Вернуться на главную

Вернуться   Форум выживальщиков » Общий раздел » Дебри бамбука Панды
Все разделы прочитаны
Регистрация Справка Календарь

Важная информация

Дебри бамбука Панды Раздел для панды (модерация на общих основаниях)

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.08.2018, 14:26
Arty
Выживальщик
 
Аватар для Arty
 
Регистрация: 04.07.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 4,988
Сказал(а) спасибо: 1,786
Поблагодарили 3,926 раз(а) в 2,375 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ушкуйник Посмотреть сообщение
и нигде не топили через трубы, ни в европах ни в скандинавиях
Есть нюансы.
В 13 веке в Европпе лесов почти не осталось. Все вырубили. Холодно тогда было (минимум Маундера)... Топить по "белому" = тратить больше дров.
Arty на форуме   Ответить с цитированием
Это может быть интересно
Старый 15.08.2018, 19:08
ionuchin
Выживальщик
 
Регистрация: 15.03.2012
Адрес: Пермь
Сообщений: 1,365
Сказал(а) спасибо: 318
Поблагодарили 1,186 раз(а) в 616 сообщениях
По умолчанию

несколько размышлений
Когда-то давно, при изучении строительных премудростей меня поразила таблица из одного из учебников. Там было написано, что срок службы кирпичных домов 25-50 лет, железобетонных (панельных) 15-25, деревянных - 500!!! То есть, правильно построенный и нормально обслуживаемый деревянный дом спокойно принимает в себя несколько поколений.
Второе соображение: Даже при строительстве своего второго дома, человек уже понял, что следует кое-что изменить. Логично предположить, что в деревне, домов на 100 есть люди, которые знают как правильно их строить, хотя бы к 100 дому. Если ещё учесть, что первые несколько десятков из-а неопытности строителя развалятся значительно раньше 500 лет, то даже начинающий мастер-строитель домов со своей артелью (я даже не говорю о передаче опыта через подрастающее поколение), уже через лет 10 будет знать, как не надо строить дома.
Насчет того, как бревна класть, вверх или вниз пазом. Сдается мне, что те несколько месяцев не являются критичными для деревянной стены (в сравнении с 500 годами), чтобы делать столь далеко идущие выводы.
Двери перекашивает, - да, конечно. Именно поэтому, двери и окна вставлялись не в коробку, а в колоду: вертикально поставленный ствол дерева, с выбранным пазом, в который заводились бревна стены. За счет этого колода удерживала от расползания концы бревен.
Первоначальные дома, конечно, ставились из любой разносортицы. Но я не поверю, что при этом не откладывались на просушку реально хорошие бревна. Которые использовались уже после, через пару лет. А в этих кривых и кособоких селились криворукие, которым хороший дом в пользование отдавать жалко было.
Сажа, - тоже вещество интересное. Вроде бы и черно все, а, с другой стороны, сажей можно жир отмывать.
Льняные белые одежды. Согласен, пачкаются, но жир отмывается сажей с песком, а сажа выполаскивается в проточной воде. Помню, как я был сильно поражен, насколько выбелились обычные детские подгузники и пеленки, которые я развесил сушиться на солнышке после промывания в ледниковом ручье. Обычные моющие средства не идут ни в какое сравнение.

Сдается мне, что чел просто хочет очернить быт наших предков :)
ionuchin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2018, 20:11
Ушкуйник
Выживальщик
 
Аватар для Ушкуйник
 
Регистрация: 19.12.2016
Адрес: Город Герой
Сообщений: 2,511
Сказал(а) спасибо: 1,286
Поблагодарили 3,700 раз(а) в 1,866 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ionuchin Посмотреть сообщение
Сдается мне, что чел просто хочет очернить быт наших предков :)
Нет, чел просто показал несколько нюансов, о которых и знать не знают диванные эксперты. И он то же допустил несколько ошибок, забыв о том что практичность не отличается что в 9 веке что в двадцать первом. Например он совершенно правильно упомянул о том что сажа грязнит одежду, но забыл добавить что в каждом доме был ларь, где хранилась парадная, сменная и выходная одежда. Видимо у чела дома нет гардероба или шкафа, а мусор он ходит выкидывать в деловом костюме а не в старых трениках))) и так есть еще мелочи, но не критичные.
Ушкуйник на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2018, 20:13
fonDEER
Выживальщик
 
