Вернуться на главную

Вернуться   Форум выживальщиков » Раздел выживальщиков » Организация питания
Все разделы прочитаны
Регистрация Справка Календарь

Важная информация

Организация питания приготовление и добыча еды в походных условиях

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.12.2017, 07:16
Род
Выживальщик
 
Аватар для Род
 
Регистрация: 28.04.2013
Адрес: Татарстан
Сообщений: 938
Сказал(а) спасибо: 282
Поблагодарили 685 раз(а) в 403 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ушкуйник Посмотреть сообщение
Уважаемые, вот вы тут говорите о головах и хвостах. Я так понимаю головы это что вначале идет, а хвосты то что под конец? А в чем смысл их отделять и как определить что пора? Я вот на дедовскую варку смотрел, там чего-то не припомню чтоб там что-то отсекали....Хотя помню дед следил чтоб мутная не пошла. И вроде как поначалу следил по спиртометру чего-то. Но вот можно на пальцах по простому, как для чего и зачем, и какой смысл? ну или направьте на почитать.
Брага- это азеотропная жидкость которая состоит из почти сотни веществ. Часть их -чистый яд. Часть - туда -сюда. Часть чрезвычайно противна на вкус и/или запах. Часть приятно пахнет и/или на вкус.
Все эти компоненты условно делятся на фракции (по аналогии с политическими партиями). На головные ЭАФ (эфирно-альдегидная фракция), промежуточные и хвостовые (сивушные масла или правильнее высшие спирты).
Головные имеют наиболее низкую температуру кипения (ниже чем у спирта). При перегоне первыми испаряются эти вещества . В народе их называют "первачем" зачастую ошибочно полагая что они- это самый лучший самогон. На самом деле чистый яд.
Хвостовые фракции частенько дают горечь напитку или другие неприятные душки. Но это сильно зависит от сырья. С зерна напротив зачастую подпускают хвостов (виски например). Хотя все сложно и неоднозначно. Постараюсь как можно проще и ближе к класике обьяснять.
Промежуточные фракции -самое сложное. Это низкокипящие фракции типа изоамилола (т.кип. по памяти 132 град) но которые кипят и испаряются зачастую вперед или вместе со спиртом. Это связано с тем что они растворимы в спирте и плохо растворимы в воде. И когда баланс между соотношением спирт-вода клонится в сторону уменьшения спирта (а мы отбирая спирт делаем именно так) изоамилолу не в чем растворятся и он начинает испарятся ведя себя зачастую даже как головная фракция (например при перегоне низкоспиртуозной жидкости такой как брага).
Но вдаваться не станем. Это несколько выше начального уровня и мозг может взорваться))) кректы и все такое))) для понимания процесса пока не стоит осваивать сложные промежуточные.
Поэтому отсекая от "седца" или "души" погона (средняя часть) головы и хвосты мы отсекаем яды и вонючеры оставляя в погоне максимум спирта и минимум примесей.
Именно по тому что в России всегда были гонения на "самогонщиков" культура и технология долгое время находились в упадке и произошел разрыв поколений и забылись технологии. Именно поэтому самогон нам известен как "мутная дурнопахнущаяя противная жидкость от бабы Клавы".
Более продвинуты бабы Маши продавали алчущим мужичкам "первач" и "хвосты" а сами на стол ставили "тело" .
Ваш дед судя по всему следил и отсекал хвосты. В отсутствие спиртометров пользовались поджиганием в ложке. Как переставал гореть прекращали отбор.

Кстати у меня никогда мутный не идет даже на зерновых даже когда отбираю "до воды". Видимо оборудование тоже влияет...
Впринципе и ссылок не надо. Вроде на пальцах обьяснил.

