Вернуться на главную

Вернуться   Форум выживальщиков » Общий раздел » Дебри бамбука Панды
Все разделы прочитаны
Регистрация Справка Календарь

Важная информация

Дебри бамбука Панды Раздел для панды (модерация на общих основаниях)

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.12.2017, 06:24
Goblin_13
Выживальщик

За спам, оскорбления, мат или просто неадекватные сообщения на форуме
 
Аватар для Goblin_13
 
Регистрация: 08.12.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 3,143
Сказал(а) спасибо: 53
Поблагодарили 917 раз(а) в 617 сообщениях
По умолчанию

это тебе проще. А остальным надо в интернете смотреть, шо это значит. Белая дама, сифа или простуда.

когда то мы умели летать...
Goblin_13 вне форума   Ответить с цитированием
Это может быть интересно
Старый 11.12.2017, 07:04
Крон
Banned

За спам, оскорбления, мат или просто неадекватные сообщения на форуме
 
Регистрация: 06.11.2016
Адрес: МСК
Сообщений: 5,682
Сказал(а) спасибо: 1,067
Поблагодарили 3,582 раз(а) в 2,112 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Goblin_13 Посмотреть сообщение
это тебе проще. А остальным надо в интернете смотреть, шо это значит. Белая дама, сифа или простуда
Учитесь! что такое б/ж, п/с, задых, нарушился! - пригодится! Ну а ОНМК или Иван Михалыч - это просто.
Крон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2017, 15:20
Zmeygorynych
Выживальщик
 
Аватар для Zmeygorynych
 
Регистрация: 26.02.2011
Адрес: Алтай
Сообщений: 3,806
Сказал(а) спасибо: 7,097
Поблагодарили 5,808 раз(а) в 2,468 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Goblin_13 Посмотреть сообщение
В теме альтернативщины (любой вообще, не только альтернативной археологии) сейчас прослеживается четкое зафлуживание информационным белым шумом маргинального уровня. Причем настолько одинаковым и шаблонным, что ни чем иным, как целенаправленным системным действием быть не может.
Есть и другое мнение. Не моё, отстаивать его не берусь. Звучит примерно так - целенаправленная деятельность на отупление населения, на отрыв его от своих корней, подмену истории, разобщение, привитие ложных ценностей ну и т.п. И проводится оно не иллюминатами или масонами, а правительством одного конкретного государства, что мечтает принести нам "свет демократии."

Не бей болтом по кедрозонью!
Zmeygorynych вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
обычный (01.02.2018)
Старый 11.12.2017, 17:30
Goblin_13
Выживальщик

За спам, оскорбления, мат или просто неадекватные сообщения на форуме
 
Аватар для Goblin_13
 
Регистрация: 08.12.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 3,143
Сказал(а) спасибо: 53
Поблагодарили 917 раз(а) в 617 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zmeygorynych Посмотреть сообщение
Есть и другое мнение.
это не другое мнение. Это просто частное проявление той же системы. Или наоборот, мои слова - частный случай "не вашего мнения".

когда то мы умели летать...
Goblin_13 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2018, 20:12
Zmeygorynych
Выживальщик
 
Аватар для Zmeygorynych
 
Регистрация: 26.02.2011
Адрес: Алтай
Сообщений: 3,806
Сказал(а) спасибо: 7,097
Поблагодарили 5,808 раз(а) в 2,468 сообщениях
По умолчанию

По-моему это значительно интересней, чем смотреть ролики на тему древних утерянных технологий пиления гранита лазером.
"Игра престолов" отдыхает

Не моё. Печатается с сокращениями.

Геополитика Древней Руси

Существенным препятствием на пути понимания широкой аудиторией закономерностей исторических процессов является то, что дела дней минувших зачастую воспринимаются сугубо в виде набора дат и фактов, собранных в скупые строчки учебного или справочного пособия. Взаимосвязи между этими явлениями, их комплексные причины, мотивы и последствия оказываются при начальном усвоении материала будто бы за кадром, из-за чего впоследствии нередко становятся предметом спекуляций.

