Вернуться на главную

Вернуться   Форум выживальщиков » Общий раздел » «Фиксаж-метод» - отказ от города ОБЩИННОЕ САМООБЕСПЕЧЕНИЕ
Все разделы прочитаны
Регистрация Справка Календарь

Важная информация

«Фиксаж-метод» - отказ от города ОБЩИННОЕ САМООБЕСПЕЧЕНИЕ авторский раздел Фиксажа по практикам выживания в природной среде

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.02.2019, 17:57
basilok
Выживальщик

За спам, оскорбления, мат или просто неадекватные сообщения на форуме
 
Регистрация: 23.03.2017
Адрес: Где хочу там и живу
Сообщений: 185
Сказал(а) спасибо: 105
Поблагодарили 138 раз(а) в 93 сообщениях
По умолчанию

Ушкуйник, В том то и дело, что в позиции Новгорода не было предательства, а всего лишь шкурные мотивы......Новгород был независим..........
basilok вне форума  
Это может быть интересно
Старый 11.02.2019, 18:24
Zmeygorynych
Выживальщик
 
Аватар для Zmeygorynych
 
Регистрация: 26.02.2011
Адрес: Алтай
Сообщений: 3,832
Сказал(а) спасибо: 7,329
Поблагодарили 5,918 раз(а) в 2,519 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ушкуйник Посмотреть сообщение
Фактически с времен Рюрика, который через Новгород и пришел речь шла о едином государстве.
Есть такая версия, что Новгород Рюрика и послал Киев взять. С хазарами там надо было порешать. И Новгородцы сильно бы удивились, что они в одном государстве с Киевом состоят.

Средневековые государства это вообще нисколько не похоже на нынешнее. Есть кусок земли, с городами и деревнями. Там правит некий герцог, барон, князь. Он на общее с кем-то государство клал, он вообще про такое не слышал и не видел. Но у него возможно есть сюзерен (а возможно и нет). В большинстве случаев, этот сюзерен у него появился в результате того, что он, или его папа, когда-то проиграл тому в войне, и они порешили, что один теперь будет главнее. У того сюзерена, возможно, тоже есть сюзерен, и вроде как и ему приходится подчиняться. Вот и всё государство. Причем в порядке вещей, дабы представится возможность, сюзерена поменять, или избавится от вассалитета вовсе, может подмять кого-то самому, глядишь и сам во главе государственного образования встанешь. А на Руси, во времена раздробленности было еще интереснее. Главного сюзерена нет, был Хан Орды, но стал сливаться. И московский князь ростовскому вообще никто и звать никак. И Москва Новгороду соответственно. Поэтому собирание земель московскими князьями начиналось ровно с того же - надо долбануть соседа, и принудить его к вассалитету, а там закрепить и углубить.

Не бей болтом по кедрозонью!
Zmeygorynych вне форума  
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
basilok (11.02.2019), Irokez (11.02.2019), megabak (12.02.2019), Фиксаж (11.02.2019)
Старый 11.02.2019, 23:48
Ушкуйник
Выживальщик
 
Аватар для Ушкуйник
 
Регистрация: 19.12.2016
Адрес: Город Герой
Сообщений: 2,807
Сказал(а) спасибо: 1,492
Поблагодарили 4,538 раз(а) в 2,307 сообщениях
По умолчанию

Zmeygorynych, Это все верно, вот только хитрожопость во все века считалось хитрожопостью. Яркий тому пример Рязанское княжество. Рязань со времен начала монгольского нашествия решили сделать ставку на бохатовектороность, в просторечье "и нашим и вашим", за что регулярно огребала то от своих то от детей степи. Феодализм ничем по своей сути не отличается от того же периода накопления первоначального капитала. нахватать может каждый, а вот удержать нет. Просто масштабы были немного другие. Новгород кстати никогда особо и не заявлял на главенство на Руси, не пытался объединить и возглавить, ну значит это сделает кто-то другой)))Ибо свято место пусто не бывает. а хитрожопых хатаскрайников никто не любит. Ибо ХЗ чего от них ждать.

---------- Сообщение добавлено в 23:48 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:41 ----------

Коротенько про Рязань...И таких эпизодов было не один раз
Цитата:
В силу географических причин и большого личного невезения, на пути татар стояло рязанское княжество и лично князь Олег, который два года до того униженно кланялся Донскому и обещал не повторять ошибок прошлого. Однако, увидев монгольские полки, Олежка немедленно понесся на поклон к Тохтамышу, умильно виляя хвостиком — показывать секретные броды через Оку. Взамен хан милостиво позволил князю не паковать пожитки и обошел Рязань стороной.

Дима же, не помышляя о таких поворотах судьбы, продолжал развлекаться в Москве. Внезапное известие от русских шпионов в Орде, что "к нам едет ревизор" было как гром с ясного неба. В Москве немедленно началась паника. Донской попробовал было собрать хоть какие-то силы, но на составление нормальной армии нужно время, которого не хватало. Поэтому Дмитрий отступил на перегруппировку в Коломну, оставив Москву и заслав доверенного князя Владимира Андреевича по прозвищу Храбрый в город с замечательным названием Волок Ламский (читатели могут догадаться, как же это место называется теперь).