---------- Сообщение добавлено в 09:16 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 08:32 ----------

Определяются головы -тело-хвосты. Разными способами и по разному у каждого винокура.
Ориентируясь на нос- это для опытных кто развил свое обоняние и чует растирая на лодони и/или разбавляя водой каплю из струи в стаканчике. Это не для новичков.
Новичкам совет другой. Отсекать головы в количественном выражении точнее в процентном.
Например у вас в кубе 8 литра абсолютного спирта (АС) т.е 100%. Расчитывается исходя из обьема залитого спирта сырца (СС) и его крепости.
Например 20л *0,4 (40%)= 8литров. Как правило советуют отсекать 10% голов от АС
т.е 8л АС. *0,1=0,8 литра голов.
Процент голов различен. Кто то отсекает до 20% кто то напротив 5%.
Это зависит от наблюдений винокура, его вкусов , сырья и выдержки в бочке (будет ли она).
Например при перегонки чачи из виноградного вина следует отбирать не более 3% иначе все ароматные эфиры потеряете.
Опять же если планируется длительная выдержка в бочке то голов отбирают по минимуму ибо в процессе выдержки они испарятся с частью спирта через древесину.
Есть еще хороший способ научить себя и свой нос. Отбирая головы по расчетному обьему нужно отбирать в маленькие склянки с крышкой грамм по 50-100 предварительно их пронумеровав. А потом тщательно обнюхивая их определить где на какой склянке загончились резко пахнущие головы и начались приятно пахнущие эфиры и можно даже в погон вернуть их!!! Если вы гоните виноградную чачу то эти эфиры просто золото! Да они чуть вреднее чем этиловый спирт но запах!!!! Если бы мы хотели все вредное исключить то следует исключить и сам спирт;)

Так же есть возможность определить головы по термометру установленному в верху колонны. При отборе голов там устанавливается определенная стабильная температура (всегда по разному, зависит главным образом от состава той фракции что испаряется в данный момент).
Когда она начинает расти мыпонимаем что низкокипящие фракции заканчиваются и начинает активно кипеть спирт с большей температурой.

По хвостам. Так же мохно смотреть на верхний термометр и когда температура начинает расти значит начинает испаряться более высокипящие фракции чем спирт (вода и сивушные масла).

По температуре в самом кубе - тот же механизм что и в верхнем градуснике.
Но тут проще.
Принято гнать до 93 град в кубе. Ну что бы перебдеть до 92-91 град.
Если гнать на прямоточном (без укрепления) дистилляторе то можно отсекать по крепости в струе. Т.е замеряете постоянно крепость ареометром (спиртометром) и прекращаете отбор на крепости...кому какая нравится. Как правило это 40% а некоторые даже в 30% но я убедился что ниже 55% уже чувствуется присутствие хвостов.
Если делаете белый напиток да еще без углевания то думаю тормозить надо не ниже 50%.
Если на щепу или в бочку 40-30%. Опять таки в зависимости от сырья.
Самые жесткие требования к сахарной браге. Максимум голов и хвостов. Вони много вкуса мало...

Немного странно, но человек, который не может выразить собственную мысль, считает тупым не себя, а Вас...
Род вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Regmaru (05.12.2017), Vitali_v (05.12.2017), Корвет (08.12.2017), Ушкуйник (05.12.2017)
Это может быть интересно
Старый 05.12.2017, 11:25
Regmaru
Выживальщик
 
Аватар для Regmaru
 
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Земля
Сообщений: 3,144
Сказал(а) спасибо: 7,158
Поблагодарили 6,045 раз(а) в 2,605 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аллюр Посмотреть сообщение
от тебе, бабушка, и Юрьев день...
Нажмите здесь, чтобы увидеть весь текст
©Документ не применяется http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_25947/238f373d11bcd2861d0b0a63971b973ed4d1fd69/
ПОРЯДОК
УПЛАТЫ СБОРА ЗА ГОСУДАРСТВЕННУЮ
РЕГИСТРАЦИЮ ОСНОВНОГО ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО ОБОРУДОВАНИЯ
ДЛЯ ПРОИЗВОДСТВА ЭТИЛОВОГО СПИРТА И (ИЛИ) АЛКОГОЛЬНОЙ
ПРОДУКЦИИ И ЦЕЛЕВОГО ЕГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ



