге оставляться отверстия для хорошей протяжки. Понадобится также много качественных сухих дров. Результат не гарантирован, такое надо проверять.

Абу-Улям:
Глиняный домик будет в ИК очень заметен.
А вообще - при всем уважении - есть сомнение в реальной необходимости таких ухищрений. Что-то подсказывает, что проще все будет. Если стоит задача просто прожить, то и самый примитивный погреб решит проблему "пересидеть, пока выгоняют из домов и строят в колонну по четыре". Никто поисками заморачиваться не станет.
Фиксаж вне форума   Ответить с цитированием
Это может быть интересно
Старый 01.12.2019, 01:34
Фиксаж
Выживальщик
 
Аватар для Фиксаж
 
Регистрация: 08.12.2010
Адрес: Лешенское
Сообщений: 1,892
Сказал(а) спасибо: 560
Поблагодарили 3,818 раз(а) в 1,033 сообщениях
По умолчанию

12.

Н: /как сделать вентиляцию? приточная же делается на уровне пола. это получается углубление в землю в любом случае. получается копать длинную канаву только для приточной вентиляции?/

Ув. Н! Нет. Не верно. В вашем случае (равнинный вариант) устанавливаются две вертикальные трубы. Одна как бы висит над полом, вторая заканчивается у потолка. Трубы должны быть разнесены по краям помещения, расположены в возможно дальних по отношению друг к другу концах. Осуществляется та же самая естественная вытяжка, усиливающаяся, когда схрон жилой (следствие перепада температур).

В местах, где безлюдье и естественное состояние природы, пользовались таким методом. Бралось подходящее дерево с обильной широкой корневой и дефектом ствола на нужном расстоянии (дупло, начало сухой части, ненормально крупная ветвь), максимально выше заносилась веревка и производился слом (это если было не найти подходящего уже сломанного дерева). Корневая раскапывалась, чтобы обеспечить максимально широкий охват, устойчивость, лишняя мелкота обрубалась. В стволе по всей длине высверливалось, выбивалось, выжигалось отверстие. Ствол насаживался на трубу «выхлопа» (либо отнесенный в сторону переходник), вкапывался, дополнительно крепился (вбивались косые колья с сучком удерживающие корни), месту придавался естественный вид (верхняя часть приносилась и укладывалась по месту слома)
Нижняя вытяжка маскировалась под частью осыпавшуюся корневую на наклонной под оставленную нору.

Коллега выбрал финно-скандинавский вариант (или скорее совмещенный - русская углубленная землянка, все линейное, а не круговое, заглубление на две трети и небольшая, не выделяющаяся скатная дерновая крыша, пол приподнятый деревянный, снизу вентиляция, внутренние стены деревянная реечная клетка, обмазка глиной и обшив поверх вагонкой, небольшая печка. как вариант предусматривается кроме выхода через трубу, выход дыма под потолок, для копчения деревянных конструкций - согласно вековым традициям подобных домов.
(А вы думаете, что земляные избы топились по-черному просто так и за 500 с лишним лет - согласно раскопкам. так и не додумались выводить дым наружу через трубы? - почему? - ума не хватило? тогда почему подобные строения не гнили, как землянки периода Отечественной?)

Горник:
Сложная задача. Без синтетических составляющих остаются ТОЛЬКО материалы, добываемые на местности. Если мы говорим о сооружении скрытого-полускрытого типа. Соответственно, добыча и обработка материалов также должна быть скрытной, иначе какой смысл строить!?
Из деревьев в идеале лиственница (не гниёт), или обожжёный-просмолёный дуб. Но дуб тяжело обработать, не растёт в нужных количествах и качестве, трудна доставка... Видел дубовый сруб 90-летнего возраста, нижние венцы под завалинкой не прогнили.
Повезёт, если на местности есть камни. Они пойдёт на фундамент, и на очаг.