Тохтамыш тем временем пер на север в своих лучших традициях, разнося все на пути. К концу августа он был уже под стенами Москвы. В городе к тому времени уже успели прозойти и народные забавы "стенка на стенку", и грабежи богатых домов, и массовые эвакуации, и поголовное пьянство, и многочисленные молебны. Когда народ несколько притомился от такого активного образа жизни, в столицу приехал весьма удачно объявившийся литовский князь Остей, который нашел, чем занять жителей - поэтому доехавший хан видел уже готовый к обороне город.

Штурм длился два дня. Атакующие и обороняющиеся применяли все известные на тот момент виды вооружений — вплоть до огнестрельного. Некий безымянный ордынский вельможа, отличавшийся повышенной везучестью, поймал головой стрелу от одного из защитников Москвы. В летописях говорится, что Тохтамыш был весьма недоволен такой расторопностью подчиненного.

Поняв, что головастых вельмож на москвичей не напасешься, хан пошел на хитрость. Вытащив из закромов удачно схваченных до того сыновей суздальского князя, он отпустил их к воротам, велев вешать на уши лапшу, да побольше. Те справились с заданием. Москвичи, поверив, что Тохтамыш лично против них ничего не имеет, а пришел сугубо за Димой, открыли ворота и высыпали торжественно приветствовать монгол.

Благодаря этому потрясающему по силе интеллекта поступку людей в Москве почти не осталось, а ценностей не осталось совсем. Татары изничтожили и утащили все, до чего смогли дотянуться, а остальное просто сожгли.
После разорения Москвы монголы начали было грабить окрестности. Однако встретив около Волока Ламского войско того самого Владимира Храброго и получив по башке, как-то засмущались, и начали собираться домой — Тохтамыш внезапно вспомнил, что Дима все-таки Мамаю навешал, а сейчас может подойти с новыми силами, и решил вовремя смотаться с награбленным.

На обратном пути хану повстречалась Рязань. Глумливо ухмыляясь, Тохтамыш разорил и ее, так что дипломатический демарш Олега пропал втуне, а в итоге и вышел ему боком. Потому что на кого пошел Дмитрий, как только вернулся в Москву и навел справки о том, как именно Тохтамыш перешел Оку? Вот именно.

"Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за святое правое дело."
Ушкуйник на форуме  
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Сарбона Игримская (19.02.2019), Фиксаж (12.02.2019)
Старый 13.02.2019, 23:18
Фиксаж
Выживальщик
 
Аватар для Фиксаж
 
Регистрация: 08.12.2010
Адрес: Лешенское
Сообщений: 1,646
Сказал(а) спасибо: 526
Поблагодарили 3,702 раз(а) в 965 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ушкуйник Посмотреть сообщение
... причина - желание Новгорода независимости от Москвы и перехода под Литовский протекторат. Чего Москва допустить не могла...
Первое:
На этот счет у нас имеется лишь одна трактовка событий – московская (поскольку она победившая сторона, она и рассказала – как было дело)

Второе:
Вопросы предательства православия путем присоединения Новгорода к католическому миру возникают сразу же как смотришь на карту. Каким путем «технически»?

Третье:
Так ли это было бы плохо? Что бы это дало, а что отняло, если в конечном итоге представить, что такое объединение произошло, и мы стали «папистами». Как бы это повлияло на сегодняшний европейский мир?

Четвертое:
Такой парадокс: все земли принадлежат городам (ныне столицам, городу над городами), а не тем, кто на земле трудится. Решения принимает смешное, с точки зрения количества и весомости их силы, меньшинство. Но то же самое наблюдаем и сейчас - ничего не изменилось, и госперевороты осуществляются (как бы) кучками недоумков. "Референдумы", пусть даже 90 процентов выскажется против перемен - ничего не значат. Ибо это всего-лишь мнение "сошников". Их ставят раком перед фактом 988, 1917 или 1993.

Пятое:
Решения о войнах принимают, да и воюют меж собой города (гонят на убой тех, кого способны воодушевить или заставить). Какой процент населения тогда относился к городам (думаю маленький), а сколько было сошников и прочих, что в силу удаленности и равнодушия к событиям вообще всякий раз оказался не при делах?

Шестое:
Проигранная война в таких условиях (Новгорода с Москвой) вылилась в трагедию для горожан – особо управителей городом (через свой бизнес), их семей, слуг и сторонников. Но на сколько это затронуло остальных "новгородцев", на сколько сильно ощутили перемену в смене "налогосборщика"? Или существовала все-таки всеобщая идея, не несущая в себе корня материальной выгоды? Выселения все-таки были тотальными? (Возможно, что так, косвенно об этом говорит то, что новгородские былины «переселились на север», новые поселенцы их уже не знали (не сохраняли).

