Вернуться на главную

Вернуться   Форум выживальщиков » Общий раздел » Дикий туризм с Arigato
Все разделы прочитаны
Регистрация Справка Календарь

Важная информация

Дикий туризм с Arigato авторский раздел Arigato

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.04.2019, 10:31
  post #1
Arigato
Выживальщик
 
Аватар для Arigato
 
Регистрация: 28.12.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 2,065
Сказал(а) спасибо: 872
Поблагодарили 2,295 раз(а) в 1,330 сообщениях
Lightbulb Теория и практика легкоходства

Для начала определимся с самим термином. Обычно под понятием легкоходства понимают максимальное снижение веса снаряжения, зачастую фанатичное (ультралегкоходство).

И так, будем этот термин понимать буквально. Легкоходство - легкость пешего передвижения (легкость хода). Соответственно, легкоход тот, кто легко передвигается пешком.

В такой интерпретации достичь легкоходства можно комплексом мероприятий. То есть не одним лишь снижением веса снаряжения, а именно комплексом. Всего мероприятий три:

1. Снижение веса снаряжения

Достигается оно следующими путями:
1. Отказ от лишнего, несильно нужного снаряжения. Например, если вы можете пройти маршрут с одним, а не с двумя ножами, то вам второй нож не нужен.
2. Замена снаряжения на более универсальное, когда один элемент снаряжения выполняет функции нескольких.
3. Замена элементов снаряжения на более легкие без существенной потери функциональности. Например, нож с клинком 150 мм запросто можно заменить на 90 мм.
4. Облегчение имеющегося снаряжения путем исключения ненужных деталей. К примеру, упаковки или элементов декора.
5. Замена продуктов питания на более легкие. В первую очередь это переход на сублиматы и их аналоги.

2. Снижение собственного веса

Ведь кроме рюкзака на себе надо нести и собственные лишние килограммы. Речь идет о жире. Проще говоря, надо себя привести в форму, не потреблять избыток калорий. Если сбросить десяток кг собственного веса, реально ощутишь прирост легкости в движении.

Дополнительный бонус этого пункта. Если постепенно снижать количество потребляемой пищи, то придется меньше брать и в поход. В итоге кроме уменьшения своего веса получим и снижение веса снаряжения.

Тут задача примерно такая. В домашних условиях надо потреблять чуть-чуть меньше калорий, чем того требует организм. Это даст снижение веса. В походе можно потреблять чуть-чуть больше необходимого числе калорий, с учетом физических нагрузок.

Однако НЗ (неприкосновенный запас продуктов) необходимо оставить. НЗ должен обеспечивать возможность более-менее не голодать в течение суток. Нужен на непредвиденные ситуации, если не удастся вернуться в намеченный срок. Кто-то скажет, что сутки можно и без еды протянуть. Но одно дело дома на диване и другое, если эти сутки вам надо будет преодолеть приличное расстояние по сложному рельефу. Поэтому НЗ не обсуждается, он необходим.

3. Повышение выносливости и физических показателей

Легкость хода достигается не только снижением веса всего, чего только можно, но и повышением своих физических возможностей. К примеру, если один 30 км с рюкзаком в 10 кг пройдет прогуливаясь, то другой будет пыхтеть весь путь, обливаясь градом пота.

Какая физическая подготовка требуется легкоходу? Набор мышечной массы здесь не нужен и в какой-то мере даже вреден (см. предыдущие мероприятия). Нужна выносливость, дыхалка, сердце и умеренная физическая сила. Наиболее оптимально в плане тренировок, это работа с собственным весом - турник, брусья, отжимания, пресс, приседания, бег, растяжки и тому подобное. Плюс регулярные пешие походы.


С методикой закончили, теперь ответы на вопрос:

Зачем мне это, если я физически развит, подыму любой рюкзак?

Есть такое распространенное мнение: да я в качалку хожу, мне поднять 30 кг вообще не проблема, чего я буду какие-то граммы считать? Подход неверный. На нормальном маршруте легкоход (по описанному выше принципу) уделает данного "качка". И это подтверждено практикой.

Далее, у любого человека есть свой предел. Пусть у вас он хоть 50 кг. Но в эти 50 кг можно, к примеру, уложить снаряжения на 10 дней, а можно на пару месяцев...

