Вернуться на главную

Вернуться   Форум выживальщиков » Общий раздел » Правовые аспекты
Все разделы прочитаны
Регистрация Справка Календарь

Важная информация

Правовые аспекты юридические вопросы и ответы на них

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.09.2018, 20:08
Спартанец
Модератор форума
 
Аватар для Спартанец
 
Регистрация: 17.07.2011
Адрес: Спарта
Сообщений: 12,532
Сказал(а) спасибо: 14,042
Поблагодарили 16,119 раз(а) в 7,224 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от обычный Посмотреть сообщение
вот и мне нужен совет))))
работал без оформления, соответственно ИП за меня не платил 13%, кинули на деньги, ИП теперь говорит при разборках с меня могут вычесть эти 13% за весь срок работы, правда ли это?
Варвар59 прав, нюансов много. Но вот что я вижу из вводных:
1) По ТК РФ неважно, с оформлением работал или нет. Работодатель обязан заключить трудовой договор с работником, но если он этого не сделал, то суд может признать наличие трудовых взаимоотношений при наличии доказательств допущения работодателем работника на его рабочее место. Взыскать задолженность по зарплате с работодателя можно, если доказать факт того, что ты действительно у него работал. Доказывается это копиями графиков работы, накладными с подписями работниками и иными документами, а также свидетельскими показаниями.
2) Работодатель в период работы у него работника обязан был удержать и перечислить за работника НДФЛ в размере 13% от зарплаты работника.
3) Если работодатель не удержал 13% с работника и не перечислил их в бюджет, и факт наличия трудовых взаимоотношений будет доказан в суде, то налоговая, если об этом узнает, как я считаю, вполне может взыскать 13% уже с работника. Ведь работник получил всю сумму, получил доход, и если его не удержал работодатель, налоговая вправе сама его удержать. С работника. За последние три года работы (если работник проработал столько или больше). Полученный работником доход посчитают за 100% и с этой суммы удержат 13%. Потому что этих 13% уже нет у работодателя, они у работника, вот с него и могут эту сумму взыскать. А работодателя накажут.
4) Наказать работодателя можно.
Во-первых, взыскать с него долг по зарплате, а также проценты за пользование чужими денежными средствами.
Во-вторых, судебные издержки на оплату услуг адвоката.
В-третьих, если полностью не выплачена зарплата сроком более 2 месяцев, или частично сроком более 3 месяцев, можно привлечь работодателя к уголовной ответственности по статье 145.1 УК РФ:
Нажмите здесь, чтобы увидеть весь текст
"Уголовный кодекс Российской Федерации" от 13.06.1996 N 63-ФЗ (ред. от 29.07.2018)
УК РФ Статья 145.1. Невыплата заработной платы, пенсий, стипендий, пособий и иных выплат
(в ред. Федерального закона от 23.12.2010 N 382-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

1. Частичная невыплата свыше трех месяцев заработной платы, пенсий, стипендий, пособий и иных установленных законом выплат, совершенная из корыстной или иной личной заинтересованности руководителем организации, работодателем - физическим лицом, руководителем филиала, представительства или иного обособленного структурного подразделения организации, -
наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до одного года, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до одного года.
(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. Полная невыплата свыше двух месяцев заработной платы, пенсий, стипендий, пособий и иных установленных законом выплат или выплата заработной платы свыше двух месяцев в размере ниже установленного федеральным законом минимального размера оплаты труда, совершенные из корыстной или иной личной заинтересованности руководителем организации, работодателем - физическим лицом, руководителем филиала, представительства или иного обособленного структурного подразделения организации, -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет, либо принудительными работами на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового, либо лишением свободы на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, если они повлекли тяжкие последствия, -
наказываются штрафом в размере от двухсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет либо лишением свободы на срок от двух до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет или без такового.
Примечание. Под частичной невыплатой заработной платы, пенсий, стипендий, пособий и иных установленных законом выплат в настоящей статье понимается осуществление платежа в размере менее половины подлежащей выплате суммы.