Цитата:
Сообщение от Ушкуйник Посмотреть сообщение
Zmeygorynych, Это все верно, вот только хитрожопость во все века считалось хитрожопостью. Яркий тому пример Рязанское княжество. Рязань со времен начала монгольского нашествия решили сделать ставку на бохатовектороность, в просторечье "и нашим и вашим", за что регулярно огребала то от своих то от детей степи.
Рязани не повезло с географией. Такое поведение естественно. В трусости их упрекнуть нельзя. Белые притопают - грабят, черные прискочут - грабят, куды податься? Но случалось, сопротивлялись до последнего, и пути отступления себе отрезали.
А вот Киев (город помощнее и богаче) всякий раз сдавали без сопротивления - кто бы ни приходил им владеть. Очень легко отказывались и предавали прежнего своего хозяина.

Последний раз редактировалось Фиксаж; 13.02.2019 в 23:42..
Фиксаж вне форума  
Старый 14.02.2019, 10:03
Ушкуйник
Выживальщик
 
Аватар для Ушкуйник
 
Регистрация: 19.12.2016
Адрес: Город Герой
Сообщений: 2,807
Сказал(а) спасибо: 1,492
Поблагодарили 4,538 раз(а) в 2,307 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фиксаж Посмотреть сообщение
Первое:
На этот счет у нас имеется лишь одна трактовка событий – московская (поскольку она победившая сторона, она и рассказала – как было дело)
Второе:
Вопросы предательства православия путем присоединения Новгорода к католическому миру возникают сразу же как смотришь на карту. Каким путем «технически»?
Третье:
Так ли это было бы плохо? Что бы это дало, а что отняло, если в конечном итоге представить, что такое объединение произошло, и мы стали «папистами». Как бы это повлияло на сегодняшний европейский мир?
Четвертое:
Такой парадокс: все земли принадлежат городам (ныне столицам, городу над городами), а не тем, кто на земле трудится. Решения принимает смешное, с точки зрения количества и весомости их силы, меньшинство. Но то же самое наблюдаем и сейчас - ничего не изменилось, и госперевороты осуществляются (как бы) кучками недоумков. "Референдумы", пусть даже 90 процентов выскажется против перемен - ничего не значат. Ибо это всего-лишь мнение "сошников". Их ставят раком перед фактом 988, 1917 или 1993.
Пятое:
Решения о войнах принимают, да и воюют меж собой города (гонят на убой тех, кого способны воодушевить или заставить). Какой процент населения тогда относился к городам (думаю маленький), а сколько было сошников и прочих, что в силу удаленности и равнодушия к событиям вообще всякий раз оказался не при делах?
Шестое:
Проигранная война в таких условиях (Новгорода с Москвой) вылилась в трагедию для горожан – особо управителей городом (через свой бизнес), их семей, слуг и сторонников. Но на сколько это затронуло остальных "новгородцев", на сколько сильно ощутили перемену в смене "налогосборщика"? Или существовала все-таки всеобщая идея, не несущая в себе корня материальной выгоды? Выселения все-таки были тотальными? (Возможно, что так, косвенно об этом говорит то, что новгородские былины «переселились на север», новые поселенцы их уже не знали (не сохраняли).
Ну давайте разбираться...
У нас есть такая замечательная вредная штука, как постзнание. Мы можем смотреть на исторические события и оценивать их как уже свершившийся факт. И в данном вопросе мы знаем и о существовании договорных грамот Новгорода с королем польским и князем Литовским Казимиром и знаем имена тех кто приезжал, был послами, договаривался и т.д. и т.п.
Потому по пунктам:

1) Первое, как ни крути, а Новогород хотел заключить союз с Польско-Литовским двором против Москвы, и как ни крути Новгород предпринял попытку перейти от московского патриархата к константинопольскому, Примерно так же как сейчас украинцы создают свой украинский патриархат фактически раскалывая православный мир. К тому же, церковь тогда была немного другая, ведь до реформы Никона еще почти 200 лет. Короче Новгород всюду не прав, и сточки зрения единоверцев и с точки зрения дип отношений, так как республика республикой, но Москва все же признавалась старшей в этом вопросе, и Новгород находился в качестве субъекта федерации, если можно так сказать....

2) Границы. технически элементарно, стоит вспомнить что соседями новгородцев на западе был ливонский орден, Литва, а в набеги часто приходили и шведы и датчане, вполне себе ретивые католики. Бедная Нарова и Копорье замучились сменять власть, вплоть до ливонской войны Ивана Грозного и позже, именно в этих местах, в том числе и по землям Псковичей шла резня с латинянами.