Второй вариант. Строить скрытую "времянку", землянку-схрон. Из нетолстого обожжёного ельника, обязательно стесать кору, с парой рогатин, удерживающих поперечину. На поперечину слеги, полиэтиленовая плёнка, кора, земля и сверху дёрн. "Времянка" строится с расчётом на 2-3 сезона, является также складом. От "времянки" и изучаем местность, выбираем место под основной схрон. Не стоит отказываться от привозных материалов. Алюминиевая проволока или проволока в изоляции хорошая замена гвоздям при строительстве "времянки".
В дальнейшем "времянка" уничтожается, становится ложным схроном, или наоборот - улучшается.
В любом случае делать выкладки по убежищу возможно только зная конкретную местность, возможность ведения на ней скрытного строительства, и т.д.
В идеале при лимите времени поиск 100% брошеного н/п у реки, частичная или полная разборка одного из домов, и сплав вниз по течению, или волоком верх. Дальше обжиг брёвен, в яме их подгонка, настил крыши из брёвен же, и землянка готова. Способ некоторые могут назвать "мародёрским". Для того, чтобы совесть не мучила, и выбираем н/п под кодовым названием "Неуловимый Джо".

Фиксаж:
От вариантов схронов на плоскости мы сегодня отказались. Лучшими представляются овраговые с их перекрытием в в самой верхней узкой части или врезы в склон, если тот широк. Но есть описание одного старого, еще с советского периода (см. ниже). Еще стоит рассмотреть многочисленные «бандеровские» - они видоизменялись и совершенствовались. Большая часть была обнаружена оперативной работой среди населения, а не поисковыми. В дальнейшем размещу наиболее интересные схемы.

Из материала на месте - в лапу без выступов, но качество работ не соблюдалось, того, что требует наземное строительство, т.. расхождение (развал) конструкции на внешнюю не беспокоил, поскольку конструкция скреплялась грунтом (позволило упростить рубку углов) Из-за закапывания произошло стягивание. Вертикальные столбы ставились в углах, чтобы снять нагрузку с кровли - наклонной, два столбы ниже. Не осуществлялось опор на стены, кроме случившегося из-за общего проседания. Но все это требует навыков хотя бы начального строительства, владение топором обязательно. Из половой вагонки, думаю, уже каждый сможет короб соорудить и все, что к нему полагается.
Если требуется скрытый вход и на расстоянии, ставить лучше шатровый переход из плах, а на самом входе как бы маленький предбанник. Наиболее удобный люк под 45 градусов.
Был также сооружен пол и подполье. В подобных сооружениях, где мало места, они себя хорошо оправдывают, кроме того там держится постоянная температура - это как погреб в погребе - двойной термос.
Фиксаж вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2019, 09:41
Сання
Выживальщик
 
Регистрация: 12.11.2018
Адрес: Тюменьщина
Сообщений: 547
Сказал(а) спасибо: 87
Поблагодарили 203 раз(а) в 153 сообщениях
По умолчанию

Чувалы почему то только про аборигенов были, особенно у хантов , про славянские зимовья/травницы не слышно

Лиственница по случаю и обжитию. Тяжела в обработке.
Кедр мягок и не слаб.--Пойдёт.Лодки делали и дощаники и долблёнки
При благоприятных обстоятельствах известь с камышовой сечкой. -- Камышебетон ударопрочнейший огнестойкий. Известь даже еще лучше -действие сахаров абсолютно исключено.

Осина --становится твердой как дуб (изречние плотника из ТСЖ).

Дуб на перекрытии коварен --не издаёт треска прежде чем сломаться и не гнётся. Дуб одним слово .Не зря человека дубом называют.
Дубовые столбики --гниют кольцом на стыке земли.
Это походу как у сосновых серых сухостоин на болоте (иногда больших кедровых по краю). Гнилое кольцо --падает от прикосновения руки часто (но может и качаться сильно двумя руками)

---------- Сообщение добавлено в 09:41 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:30 ----------

Лобазик на одном стволе и бочка приделана под ним вертикально открытая от медведей.

Последний раз редактировалось Сання; 01.12.2019 в 09:52..
Сання вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2019, 16:39
Фиксаж
Выживальщик
 
Аватар для Фиксаж
 
Регистрация: 08.12.2010
Адрес: Лешенское
Сообщений: 1,892
Сказал(а) спасибо: 560
Поблагодарили 3,818 раз(а) в 1,033 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Паралетчик
Каким образом в тайных лесных убежищах планируется сохранить здоровье семьи - детей и стариков? (предположим детей 2-12 лет и бабушки лет 80?)
Цитата:
Сообщение от Релодырь
Выживание в схронах женщин, стариков и детей невозможно технически.