В-четвертых, натравить на работодателя государственную инспекцию по охране труда, по факту невыплаты заработной платы и вообще отсутствия надлежащим образом оформленного трудового договора, работодатель заплатит штраф, но его деятельность может быть приостановлена до 90 суток, в течении которых он не сможет работать и понесет ущерб.
В-пятых, натравить на работодателя налоговую, которая сможет проверить факты неуплаты налогов. Это уже либо штраф, либо уголовка для работодателя - зависит от размера неуплаченных за работника взносов. Если при проверке выявится факт, что работник не оформлен несколько лет, и за этот период не выплачены налоги, то на ИП заводится уголовное дело, при этом может быть выдвинуто требование о выплате страховых взносов за упущенный период в полном размере. По уголовке штраф за такое нарушение для ИП составляет до 300 000 руб., а также может быть наложен арест до двух лет.
Нажмите здесь, чтобы увидеть весь текст

УК РФ Статья 199. Уклонение от уплаты налогов, сборов, подлежащих уплате организацией, и (или) страховых взносов, подлежащих уплате организацией - плательщиком страховых взносов
(в ред. Федерального закона от 29.07.2017 N 250-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

1. Уклонение от уплаты налогов, сборов, подлежащих уплате организацией, и (или) страховых взносов, подлежащих уплате организацией - плательщиком страховых взносов, путем непредставления налоговой декларации (расчета) или иных документов, представление которых в соответствии с законодательством Российской Федерации о налогах и сборах является обязательным, либо путем включения в налоговую декларацию (расчет) или такие документы заведомо ложных сведений, совершенное в крупном размере, -
(в ред. Федерального закона от 29.07.2017 N 250-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
(в ред. Федеральных законов от 07.03.2011 N 26-ФЗ, от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. То же деяние, совершенное:
а) группой лиц по предварительному сговору;
б) в особо крупном размере, -
наказывается штрафом в размере от двухсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового, либо лишением свободы на срок до шести лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Примечания. 1. Крупным размером в настоящей статье признается сумма налогов, сборов, страховых взносов, составляющая за период в пределах трех финансовых лет подряд более пяти миллионов рублей, при условии, что доля неуплаченных налогов, сборов, страховых взносов превышает 25 процентов подлежащих уплате сумм налогов, сборов, страховых взносов в совокупности, либо превышающая пятнадцать миллионов рублей, а особо крупным размером - сумма, составляющая за период в пределах трех финансовых лет подряд более пятнадцати миллионов рублей, при условии, что доля неуплаченных налогов, сборов, страховых взносов превышает 50 процентов подлежащих уплате сумм налогов, сборов, страховых взносов в совокупности, либо превышающая сорок пять миллионов рублей.
2. Лицо, впервые совершившее преступление, предусмотренное настоящей статьей, освобождается от уголовной ответственности, если этим лицом либо организацией, уклонение от уплаты налогов, сборов, страховых взносов которой вменяется этому лицу, полностью уплачены суммы недоимки и соответствующих пеней, а также сумма штрафа в размере, определяемом в соответствии с Налоговым кодексом Российской Федерации.
(примечания в ред. Федерального закона от 29.07.2017 N 250-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)


В-шестых, натравить на работодателя фонд социального страхования, в которые с работника не перечислены взносы.
В-седьмых, натравить на работодателя пенсионный фонд, который предъявит неуплату за работника пенсионных взносов.
Хочет ли работодатель этих проблем? Вот в чем вопрос.

Если невозможно будет доказать в суде факт действительности работы работника у работодателя, то все вышеперечисленное будет иначе.
Тут уже нюансы в зависимости от сложившейся ситуации.

Больше знаешь - меньше носишь!