3) Третье, при всем уважении, этот пассаж схож с заявлением: "Победили бы немцы, мы бы сейчас жрали колбаски и пиво."
Нет и не будет никогда никакого объединения. Мы для католического мира всегда будем еретиками, язычниками и варварами, скотом и быдлом, недостойным жизни, и лишь по недоразумению получившими для жизни богатейшие земли и нечаянно сумевшие построить свое государство.
Даже название славяне, они умудрились произвести от "слейв" то есть раб... Для них что славянин - это раб, и никак иначе. Так что никакого объединения не могло быть в принципе. Это могло пройти раньше, веках так в 7... когда мир нарезался по принципу кто за западный Рим, кто за восточный... Как поляки, например. Были одной крови, но покрестились по латинскому обряду, и все злейшие враги на века стали... Папистам Русь не нужна была и люди ее населявшие то же. Нужны были выходы к богатствам и торговым путям, а местное быдло должно быть чисто на побегушках, и его можно резать, продавать, пользовать, так как угодно будет "господам". Сам факт того что на новгород пошли "пограничники"- псковичи, как бы намекает что не все было гладко в республике, что заигрался Новгород своей мошной и своими интересами.

4. Четвертое, потому что это земельное большинство ни на что не влияет и ни чем не управляет кроме своих онучей. И всегда было так. Кто сможет отстоять землю? Только войско, войско которое собирает Город, сплочает, одевает и выводит воевать. Каждого из землепашцев поодиночке вырежут, поставят под аркан и уведут. Потому что грабить приходит войско противника. И так и было по всему пограничью с латинянами. Те придут, разграбят поселки, вырежут крестьян, сожгут припасы, урожай, баб снасильничают...и никто их не остановит, кроме организованной силы. А это дозоры, стража, поместные отряды, боярские дети и т.д. и т.п. - все те служилые, что задницу из седла не вынимают и дома месяцами не видят. Все это может организовать только города, а выше власть, центральная власть. К этому столетиями шло общество, и кому как не Руси знать что раздробленность всегда очень и очень кроваво заканчивалась для русских людей.

Да и не было никакого великого переселения... Верхушку да прорядили, а крестьяне и так вольны были, Да и куда идти то? куда не кинь окрест взор, везде новгородская земля... Но есть один момент... Пограничье... Опять пограничье. Любой здравомыслящий мужик постарается уйти с земли на которой в любой момент, из-за любого куста может выйти разбойник и разорить тебя, убить. Крестьяне уходили с запада Новгородским земель. Новгород не смог справиться с этим, не смог обеспечить защиту своих границ, потому что Боярам новгородским выгодней торговать с иноземцами на немецком дворе в новгороде, чем думать а как и чем живет мужик на Ладоге и Псковском озере. Ну подумаешь набеги мелкие сотнями идут, ну что такое отряд в 40-50 человек прошелся рейдом по землям...тьфу....А крестьяне бегут. А через пустую землю можно уже и не 40 человек провести а 4000 воинов. И эти 400 выйдут в тыл и начнут резать уже внутри страны, всех спокойных и сонных как мухи жителей центра...Может такое допустить дальновидный правитель? Нет. И потому вопрос с Новгородом был закрыт.

"Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за святое правое дело."

Последний раз редактировалось Фиксаж; 14.02.2019 в 16:57.. Причина: форматирование текста
Ушкуйник на форуме  
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Сарбона Игримская (27.02.2019), Фиксаж (14.02.2019)
Старый 14.02.2019, 12:24
Фиксаж
Выживальщик
 
Аватар для Фиксаж
 
Регистрация: 08.12.2010
Адрес: Лешенское
Сообщений: 1,646
Сказал(а) спасибо: 526
Поблагодарили 3,702 раз(а) в 965 сообщениях
По умолчанию

Знаете, а соглашусь по всем пунктам без исключения - а для меня это редчайший случай. Еще бы ваш текст отформатировать, и хоть сразу в книгу вставляй.

Беседу перенесли в «ПРОВАЛ ВО ВРЕМЕНИ», как все ТЕМАТИЧЕСКОЕ согласно заявленному:
Спор о варага, первенстве обычая над законом, рабстве и зависимости, свободе и воли, идеологии общин, ошибочности вектора движения «сект» и цивилизаций, белых пятнах отечественной истории, неясностях языческого периода и христианской централизации, «духовного» и «материального», схожестях и различиях исторических методов управления… и прочего, к чему только можно провести аналогии…

Жаль с удаленной темы нельзя почерпать:
«Язычество, как лучшая и естественная форма общественного выживания в пост-БП период»

Там многое было сказано, но теперь утеряно, потому рекомендую свое (да и чужое) лучшее, на всякий случай, сохранять и у себя. У меня привычка писать напрямую в окно сообщения, потому тексты теряются, о восстановление по памяти не дает той свежести восприятия (раздражители, побуждающие писать, уже не столь остры). То же самое происходит, если не разместил сразу. Многое теряется, когда к нему остынешь. Одномоментность творчества с моментом восприятия – вот что должно происходить. Тогда текст живой.
Помните? «Ваши речи пахнут маслом!» (В смысле – они не вдохновение, а написаны и вылизаны под светом лампы.) Это из начальной школы. Но думается, сегодняшнее образование этого не разбирает.