1. Порядок уплаты сбора за государственную регистрацию основного технологического оборудования для производства этилового спирта и (или) алкогольной продукции и целевого его использования разработан в соответствии с Постановлением Правительства Российской Федерации от 8 апреля 1999 г. N 392 "Об утверждении Положения о государственной регистрации основного технологического оборудования для производства этилового спирта и (или) алкогольной продукции" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1999, N 16, ст. 1993).
2. Государственная регистрация основного технологического оборудования для производства этилового спирта из непищевого сырья (далее именуется - государственная регистрация) осуществляется Министерством экономики Российской Федерации.
Государственная регистрация основного технологического оборудования для производства этилового спирта из пищевого сырья и (или) алкогольной продукции (далее именуется - государственная регистрация) осуществляется Министерством сельского хозяйства и продовольствия Российской Федерации.
3. Уплата сбора за государственную регистрацию производится организациями, имеющими на своем балансе установленное оборудование в соответствии с перечнем основного технологического оборудования для производства этилового спирта и (или) алкогольной продукции, подлежащего государственной регистрации (приложение N 1 к настоящему Порядку) (далее именуются - организации - плательщики сбора).
4. Размер сбора за государственную регистрацию не должен превышать 10 минимальных размеров оплаты труда, установленных Федеральным законом от 22 ноября 1995 г. N 171-ФЗ "О государственном регулировании производства и оборота этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции" в редакции от 7 января 1999 г. N 18-ФЗ (Собрание законодательства Российской Федерации, 1995, N 48, ст. 4553; 1997, N 3, ст. 359; 1999, N 2, ст. 245).
5. Для проведения государственной регистрации организация - плательщик сбора представляет соответственно в Министерство экономики Российской Федерации или в Министерство сельского хозяйства и продовольствия Российской Федерации заявку о проведении государственной регистрации (приложение N 2 к настоящему Порядку) и другие документы, указанные в заявке.
6. Для выполнения экспертно - аналитических работ Министерство экономики Российской Федерации или Министерство сельского хозяйства и продовольствия Российской Федерации могут привлекать научно - исследовательские организации.
7. Проведение государственной регистрации осуществляется на платной основе за счет средств организаций - плательщиков сбора.
8. Министерство экономики Российской Федерации или Министерство сельского хозяйства и продовольствия Российской Федерации в 30-дневный срок с момента получения заявки о проведении государственной регистрации регистрирует оборудование в Государственном реестре основного технологического оборудования для производства этилового спирта и (или) алкогольной продукции (приложение N 3 к настоящему Порядку) и выдает свидетельство о государственной регистрации основного технологического оборудования для производства этилового спирта и (или) алкогольной продукции (приложение N 4 к настоящему Порядку).
9. Контроль за целевым использованием средств, поступивших за государственную регистрацию, осуществляют соответственно Министерство экономики Российской Федерации и Министерство сельского хозяйства и продовольствия Российской Федерации.


Нажмите здесь, чтобы увидеть весь текст
КоАП РФ Статья 14.17. Нарушение требований к производству или обороту этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции


(в ред. Федерального закона от 21.12.2013 N 365-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)