Последний раз редактировалось Спартанец; 23.09.2018 в 20:28..
Спартанец вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
обычный (24.09.2018)
Это может быть интересно
Старый 24.09.2018, 08:53
Варвар259
Выживальщик
 
Регистрация: 20.11.2016
Адрес: СССР
Сообщений: 146
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 89 раз(а) в 50 сообщениях
По умолчанию

Если факт наличия трудовых отношений будет доказано, то, на мой взгляд, обязанность платить налоги лежит только на работодателе.
То, что договор не был заключён - ещё один гвоздь в крышку гроба работодателя.
Варвар259 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2018, 11:56
Спартанец
Модератор форума
 
Аватар для Спартанец
 
Регистрация: 17.07.2011
Адрес: Спарта
Сообщений: 12,532
Сказал(а) спасибо: 14,042
Поблагодарили 16,119 раз(а) в 7,224 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Варвар259 Посмотреть сообщение
Если факт наличия трудовых отношений будет доказано, то, на мой взгляд, обязанность платить налоги лежит только на работодателе.
То, что договор не был заключён - ещё один гвоздь в крышку гроба работодателя.
Увы, я не просто на предположении основываю свой пост выше.
Откроем Налоговый кодекс:

Цитата:
НК РФ Статья 226. Особенности исчисления налога налоговыми агентами. Порядок и сроки уплаты налога налоговыми агентами

1. Российские организации, индивидуальные предприниматели, нотариусы, занимающиеся частной практикой, адвокаты, учредившие адвокатские кабинеты, а также обособленные подразделения иностранных организаций в Российской Федерации, от которых или в результате отношений с которыми налогоплательщик получил доходы, указанные в пункте 2 настоящей статьи, обязаны исчислить, удержать у налогоплательщика и уплатить сумму налога, исчисленную в соответствии со статьей 224 настоящего Кодекса с учетом особенностей, предусмотренных настоящей статьей. Налог с доходов адвокатов исчисляется, удерживается и уплачивается коллегиями адвокатов, адвокатскими бюро и юридическими консультациями.
Указанные в абзаце первом настоящего пункта лица именуются в настоящей главе налоговыми агентами.
(в ред. Федерального закона от 27.07.2006 N 137-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. Исчисление сумм и уплата налога в соответствии с настоящей статьей производятся в отношении всех доходов налогоплательщика, источником которых является налоговый агент, с зачетом ранее удержанных сумм налога (за исключением доходов, в отношении которых исчисление сумм налога производится в соответствии со статьей 214.7 настоящего Кодекса), а в случаях и порядке, предусмотренных статьей 227.1 настоящего Кодекса, также с учетом уменьшения на суммы фиксированных авансовых платежей, уплаченных налогоплательщиком.
Особенности исчисления и (или) уплаты налога по отдельным видам доходов устанавливаются статьями 214.3, 214.4, 214.5, 214.6, 214.7, 226.1, 227 и 228 настоящего Кодекса.
(п. 2 ред. Федерального закона от 27.11.2017 N 354-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
3. Исчисление сумм налога производится налоговыми агентами на дату фактического получения дохода, определяемую в соответствии со статьей 223 настоящего Кодекса, нарастающим итогом с начала налогового периода применительно ко всем доходам (за исключением доходов от долевого участия в организации, а также доходов, в отношении которых исчисление сумм налога производится в соответствии со статьей 214.7 настоящего Кодекса), в отношении которых применяется налоговая ставка, установленная пунктом 1 статьи 224 настоящего Кодекса, начисленным налогоплательщику за данный период, с зачетом удержанной в предыдущие месяцы текущего налогового периода суммы налога.
(в ред. Федеральных законов от 02.05.2015 N 113-ФЗ, от 27.11.2017 N 354-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
4. Налоговые агенты обязаны удержать начисленную сумму налога непосредственно из доходов налогоплательщика при их фактической выплате с учетом особенностей, установленных настоящим пунктом.
5. При невозможности в течение налогового периода удержать у налогоплательщика исчисленную сумму налога налоговый агент обязан в срок не позднее 1 марта года, следующего за истекшим налоговым периодом, в котором возникли соответствующие обстоятельства, письменно сообщить налогоплательщику и налоговому органу по месту своего учета о невозможности удержать налог, о суммах дохода, с которого не удержан налог, и сумме неудержанного налога.
(в ред. Федерального закона от 02.05.2015 N 113-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
6. Налоговые агенты обязаны перечислять суммы исчисленного и удержанного налога не позднее дня, следующего за днем выплаты налогоплательщику дохода.
При выплате налогоплательщику доходов в виде пособий по временной нетрудоспособности (включая пособие по уходу за больным ребенком) и в виде оплаты отпусков налоговые агенты обязаны перечислять суммы исчисленного и удержанного налога не позднее последнего числа месяца, в котором производились такие выплаты.
(п. 6 в ред. Федерального закона от 02.05.2015 N 113-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
7. Совокупная сумма налога, исчисленная и удержанная налоговым агентом у налогоплательщика, в отношении которого он признается источником дохода, уплачивается в бюджет по месту учета (месту жительства) налогового агента в налоговом органе, если иной порядок не установлен настоящим пунктом.
(в ред. Федеральных законов от 29.12.2000 N 166-ФЗ, от 27.07.2010 N 229-ФЗ, от 02.05.2015 N 113-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
9. Уплата налога за счет средств налоговых агентов не допускается. При заключении договоров и иных сделок запрещается включение в них налоговых оговорок, в соответствии с которыми выплачивающие доход налоговые агенты принимают на себя обязательства нести расходы, связанные с уплатой налога за физических лиц.
Если резюмировать кратко, то:
- работодатель обязан удержать НДФЛ с работника и перечислить в бюджет
- если работодатель не удержал налог, он обязан сообщить об этом в налоговый орган (как думаете, для чего? Для того, чтобы уже налоговый орган занимался удержанием налога с работника)
- уплата налога за счет средств работодателя не допускается.
То есть, если работодатель выплатил зарплату работнику, и не удержал с этой суммы 13% и не перечислил ее в бюджет, то эти 13% зависают уже у работника. С работодателя взять их уже нельзя.