Последний раз редактировалось Фиксаж; 14.02.2019 в 16:59..
Фиксаж вне форума  
Старый 15.02.2019, 16:55
Ушкуйник
Выживальщик
 
Аватар для Ушкуйник
 
Регистрация: 19.12.2016
Адрес: Город Герой
Сообщений: 2,807
Сказал(а) спасибо: 1,492
Поблагодарили 4,538 раз(а) в 2,307 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фиксаж Посмотреть сообщение
эти имена не являются столь древнейшими, как Варга и Рагнар, которые «христианин» сегодня вовсе не в состояние «прочесть» – т.е. распознать заложенные в них характеристики. Но это не самое худшее, небрежностью ли переписчиков, целевой политикой, но осуществлялись подмены. Летописи правились, и мы получали видоизмененное христианскими переписчиками Рогнеда, вместо логично-поэтичного Раганеда ("путь нежного солнца") или Рогволод, вместо логичного и понятного Рагвалада (что означает "идущий в ладу с солнцем и землей"). Однако наши христианские летописцы не добрались до скандинавских хроник, и потому остались и дошли до наших времен "Раганары", да и балтийские племена, оказавшиеся "под немцем", лютеране и католики не признали столь опасными, их корневому языку не нанесли такого урона. И если уж захотите копать дальше, вспомните и про такой северный, посвященный солнцу, «праздник» последних дней мира, как РАГНАРЕК.
Пожалуйста не надо насиловать слова и речь! Эти вариации не верны в корне! Начнем с того, что солнце на индоверопейских языках это "сар" или "сур" Позднее трансофрмировалось в сан, сун, сол. Отголоски этого заря, солнце, зарево, жар, ну и собственно яр то же корень имеет оттуда.
А если мы снова обратимся к санскриту как к древнейшему из общих языков, то в нем мы найдем то самое ра правда означает оно лаять. раяти (лает) И (рувати) кричать, реветь Два корня ра и ру...В русском языке превратились в ругань, ругаться,
Вернемся к Рагнареку и рагнару. Оказывается ничего от солнца в них нет, Рагнар - по смыслу величайший, величественный, или властный. Рагна - это с древне скандинавского владыка в смысле самого главного, а точнее родительный падеж . От этого слова кстати произошли регент и регин королевский. Вспоминаем как дочь Ярослава Анна подписывалась: Анна регина. то есть королева анна. Рагнарек соответсвенно слово того же корня, означает рок владык,рок богов, то есть судьба богов, по большому счету. Небольшую путаницу может вызвать слово Бог, но это только потому что мы привыкли вкладывать в это слово современный смысл. Бог, или бгха, бг, бх. это как бы признак, а не термин. Если уж говорить о смыслах, то современному понятию Бог, соответсвует древнее Дев. Да тот самый деус, он же теос...в латыни и греческом языке.
Рагвалада - совсем не понятно, куда уж понятней и проще перевести дословно Рогом владеющий, по аналогии с Всеволодом. Володеть, володарь, владеть, властить это привычно для русского и славянского уха и понятно. И даже если принять версию скандинавского происхождения этого имени Ragnvaldr, Rögnvaldr -Рёгенвальд, то мы опят видим корень скандинавский рагн - то есть властитель, владыка
А самое любопытное, что правитель на санксрите будет....Раджа, rājа. Любопытное созвучие, неправда ли...А если мы вспомним еще и рим с его Reges Romae король-рима, или проще rex...
Да и само слово "рог" достаточно любопытное
Цитата:
род. п. -а, укр. рiг, род. ро́га, блр. рог, др.-русск., ст.-слав. рогъ κέρας (Супр.), болг. рог, сербохорв. рȏг, род. п. рȍга, словен. rọ̑g, род. п. rо̣̑gа, rоgȃ, чеш., слвц. roh, польск. róg, род. п. rogu, в.-луж. roh, н.-луж. rog, полаб. rüg Родственно лит. rãgas «рог», мн. ragaĩ, лтш. rags, др.-прусск. ragis, сюда также лит. rãgės, rõgės «сани», лтш. rаgаvаs ж. мн. (то же), лит. raguvà ж. «овраг, обрыв»; см. Траутман, Арr. Sprd. 413; ВSW 235; М.-Э. 3, 465. Сомнительна связь с нем. rаgеn «выситься» (ср. на кро́ква, вопреки Младенову (562)). Выражение рог изоби́лия является книжным и имеет параллели в нем. Füllhorn — то же, лат. соrnu сорiае, греч. τὸ τοῦ Πλούτου κέρας (ср. Клюге-Гётце 1 78), др.-русск. смагу мычучи въ пламенѣ розѣ (СПИ).

Происхождение слова рог в этимологическом онлайн-словаре Фасмера М.