В особенности это относится к самым ранним этапам истории Древнерусского государства. К сожалению, можно с уверенностью констатировать, что из последовательности событий "призвание варягов - щит на вратах - бунт древлян - победа над хазарами" в массовом коллективном варьируемо-сознательном напрочь выпали почти все "почему", "зачем" и "что из этого следовало", незаменимые для понимания протекавших процессов, но досаднейшим образом неудобные для зубрежки. В результате понимания, если уж начистоту, практически нет, что создает основу для последующего недоверия.

IX век в истории Северной Европы известен, как самый расцвет эпохи викингов. Ареал норманнских набегов распространился по всему европейскому побережью Атлантики и западному Средиземноморью. Награбленные по всему региону богатства стекались в скандинавские фьорды, увеличивая благосостояние воинского сословия и стимулируя его к новым набегам. Этот контекст, благодаря массовой культуре, воспевающей романтику бороздящих холодные воды драккаров, можно отнести к общеизвестным.

Однако, давайте зададимся вопросом, который на первый взгляд может показаться немного наивным: а что викинги делали с награбленным добром?

Вопрос далеко не праздный, поскольку основу добычи викингов составляли вещи, совмещающие максимальную ценность с минимальным весом, те, которые в состоянии окупить поход, не перегрузив драккар. То есть, монеты и изделия из драгоценных металлов. На те или иные бытовые блага их можно только обменять. А этого не получится, если отсутствует покупатель.

Поскольку в самой Скандинавии предложение бытовых благ было намного меньше спроса на них, а продавать франкам, саксам и испанским маврам у них же взятые драгоценности было далекой от гениальности идеей, возможных рынков сбыта награбленного в достижимой Ойкумене для викингов оставалось только два - Византия и Хазария. До которых еще следовало добраться. При этом, известный еще со времен Античности кратчайший путь от устья Вислы в направлении Дуная был затруднен в южной части достаточно агрессивными в то время степняками. Следовало искать альтернативу восточнее. Таковой и стали два важнейших региональных маршрута того времени: знаменитый путь "из варяг в греки", проходивший по Неве, Ладоге, Волхову, Ильменю, Ловати и Днепру к Черному морю; и волжский путь в Хазарию, после Ладоги продолжавшийся по Свири, Онежскому озеру, Шексне, Белому озеру и Волге.

Открытие новых маршрутов не могло не оказать существенное влияние на народы, по землям которых шел товаропоток, подталкивая их к необходимости организоваться для осуществления наиболее эффективного контроля над торговым путем. Именно это и могло стать основным фактором, приведшим к становлению на севере Русской равнины конфедерации ильменских словен, кривичей, мери и чуди, ключевыми поселениями которых были Руса (Старая Русса), Холм-город (впоследствии - один из районов Новгорода, ср. с "Хольмгард" скандинавских саг), Плесков (Псков), Изборск, Сарское городище и Белоозеро.

(Тут должен быть текст о легендарном призвании Рюрика, но я его упущу, чтобы не склоняться к одной теории. Это вопрос отдельный и во многом спорный. Пониманию остального текста это упущение не мешает. Zmeygorynych)

Согласно летописям, в 879-м году Рюрик умирает, оставив малолетнего сына Игоря под опекой своего военачальника Олега. С именем последнего и связана экспансия государства Рюриковичей (название условно) на юг.

Южная часть пути "из варяг в греки" была подконтрольна Киеву, стратегическая важность которого основывалась на том, что именно он был последним перевалочным пунктом на маршруте перед уже византийским Херсонесом. Тот, кто владел Киевом, фактически, мог собственным произволом определять, кого допустить до греческого рынка сбыта, а кому отказать. Разумеется, с соответствующими последствиями по части политики взимания пошлин.