Дальше

Цитата:
НК РФ Статья 228. Особенности исчисления налога в отношении отдельных видов доходов. Порядок уплаты налога

1. Исчисление и уплату налога в соответствии с настоящей статьей производят следующие категории налогоплательщиков:
1) физические лица - исходя из сумм вознаграждений, полученных от физических лиц и организаций, не являющихся налоговыми агентами, на основе заключенных трудовых договоров и договоров гражданско-правового характера, включая доходы по договорам найма или договорам аренды любого имущества;
2. Налогоплательщики, указанные в пункте 1 настоящей статьи, самостоятельно исчисляют суммы налога, подлежащие уплате в соответствующий бюджет, в порядке, установленном статьей 225 настоящего Кодекса.
Общая сумма налога, подлежащая уплате в соответствующий бюджет, исчисляется налогоплательщиком с учетом сумм налога, удержанных налоговыми агентами при выплате налогоплательщику дохода. При этом убытки прошлых лет, понесенные физическим лицом, не уменьшают налоговую базу.
3. Налогоплательщики, указанные в пункте 1 настоящей статьи, обязаны представить в налоговый орган по месту своего учета соответствующую налоговую декларацию.
То есть, как я понимаю, если работодатель не исчислил, не удержал и не перечислил в бюджет налог с работника, то работодатель не признается налоговым агентом, и в этом случае сам работник обязан подать в налоговую декларацию, исчислить и уплатить налог, полученный в результате вознаграждения на основании заключенных трудовых договоров и договоров гражданско-правового характера.
Напоминаю, согласно Трудового кодекса РФ