Для чего все это нужно?

Кто-то ссылается на личный опыт - да я с рюкзаком 30 кг прошел кучу маршрутов. Но ведь ни для кого не секрет, что прогулка "налегке" и под хорошей нагрузкой вещи совершенно разные. Зачем превращаться в мула, если можно идти и получать удовольствие от маршрута? К тому же в таком случае ты сможешь пройти быстрее и дальше.

Где грань в снижении веса?

То, что вес надо снижать, очевидно всем, кто хоть раз ходил в поход. Но кто-то скажет, да что там 100 г, я их не замечу. Но нет, 100 грамм тут, 100 грамм там, в итоге набегают килограммы...

Но грань все же есть. Не надо сверлить дырки в ручке ложки, дабы снизить ее вес на пару грамм, это уже перебор. Даже если просверлить все свое снаряжения, суммарно выиграешь не более сотни грамм, что действительно никак не скажется на результате. Хотя ультралегкоходы доводят решение задачи до абсурда, отрывая ненужные пуговицы или этикетки на одежде.

Не стоит экономить на тех элементах снаряжения, которые реально могут пригодится, пусть и не в каждом походе. Скажем, аптечка может не потребоваться. Но если она понадобится, а ее нет? Такие вещи брать необходимо.

Последний раз редактировалось Arigato; 15.04.2019 в 10:38..
Arigato на форуме  
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Zmeygorynych (15.04.2019), рг Николай (16.04.2019)
Это может быть интересно
Старый 15.04.2019, 15:37
  post #2
Zusman
Модератор форума
 
Аватар для Zusman
 
Регистрация: 22.06.2012
Адрес: Владивосток
Сообщений: 7,631
Сказал(а) спасибо: 4,147
Поблагодарили 16,033 раз(а) в 5,860 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arigato Посмотреть сообщение
То, что вес надо снижать, очевидно всем, кто хоть раз ходил в поход. Но кто-то скажет, да что там 100 г, я их не замечу. Но нет, 100 грамм тут, 100 грамм там, в итоге набегают килограммы...
)))) потому они вместо гамака берут целофан и в нём спят. (шутка)
А серьёзно, то у них много интересного подсмотреть можно и есть что применить.

Zusman вне форума  
Старый 15.04.2019, 15:57
  post #3
Arigato
Выживальщик
 
Аватар для Arigato
 
Регистрация: 28.12.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 2,065
Сказал(а) спасибо: 872
Поблагодарили 2,295 раз(а) в 1,330 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zusman Посмотреть сообщение
А серьёзно, то у них много интересного подсмотреть можно и есть что применить.
В классическом легкоходстве все очень однобоко. Недавно натыкался на канал путешественника-легкохода, который немного рассуждал на тему снижения веса снаряжения. Например, там был момент, вот у него веревка для тента целиком не используется, значит надо отрезать, сделать короче. Сэкономить, так сказать вес. Но при этом сам товарищ по его виду килограммов 10-20 лишнего веса имеет. Почему ему не приходит в голову оставить эти килограммы дома?

Легкоходы зациклены на снаряжении, забывая о двух других составляющих - свой собственный вес и физическая подготовка.
Arigato на форуме  
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
СЕРЖ66 (15.04.2019), Чудо в перьях (15.04.2019)
Старый 16.04.2019, 10:09
  post #4
Москвич
Интересующийся
 
Аватар для Москвич
 
Регистрация: 04.04.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 71
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arigato Посмотреть сообщение
В классическом легкоходстве все очень однобоко. Недавно натыкался на канал путешественника-легкохода, который немного рассуждал на тему снижения веса снаряжения. Например, там был момент, вот у него веревка для тента целиком не используется, значит надо отрезать, сделать короче. Сэкономить, так сказать вес. Но при этом сам товарищ по его виду килограммов 10-20 лишнего веса имеет. Почему ему не приходит в голову оставить эти килограммы дома?

Легкоходы зациклены на снаряжении, забывая о двух других составляющих - свой собственный вес и физическая подготовка.
нет. Часто легкоходы как раз тренированы лучше обычных туристов
Например вот 300 км за 7 дней . Это уже какой-то там пешеходной категории маршрут
https://legkohod.com/otchety/crimean_divide-2/

или https://legkohod.com/otchety/march_2008_crimea/ переходы по 40 км. Для обычных утристов это нереально.