Столетиями так жили. Сутью-то и разницы никакой. Лепи по наброску. Заглубленка славянская вполне себе соответствовала задачам скрыта. И кстати, при подсечном земледелии служила не более трех лет. Оставлялась и перебирались на следующее место. И кстати, обратите внимание на ларь в полу. В наших округлых жилищах такой же был по центру. Но и в современных к крышке не ставятся петли. Нигде не видел. Но на рисунке очень грамотное поворотное бревнышко с суками - рекомендую. Такое же было на входе. Вертикальное-дверное. И опять же они до сих пор используются - служат.
Изображения
Тип файла: jpg славянская заглубленка 1.jpg (60.2 Кб, 39 просмотров)
Тип файла: jpg славянская заглубленка 2.jpg (59.5 Кб, 38 просмотров)

Последний раз редактировалось Фиксаж; 02.12.2019 в 09:58..
Фиксаж вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Сання (01.12.2019)
Старый 01.12.2019, 17:56
Сання
Выживальщик
 
Регистрация: 12.11.2018
Адрес: Тюменьщина
Сообщений: 547
Сказал(а) спасибо: 87
Поблагодарили 203 раз(а) в 153 сообщениях
По умолчанию

Чувал п своему хорош --это по сути простейший камин , выдолбленное дерево и обмазанное. Сразу излучается теплом.
Можно сделать даже зимой в квадратном простейшем шатре.

Простейший шатёр -зимник для грузовика, трактора --протяги между стволами и через них перекинуты брезентухи-кленки тряпьё соединённое. Заведется любой дряхлы движок в любой мороз. Вообще машину зимой надо в тепле , иначе трансмиссия насилуется , а в сильный мороз --колом.Не говоря о ремонте и ревизии...

Чудновато , но у знакомого в избе впритык к ж.д станции печь большая была слеплена и обмазана местным супесью-суглинком под кедрами. Один раз задымела трещина через несколько лет

---------- Сообщение добавлено в 17:42 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:32 ----------

На рисунке труба за стену идёт что ли?
И при лучинах "горного воздуха" не получится...

Зелень на полу это хвоя? Была бы местность под земледелие благостное , и рыбный фактор эффективный.

---------- Сообщение добавлено в 17:56 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:42 ----------

Цитата:
Сообщение от Фиксаж Посмотреть сообщение
(А вы думаете, что земляные избы топились по-черному просто так и за 500 с лишним лет - согласно раскопкам. так и не додумались выводить дым наружу через трубы? - почему? - ума не хватило? тогда почему подобные строения не гнили, как землянки периода Отечественной?)
Должны были быть по первости типа чувалов как у хантов --это прямое тепло излучением.
или уж совсем на крайняк воронка раструб из коры очень толстой берёзы (или другого дерева) и костерок под ним.

От черного отопления дышится очень не по горному, это не баня...


Рисунок первый позитивный . Глаз радует.

Последний раз редактировалось Сання; 01.12.2019 в 17:51..
Сання вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2019, 18:59
Гастербайтер
Выживальщик
 
Аватар для Гастербайтер
 
Регистрация: 14.11.2018
Адрес: hotel
Сообщений: 970
Сказал(а) спасибо: 1,081
Поблагодарили 438 раз(а) в 338 сообщениях
По умолчанию

Если топить по-чёрному, то значит болезни органов дыхания и зрения всем обеспечены.

Все лучшее в жизни бесплатно
Гастербайтер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2019, 20:12
Фиксаж
Выживальщик
 
Аватар для Фиксаж
 
Регистрация: 08.12.2010
Адрес: Лешенское
Сообщений: 1,892
Сказал(а) спасибо: 560
Поблагодарили 3,818 раз(а) в 1,033 сообщениях
По умолчанию

13.

