Вернуться на главную

Вернуться   Форум выживальщиков » Раздел выживальщиков » Выживание с детьми
Все разделы прочитаны
Регистрация Справка Календарь

Важная информация

Выживание с детьми родительский раздел, обсуждение питания, воспитания, медицины и пр.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.02.2018, 09:05
Regmaru
Выживальщик

За спам, оскорбления, мат или просто неадекватные сообщения на форуме
 
Аватар для Regmaru
 
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Земля
Сообщений: 3,430
Сказал(а) спасибо: 7,182
Поблагодарили 6,082 раз(а) в 2,613 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от БабаМаша Посмотреть сообщение
Я вот никогда бы не вышла замуж за человека, который бьет свою женщину и детей. Пусть он даже красавец и богач был бы.
Ты книгу напиши, как отличить такого который будет бить, от вменяемых.
Миллионы заработаешь.

**********************************************
Личная свобода существует только для тех, кто способен быть свободным.
***
Я в ответе за свои слова, а не за то, как вы их поняли.
Regmaru вне форума   Ответить с цитированием
Это может быть интересно
Старый 06.02.2018, 11:20
Ушкуйник
Выживальщик
 
Аватар для Ушкуйник
 
Регистрация: 19.12.2016
Адрес: Город Герой
Сообщений: 2,404
Сказал(а) спасибо: 1,225
Поблагодарили 3,469 раз(а) в 1,742 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Regmaru Посмотреть сообщение
как отличить такого который будет бить, от вменяемых.
не стоит забывать , что есть категория такая баб - "без здюля, как бес пряника". Не встречал бы таких - не поверил бы.
Ушкуйник на форуме   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Regmaru (06.02.2018), Татия (06.02.2018)
Старый 06.02.2018, 11:39
Regmaru
Выживальщик

За спам, оскорбления, мат или просто неадекватные сообщения на форуме
 
Аватар для Regmaru
 
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Земля
Сообщений: 3,430
Сказал(а) спасибо: 7,182
Поблагодарили 6,082 раз(а) в 2,613 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ушкуйник Посмотреть сообщение
не стоит забывать , что есть категория такая баб - "без здюля, как бес пряника". Не встречал бы таких - не поверил бы.
Согласен. Тоже знаю такую. Это реально страшно наблюдать, как она выносила мозг мужику.
Он здоровый лось. А она нудит и оскорбляет. Прямо азарт в глазах.
Благо и сама баба крепкая на удар.

Видеть такое - когнитивный диссонанс.

**********************************************
Личная свобода существует только для тех, кто способен быть свободным.
***
Я в ответе за свои слова, а не за то, как вы их поняли.
Regmaru вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Блейз (07.05.2018), Ушкуйник (06.02.2018)
Старый 06.02.2018, 11:44
БабаМаша
Выживальщик
 
Аватар для БабаМаша
 
Регистрация: 23.04.2016
Адрес: СПб
Сообщений: 1,295
Сказал(а) спасибо: 1,579
Поблагодарили 1,123 раз(а) в 665 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Regmaru Посмотреть сообщение
Ты книгу напиши, как отличить такого который будет бить, от вменяемых.
Миллионы заработаешь.
Это не объяснить, внутреннее чувство на людей должно быть. Как слух музыкальный:) Достаточно в принципе, несколько раз пообщаться плотно с человеком, чтобы понять, будет бить или нет.
БабаМаша вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2018, 02:31
Zusman
Модератор форума
 
Аватар для Zusman
 
Регистрация: 22.06.2012
Адрес: Владивосток
Сообщений: 6,892
Сказал(а) спасибо: 3,699
Поблагодарили 14,365 раз(а) в 5,148 сообщениях
По умолчанию

Как правильно обижать девочек
Отсталые родители учат сыновей, что «девочек обижать нельзя». Тогда надо учить девочек, что «мальчикам нельзя отказывать». Для симметрии. Разрушительный потенциал у обеих фраз одинаковый.