Для Ладоги подобное положение дел означало существенные финансовые потери - размер пошлин, которые им могли заплатить проплывающие мимо купцы, искусственно ограничивался тем соображением, что у тех должно было остаться достаточно средств для оплаты прохода через Киев, что вряд ли было дешево. Таким образом, попытка захвата Киева со стороны ладожан была лишь делом времени.

После захвата Киева Олег принял решение перенести туда княжью ставку. Наиболее вероятной причиной для такого шага становилось то, что в своем продвижении на юг ладожане вторгались в области повышенного интереса Хазарского каганата, сидевшего на пересечении Волжского и Великого Шелкового путей и заинтересованного в том, чтобы взять под контроль дополнительно еще и путь "из варяг в греки". Можно сказать, что после захвата Киева конфликт с Хазарией становился неизбежным. А раз так, то князю, и, следовательно, дружине следовало держаться поближе к той местности, где им вскоре предстояло пригодиться. До определенных, впрочем, конфликт с Хазарией в полномасштабное противостояние не перерос, проявляясь по большей части в том, что Олег активно забирал у хазар данников, как северян и радимичей, с другими же хазарскими вассалами, вроде тиверцев и уличей, воевал.

Особое место в ряду деяний Олега занимает также и его поход на Царьград. В нашем контексте его можно рассматривать как своего рода декларацию, донесение до византийцев в максимально доступной форме того, что у ведущего к ним торгового пути есть хозяин, достаточно сильный, чтобы с ним считаться.

В 912 году, согласно "Повести временных лет", Олег умирает, и вся полнота власти переходит к Игорю. И именно при нем конфликт с хазарами дошел до прямого военного столкновения.

Княгиня Ольга, правившая после смерти Игоря на правах регентши при малолетнем князе Святославе, больше всего известна широкой аудитории по двум своим наиболее запоминающимся деяниям - жестокой мести древлянам за смерть своего мужа и обращению в христианство.

Но в деле развития молодого Древнерусского государства ее роль заключалась совсем в других вещах. В первую очередь, Ольга отказалась от пережитков родоплеменного строя в деле управления государством, и разделила все подчиненные Киеву земли на административно-территориальные единицы, каждой из которых соответствовал погост - торговый и обменный центр под руководством княжеского администратора - тиуна, ведавшего также сбором податей, размеры и периодичность выплаты которых были жестко закреплены.

Большого внимания заслуживает и деятельность Ольги на дипломатическом поприще. На примере правления Игоря уже было видно, что продолжение лихой экспансии в духе Олега, без оглядки на кого бы то ни было, более не представлялось возможным. Для дальнейшего развития Древнерусскому государству следовало выйти на сцену европейской большой политики, заявить о себе, как о полноправном ее участнике, и установить контакты с потенциальными союзниками. И прежде всего Ольга обратила внимание на Византию.

В 955 году Ольга прибыла в Константинополь для крещения. В 957 году Ольга вновь посетила столицу Византии, но уже в составе большого посольства, в которое вошли и представители Святослава. Целью посольства был предположительно брак Святослава с греческой царевной, что могло бы вывести отношения Руси с Византией на новый уровень. Однако, византийцы повели себя по отношению к представителям князя оскорбительно, и переговоры провалились, результатом чего стало общее охлаждение отношений между Русью и Византией.

В качестве альтернативы византийцам, Ольга попыталась наладить отношения с германским королем Оттоном Великим, отправив к нему послов и запросив священников для проповеди христианства. Ее просьба была удовлетворена, и в 961 году на Русь направилась миссия под предводительством епископа Адальберта. Которая также завершилась провалом, причем, столь громким, что Адальберту под угрозой расправы пришлось бежать.

Вскоре после этого контроль над внешней политикой перешел к повзрослевшему Святославу. И тогда выяснилось, что несмотря на неудачу в укреплении международных позиций государства, за время регентства Ольги Русь не только полностью восстановилась, но и усилилась достаточно для того, чтобы продолжать экспансию. И наиболее очевидным ее направлением была Хазария.

