Вернуться на главную

Вернуться   Форум выживальщиков » Раздел ПОСТАПОКАЛИПСА » Третья мировая война
Все разделы прочитаны
Регистрация Справка Календарь

Важная информация

Третья мировая война возможные сценарии развития, коалиции, противники

Результаты опроса: Так возможна ли третья мировая?
Она уже началась! 118 47.58%
Да, возможна 121 48.79%
Нет, невозможна 9 3.63%
Голосовавшие: 248. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.10.2018, 17:29
HOTSMILE1
Я не выживальщик, мне просто интересно
 
Аватар для HOTSMILE1
 
Регистрация: 13.06.2010
Адрес: 55
Сообщений: 5,195
Сказал(а) спасибо: 286
Поблагодарили 3,267 раз(а) в 2,057 сообщениях
По умолчанию

Эвген, как обычно, жжет )))
Цитата:
Сообщение от Лонгин Посмотреть сообщение
Если брать 1000-км орбиту
Поэтому надо бросать не с 1тыс., а с 36. И тогда все получится.


Цитата:
Сообщение от обычный Посмотреть сообщение
диаметр 1 м
?!? болванка диаметром в метр из обедненного урана (из которого планировали делать стержни) весила бы дольше 30т.
Если взять 0,01м, то это будет ближе к реальности.

Патриотизм не должен ослеплять нас, любовь к отечеству есть действие ясного рассудка, а не слепая страсть

Последний раз редактировалось HOTSMILE1; 11.10.2018 в 18:36..
HOTSMILE1 вне форума   Ответить с цитированием
Это может быть интересно
Старый 11.10.2018, 17:55
обычный
Выживальщик
 
Аватар для обычный
 
Регистрация: 26.02.2013
Адрес: планета Земля
Сообщений: 3,190
Сказал(а) спасибо: 3,353
Поблагодарили 2,702 раз(а) в 1,578 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от umarex Посмотреть сообщение
0.06 кило тонны это равно 0.06 х 1000 тонн или 0.06 х 1000 х 1000 кг
Это равно 60 тонн, но никак не 60 килограммам.
уже интереснее...

Цитата:
Сообщение от Лонгин Посмотреть сообщение
А ускорять вручную - ужасно дорого - нужно вытащить на орбиту немеряно топлива.
а вот скажем начинка стержня из смеси веществ выделяющих кислород при нагревании?(собственно примерно как и станции в космосе перемещаются на более высокии(низкие) орбиты - выброс вещества...
ща договоримся, что в КБ "пригласят"...))))

Больше жизни, товарищи!
полемического задора и огня!
странных лозунгов и сомнительных призывов!
стремления отстаивать в дискуссиях неизвестно что!
вытаращенных глаз и разинутых ртов собеседников!
обычный вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2018, 20:51
Лонгин
Выживальщик
 
Аватар для Лонгин
 
Регистрация: 07.12.2017
Адрес: Днепр
Сообщений: 737
Сказал(а) спасибо: 256
Поблагодарили 467 раз(а) в 315 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от umarex Посмотреть сообщение
0.06 кило тонны это равно 0.06 х 1000 тонн или 0.06 х 1000 х 1000 кг
Это равно 60 тонн, но никак не 60 килограммам.
Да, правильно. Извиняюсь.)

---------- Сообщение добавлено в 18:42 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:30 ----------

Цитата:
Сообщение от HOTSMILE1 Посмотреть сообщение
Поэтому надо бросать не 1тыс., а с 36. И тогда все получится.
Нифига не получится. На 36000 км - g=0,2 м/с2. Просто будет очень-очень долго разгоняться до чуть-чуть больших скоростей.

Цитата:
Сообщение от HOTSMILE1 Посмотреть сообщение
болванка диаметром в метр из обедненного урана (из которого планировали делать стержни) весила бы дольше 30т.
Если взять 0,01м, то это будет ближе к реальности.
Масса останется массой независимо от материала. Ее надо поднимать и сбрасывать. Чуть позже посчитаю с искусственным разгоном и нулевым сопротивлением.)

---------- Сообщение добавлено в 18:52 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:42 ----------

Цитата:
Сообщение от обычный Посмотреть сообщение
боеголовки падают ведь и достигают серьезных скоростей...
МБР разгоняется до 7км/с. Падает - 6 км/с. Падение немного добавляет, но основная скорость - начальный разгон.

---------- Сообщение добавлено в 20:51 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:52 ----------

Итак.
С помощью проги подбираем массу, которую нужно разогнать до 11 км/с, чтобы получить мощность на входе в атмосферу в 1 мегатонну (Тополь-М)

Принимаем допущение, что болванка идеально обтекаема, не трется об воздух и донесет до поверхности всю эту мегатонну эквивалента.

Получаем железный шарик диаметром 26 м. Это примерно 70 000 тонн.

Если делать из урана - шарик будет не 26, а 19 метров.))

Ну а дальше вытягивайте его в любую форму, но 70 000 тонн на 36000-км орбиту нужно доставить.))