По поводу личного веса . Человек привыкает к своему весу, ходит с ним. Но любое увеличение веса снаряжения резко замедляет ходьбу. Что ж, может человек не так силен, или немолод, ему сложно сбросить вес, тогда на помощь ему придет легкое снаряжение. Не все могут держать себя в форме. Большинство же обычных туристов вообще никакой физической формы не имеют, откровенно неспортивные люди.
Москвич вне форума  
Пользователь сказал cпасибо:
рг Николай (16.04.2019)
Старый 16.04.2019, 10:23
  post #5
Arigato
Выживальщик
 
Аватар для Arigato
 
Регистрация: 28.12.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 2,065
Сказал(а) спасибо: 872
Поблагодарили 2,295 раз(а) в 1,330 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Москвич Посмотреть сообщение
Часто легкоходы как раз тренированы лучше обычных туристов
Обычный турист это кто? А так не спорю, все люди разные. Кто-то снижает вес снаряжения потому, что ему лень тренироваться и сбросить свой собственный вес. А кто-то держит себя в форме.

Цитата:
Сообщение от Москвич Посмотреть сообщение
Человек привыкает к своему весу, ходит с ним. Но любое увеличение веса снаряжения резко замедляет ходьбу.
Но ходит хуже, чем ходил бы без этого лишнего веса. Тут и обсуждать нечего. Это простая физиология, любой лишний вес снижает показатели, будь то тяжелый рюкзак или вес собственный.

Цитата:
Сообщение от Москвич Посмотреть сообщение
Большинство же обычных туристов вообще никакой физической формы не имеют, откровенно неспортивные люди.
Кто такой обычный турист? В моем понимании это офисный планктон, который раз в год нанимает инструктора и идет с плановой группой по подготовленному маршруту. Такие да, бывают совсем неподготовленные. Вплоть до бабушек, решивших на старости лет посмотреть природу.
Arigato на форуме  
Старый 16.04.2019, 10:35
  post #6
Москвич
Интересующийся
 
Аватар для Москвич
 
Регистрация: 04.04.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 71
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arigato Посмотреть сообщение
Обычный турист это кто? А так не спорю, все люди разные. Кто-то снижает вес снаряжения потому, что ему лень тренироваться и сбросить свой собственный вес. А кто-то держит себя в форме.


Но ходит хуже, чем ходил бы без этого лишнего веса. Тут и обсуждать нечего. Это простая физиология, любой лишний вес снижает показатели, будь то тяжелый рюкзак или вес собственный.


Кто такой обычный турист? В моем понимании это офисный планктон, который раз в год нанимает инструктора и идет с плановой группой по подготовленному маршруту. Такие да, бывают совсем неподготовленные. Вплоть до бабушек, решивших на старости лет посмотреть природу.
Обычный турист- это 95% туристов. Они все нетренированные люди. Посмотрите, категорийные походы высших категорий проходят физически слабые люди.

выше я привел пару ссылок
За 3,5 дня похода порядка 140 км
300 км за 7 дней
обычный турист будет идти эти 140 км дней 6-8. 300км вообще не пройдет, а пойдет, так будет идти дней 12-18.

Последний раз редактировалось Москвич; 16.04.2019 в 10:48..
Москвич вне форума  
Старый 16.04.2019, 10:47
  post #7
Arigato
Выживальщик
 
Аватар для Arigato
 
Регистрация: 28.12.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 2,065
Сказал(а) спасибо: 872
Поблагодарили 2,295 раз(а) в 1,330 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Москвич Посмотреть сообщение
Обычный турист- это 95% туристов. Они все нетренированные люди.
И это все плановики, в том числе и те самые бабушки. Да и зачастую под туристами понимают уж совсем не туристов, назовем их матрасниками.