Но шутки в сторону! Надо быть совсем слепыми, чтобы не замечать явного вырождения мужчин в нашем обществе. И всего-то нужны 3 фразы, чтобы этот процесс продолжал косить наши ряды в следующих поколениях.

Мы сидим с моей знакомой в кафе и после разговора о делах заговорили о детях, у нас мальчики.

— Я давно поняла, что трудно воспитать настоящего мужчину, когда парень не видит примеров мужского поведения.

— А что ты считаешь примером мужского поведения?

— Ну, я говорю ему, что девочек нельзя обижать…

— А мальчиков можно? А собачек? А старушек? Ты понимаешь, что подобными фразами ты гарантируешь своему сыну проблемы во взрослой жизни?

У нас не было на эту тему холивара, мы же по-старинке общались, а не в жж. К тому же моя знакомая вполне адекватна, чтобы в таком важном вопросе, как воспитание мужчины, все-таки послушать мужчину.

Я, кстати, давно заметил, что женщины, описывая идеального мужчину в вакууме, приводят определенный перечень формулировок. Но, если усложнить эксперимент и перевести фокус внимания на ее сына, формулировки меняются. Скажем так: от потребительских на общечеловеческие. Например, появляется слово «свободный».

Итак, я считаю, что есть 3 фразы, которые при регулярном повторении сделают из мальчика проблемного мужчину, если не безвольную тряпку.

1. Нельзя обижать девочек.

В таком чистом виде фраза ставит мальчика в подчиненное положение, а девочкам дает индульгенцию на пожизненные манипуляции. Девочки ведь слышат эти установки, они знают об их существовании, и, конечно же, используют. С того момента, как девочка уяснила себе это слабое мужское место, ей достаточно в любой момент изобразить обиду, чтобы вызвать у мальчика чувство вины. Женские обиды, таким образом, для мужчин непредсказуемы, но не потому, что мы толстокожие, а они загадочные. Совсем нет. Большинство женских обид возникают не тогда, когда мы сделали реально больно, а когда это надо девочке. Вот и вся непредсказуемость.

Мальчики прячут свои обиды, а девочки демонстрируют. Просто мальчики не научены извлекать из обид пользу. Женские слезы — так вообще ядерная бомба, это ж все знают. Мы ничего плохого не замышляли и ничего плохого не делали; или сделали, но не замышляли; или замышляли хорошее, но не угадали, и тут — БАЦ! — мы уже плохие, значит, надо исправляться. Слезки высохнут очень быстро, а колечко останется.

И все это просто потому, что установка «нельзя обижать девочек» слишком общая и размытая, чтобы реально служить воспитанию и формированию осознанных жизненных ценностей. Мужчина не сможет научиться действовать в своих интересах, если будет оглядываться: а не обижает ли он своими действиями какую-нибудь женщину в радиусе 50 метров? Какую-нибудь всегда обидит, инфа 146 процентов.

Любой мужчина найдет в своей истории случаи, когда он действовал в ущерб своим интересам, чтобы не обидеть некую женщину. Это называется «свобода»? Если мы даже предсказать не можем, на что конкретно она может обидеться. Нельзя на человека возлагать ответственность за чувства других людей. "Обида" — из этой серии.

Поясню: надо говорить конкретно, что означает «обижать». Например, «нельзя бить девочек, если они не бьют тебя», и смысл глагола «обижать» конкретизируется, а не переносится на всю гипотетическую совокупность действий. Или «нельзя намеренно указывать на недостатки, которые человек не может исправить». Это уже для детей постарше, да. И, кстати, заметили, что эти правила не только к девочкам относятся? Значит они правильные.

И тогда парень вырастет с нормальной адекватной реакцией на явные манипуляции через чувство вины: «Хочешь страдать — это твой выбор. Тебя что-то не устраивает — давай обсудим». Хотя бы появится презумпция невиновности в разборках, а не так, что ты виноват только потому, что у нее глаза на мокром месте.

Ну и чисто для симметрии. Когда-нибудь вы слышали, чтобы родители строго так говорили девочке: «нельзя обижать мальчиков»? Вряд ли. Значит можно! Нормальное общество?