Протон может вытащить на низкую орбиту до 23 тонн, а на вашу ГСО, уж извините - 3,7 тонны.

Итого - 19 000 стартов.))

Горючку считать или достаточно?))


Цитата:
Сообщение от HOTSMILE1 Посмотреть сообщение
Если взять 0,01м, то это будет ближе к реальности.
Если взять 0,01 м, то объем шара будет 0,0000005 м3. Масса уранового шарика - не более 10 грамм.

Кинетическая энергия на 11 км/с = (0,01*(11000)^2)/2= 605 кДж.

Хватит чтобы вскипятить два чайника.))
Лонгин на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2018, 21:28
Маленький стокэр
Новичок
 
Регистрация: 11.10.2018
Адрес: Село
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Я надеюсь,что этого не произойдёт и все будут жить в мире!
Хотя,пока будут существовать люди,будут существовать и войны
Нету гарантии,что это произойдёт завтра или через год
Маленький стокэр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2018, 21:33
HOTSMILE1
Я не выживальщик, мне просто интересно
 
Аватар для HOTSMILE1
 
Регистрация: 13.06.2010
Адрес: 55
Сообщений: 5,195
Сказал(а) спасибо: 286
Поблагодарили 3,267 раз(а) в 2,057 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лонгин Посмотреть сообщение
Нифига не получится. На 36000 км - g=0,2 м/с2. Просто будет очень-очень долго разгоняться до чуть-чуть больших скоростей.
Ну, не 0,2 а где-то 0,4-0,5. Потому что 0,15 на 50тыс.
И что такого что долго, если полет стержней невозможно отследить то какая разница сколько они летят??


Цитата:
Сообщение от Лонгин Посмотреть сообщение
Если взять 0,01 м, то объем шара будет 0,0000005 м3. Масса уранового шарика - не более 10 грамм.
?? а чо не кубика?? )))
для тех кто в танке, предполагалось сбрасывать стержни, массой 5-30кг и со скоростями 30-50км/с.

Патриотизм не должен ослеплять нас, любовь к отечеству есть действие ясного рассудка, а не слепая страсть
HOTSMILE1 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
обычный (13.10.2018)
Старый 11.10.2018, 22:04
Лонгин
Выживальщик
 
Аватар для Лонгин
 
Регистрация: 07.12.2017
Адрес: Днепр
Сообщений: 737
Сказал(а) спасибо: 256
Поблагодарили 467 раз(а) в 315 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от HOTSMILE1 Посмотреть сообщение
Ну, не 0,2 а где-то 0,4-0,5. Потому что 0,15 на 50тыс.
0.2220623987917089
потому что
https://planetcalc.ru/1755/

---------- Сообщение добавлено в 21:50 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:42 ----------

Цитата:
Сообщение от HOTSMILE1 Посмотреть сообщение
?? а чо не кубика?? )))
для тех кто в танке, предполагалось сбрасывать стержни, массой 5-30кг и со скоростями 30-50км/с.
Для тех, кто на спутнике - прога обычного работает с шариками, а где какие стержни предлагали я не видел.
30 кг на 50 км/с даст 3,75 х 10^10 Дж. Это примерно 10 тонн ТНТ.)))

И как интересно ты их собираешься разгонять до таких скоростей?)))

---------- Сообщение добавлено в 22:04 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:50 ----------

Цитата:
Сообщение от HOTSMILE1 Посмотреть сообщение
И что такого что долго, если полет стержней невозможно отследить то какая разница сколько они летят??
Такая, что сколько бы не летели...

среднее ускорение на трассе - (9,81-0,22)/2= 4,8 м/с2

t=sqrt(2*36000000/4,8)=3872 с = чуть больше часа

Скорость в конце пути = 3872*4,8 = 18585 м/с

Цифра таки солидная, хотя прямо скажем нереальная, поскольку трение и соответствующее замедление никто не отменял, а тела такого веса будут тормозиться гораздо лучше, чем массивные.

Однако пренебрегши этим непренебрежимым все равно получим 5,2 х 10^9 Дж то-есть 1 тонна+НДС.

Остальные 30 км/с придется разгонять двигателЯми. Сколько на это уйдет горючки?

Примем еще одно невероятное допущение, что орбитальную скорость в 3 км/с гасить не нужно.

Нужно просто разогнать стерженьдо 30 км/с

Требуемый импульс = 30 000*30 = 9 х 10^5 кгм/с

Для ЖРД удельный импульс - 4600.

Если я что-нибудь понимаю, то тебе понадобится 900000/4600 = 200 кг топлива с окислителем.

200 кг... на 30 кг...

И один Протон сможет вытащить аж 16 комплектов чудо-оружия, которое при невероятных допущениях устроит фейерверк аж в 160 тонн тротила.

Учти кстати насчет времени подлета - за час можно эвакуировать кого-угодно и что-угодно на новое место. А также починить и запустить не взлетевшие с первой попытки "ржавые сигары".))