---------- Сообщение добавлено в 10:47 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:43 ----------

Цитата:
Сообщение от Москвич Посмотреть сообщение
За 3,5 дня похода порядка 140 км
300 км за 7 дней
обычный турист будет идти эти 140 км дней 6-7.
И не надо все переводить в километры. Турпоход это не марафон. 140 км за неделю вполне нормальный темп. Нет, можно бежать сломя голову, но зачем?
Arigato на форуме  
Старый 16.04.2019, 11:17
  post #8
Москвич
Интересующийся
 
Аватар для Москвич
 
Регистрация: 04.04.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 71
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arigato Посмотреть сообщение
И не надо все переводить в километры. Турпоход это не марафон. 140 км за неделю вполне нормальный темп. Нет, можно бежать сломя голову, но зачем?
ну Вы ж говорили, что мол легкоходы слабаки и чудаки. Это не так.
Толстячок рассказывающий про легкоходство - так на него найдется 1000 человек обычных туристов в такой же физической форме.
99% категорийных туристов находятся в худшей физической форме, чем их ровесники занимающиеся каким-либо спортом или физкультурой. Уверен, что 2 разряд по лыжам пройдет лучше и больше в разы чем МС по туризму.

---------- Сообщение добавлено в 11:17 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:13 ----------

Цитата:
Сообщение от Arigato Посмотреть сообщение
Но грань все же есть. Не надо сверлить дырки в ручке ложки, дабы снизить ее вес на пару грамм, это уже перебор. Даже если просверлить все свое снаряжения, суммарно выиграешь не более сотни грамм, что действительно никак не скажется на результате. Хотя ультралегкоходы доводят решение задачи до абсурда, отрывая ненужные пуговицы или этикетки на одежде.
Небольшие расчеты, стыренные из легкоходного форума.

"Каждый день утром от дома до станции я иду около 2 км пешком с небольшим рюкзаком. В рюкзаке небольшой вес, около 2,5-3 кг. Еда, сменная одежда, сам рюкзак не легкоходский, а обычный городской. Довольно бодрым шагом иду около 19 минут.
Сегодня так получилось, что шел до остановки налегке, т.е. вес был легче примерно на 2 кг, часть вещей, типа документов и кошелька я рассовал по карманам. Я прошел уже за 17 минут.

Вроде бы 2 минуты это мелочь, но если округлить цифры, взяв чуть не точно, то получается так
с 2,5-3 кг груза я иду со скоростью 6,3 км\ч
а без груза - 7 км\ч.
Всего 2-3 кг веса "похитили" у меня 700 метров за 1 час. При расчете на 8 часов хода за день это уже будет 5,6 км !!! Если 10 часов хода в день , то это уже не пройденных 7 км. Это цена за 2,5-3 лишних кг в рюкзаке. За 10 ходовых дней это уже 56 км. За 20 ходовых дней, это уже 112км.
Но разница между весом легкохода и обычного туриста на 10-20 дневный поход будет не 2-3 кг, а 10-15 кг. Это уже не 5-7 км в день, а 10-20 непройденных км ежедневно."

Здорово, да?
Москвич вне форума  
Старый 16.04.2019, 12:20
  post #9
Zusman
Модератор форума
 
Аватар для Zusman
 
Регистрация: 22.06.2012
Адрес: Владивосток
Сообщений: 7,631
Сказал(а) спасибо: 4,147
Поблагодарили 16,033 раз(а) в 5,860 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Москвич Посмотреть сообщение
Небольшие расчеты, стыренные из легкоходного форума.
А у вас что нибудь из личного опыта есть?

Zusman вне форума  
Старый 16.04.2019, 12:41
umarex
Выживальщик
 
Аватар для umarex
 
Регистрация: 05.01.2011
Адрес: Краснодар
Сообщений: 4,730
Сказал(а) спасибо: 3,229
Поблагодарили 6,209 раз(а) в 3,080 сообщениях
По умолчанию

Парни уточнение, гамак только для лета, так как если ночью похолодает, можно простудить почки.
Или брать с собой две пенки.
umarex вне форума  
Пользователь сказал cпасибо:
Татия (16.04.2019)
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Мих@ил: «Полевая практика» - «разведвыходы» - ГРУППА Mih@il Авторские темы и личные дневники выживальщиков 141 05.02.2019 11:37
Позорная практика судов Спартанец Правовые аспекты 3 17.09.2018 12:33
Ловля рыбы голыми руками. (практика) Багучы Рыбалка 21 12.04.2016 14:48
Теория струн Алексей54 Конец света 20 01.04.2015 19:34


Текущее время: 23:24. Часовой пояс GMT +3.