2. Девочкам надо уступать.

В том же кафе с этой моей знакомой во время нашего разговора мы наблюдали вместе такую сцену. Видим пару с детьми. Папа так авторитетно говорит: «Идите мыть руки!». Мальчик лет 6 и девочка лет 8 наперегонки несутся к санузлу. Перед самой дверью девочка, на зависть всему NHL, бортует мальчика бедром, и мальчик пролетает дальше. Затем возвращается к двери, там внутри возня, оба возвращаются к столу.

— Мама, папа! А он толкается! Девочкам же надо уступать!

— Да, девочкам надо уступать! Ты что вытворяешь!

У парня слезы в глазах: он пострадал от более физически развитой сестры, и он еще виноват. И нельзя признаться, что он слабее, и плакать нельзя, ибо «не по-мужски». Дети в этой сцене всего лишь дети, и вся стратегия их дальнейшей жизни закладывается родителями в подобных ситуациях. Родители, как роботы, пробубнили заученную фразу, не вникнув в ситуацию.

Вот вырос мальчик, уверенный, что «девочкам надо уступать». Что конкретно уступать — место в троллейбусе или выгодный проект на работе? А все: и то, и другое. И вот он такой весь джентльмен, девочкам уступает, приезжает домой, и что он там слышит? Что он лох и неудачник. А он виноват? Ему так в башку любящие родители заложили. А сказать ему, что он лох и неудачник — это не обида? Обида, но мальчиков обижать можно.

Может показаться, что я сгущаю краски. Нет, не сгущаю. Это базовые ценностные установки, они действуют, не оглядываясь на наше сознание: что в буквальном виде заложено родителями в детстве, то и рванет, когда придет время. Оно потом, бывает, корректируется, иногда, с годами, если повезет, у некоторых. Но прежде, чем нормализуется, пройдут годы, а затем маятник качнется в противоположную сторону. И девочкам достанется.



Девочки любят джентльменов. Но век джентльменов совпадал с веком леди, а леди не участвовали в бизнесе и не конкурировали с мужчинами. И вообще все это сильно романтизированное представление о жизни узкой прослойки общества, давно и неправда.

Истинное джентльменство — результат свободного осознанного выбора, а не вбитая в голову привычка. К тому же, если сейчас отправлять мальчиков с джентльменскими установками в мир хищников обоих полов, то жизнь будет красивой, но недолгой. Джентльмены умирают первыми. Хотя, в общем, отчего бы не уступить даме место в метро? Главное — не распространять это правило на все сферы жизни без разбора. Вполне можно любить и уважать некоторое число женщин, при этом не стараясь им постоянно уступать в жизненно важных вопросах.

3. Молодец, послушный мальчик.

Для меня представляется очевидным, что человек воспроизводит то поведение, которое поощряется. Поощряете красоту? Получите красоту. Поощряете интеллект — получите интеллект. Поощряете послушность? Получите послушность. Поощряете самостоятельность? Получите самостоятельность. Однако и просто послушный мужчина в хозяйстве пригодится. Ага, особенно если на примете есть непослушный любовник, свободный и сильный мужчина.

Отчего хорошие девочки любят хулиганов? Свобода, самостоятельность, готовность устанавливать и отстаивать свои правила, сила духа. Ну или что-то вроде. Поправьте меня, если ошибаюсь.

А что делают послушные мальчики? Они живут с мамами, например. Потому что 1) мама обидится, если он уедет жить отдельно. А мама — главная женщина в жизни, а девочек обижать нельзя. 2) Мама очень просит, а «девочкам надо уступать». 3) Как же не послушаться маму?

У таких презираемых женщинами мужчин на самом деле высокая цель и очень трудная ситуация, это без иронии. У всех свои трудности и свой путь преодоления. Вы думаете, что такой мужчина говнюк, а вы молодец? Ваша лично какая заслуга в том, что у вас с тем мужиком разные родители, и они по-разному вас воспитали?