Выше я уже упоминал, что конфликт между Русью и Хазарским каганатом был неизбежен. Так вот: это еще было очень мягко сказано. Дело в том, что путь "из варяг в греки" и Волжский торговый маршрут из-за значительного совпадения на северном отрезке находились в достаточно жесткой конкуренции. По каждому из них двигался в южном направлении, в сущности, один и тот же товар - викингская добыча. Объемы которой непосредственно в Скандинавии были пусть иногда и велики, но все же ограничены, что превращало два торговых маршрута в сообщающиеся сосуды. Если рос товаропоток через путь "из варяг в греки" - падала прибыль на Волжском пути, и наоборот. Это делало и для Руси, и для Хазарии разгром соседа-конкурента естественным залогом собственного если не существования, то уж точно развития.

В 965 году Святослав двинулся на Саркел, хазарскую заставу на Дону, и, разгромив вышедшее ему навстречу войско, взял город, основав на его месте русское поселение Белую Вежу. Таким образом, Русь получила возможность постоянно держать Волжский путь под угрозой, а основные силы хазар были вынуждены сосредоточиться в степи между Саркелом и столицей каганата Итилем, толком не имея возможности отвлечься на что-либо другое.

В 968 году к Святославу прибыли послы византийского императора Никифора Фоки, конфликтовавшего с Болгарским царством и пожелавшего расправиться с ним, в лучших позднеримских традициях, чужими руками. Святославу было предложено чуть меньше полутонны золота за вступление в войну на стороне Византии. Кроме того, возглавлявший посольство вельможа Калокир проявил себя тем еще интриганом, пообещав Святославу дополнительно еще и все права на Болгарию, ежели тот поспособствует в свержении Никифора Фоки и воцарению собственно Калокира.

Надо отметить, что Болгария, даже с поправкой на необходимость ее предварительно завоевать, была крайне щедрым предложением. Если Киев был важнейшим хабом на пути, связывающем Византию и Скандинавию, то Болгария представляла собой целую развязку, в которой сходились товаропотоки между Византией, Венгрией, Чехией и Русью, контроль над которыми открывал самые невероятные перспективы. Потому Святослав охотно согласился и, стремительно разгромив болгар, сел княжить в Переяславце на Дунае, полагая там и обустроить свою новую столицу.

Однако, в этот момент свой ход сделали хазары, подговорив печенегов в отсутствие князя и дружины напасть на Киев. Святослав был вынужден вернуться, чтобы отогнать степняков - и заодно ответить хазарам.

Как выше уже говорилось, сухопутная дорога на Итиль была перекрыта главными силами хазар. Но Святослав этой дорогой не воспользовался. Вместо этого он спустился к Итилю по Волге и легко взял оставшийся практически без защитников город. После этого процесс крушения Хазарского каганата стал уже необратим. Вскоре пал Семендер, второй по величине город Хазарии, также под контроль Руси перешла Тьмутаракань. История хазарского доминирования в регионе на этом подошла к концу.

Для Святослава же это означало возможность вернуться в полюбившийся ему Переяслявец Дунайский. Отчего Никифор Фока, разумеется, не осведомленный о договоренности русского князя с Калокиром, пришел в ужас, поскольку отдавать русам контроль над Болгарией противоречило интересам Византии категорически. Однако, предпринять ничего не успел, так как в том же году его убили. И нет, не Калокир - новым императором стал военачальник Иоанн Цимисхий. Который, впрочем, был еще меньше покойного Никифора заинтересован как в том, чтобы отдавать Болгарию Святославу, так и в том, чтобы отдавать свой трон Калокиру.