Фиксаж (2009): Схронов обнаружено огромное количество. Главные способы обнаружения:
1. Магнито-метрическая съемка (регистрирующая пустоты в земле)
2. Тепловизоры (если схрон жилой),
3. Агентурная работа,
4. По общим признакам

1 и 2 – современные
3 и 4 традиционные (просмотрите в следующем посте приложение с рисунками-схемами – эти схроновые обнаружены именно так)

Первое и второе может производиться с воздуха и зависит не столько от качества приборов, как опыта и умения операторов.
К вспомогательным можно также отнести приборы регистрирующие тропинки (в том числе прохождение одного человека по целине), анализаторы проб воды в ручьях и поиск по запаху мочевины (первые такие разработки запущены США в период вьетнамской войны - согласно заказу - очень уж донимала подразделения <схроновая война> ). Т.е., если вы поссали в ручей, сделали сброс через трубу схронового сооружения, километрах в <Н> ниже по течению, это может быть зарегистрировано. Прогулялись пару раз к скрытому убежищу, чтобы заложить туда амуницию или припасы, в течении некоторого времени (до нескольких суток) прибор ее будет отмечать, если шли целиной, а уж всякая постоянная тропинка - это как указательная стрелка в том числе и для толкового следопыта.
Основные имеющиеся на сегодня методы противодействия:
Отказ от строительства схронов на равнине (перенос в резкопересеченную местность),
Обустройство схронов вблизи населенных пунктов (где натоптано),
Сокращение тропинок до минимальной величины, либо отказ от их посещения после возведения,
Минимизация подземного сооружения,
Использование естественных полостей,
Различное экранирование,
И др. (какие именно? хотелось бы услышать)

Главным же остается - это чтобы ваше сооружение не разыскивало ГОСУДАРСТВО с его ресурсами. Не представлять для него интерес.

Всякие рекомендации по строительству схронов являются также и рекомендациями по их обнаружению.

Следует ли из этого, что схроны не имеет смысла ставить? Имеет! Только не стоит к ним относиться как к универсальному методу решения ваших проблем. Жилье - это жилье. Оно может быть, в том числе, и скрытым (варианты разнообразны), а схрон это не закладка, это небольшой склад, с возможность продержаться в нем до источения ресурса. Складирование продуктов и снаряжения выживания нужно производить отдельно (не одну!), и такими партиями, которые группа может изъять за один раз (сутки) и перебросить в другое место. Попытка совмещения склада с жильем - крайние вынужденные меры. Слишком велики потери в следствии обнаружения.
Сгорел дом в деревне. Беда, но не трагедия. Соседи разместят и снабдят.
Сгорел хутор в системе хуторов (содружестве, территориально разбросанной общине). То же самое.
Обнаружили и уничтожили ваше хозяйство, но вы единоличник? Делайте выводы сами. Как минимум, вам потребуются дублирующие и подстраховывающие «закладки»

ВНИМАНИЕ! По нашему району во всех партизанских «варажницах» - речь о шатровых землянках. В середине сооружения был дополнительный (квадратный) подпол для хранения продуктов. Он до сих пор прослеживается в этих ямах – показываю тем, кто приезжает интересуется. Но больше всего их впечатляет глубина самого сооружения. Своременные не имеют представления, как без экскаватора, в столь сложных условиях (речь об осени-зиме 1941) люди «закапывались-обустраивались». Не забудем – зима 1941 года была очень суровой, по воспоминаниям - деревья лопались от мороза.

При сооружении схрона, сразу учитывайте, что борьба с собственным запахом будет у вас постоянной. Вы как-то спрашивали насчет простого и эффективного туалета.
Самый эффективный (но очень непростой) - проточный. Сквозь нижнюю (хозяйственную) часть схрона была пропущена труба в обрезанную вдоль бочку (получилась канна-корыто служащая одновременно для умывания и забора воды для хозяйственных нужд). Водозабор осуществлялся выше по ручью, сброс ниже.

Самый эффективный (простой) - сбор и сохранение. Приобретите большую стеклянную бутыль (20 литров), к ней подберите резиновую пробку, и проблема будет решена, если будете достаточно точны. Можно также пользоваться пластиковыми на 5 литров (10-литровую не рекомендую). Они же (в том числе и 10-литровые) весьма хороши как капсулы (порционники) хранения зерновых (гречка, рис, бобовые и пр) - наглядно видите и рассчитаете на сколько осталось. Трехлитровые стеклянные банки - это лучшее, что придумано человеком для сохранения продуктов, хотя, к сожалению, не без недостатков - не квадратные (потеря полезной площади), крышки металл и пластик не удовлетворяют требованиям (подошли бы стеклянные). Чтобы в зерновых или муке не заводился жучок, подложите туда несколько надрезанных долек чеснока (в деревне, когда муку хранят в деревянных ларях-ящиках так делают). Чтобы продезинфицировать какую-нибудь емкость, особо деревянных, в которых может накапливаться и развиваться всякая дрянь (например в бочонках для грибов или ящиках для солонины) внутри запаривают ветки можжевельника и оставляют так на пару-тройку дней.