Последний раз редактировалось Лонгин; 11.10.2018 в 22:36..
Лонгин на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2018, 22:34
HOTSMILE1
Я не выживальщик, мне просто интересно
 
Аватар для HOTSMILE1
 
Регистрация: 13.06.2010
Адрес: 55
Сообщений: 5,195
Сказал(а) спасибо: 286
Поблагодарили 3,267 раз(а) в 2,057 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лонгин Посмотреть сообщение
Такая, что сколько бы не летели...
среднее ускорение на трассе - (9,81-0,22)/2= 4,8 м/с2
t=sqrt(2*36000000/4,8)=3872 с = чуть больше часа
Скорость в конце пути = 3872*4,8 = 18585 м/с
Цифра таки солидная, хотя прямо скажем нереальная, поскольку трение и соответствующее замедление никто не отменял, а тела такого веса будут тормозиться гораздо лучше, чем массивные.
Однако пренебрегши этим непренебрежимым все равно получим 5,2 х 10^9 Дж то-есть 1 тонна+НДС.
Теперь представь что это все таки не шарик или пирамидка, а стержень. Кусок арматуры. При входе в верхние слои атмосферы трение его стабилизирует, он самовыравнивается и площадь его лобового сопротивления становится меньше 1кв.см. И все 100км плотной атмосферы стержень пролетит меньше чем за 6сек.
Поэтому до земли он долетит практически с той же скоростью.
Долетит и ударить всей "тонной" в этот же кв.см.
Создается такой же эффект, как в кумулятивном заряде - большая энергия сосредоточена на малой площади. Достаточно чтобы пробить крышу бетонного бункера.
Но 36тыс.км это не предельное расстояние, а легально используемая ГСО с сотнями спутников. Можно отодвинуть спутник и на 50 и на 100 и так до Луны.

Да, кстати, чтоб снаряд попал на Землю, его надо не разгонять, а тормозить. Причем орбитальная скорость не такая уж и большая. На 36тыс.км она всего 3км/с. - вполне осуществимо. И ее даже необязательно гасить полностью, если есть чем рассчитать траекторию.

Патриотизм не должен ослеплять нас, любовь к отечеству есть действие ясного рассудка, а не слепая страсть

Последний раз редактировалось HOTSMILE1; 11.10.2018 в 22:45..
HOTSMILE1 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
обычный (13.10.2018)
Старый 11.10.2018, 22:41
Лонгин
Выживальщик
 
Аватар для Лонгин
 
Регистрация: 07.12.2017
Адрес: Днепр
Сообщений: 737
Сказал(а) спасибо: 256
Поблагодарили 467 раз(а) в 315 сообщениях
По умолчанию

HOTSMILE1, Раз пошла такая пьянка, завтра считаем реальную потерю скорости и разгон из точки Лагранжа.))

Но ты мне таки скажи - это оружие первого удара? Если нет, то каковы основания предполагать, что кто-то важный останется сидеть в известных и пробиваемых кумулятивом бункерах?
Лонгин на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2018, 23:17
HOTSMILE1
Я не выживальщик, мне просто интересно
 
Аватар для HOTSMILE1
 
Регистрация: 13.06.2010
Адрес: 55
Сообщений: 5,195
Сказал(а) спасибо: 286
Поблагодарили 3,267 раз(а) в 2,057 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лонгин Посмотреть сообщение
Раз пошла такая пьянка, завтра считаем реальную потерю скорости и разгон из точки Лагранжа.))
))) считай-считай, тебе полезно потренироваться. А то у тебя в формулах то минус, то плюс, то тут нолик выпал, то там )))
Цитата:
Сообщение от Лонгин Посмотреть сообщение
Но ты мне таки скажи - это оружие первого удара?
Нет. Это оружие тактической войны. Для того чтоб склады, аэродромы, порты разрушать и заводы там, вокзалы, мосты.
Все что помощнее должно было быть на лунных базах. Но быстро поняли что сами эти базы разрушить еще проще и предпочли договориться.
А лунные программы вдруг перестали быть "важным научным достижением".

Цитата:
Сообщение от Лонгин Посмотреть сообщение
Если нет, то каковы основания предполагать, что кто-то важный останется сидеть в известных и пробиваемых кумулятивом бункерах?
?? собирай данные, находи неизвестные и стреляй по ним. Большой плюс этих систем в том что они могут прицелиться в любую неподвижную цель.
В отличии от стратегических ракет, которые раньше нацеливали один раз и еще на заводах.

Патриотизм не должен ослеплять нас, любовь к отечеству есть действие ясного рассудка, а не слепая страсть

Последний раз редактировалось HOTSMILE1; 12.10.2018 в 00:36..
HOTSMILE1 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Эвген (14.10.2018)
Старый 12.10.2018, 00:07
umarex
Выживальщик
 
Аватар для umarex
 
Регистрация: 05.01.2011
Адрес: Краснодар
Сообщений: 4,541
Сказал(а) спасибо: 3,064
Поблагодарили 5,835 раз(а) в 2,878 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лонгин Посмотреть сообщение
разгон из точки Лагранжа
Это там где стоит станция Талос-1? ))
umarex вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
война, третья мировая

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:00. Часовой пояс GMT +3.