Рог. Общеслав. Того же корня, что латышск. rags «рог», нем. ragen «возвышаться». Рог буквально — «то, что выдается, торчит».
Как не вспомнить старорусское ражый (ражный) детина в значении выделяющийся, выдающийся, могучий. Так что как ни крути, что на славянском, что на скандинавском значение этого имени понятно и просто - имеющий власть или достойный власти.
Цитата:
Сообщение от Фиксаж Посмотреть сообщение
Глагольное письмо представляло из себя непрерывный набор согласных, и это было то время, когда каждый знал - какие гласные к месту. Глаголицей, как бытовым письмом, еще долго пользовались язычники (кириллицу использовали христиане). Победа христиан и определила отказ от глаголицы в пользу кириллицы.
Вполне, что слогоосмылы были отдельно вырезными, то есть – рунными (естественно – деревянными). И определенные слого-руны (понятия) бросаться вверх, чтобы упав, сложиться в послание. И как бы они не упали (поскольку были смысловыми, читаемыми в любую сторону), понимание всегда складывалось. Толковаться могло всяко, потому послание всегда считалось верным (только возможно прочитанным неправильно – а здесь уже наступала ответственность его толкующего). Требование богов могло быть не выполнено лишь ошибкой людей. Однако слоговое письмо и даже глаголица никоим образом не подходили переводу Библии.
Увы, в этом абзаце видно что вы совсем не знакомы ни с устройством глаголицы, ни с устройством кирилицы. Глаголица как раз и есть тот самый мертворожденный язык, искуственно созданный Кириллом. Оттого и не прижилась, Все эти закорючки которые одновременно похожи на грузинский армянский и сирийский язык не могли быть близкими славянам, не говоря уже о том что как раз то лингвистических тех самых норм о которых вы ведете речь в нем и не было.Я уже не говорю о том что до нашего времени вполне себе дожили евангилия написанные глаголическим письмом.

Собственно и остальное, так же не имеет отношение к реальности. Ва - это веять, Ватар - это ветер, вата - облако, вар- вода, а земля это хем -хема.
В целом если начать составлять слова и их синонимы по различным языкам, то конечно же смысл во всем единый, вот только противоположный тому что переврал Сергей Алексеев...

"Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за святое правое дело."
Ушкуйник на форуме  
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Лонгин (15.02.2019), Сарбона Игримская (27.02.2019), Фиксаж (16.02.2019)
Старый 15.02.2019, 17:07
Лонгин
Выживальщик
 
Аватар для Лонгин
 
Регистрация: 07.12.2017
Адрес: Днепр
Сообщений: 998
Сказал(а) спасибо: 366
Поблагодарили 641 раз(а) в 421 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фиксаж Посмотреть сообщение
у нас даже рожали в зиму, именно вторую ее половину, зачиная детей на пике солнца. Отсюда резонно предположить, что русские боги служили также и покровителями определенного возраста.
Потрясающе.)) Наверняка у автора есть списки дат рождения как тех, кому покровительствовали русские боги, так и гневящих их русофобов и заграничных демонов, чтобы мы могли удостовериться в сей потрясающей статистике?))...

Кстати, если "пик солнца" приходится на летнее солнцестояние, то ребенок родится не во "вторую половину зимы", а аккурат к весеннему равноденствию.
Арифметика тоже не должна быть сильной стороной язычника?)

...............................................
Даже двусторонний скотч, склеенный в виде ленты Мёбиуса, становится односторонним.

Последний раз редактировалось Лонгин; 15.02.2019 в 18:44..
Лонгин вне форума  
Старый 16.02.2019, 10:19
Лонгин
Выживальщик
 
Аватар для Лонгин
 
Регистрация: 07.12.2017
Адрес: Днепр
Сообщений: 998
Сказал(а) спасибо: 366
Поблагодарили 641 раз(а) в 421 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фиксаж Посмотреть сообщение
Вопрос – как же тогда называется то письмо (либо книжный стиль), что мне неоднократно показывали у наших староверов – когда все пишется безраздельно в одну строку, и явно одними согласными (узнаваемыми частью инстинктивно).
Разделительные знаки, в том числе пробел, появились довольно поздно. Так что "безраздельно" писались практически все летописи.

Если буквы "узнаются инстиктивно", то-есть по сути не узнаются, то судить о том, есть ли там гласные нельзя.) Справедливости ради, значительная часть гласных в кириллическом письме "сокращалась" путем применения надстрочных знаков.

Чтобы судить "что за письмо" нужно хотя бы увидеть образец.))

Про "три гласных" и прочие чудеса... Почему все-таки никто об этом не знает, включая земляков автора?) Думаю они были бы весьма удивлены, если бы услышали, что нам тут вещают про их чудесную местность.)) Никому не приходило в голову пригласить "в студию" кого-нибудь из "варажников", не из числа приезжих сектантов Фиксажа?) А сами эти приезжие фанаты, не пробовали с местными "тайными язычниками" общаться, заручившись протекцией гуру?))