Регистрация: 13.11.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 471
Сказал(а) спасибо: 876
Поблагодарили 532 раз(а) в 252 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arty Посмотреть сообщение
В 13 веке в Европпе лесов почти не осталось. Все вырубили. Холодно тогда было (минимум Маундера)... Топить по "белому" = тратить больше дров.
Интересно, как бы мысли в слух. А вырубили ли? или основную часть смыло селевым потоком перед приходом минимума Маундера. Вроде смену полюсов как раз относят в район 17 века (а минимум Маундера, судя по Вики, считают 1645-1715 гг http://ru-wiki.org/wiki/%D0%9C%D0%B8...B5%D1%80%D0%B0)
Было ли в то время настолько большая плотность населения, чтобы сжечь все деревья.
fonDEER на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2018, 20:19
Arty
Выживальщик
 
Аватар для Arty
 
Регистрация: 04.07.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 4,988
Сказал(а) спасибо: 1,786
Поблагодарили 3,926 раз(а) в 2,375 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fonDEER Посмотреть сообщение
А вырубили ли?
По тому что читал, именно вырубили.
Arty на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2018, 20:51
Zmeygorynych
Выживальщик
 
Аватар для Zmeygorynych
 
Регистрация: 26.02.2011
Адрес: Алтай
Сообщений: 3,806
Сказал(а) спасибо: 7,096
Поблагодарили 5,808 раз(а) в 2,468 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ушкуйник Посмотреть сообщение
а топить по черному это значит выглядить как шахтер
А вот тут дядька походу сам заблуждается. Видимо просто не умеет ей пользоваться.

Цитата:
Картину же настоящего древнего северного дома ярко рисует перед нами один из крупнейших исследователей деревянного зодчества А.В.Ополовников: «Курная изба поражает. Прежде всего рушатся привычные и, надо сказать, весьма поверхностные представления о том, что в такой избе всегда темно и грязно, что повсюду зола, сажа, копоть. Ничего похожего! Полы, гладко обтесанные бревенчатые стены, широкие лавки, печь — всё сверкает чистотой, столь обычной для изб северных крестьян. На чистом столе — белая скатерть, на стенах вышитые полотенца и одежда, в «красном» углу — традиционный иконостас с начищенными до блеска окладами икон. И лишь несколько выше человеческого роста проходит граница, за которой царит чернота закопченных верхних венцов сруба и потолка — блестящая, отливающая синевой как вороново крыло».
Цитата:
Вплоть до начала ХХ столетия Архангельский Север сохранял прекрасные образцы крестьянских черных изб. А.Б.Пермиловская объясняет столь длительную приверженность древним традициям несколькими причинами. Одна из них — климатические условия, а именно высокая влажность. «Открытый огонь и дым из печи просушивали и пропитывали стены сруба, происходила своеобразная консервация древесины, в результате век черных изб был более длительным». Также «курная печь лучше обогревала помещение, создавала температуру в избе до 25 градусов, не требуя при этом много топлива (…) черная печь была удобна для ведения хозяйства, дым просушивал одежду, обувь, сети. Сети, пропитываясь дымом, служили в 5-6 раз дольше, чем сети, просушиваемые на воздухе». Есть и социально-культурная причина длительного сохранения черных изб — преобладание исповедующих старообрядчество: «в раскольничьей среде дольше всего сохранились старые традиции, бытовой уклад, материальная культура допетровской Руси».
http://kenozerjelive.ru/nosov-rudizba.html

---------- Сообщение добавлено в 00:41 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:35 ----------

Заметь, где граница сажи на рисунке, и где на фото дома у этого реконструктора. Он потому и черный весь был, что на саже сидел и лежал.



---------- Сообщение добавлено в 00:51 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:41 ----------

Вероятно и избу изначально неправильно построили.

Цитата:
Особенный интерес представляет в курной избе потолок. Это своего рода небо, свод, осеняющий всё жилое пространство. Этому впечатлению способствует не только таинственная дымная чернота, в которой теряется высокий потолок, но и главным образом его нередко трапециевидная в сечении форма, образованная плахами, опирающимися на балки и стены избы. Это способствовало лучшему распределению дыма, который, выходя из печи, распространялся по потолку, отталкивался от воронцов вдоль стен и постепенно выходил, охлажденный, в специальное отверстие-дымоволок, расположенный над дверью, и уже окончательно удалялся за пределы дома через деревянную трубу над сенями. А.Б.Пермиловская отмечает, что «в устройстве высокого трапециевидного потолка прослеживается связь северного народного творчества со строительными традициями финноугорских племен, ранее населявших эти места. Черные избы Карелии также имеют высокий трапециевидный потолок.