Разразившаяся война окончилась патовой ситуацией. С одной стороны, Цимисхий торопился как можно скорее закончить конфликт из-за угрозы границам на востоке и целой череды заговоров в Константинополе, но военной силой он этого сделать не мог, поскольку русы, а также союзные им болгары, венгры и печенеги оказывали отчаянное сопротивление. С другой - собственно дружина Святослава за время войны изрядно поредела и сильно уменьшилась по отношению к силам союзников. Потому имелись большие сомнения, что болгары, венгры и печенеги продолжили бы признавать его главенство и после победы. Фактически, Святослав оказался в ловушке. В этих условиях он пошел на мир с Цимисхием, согласившись покинуть Болгарию в обмен на продовольствие для своей дружины на обратный путь. По одной из версий, прежде союзные печенеги этого ему не простили, что и подтолкнуло их к нападению, окончившемуся гибелью Святослава.

Но даже несмотря на провал болгарской авантюры, Русь после Святослава все равно оставалась одной из мощнейших региональных держав, контролируя оба важнейших восточноевропейских торговых пути. Наступало самое время для очередной модернизации и исполнения не удавшихся ранее планов Ольги по установлению Руси в качестве одного из весомейших субъектов европейской международной политики.

https://zen.yandex.ru/media/id/59e88...36f44db6640c0b

Не бей болтом по кедрозонью!
Zmeygorynych вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Lesnaia63 (11.01.2018), LV426 (10.01.2018), Vitali_v (11.01.2018), Татия (31.01.2018), Ушкуйник (31.01.2018)
Старый 15.02.2018, 15:57
Лонгин
Выживальщик
 
Аватар для Лонгин
 
Регистрация: 07.12.2017
Адрес: Днепр
Сообщений: 523
Сказал(а) спасибо: 171
Поблагодарили 278 раз(а) в 193 сообщениях
По умолчанию

По предложению Татии, переношу сюда продолжение дискуссии из темы:
http://saveyou.ru/forum/showthread.php?t=6697&page=230

Ветвь по поводу размера и защищенности славянских "градов". А также их неприступности и, соответственно трепета скандинавов при первом знакомстве с ними.

Цитата:
Сообщение от Ушкуйник Посмотреть сообщение
Ну офигеть теперь)))Буквально несколько гектаров..ты представляешь себе что это такое? Я тебе скажу это город. Который просто так с наскока не возьмешь, его нужно осаждать, у него есть крепостная стена, ворота и сторожевые площадки, внутри улицы, дома, торговые лавки, главный дом и прочее.
Представляю. От Псковского кремля (на фото) (3 гектара) до трети Московского кремля (27,5 гектаров) или до одной десятой от известной дачи с "домиком для уточки".



Посмотрим, что по поводу защищенности скажет специалист?

Цитата:
Павел Александрович Раппопорт*(29.06.1913–11.09.1988)*– археолог и историк архитектуры. Доктор исторических наук. Работал в Ленинградском отделении Института археологии АН СССР. Автор ряда фундаментальных научных трудов по крепостному и храмовому древнерусскому зодчеству.

Древние русские крепости. М., 1965.*
Цитата:
В течение VIII — Х вв. славяне постепенно заселили всю территорию, где слагалось Древнерусское государство, — от границы со степью на юге до Финского залива и Ладожского озера на севере. На этом огромном пространстве нам известно большое количество славянских городищ — остатков укрепленных поселений. Они очень похожи друг на друга по общей системе обороны и, очевидно, отвечают одним и тем же тактическим приемам осады как на юге, так и на севере. Здесь и там славяне имели дело с разными врагами: на юге, в полосе лесостепи, это были степные кочевники, на севере, в лесной зоне, — различные финские и литовские племена. Конечно, эти противники были по-разному вооружены, владели различными военными приемами. Но все они не имели организованной армии и не умели осаждать укрепления.

Да у славян в VIII — IX, а частично даже и в Х в., еще и не было возможностей строить мощные укрепления — ведь в это время здесь только слагалось раннефеодальное государство.