Возвращаясь к складированию или уничтожению собственных запахов. Основной демаскирующий дает мочевина, твердые вещества утилизировать легче, и оное (если не трогать) не пахнет (особо свое - родное). Мочевину следует собирать и для хозяйственных нужд. Впрочем, экскременты - тоже золото для всякой зоны выживания. В конце концов, вам кругом сооружения обсаживаться зеленью.

И еще раз, схроны занимают только при серьезнейшей опасности, в периоды «туши свет». А до того обыкновенное дешевое жилье. Становится хуже? Землянка вне поселения, но в зоне постоянного контроля за поселением. ЗЕМЛЯНКА вполне может иметь дополнительное подземное убежище (склад) – даже соединяться с ним, но лучше, если этот комплекс независимый. Никаких соединений полулегального с комплексом схронового жилья быть не должно. Более того, путь эвакуации должен предусматривать сброс преследования (в том числе и с собаками) полным отсечением следа и мероприятиями дезинформации (отдельная тема). И не забывайте, местность вокруг обнаруженного тщательно прочесывают и исследуют (прозванивают). Иногда на достаточно широком расстоянии, если это связано с серьезным делом (либо спецслужбы считают его таковым).

Придут бындюганы и все отнимут? Пока не «поимеют» весь офисный планктон, разбежавшийся по окрестным дачам, время есть. Пока не истощат деревеньки доступа вдоль трасс. Пешим ли ходом им углубляться наугад - идти ставить на уши какую-то деревеньку? Нет смысла, а информация, что где-то напакостили в деревнях разносится очень быстро – устный телеграф на местности удивительная штука. Поможет сориентироваться – как поступить. И потом, против всяких пришлых всегда (стихийно) происходит объединение по факту земли, вне зависимости от сроков проживания. И заводилами в этом (в силовых акциях отпора) как правило выступают новички – недавно подселившиеся, они же идут в партизаны. Малоизвестно, но доказано.

Гнать технику, чтобы отнять продукт у какого-нибудь Кошастого? Категорически невыгодно. Больше горючки сожжешь. А если не удастся поймать и пытать хозяина, у которого к тому же может и не быть излишков, так вовсе грустное предприятие становится. Так что же будет происходить нехорошего?
Узловые городки и поселки (по линям транзита) будут ставиться под контроль вооруженными самоорганизующимися группами, а страдать от поборов и на начальном этапе вкусят беспредела именно окружные деревеньки, да и те что расположен вдоль основных дорог, но вряд ли дальше одного пешего перехода...
Активное и пассивное выживание «производителей продукта» – это согласно выгоде текущего момента. Время все расставит. В период мирный следует отлаживать пассивное.
Высылать экспедиции на продразверстку бесперспективно – проще, практичнее, надежнее создать у жителя устойчивый интерес к доставке продуктов. Потом, даже зная квадрат, обнаружение скрытого жилья (а тем более схрона) едва возможно. А приобретение на этом каких-либо дивидендов – сомнительно, больше потратишься, а излишков не обнаружишь. Пристально внимание будет к тем деревням и поселкам, которые находятся вдоль трасс – вот эти будут облагаться поборами и могут хлебнуть весь букет положенный к безвременью. Еще что привлекательно в разбросанной хуторной системе – поставленная деревенская информация, вы просто не представляете, как надежно и с какой скоростью она работает.
Район хорош, когда интереса не представляет. Конечно, если во времена горькие начнете валить транзит, да спускать под откос поезда (что, кстати, и для себя не исключаю – но близ норы на промыслы не ходят), такой интерес появится, но пока это дела послезавтрашнее, есть и поважнее. Каждый схрон (склад) танцует от Базы. В случае БП, в первую пару лет вряд ли возможны какие-либо столкновения в зоне, и потому все усилия должны быть направлены исключительно на собственное выживание и создание резерва питания (на случай если ситуация ухудшиться или улучшиться – первое для сокращения зоны контактов, второе для обмена продуктов питания на необходимое и расширения зоны влияния)