1. Производство или оборот этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции с нарушением лицензионных требований, предусмотренных законодательством о государственном регулировании производства и оборота этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции и об ограничении потребления (распития) алкогольной продукции, -
влечет наложение административного штрафа на юридических лиц в размере от ста тысяч до ста пятидесяти тысяч рублей с конфискацией продукции, оборудования, сырья, полуфабрикатов, транспортных средств или иных предметов, использованных для производства и оборота этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции, либо без таковой.
2. Производство или оборот этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции с грубым нарушением лицензионных требований, предусмотренных законодательством о государственном регулировании производства и оборота этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции и об ограничении потребления (распития) алкогольной продукции, -
влечет наложение административного штрафа на юридических лиц в размере от ста пятидесяти тысяч до двухсот тысяч рублей с конфискацией продукции, оборудования, сырья, полуфабрикатов, транспортных средств или иных предметов, использованных для производства и оборота этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции, либо без таковой или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток с конфискацией изготовленной продукции, оборудования, сырья, полуфабрикатов, транспортных средств или иных предметов, использованных для производства и оборота этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции, либо без таковой.
КонсультантПлюс: примечание.
Об уголовной ответственности за незаконные производство и (или) оборот этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции см. статью 171.3 УК РФ.

3. Производство или оборот этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции без соответствующей лицензии -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или дисквалификацию на срок от двух до трех лет; на юридических лиц - не более одной пятой совокупного размера выручки, полученной от реализации всех товаров (работ, услуг), за календарный год, предшествующий году, в котором было выявлено административное правонарушение, либо за предшествующую дате выявленного административного правонарушения часть календарного года, в котором было выявлено административное правонарушение, если правонарушитель не осуществлял деятельность по реализации товаров (работ, услуг) в предшествующем календарном году, но не менее трех миллионов рублей с конфискацией продукции, оборудования, сырья, полуфабрикатов, транспортных средств или иных предметов, использованных для производства и оборота этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции, либо без таковой или административное приостановление деятельности на срок от шестидесяти до девяноста суток с конфискацией продукции, оборудования, сырья, полуфабрикатов, транспортных средств или иных предметов, использованных для производства и оборота этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции, либо без таковой.
(в ред. Федерального закона от 29.07.2017 N 265-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)


Всё о юрлицах и должностных лицах.
Нажмите здесь, чтобы увидеть весь текст
УК РФ Статья 171.3. Незаконные производство и (или) оборот этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции


(введена Федеральным законом от 26.07.2017 N 203-ФЗ)


1. Производство, закупка (в том числе импорт), поставки (в том числе экспорт), хранение, перевозки и (или) розничная продажа этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции без соответствующей лицензии в случаях, если такая лицензия обязательна, совершенные в крупном размере, -


2. Деяния, предусмотренные частью первой настоящей статьи, совершенные:
а) организованной группой;
б) в особо крупном размере, -


Примечание. Крупным размером в настоящей статье признается стоимость этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции, производство и (или) оборот которых осуществляются без соответствующей лицензии, превышающая сто тысяч рублей, а особо крупным - один миллион рублей.

**********************************************
Личная свобода существует только для тех, кто способен быть свободным.
***
Я в ответе за свои слова, а не за то, как вы их поняли.

Последний раз редактировалось Regmaru; 05.12.2017 в 11:33..
Regmaru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2017, 15:00
Род
Выживальщик
 
Аватар для Род
 
Регистрация: 28.04.2013
Адрес: Татарстан
Сообщений: 938
Сказал(а) спасибо: 282
Поблагодарили 685 раз(а) в 403 сообщениях
По умолчанию

Опять таки не ясно касаются ли физических лиц эти суммы... В любом случае укладываться надо в 99990 руб :)

Немного странно, но человек, который не может выразить собственную мысль, считает тупым не себя, а Вас...
Род вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2017, 15:29
Zmeygorynych
Выживальщик
 