При создании укреплений прежде всего выбирали такую площадку, которая была бы со всех сторон защищена естественными препятствиями — реками, крутыми склонами, болотом. Наиболее подходящими для этой цели были островки посреди реки или среди труднопроходимого болота. Островная схема обороны поселка требовала минимальных затрат труда для его укрепления. По краю площадки строили деревянный забор или частокол и этим ограничивались.

Там, где болот было мало, но зато в изобилии встречались моренные всхолмления, укрепленные поселения устраивали на холмах-останцах. Этот прием имел широкое распространение в северо-западных районах Руси. ... наиболее распространенным стал мысовой тип укрепленного поселения. Для их устройства выбирали мыс, ограниченный оврагами или при слиянии двух рек. Поселение оказывалось хорошо защищенным водой или крутыми склонами с боковых сторон, но не имело естественной защиты с напольной стороны. Здесь-то и приходилось сооружать искусственные земляные препятствия — отрывать ров. Это увеличивало затраты труда на строительство укреплений, но давало и огромные преимущества: почти в любых географических условиях было очень легко найти удобное место, заранее выбрать нужный размер территории, подлежащей укреплению. Кроме того, землю, полученную при отрывании рва, обычно насыпали вдоль края площадки, создавая таким образом искусственный земляной вал, который еще более затруднял противнику доступ на поселение.

Все это сделало мысовой тип обороны наиболее распространенным у славян, начиная с древнейшего периода, т. е. с VIII — IX вв.

... Наземные деревянные оборонительные конструкции играли подчиненную роль и им не уделяли большого внимания. Обычно ставили деревянный частокол, следы которого обнаружены на ряде городищ Смоленщины. Применяли и другой тип деревянного забора — горизонтально положенные бревна зажимали между попарно забитыми в землю столбами.

Так строили восточные славяне свои укрепления вплоть до второй половины Х в., когда окончательно сложилось древнерусское раннефеодальное государство — Киевская Русь.

Древнерусские укрепления VIII — Х вв. были еще очень примитивны и могли успешно выполнять свои оборонительные функции лишь потому, что противники, с которыми приходилось тогда сталкиваться восточным славянам, не умели осаждать укрепленные поселения. Но и тогда многие из этих поселений не выдерживали натиска и гибли, захваченные и сожженные врагами.*

Можешь подсказать названия крупнейших северных городов до Рюрика? Старая Ладога? Посмотрим, что о ней говорит археолог С.Л. Кузьмин:


Цитата:
VIII-X вв.*Определить общую площадь поселения рассматриваемого периода крайне сложно, но ясно, что оценки ее в 12-16 га сильно завышены. ... суммарные размеры поселения в X в. составляли не более 6-8 га.*

население поселка во второй половине VIII – начале IX в. вряд ли превышало несколько десятков человек и максимально может быть оценено в сотню жителей.

В том или ином случае, нет сомнения, что первыми обитателями Ладоги были люди, среди которых доминирующее положение занимала группа норманнов. Представляется, что она была немногочисленна и достаточно монолитна. Наряду с мужчинами в ней были женщины и, вероятно, дети. Носители иных культурных традиций, если и были в ее составе, то занимали далеко не ведущее место.

Осмелюсь предположить, что на рубеже 830–840-х гг. Ладога была захвачена группой норманнов. Вряд ли стоит сомневаться, что они заняли в ней доминиру- ющее положение. Несмотря на частичное уничтожение или изгнание, носители культурных традиций лесной зоны Восточной Европы остались существенным компонентом среди обитателей поселка и его округи. Кроме материалов домо- строительства, об этом свидетельствуют некоторые украшения.

В середине 860-х гг. (около 865) поселение очередной раз подвергается пол- ному разгрому. Кроме мощного слоя пожара, драматичность этого события под- черкивают обгоревшие останки женщины и ребенка, обнаруженные в заполнении дренажной канавки в раскопе А. Н. Кирпичникова

Вероятно, это время существенных перемен в структуре поселения. Судя по всему, происходит резкое расширение его площади. Заселяется территория к югу и северу от Земляного городища, расширяется зона застройки на левом берегу Ладожки.