Цитата:
Статья 67. Форма трудового договора
Трудовой договор заключается в письменной форме, составляется в двух экземплярах, каждый из которых подписывается сторонами. Один экземпляр трудового договора передается работнику, другой хранится у работодателя. Получение работником экземпляра трудового договора должно подтверждаться подписью работника на экземпляре трудового договора, хранящемся у работодателя.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Трудовой договор, не оформленный в письменной форме, считается заключенным, если работник приступил к работе с ведома или по поручению работодателя или его уполномоченного на это представителя. При фактическом допущении работника к работе работодатель обязан оформить с ним трудовой договор в письменной форме не позднее трех рабочих дней со дня фактического допущения работника к работе, а если отношения, связанные с использованием личного труда, возникли на основании гражданско-правового договора, но впоследствии были признаны трудовыми отношениями, - не позднее трех рабочих дней со дня признания этих отношений трудовыми отношениями, если иное не установлено судом.
То есть не заключение трудового договора не является основанием считать, что НДФЛ не должен быть уплачен.
Конечно, работодатель, кинувший на зарплату, это знает. Поэтому и обнаглел. Он понимает, что если работник начнет с ним тяжбу, то это ударит и по финансам работника, с которого нужно будет взыскать эти 13%.
Тут нужно взвесить все шансы. Кто пострадает больше, работник или работодатель. То, что работодателя можно поставить минимум на кучу штрафов, начиная от уклонения уплаты налогов, страховых взносов, нарушения трудовых прав работника, это факт. А если там еще и зарплата свыше двух месяцев не платилась полностью, или не доплачивалась свыше трех месяцев - то уголовки ему не избежать.
А вот 13% НДФЛ придется в случае обнародования всех этих фактов заплатить, иначе налоговая сама примет меры ко взысканию с работника.
У налоговой нет оснований простить эту задолженность. И вот почему:

Согласно пункта 1 статьи 12 Федерального закона от 28.12.2017 № 436-ФЗ "О внесении изменений части первую и вторую Налогового кодекса Российской Федерации и отдельные законодательные акты российской Федерации установлено, что признаются безнадежными к взысканию и подлежат списанию недоимка по транспортному налогу, налогу на имущество физических лиц, земельному налогу, образовавшаяся у физических лиц по состоянию на 01.01.2015. Также согласно этого закона прощаются ряд налогов, числящиеся за индивидуальными предпринимателями.
НДФЛ в законе нет. Оснований для списания задолженности у налогового органа, если ему поступят сведения о наличии налоговой задолженности у работника перед бюджетом, тоже нет. Следовательно, налоговая будет слать налоговые требования об уплате налога, который придется уплатить, иначе он будет взыскан судом.

Обычный, в общем, считай, взвешивай, думай. Если хочешь крови, то тебе придется раскошелиться на уплату НДФЛ, однако крови работодателя ты добудешь, заодно долг тебе пол зарплате сможешь с него взыскать судом.
Все зависит от сумм. От этого и опирайся на принятие решения.
Советовать не могу. Но вот что касается меня, я бы устроил работодателю, кинувшего меня, полномасштабную войну в рамках закона. И он бы пожалел о том, что попытался кинуть.
Год назад моего товарища генеральный директор хотел уволить, по личным неприязненным. Я проконсультировал товарища, он передал генеральному, что тому грозит, если уволенный товарищ предъявит заявления в суд, в трудовую инспекцию, в налоговую, в соцстрах и пенсионный (это при том, что товарищ работает много лет официально, но в некоторой части его права ущемляются). Генеральный директор, очень охреневший от крупных бабок человек, имеющий тысячи работников по нескольким регионам, посчитал, прикинул, и решил себе проблем не создавать, ибо все это боком ему выйдет. И от отказался от решения уволить моего товарища. Так что товарищ мой по прежнему, вот уже год, спокойно работает, и под него перестали копать.

Больше знаешь - меньше носишь!
Спартанец вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
обычный (24.09.2018), Татия (24.09.2018)
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Добрые советы. Мамай Охота 100 18.10.2017 16:41
Советы доктора wolkolak Медицинская помощь 370 28.11.2016 23:17
Советы дядюшки Беркема Regmaru Основы выживания 84 11.10.2013 05:29


Текущее время: 04:40. Часовой пояс GMT +3.