...............................................
Даже двусторонний скотч, склеенный в виде ленты Мёбиуса, становится односторонним.
Лонгин вне форума  
Старый 16.02.2019, 10:29
Фиксаж
Выживальщик
 
Аватар для Фиксаж
 
Регистрация: 08.12.2010
Адрес: Лешенское
Сообщений: 1,646
Сказал(а) спасибо: 526
Поблагодарили 3,702 раз(а) в 965 сообщениях
По умолчанию

Здравствуйте, Ушкуйник!
Неизменно рад вашим сообщениям, и даже более тем, где вы со мной не согласны - они и продвигают более. Согласие - это как бы повтор сказанного.

Цитата:
Сообщение от Ушкуйник Посмотреть сообщение
Увы, в этом абзаце видно что вы совсем не знакомы ни с устройством глаголицы, ни с устройством кирилицы. Глаголица как раз и есть тот самый мертворожденный язык, искуственно созданный Кириллом. Оттого и не прижилась, Все эти закорючки которые одновременно похожи на грузинский армянский и сирийский язык не могли быть близкими славянам, не говоря уже о том что как раз то лингвистических тех самых норм о которых вы ведете речь в нем и не было. Я уже не говорю о том что до нашего времени вполне себе дожили евангилия написанные глаголическим письмом...
Для того и форум. Поправимо. Задача сводить то, что знаю я с тем, что знаете вы, и этим расширять самообразование. Вопрос – как же тогда называется то письмо (либо книжный стиль), что мне неоднократно показывали у наших староверов – когда все пишется безраздельно в одну строку, и явно одними согласными (узнаваемыми частью инстинктивно). Как мне говорили, такое было принято для экономии материала и потому что и так все ясно вычитывалось. Значит ли это, что тексты писались теми, кто знал их наизусть и служили памятками. Или, как я уже считаю, просто мы в те времена прекрасно знали значения слогов, что они составляют образы. И достаточно было вставлять гласные по наитию.

Еще одну уже собственную версию позволю. По язычеству (по-нашему, нашей географии, и об этом говорил неоднократно) выступает требование, впрочем не строгое, НЕ ПОВТОРЯТЬСЯ, а точнее можно, но уже на другой лад. Это связано с урочностью, связано также с перепиской атавит – если переписываешь, обязан ее изменить, улучшить по-своему. Отсюда, что эти неприрывнострочные, составленные из согласных, могли прочитываться иначе, иной смысловой разгрузкой (озвучиванием).

Третье, и это самое удивляющее, когда об этом рассказываю, хотя казалось должны бы знать все. У нас существовали всего три гласных (впрочем, одну из них трудно так назвать), которые имели ЛАДЫ, произносились чуть иначе, согласно отметке на резнице. И это опять логично, но одновременно объясняет – почему так любили петь и носили с собой музыкальные инструменты.

Цитата:
Сообщение от Ушкуйник Посмотреть сообщение
Вернемся к Рагнареку и Рагнару. Оказывается, ничего от солнца в них нет, Рагнар - по смыслу величайший, величественный, или властный. Рагна - это с древне скандинавского владыка в смысле самого главного, а точнее родительный падеж . От этого слова кстати произошли регент и регин королевский. Вспоминаем как дочь Ярослава Анна подписывалась: Анна-регина, то есть Королева-Анна...
Оказывается, солнце есть. Все, что сказали, еще более подтверждает понятие «РА», как…

Власти
Священного
Светлого
Солнечного
Божественного
Красного

Это же не понятие единственно одного бога, а очень широкое, как высшей силы. Потому в значениях «солнечных» слов оно каждый раз меняется.

Цитата:
Сообщение от Ушкуйник Посмотреть сообщение
Рагнарек соответсвенно слово того же корня, означает рок владык, рок богов, то есть судьба богов, по большому счету...
Но богов? Опять в соответствии. И рок всегда понимался, как ВЫСШЕЕ предначертание.

Цитата:
Сообщение от Ушкуйник Посмотреть сообщение
Небольшую путаницу может вызвать слово Бог, но это только потому что мы привыкли вкладывать в это слово современный смысл. Бог, или бгха, бг, бх. это как бы признак, а не термин. Если уж говорить о смыслах, то современному понятию Бог, соответсвует древнее Дев. Да тот самый деус, он же теос...в латыни и греческом языке.
Не устаю напоминать. Тот самый «главный костер» на солнцестояние (одну из самых коротких ночей в году) севернее от нас называется «БАКЛАГА» (у нас – раклага). Ранее я считал, что связано с баклажкой – сосудом для вина, но сказанное вами несколько меняет. Не может ли быть так, что изначальное было «БХЛАГА»? Скорее всего. Уж очень созвучно, если произнести вслух то и это, с проглатыванием первой гласной.
Хм... А Бахус? Тот ночной праздник был пьянящим и без всякой выпивки, но мед-пиво пили
Нажмите здесь, чтобы увидеть весь текст
(и увы прибалатам - сейчас этот, уже государственного уровня праздник - узаконенный государством и обязательными выходными к этому случаю полагающимися, сутью превращен в пивной беспредел)


И учитывайте, мы – это ВОЛОКИ, путь из варяг в греки, потому некоторые греческие термины могли стать для нас привычными. Скорее всего эти волоки обслуживали, охраняли, чтобы гостей никто не обидел, возможно роднились, наверняка сопровождали по своим землям. Кривичи. Латыши до сих пор так называют всех русских – «криеви».