В VII ярусе залегали остатки двух строительных комплексов, представляющих особый интерес. Сложный жилищно- хозяйственный комплекс VII-2 в южной части раскопа В. И. Равдоникаса состоял из сруба с печью-каменкой в углу и примыкавшего к нему трехстенного прируба с печью производственного назначения в центре. Прируб с трех сторон окружало какое-то сооружение со стенами и кровлей легкой конструкции, а основной сруб был связан настилом с небольшим рубленым амбаром. Этот комплекс может рассматриваться уже в контексте становления городского домостроительства Северной Руси [9, с. 80–81]. В 1950 г. В. И. Равдоникасом была открыта, а Е. А. Рябининым исследована большая постройка (VII-3), первоначально атрибутированная как жилище купеческой артели [26, с. 39–47]. Размеры, развитая архитектура и некоторые находки явно выделяют данный комплекс из рядовой застройки. Учитывая историю дальнейшей судьбы
строительства на данном участке можно с известной долей вероятности предпо- лагать в ней дворец ладожских правителей. Среди находок этого периода присутствуют как вещи североевропейского круга древностей эпохи викингов, так и предметы круга древностей лесной зоны Восточной Европы. Можно уверенно констатировать, что в это время в Ладоге проживают разные этнокультурные коллективы, среди которых отчетливо вы- деляются скандинавы

Около 840 г. поселение гибнет в пожаре и на нем отчетливо фиксируется новая группа населения, определенно скандинавского происхождения. Замечу, что эти факты совпадают по времени с пиком военной активности викингов в Западной Европе. Именно этот эпизод в жизни Ладоги (V ярус, около 840 – около 865) может найти первые соответствия в письменных источниках. Русские летописи сообщают о «варягах из за моря», взимавших дань с ряда славянских и финно-угорских племен до 862 г. (летописная хронология весьма условна). По всей вероятности, эти варяги были свеями, эпическая память которых сохраняла знание о владениях на востоке Балтики во времена конунга Эйрика (умер около 871 г.) вплоть до начала XI в. (эпизод тинга в Уппсале в Саге об Олаве Святом).

Норманнские древности отчетливо просматриваются на общем фоне культуры поселения. Все это дает основания видеть в летописном предании о призвании варяжского князя Рюрика, часто отождествляемого с Рериком Ютландским западных хроник, историческую основу. Открытый раскопками Е. А. Рябинина и В. И. Равдоника- са дворцовый комплекс свидетельствует о наличии в Ладоге резиденции первых Рюриковичей или их наместников
Лонгин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2018, 16:31
Ушкуйник
Выживальщик
 
Аватар для Ушкуйник
 
Регистрация: 19.12.2016
Адрес: Город Герой
Сообщений: 2,501
Сказал(а) спасибо: 1,288
Поблагодарили 3,704 раз(а) в 1,870 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лонгин Посмотреть сообщение
А также их неприступности и, соответственно трепета скандинавов при первом знакомстве с ними.
Речь не о трепете, а о том что поселения огораживались. И в случае вторжения их приходилось осаждать.
Посчитай сколько огороженных поселений было к этому времени у викингов.
Для понимания, в одно и то же время на Руси, практически каждое более менее крупное поселение, даже с населением до 100 человек выглядело как крупнейшие города викингов, такие как Бирка, Хедебю и другие...Именно поэтому именно Русь они назвали Гардарики.
Ушкуйник на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2018, 16:56
Лонгин
Выживальщик
 
Аватар для Лонгин
 
Регистрация: 07.12.2017
Адрес: Днепр
Сообщений: 523
Сказал(а) спасибо: 171
Поблагодарили 278 раз(а) в 193 сообщениях
По умолчанию

Ушкуйник: "Воевать с Гардарикой было чревато озвиздюливанием...
Основывается это как ни странно на сагах самих скандинавов, а также не археологических памятниках."