Нужно закладывать не только схроны, но и перспективы к ним. От всякой Базы создаются скрытые зоны выживания, а до времени база основной источник питания для них (и информации)
Что важнее всего:
СОХРАНЕНИЕ и ВОСПРОИЗВОДСТВО ПРИПАСОВ
МЕДИЦИНА
САМОДЕЛЬНЫЕ УСТРОЙСТВА (хозяйствования, охоты и рыболовства)
СТРОИТЕЛЬСТВО навыки (из дерева сырца)
Потом, как возможно, и ДОСУГ
Но главным остается:
ПИЩЕВОЕ ВОСПРОИЗВОДСТВО во всех его видах (растительное, мясное) с определением необходимого минимума, например – если зона «А» занимается мелким животноводством, с выгульными пастбищами, «Б» - мясо-жировыми, «Г» делает упор на свое естественное - на рыболовство, «В» - витаминное, корнеплоды, заготовка лекарственных и т.д. (но только это если связаны общим, а не существуют исключительно сами по себе) Общине легче выжить.

Если место бесперспективное, и малая группа в состоянии существовать только за счет закладок мирного периода, дело того не стоит. Каждая из «зон обитания» в первую очередь должна подразумевать именно это - самообеспечение. В дальнейшем, как говорил, - специализация, чтобы уменьшить затратность производства и увеличить объем, но это скорее естественный процесс. Группа (семья) 2-7 человек также не должна быть ограничена одной зоной - обязательно иметь резервные – причем, одну полностью подготовленную, а другие как вариант. Переход в случаях: место засвечено, выработало ресурс, «семья» разделилась на две (по принципу роста или несовместимости) или др.)
В остальном делаю ставку на естественный процесс.
Первоочередная задача – выжить, социальные или общественные решаются по логике времени.
По идее вам в предсезонье БП (когда оно видится неминуемым) нужно не схроны ставить, а толковые землянки – их обустраивать, а закладки, в зоне досягаемости (включая продуктовые), гораздо раньше. И неприятно окажется, если копать земляночку придется саперной лопаткой, а валить деревья модной складной пилкой.

И даже землянку можно укрыть так, что случайный человек ее не обнаружит. Вопрос места. А разрушат – не жалко – легко восстанавливается. Всякая зона нелегального обитания должна ставиться от легального, а постепенное обустройство с возможным производством излишков на обмен. Черные рынки в небольших городах или поселениях – это первое, что появляется из самоорганизующегося – с жесткими, быстрыми, наглядными законами против беспредела, согласно времени.
Фиксаж вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2019, 20:17
Фиксаж
Выживальщик
 
Аватар для Фиксаж
 
Регистрация: 08.12.2010
Адрес: Лешенское
Сообщений: 1,892
Сказал(а) спасибо: 560
Поблагодарили 3,818 раз(а) в 1,033 сообщениях
По умолчанию

1947 – 1



1947 – 2



1947 – 3



1947 – 4



1953 – 1



1953 - 2

Изображения
Тип файла: jpg схрон 1947 - 1.jpg (29.9 Кб, 27 просмотров)
Тип файла: jpg схрон 1947 - 2.jpg (40.0 Кб, 29 просмотров)
Тип файла: jpg схрон 1947 - 3.jpg (43.3 Кб, 24 просмотров)
Тип файла: jpg схрон 1947 - 4.jpg (46.0 Кб, 25 просмотров)
Тип файла: jpg схрон 1953 - 1.jpg (27.2 Кб, 24 просмотров)
Тип файла: jpg схрон 1953 - 2.jpg (50.0 Кб, 23 просмотров)
Фиксаж вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2019, 20:46
Фиксаж
Выживальщик
 
Аватар для Фиксаж
 
Регистрация: 08.12.2010
Адрес: Лешенское
Сообщений: 1,892
Сказал(а) спасибо: 560
Поблагодарили 3,818 раз(а) в 1,033 сообщениях
По умолчанию

15.