Я живу самостоятельно с 17 лет, но я понимаю, что это, в первую очередь, не моя, а заслуга моей мамы, все детство мне твердившей: «думай своей головой». Не помню, чтобы меня хвалили за послушность.

Что я в целом хочу сказать?

Расцветающее женоненавистничество — это, на мой взгляд, обратное движение маятника после женопоклонения. Это результат когда-то предъявленных родителями особых требований к мальчикам. Те выросли и осознали, что мир другой, что они выполняли свою часть договора, но не получили награды. И главное: вроде некого обвинить. Родителей же не обвинишь. Да и не в чем родителей обвинять — делали, как могли. И обвиняются все женщины скопом. Это глупо и неконструктивно, как любая крайность. Но за ошибки родителей расплачиваются дети.

И, да, еще мужчины, бывает, пьют. Когда несколько ценностных установок противоречат друг другу. Это лично мое мнение, что одна из причин мужского алкоголизма — попытка снизить вес одних установок по сравнению с другими, поскольку в неизмененном состоянии сознания для этого конкретного человека выбор невозможен. Водочка капнет на одну чашу весов, и тогда легче выбирать линию поведения.

Конечно, я не могу составить полный список того, что нельзя говорить мальчикам. Но уж как есть. Могут ли такие фразы воспитать ответственную свободную мужскую личность, способную принимать решения? Вряд ли. А, если решение не принимает мужчина, его примет женщина, и совсем не в его интересах.

Так сложилось, что в течение короткого времени я услышал эти 3 фразы. Они, наверное, самые распространенные, и в таком размытом значении однозначно вредные для психики будущих мужчин. Хотя многим женщинам удобные. Если речь не о вашем сыне.

Zusman на форуме   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Braven (04.05.2018), kumgun (04.05.2018), СЕРЖ66 (04.05.2018), Ушкуйник (04.05.2018)
Старый 04.05.2018, 16:50
Braven
Выживальщик
 
Аватар для Braven
 
Регистрация: 29.03.2018
Адрес: Сибирь
Сообщений: 211
Сказал(а) спасибо: 193
Поблагодарили 487 раз(а) в 205 сообщениях
По умолчанию

Zusman, за всю тему, хоть и смотрел её по диагонали, это единственный интересный и полезный пост.
Braven вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
СЕРЖ66 (04.05.2018)
Старый 05.05.2018, 01:53
Tyler Durden
Выживальщик
 
Регистрация: 29.04.2017
Адрес: CA - Heiwajima
Сообщений: 2,205
Сказал(а) спасибо: 2,581
Поблагодарили 874 раз(а) в 634 сообщениях
По умолчанию

Не согласен с постом. На мой взгляд в РФ идеальный баланс в отношениях женщин и мужчин. Нет ни оголтелого феминизма, ни наоборот женоненавистничества как в арабских странах. Какой бы мужик ни был крутой и богатый он не сможет родить потомков и с воспитанием и домашним хозяйством женщины управляются на порядок лучше. Природу не обманешь. Каждый должен заниматься своим делом.
Tyler Durden вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Блейз (07.05.2018), рг Николай (12.06.2018)
Старый 12.06.2018, 12:09
Zusman
Модератор форума
 
Аватар для Zusman
 
Регистрация: 22.06.2012
Адрес: Владивосток
Сообщений: 6,892
Сказал(а) спасибо: 3,699
Поблагодарили 14,365 раз(а) в 5,148 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Подготовка к взрослой жизни

Как родители приучали меня к самостоятельности:

Прихожу домой вижу записку:- Сосиски на столе.

В следующий раз:- Сосиски в кастрюле на плите, разогрей.

Затем:- Сосиски в холодильнике. Свари.

Потом.- Сосиски в магазине. Деньги на столе. Сходи, купи и свари.

Последняя записка гласила:- Сосиски в магазине. Деньги – на работе.
https://pikabu.ru/story/podgotovka_k...zhizni_5957752


Последний раз редактировалось Zusman; 12.06.2018 в 12:14..
Zusman на форуме   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
рг Николай (12.06.2018)
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:56. Часовой пояс GMT +3.