Было бы неплохо узнать названия саг и памятников, доказывающих, что скандинавы озвиздюливались Гардарикой в дорюриковские времена.

---------- Сообщение добавлено в 17:42 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:35 ----------

Ушкуйник,
Как огораживались - я процитировал. То, что осаждать было нужно - да, но сжигать в конце-концов это не мешало.
По количеству - согласен, но о неуязвимой державе речь не идет.
Викинги вполне могли прийти и взять власть. Так или нет?

Согласись опять же, что без озвучивания фактов, при муссировании термина "Гардарика" мы применяем к нему нынешнее понимание "города" и создаем иллюзию могущественнейшей страны с тысячелетней историей, наводящей трепет на все прилегающие земли.

---------- Сообщение добавлено в 17:56 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:42 ----------

Цитата:
Одежда которую носили Русы и Славяне как на территории Киева так и Новогорода отличается от традиционной одежды Скандинавов, она скорее нечто среднее между северно европейской и тюркской 9широкие штаны, рубахи с пуговицами до середины груди или живота (по типу гимнастерок) сапоги, полуботинки, поясной набор и прочее. такие элементы одежды практически не встречаются на европейских территориях которую скандинавы истпоптали вдоль и поперек начиная с* 700ых годов. и уж там то свое влияние оставили по полной.
Это "ни о чем". Естественно, одежду шили славяне, под влиянием как северным, так и тюркским. А что, есть сведения, что дружинники однозначно идентифицируемые как скандинавы, одевались по шведской и датской моде? А когда изнашивалась - заказывали импорт с Родины?
Лонгин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2018, 17:06
Ушкуйник
Выживальщик
 
Аватар для Ушкуйник
 
Регистрация: 19.12.2016
Адрес: Город Герой
Сообщений: 2,501
Сказал(а) спасибо: 1,288
Поблагодарили 3,704 раз(а) в 1,870 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лонгин Посмотреть сообщение
Было бы неплохо узнать названия саг и памятников, доказывающих, что скандинавы озвиздюливались Гардарикой в дорюриковские времена.
А что викинги часто ходили на восток в Дорюриковские времена? Сам термин гардарика появился только с 12 века, до этого с 10 по 12 русь называли Гардар - Garðar
До 10 века викинги максимум пограбили куршей и прочих балтов, не углублясь на территорию Руси, хотя по пути из варяг в греки топали часто. И часто нанимались на службу, но как то упоминаний в скальдических стихах о героических сражениях на землях Руси нет. За то по европе с 8 века шуровали только в путь.
Цитата:
Сообщение от Лонгин Посмотреть сообщение
Согласись опять же, что без озвучивания фактов, при муссировании термина "Гардарика" мы применяем к нему нынешнее понимание "города" и создаем иллюзию могущественнейшей страны с тысячелетней историей, наводящей трепет на все прилегающие земли.
Э-э чего раздухарился то? Да история тысячелетняя и даже больше чем 1000 лет это факт ( это только касается государства с названием Русь)
Про неуязвимость я и не говорил ничего, не надо приписывать лишнего. Я сказал только то что средний город на Руси выглядел как крупный в Скандинавии. Чтобы пограбить в Европе достаточно было высадится и перерезать жителей в их домах, и лишь в крайнем случае, если встречался действительно крупный город вроде столицы, викинги сталкивались с укреплениями и стенами. На Руси же приходилось осаждать каждый захудалый острог, который был укреплен по тому же принципу как столицы викингов. Вопрос на кой его осаждать?
Ушкуйник на форуме   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
По ходу дела Guns.ru прикрыли.уже неделю не пашет мож кто чё знает ? Schnapps Курилка 35 28.04.2013 12:12
Дела давно минувших дней. Про апгрейд ИЖ-60 Himoza Пневматическое оружие 9 03.10.2012 20:55


Текущее время: 10:16. Часовой пояс GMT +3.