"Отдельные примеры исключительной долговечности, размеров или распространенности схронов"

ПЕРВАЯ премия

Рекорд (и это очевидно) принадлежит схроновому комплексу Нуаре (Франция). Срок службы - примерно 800 лет.
Убежище было открыто в 1886. А точнее сказать - раскрыто, выявлено, разоблачено (и должно быть, таки на исповеди) аббатом Даникуром, некстати получившим назначение в эти места, одновременно не в меру любознательным и стремящимся к известности.
Заглянем в историю. Провинция Пикардия, местечко Нуар, Тридцатилетняя война (1618-1648), весь букет ей сопутствующий, а именно Большой Европейский Песец той поры. Завоеватели с населением привычно не церемонятся - ни те, ни эти - то испанцы грабят и насилуют, то французы грабят и насилуют - "ну, и куды крестьянину податься"? Всем в никуды, а нуарцы еще в бардак года 850 от рождества Христова, это когда норманы шалили (к слову, в начале века 18-го в тех местах история повторилась, только норманы, скрестившиеся с саксами, звались уже англичанами - и творили то самое дерьмо, но под другим собственным названием) ...нашли-таки средство пусть пассивное, но эффективное - создали для своей общины долговременное, тщательно оборудованное убежище на время вражеских нашествий и иных передряг, которое со временем превратилось в подземный поселок, практически небольшой город в недрах холма. Весь комплекс был рукотворно (отметим - именно ручками) высечен в известняке. На глубине 30 метров разместились улицы и жилища общей протяженностью 2 километра. Главная площадь представляла собой зал собраний, окружностью 60 метров и высотой 25 метров. Были помещения для скота. Церковь, судилище и тюрьма. Шесть коллективных кухонь, это поскольку в период БП население жило по условиям Общины (те. социализма-коммунизма, как наиболее эффективной организации выживания к подобному времени). Входы надежно защищались густым едва проходимым кустарником, а далее представляли из себя лабиринт с ловушками.
Данных об организованном сопротивлении нет. Очевидно, основной задачей общины ставилась сохранение людей и ресурсов. Вполне вероятным может считаться бесследное исчезновение отдельных захватчиков (нет тела - нет дела), кража припасов, оружия, амуниции, т.е. мелкие партизанские и диверсионные действия в том числе и психологического характера.

ВТОРАЯ премия

Деревенька Ку Чи (Вьетнам), одно из маленьких неприметных бесчисленных селений тех мест - и одновременно 187 километров лабиринтов туннелей, что протянулись под землей и соединили окраины Сайгона с границей Камбоджи, этот схроновый комплекс был создан всего за 15 лет подручными средствами упорством и трудолюбием жителей, прямо во время войны и под носом у американских захватчиков.
По сути, был создан гигантский подземный город, хитроумное многоуровневое переплетение узких ходов и жилых помещений, где могла без особого риска спрятаться целая армия: здесь были предусмотрены комнаты для отдыха и собраний, бездымные кухни и вентиляция, система резервных переходов и целый арсенал ловушек для возможных преследователей. Масштаб партизанских и диверсионных действий тех лет хорошо известен. Комплекс Ку Чи во время вьетнамо-американской войны так и не был раскрыт, хотя он не являлся пассивным убежищем, а служил задачам общенародной войны.
Удержание территорий, масштабный террор над местными жителями (убито 3 миллиона вьетнамцев против 60 тысяч собственных прямых потерь) становятся бесперспективными в подобного рода войнах. Все, так или иначе, решает не сила, а затратность оккупации - сколько собственных средств, людских и прочих ресурсов, народы территории и государство-захватчик готовы положить на такого рода войну. В конечном итоге, что окажется сильнее - дух или доллар. Вьетнам (в частности и комплекс Ку Чи) проявили себя в полной мере. Как только затраты США превысили все их надежды по перспективам планируемой самоотдачи включения тех территорий в "долларовую" зону влияния, война была спешно свернута. Расходы составили - 352 миллиарда долларов по курсу 70-х и приобретение "вьетнамского синдрома", который не выветрился до сих пор.