Цитата:
Сообщение от Ушкуйник Посмотреть сообщение
Рагвалада - совсем не понятно, куда уж понятней и проще перевести дословно Рогом владеющий, по аналогии с Всеволодом. Володеть, володарь, владеть, властить это привычно для русского и славянского уха и понятно. И даже если принять версию скандинавского происхождения этого имени Ragnvaldr, Rögnvaldr -Рёгенвальд, то мы опят видим корень скандинавский рагн - то есть властитель, владыка.
А самое любопытное, что правитель на санксрите будет....Раджа, rājа. Любопытное созвучие, неправда ли...А если мы вспомним еще и рим с его Reges Romae король-рима, или проще rex...
Да и само слово "рог" достаточно любопытное...
Благодарю! В самом деле любопытно, и опять материал новый для меня. И вспомним «трубить в рог» (призыв – а что было изначальным? Не у святилищ ли?), «пить из рога» (во славу богов разве не первый тост?), рог священных (ВЫСШИХ) животных обители богов (единорог…)

Цитата:
Сообщение от Ушкуйник Посмотреть сообщение
Володеть, володарь, владеть, властить это привычно для русского и славянского уха и понятно
Да, как находиться в ладу с землей. То есть валадеть. Опять "ва" и опять "лад". Или обеспечивать лад на основании владения (валадарь) - уже переходящее в должность.

Цитата:
Сообщение от Ушкуйник Посмотреть сообщение
Как не вспомнить старорусское ражый (ражный) детина в значении выделяющийся, выдающийся, могучий. Так что как ни крути, что на славянском, что на скандинавском значение этого имени понятно и просто - имеющий власть или достойный власти...
Вот именно. ВЛАСТИ. А та всегда освещена богами. Опять подтверждаете. И слово – «ражный малец» - помню еще применимым к себе в детстве. У нас много слов сохранилось из тех, что дачники теперь то и дело переспрашивают значение, когда разговариваешь с ними.

Цитата:
Сообщение от Ушкуйник Посмотреть сообщение
Собственно и остальное, так же не имеет отношение к реальности. Ва - это веять, Ватар - это ветер, вата - облако, вар- вода, а земля это хем -хема.
В целом если начать составлять слова и их синонимы по различным языкам, то конечно же смысл во всем единый, вот только противоположный тому что переврал Сергей Алексеев...
Скажем так – угадал, а не переврал. Но скорее что-то знал, судя по географии проживания. Что-то досочинил – не возбраняется, если на пользу. Сказы всегда в чести.
Он – популизатор, как и Задорнов. Нельзя относиться к его книгам как к научным, но как (крайне относительно) этнографическому материалу, черпающему из фольклора и развивающего его. Как способе противодействия на момент разрушения общинных понятий, как желание дать людям надежду в этих обстоятельствах. Можно приветствовать.

------------------ послемыслие------------------

Исходя из всего сказанного, вы правы и не правы одновременно.
Фактического материала, объясняющего вашу неправоту, на сегодня собрано очень много, он не мой (но на доверии), потому буду размещать порциями по выяснении кому принадлежит или безымянно, если не найду автора.

И вы забыли самое главное. При объяснении этого "слогового" (как мы сейчас его называем) явления требуется отказаться от навязанной грамматики. Начать с самого начала и не выводить в законы привычное, чему выучили в школе. Представьте, что не существует ни корней слов, ни приставок, ни суффиксов (вообще не пойми – что за зверь такой - словцо-то нерусское), ни всего, что навязали эти упорядочеватели (Возможно из лучших намерений, как всегда поступал город по отношению к природе, но тем самым омертвили, заковали и надругались над живым)

--------------

В дополнение, на что уже не один я обращал внимание.
Перун - название без характеристики предмета. Прочие «боги», полубоги (недозревшие или когда-то смещенные со своих календарных мест) несут предназначение или характеристику в своих прозвищах. Велес (волос), Берегиня (сберечь), Световит (мудрость света), Рожаницы, Хорс (солнце), Даждь (одаривающий)…
Можно ли на этом основании считать Перуна нам чуждым? Не с нашего поля?

С уважением,
Александр.

Последний раз редактировалось Фиксаж; 16.02.2019 в 13:23..
Фиксаж вне форума  
Закрытая тема

Метки
варага, выживание, двоеверие, духовность, идеология, колодар, нравственность, православие, религия, родноверие, философия, христианство, язычество

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Предсказания Джона Тайтора, путешественника во времени. carver Предсказания 7 27.03.2014 17:04
Советы по Подготовке к БП (оптимизация времени, планирование, выбор и др.) Regmaru Основы выживания 23 01.01.2014 15:21
Дух времени PhoeniX-Ivan Выживание в городе 66 22.10.2013 17:16


Текущее время: 03:14. Часовой пояс GMT +3.