Не бей болтом по кедрозонью!
Zmeygorynych на форуме   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Лонгин (15.08.2018), Ушкуйник (15.08.2018)
Старый 15.08.2018, 21:45
Ушкуйник
Выживальщик
 
Аватар для Ушкуйник
 
Регистрация: 19.12.2016
Адрес: Город Герой
Сообщений: 2,511
Сказал(а) спасибо: 1,286
Поблагодарили 3,700 раз(а) в 1,866 сообщениях
По умолчанию

Zmeygorynych, Верно, он этого и не скрывает, если ты внимательно читал. У него деревенский, заимковый тип избы, и вместо печи обычный очаг весьма распространенный в то время судя по археологическим находкам. Он сам прямо об этом говорит что избу сложил не так как клали в той же ладоге и Новгороде, а так как это найдено в мелких поселках и селениях.
Ушкуйник на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2018, 22:54
Zmeygorynych
Выживальщик
 
Аватар для Zmeygorynych
 
Регистрация: 26.02.2011
Адрес: Алтай
Сообщений: 3,806
Сказал(а) спасибо: 7,096
Поблагодарили 5,808 раз(а) в 2,468 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ушкуйник Посмотреть сообщение
Zmeygorynych, Верно, он этого и не скрывает, если ты внимательно читал. У него деревенский, заимковый тип избы, и вместо печи обычный очаг весьма распространенный в то время судя по археологическим находкам. Он сам прямо об этом говорит что избу сложил не так как клали в той же ладоге и Новгороде, а так как это найдено в мелких поселках и селениях.
Там в комментариях под видео один человек интересное замечание сделал. В 9-м веке намного теплее было чем сейчас, может и справлялась такая конструкция без избытка сажи, чтобы с потолка не валилась, дров может меньше жгли тогда. Для чистоты эксперимента эту зимовку проводить гораздо южнее нужно. Опять же какие дрова жечь. Да по-любому много нюансов что в постройке, что в использовании. По черному топить тоже искусство, столетиями вырабатывалось, сейчас мало наверное кто повторит так как надо, привыкли к трубе. Многие и обычной печке то ума не дадут. А люди никогда дураками не были, ни наши, ни чужие. Чукчи, индейцы, монголы вообще кострами свои палатки топили, и ничего, вроде почище этого экспериментатора выглядели.

Не бей болтом по кедрозонью!
Zmeygorynych на форуме   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2018, 19:35
fonDEER
Выживальщик
 
Регистрация: 13.11.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 471
Сказал(а) спасибо: 876
Поблагодарили 532 раз(а) в 252 сообщениях
По умолчанию

Белые вне закона, или Кто ждёт в Африке русских офицеров (часть 1)
https://topwar.ru/138807-yuar-belye-...v-chast-1.html
В конце февраля сего года погребальным венком на расцвет «демократии» в ЮАР легла новость: парламент страны большинством голосов проголосовал за экспроприацию земель белых колонистов без какой-либо компенсации. В общем, ничего удивительного нет, так как то, что начиналось под лозунгом «убей бура», которого в упор не хотели замечать ни «демократический» Запад, ни, как это ни печально, некоторые советские коммунисты из отряда особо идеологических, не могло закончиться иначе. Под сурдинку борьбы с апартеидом, не понимая сути этого явления, на белый свет выполз самый что ни на есть пещерный чёрный расизм. И это не фигура речи, так как в парламенте этой загибающейся страны инициатор законопроекта Джулиус Малема напрямую заявил, что «время примирения закончилось».
...
И вот тут необходимо немного откатиться в прошлое, когда зародилась та самая страшилка «апартеида», в борьбе с которой окончательно скрылась в тумане мифов и стереотипов историческая объективность, как и современные реалии. Именно этот информационный туман заставил обывателей верить, что белые в ЮАР – это анахронизм плантатора с рабами, сама страна богатеет только благодаря работе чёрных, а население строго разделено на жирующее белое меньшинство и единое угнетённое чёрное большинство… Последнее уж совсем лютый бред, учитывая, что народ коса и зулу даже на излёте демонтажа апартеида резали друг друга с освенцимским энтузиазмом. И это несмотря на тот факт, что оба принадлежали к группе народов банту.
fonDEER на форуме   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Спартанец (26.08.2018)
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
По ходу дела Guns.ru прикрыли.уже неделю не пашет мож кто чё знает ? Schnapps Курилка 35 28.04.2013 12:12
Дела давно минувших дней. Про апгрейд ИЖ-60 Himoza Пневматическое оружие 9 03.10.2012 20:55


Текущее время: 16:20. Часовой пояс GMT +3.