ТРЕТЬЯ премия

Схроновые сооружения "лесных братьев" - Прибалтика (1944-1954).
Может рассматриваться как осуществление попытки скопировать партизанское движение, с тем чтобы оттянуть на себя часть сил Красной Армии на борьбу с проблемами в собственном тылу. Немцы на первых порах, когда линия фронта не откатилась до границ Пруссии, пытались ставить им задачи, снабжая оружием припасами и собственными представителями. После войны руководство над этими национал-фашистскими иррегулярными подразделениями (должно быть по наследству) пытался перехватить уже Запад, посылая им собственных эмиссаров.
Сооружения той поры, в рамках их задач, можно разделить на два этапа.

Первый этап.

Ввиду того, что Прибалтика далеко не тайга, лесные массивы относительны, а иные даже просматриваются насквозь, на первом этапе сооружения представляли собой компактную скрытую лагерную стоянку - жилые, ниже уровня земли, помещения, часто соединенные между собой, что превращало их в небольшие комплексы.
При всяком укреплении централизованной власти, когда жизнь населения улучшается, вооруженная оппозиция вынуждена мельчать в собственных делах и сути, поскольку к этому времени, превращаясь в банды, терроризирует собственное население, а оное тут же начинает их сдавать. К примеру, в Литве на каждого убитого националистами советского солдата, приходилось не менее двенадцати убитых ими же местных жителей. Подобное достанет кого угодно, и сами литовцы и латыши в местечках стали объединяться в добровольческие отряды, помогая регулярным частям зачищать лес от его жителей. Понятно, что самые крупные национальные банды были выявлены и уничтожены в первую очередь.

Второй этап.

Длинные коридоры-лазы от входа стали появляться именно в этих, более поздних сооружениях, отдушины выводились на порядочное расстояние, потому как тактика: "видишь дырку - брось гранату" применялась очень широко. Строительство схронов все больше стало обуславливаться индивидуальным подходом, оставшиеся в живых "лесные братья" переселялись в маленькие (часто одноместные) схроны, построенные недалеко от жилья какого-нибудь из их родственников, снабжавшего их всем необходимым.
Иногда соединенные с подворьем или самим жильем (с выходом прямо в дом). Популярным стало "окно" в стенке колодца для забора воды, совмещение собственных канализационных скотником, и прочее, что обуславливалось си-моментными нуждами, требовало скрывать нелегальное жилье фактически вплотную и даже едва ли не под жильем легальным.
Попадая в полную зависимость от родственника, которому приходилось содержать идейного дармоеда, эти борцы с коммунистическим режимом уже не думали о собственном участии в каких-либо активных действиях, надеялись только на обещанную им скорую войну Советов с Западом. Последние сидельцы сдавались властям в конце пятидесятых, уверяя, что весь свой срок уже отбыли.


ВЫВОД:

Во всех случаях схроновые сооружения создавались вовсе не в труднодоступных местах, а буквально "под боком". Их сокрытие зависело от жителей того места, а вопрос разоблачения даже не ставился, пока они служили целям Общины.
Фиксаж вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2019, 01:08
Фиксаж
Выживальщик
 
Аватар для Фиксаж
 
Регистрация: 08.12.2010
Адрес: Лешенское
Сообщений: 1,892
Сказал(а) спасибо: 560
Поблагодарили 3,818 раз(а) в 1,033 сообщениях
По умолчанию

1946 - 1



1947 - 5



1947 - 6



1948 - 1



1948 - 2



1948 - 3



1950 - 1

Изображения
Тип файла: jpg схрон 1946 - 1.jpg (33.2 Кб, 16 просмотров)
Тип файла: jpg схрон 1947 - 5.jpg (27.1 Кб, 15 просмотров)
Тип файла: jpg схрон 1947 - 6.jpg (22.3 Кб, 14 просмотров)
Тип файла: jpg схрон 1948 - 1.jpg (27.3 Кб, 14 просмотров)
Тип файла: jpg схрон 1948 - 2.jpg (23.2 Кб, 14 просмотров)
Тип файла: jpg схрон 1948 - 3.jpg (59.4 Кб, 15 просмотров)
Тип файла: jpg схрон 1950 - 1.jpg (29.1 Кб, 14 просмотров)
Фиксаж вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:22. Часовой пояс GMT +3.