Аватар для Zmeygorynych
 
Регистрация: 26.02.2011
Адрес: Алтай
Сообщений: 2,418
Сказал(а) спасибо: 6,542
Поблагодарили 5,490 раз(а) в 2,320 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Род Посмотреть сообщение
5. Использование и (или) владение основным технологическим оборудованием для производства этилового спирта, которое не зарегистрировано в установленном законодательством Российской Федерации порядке
Насколько я понял, то под "установленным законодательством порядке" понимается вот этот закон:
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О ГОСУДАРСТВЕННОМ РЕГУЛИРОВАНИИ ПРОИЗВОДСТВА
И ОБОРОТА ЭТИЛОВОГО СПИРТА, АЛКОГОЛЬНОЙ И СПИРТОСОДЕРЖАЩЕЙ
ПРОДУКЦИИ И ОБ ОГРАНИЧЕНИИ ПОТРЕБЛЕНИЯ (РАСПИТИЯ)
АЛКОГОЛЬНОЙ ПРОДУКЦИИ
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_8368/

Где:

Статья 1. Сфера действия настоящего Федерального закона

3. Действие настоящего Федерального закона не распространяется на:
деятельность физических лиц, производящих не в целях сбыта продукцию, содержащую этиловый спирт;

Не бей болтом по кедрозонью!
Zmeygorynych вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Regmaru (05.12.2017), мелкий (06.12.2017)
Старый 07.12.2017, 13:38
Regmaru
Выживальщик
 
Аватар для Regmaru
 
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Земля
Сообщений: 3,144
Сказал(а) спасибо: 7,158
Поблагодарили 6,045 раз(а) в 2,605 сообщениях
По умолчанию

Discovery. Самогонщики / Moonshiners

http://www.rutor.website/download/600734

**********************************************
Личная свобода существует только для тех, кто способен быть свободным.
***
Я в ответе за свои слова, а не за то, как вы их поняли.
Regmaru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2017, 20:45
Vitali_v
Выживальщик
 
Регистрация: 21.01.2012
Адрес: Глухая деревня.
Сообщений: 1,008
Сказал(а) спасибо: 2,030
Поблагодарили 695 раз(а) в 354 сообщениях
По умолчанию

Род,какие диаметры шлангов на твоем аппарате для охлаждения используются?
Vitali_v вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2017, 09:20
Род
Выживальщик
 
Аватар для Род
 
Регистрация: 28.04.2013
Адрес: Татарстан
Сообщений: 938
Сказал(а) спасибо: 282
Поблагодарили 685 раз(а) в 403 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zmeygorynych Посмотреть сообщение
3. Действие настоящего Федерального закона не распространяется на:
деятельность физических лиц, производящих не в целях сбыта продукцию, содержащую этиловый спирт;
Т.е тем кто реализует следует опасаться.

Я не реализую но считаю волюнтаризмом желание государства монополизировать данную область.
Представьте что завтра государство введет монополию на хлеб.
Цены на низкокачественный фабричный хлеб (чье качество упадет еще ниже) увеличатся в 10 раз (по аналогии со спиртным). А вас желающих отведать настоящий хлеб без химии и не по 300 рублей за булку будут преследовать по всей строгости закона...


Цитата:
Сообщение от Vitali_v Посмотреть сообщение
Род,какие диаметры шлангов на твоем аппарате для охлаждения используются?
7ммх1мм.
https://samogon-i-vodka.ru/catalog/609/4273/
Вполне устраивает кроме того что он плохо стыкуется с адаптером на кран из которого идет вода на охлаждение. Приходится на сосок подматывать что либо...и бояться что шланг может сорвать.
https://samogon-i-vodka.ru/catalog/610/4202/
Вот такой отлично садится на адаптер но стоит существенно дороже.
Такой у меня используется на выход продукта т.к он ни как не реагирует с агрессивной средой (спиртом).

Просто шли в комлекте к моему набору "комфорт".

---------- Сообщение добавлено в 11:20 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:05 ----------

Для тех кто в ближайшем будущем планирует покупку бюджетного аппарата рассмотрите по скидке:

дистилляторы (в т.ч с уреплением)
https://samogon-i-vodka.ru/catalog/1330/
кубы
https://samogon-i-vodka.ru/catalog/1663/

И в качестве анонса озвучиваю что в ближайшем будущем планирую выложить интересную технологию по перегонке как зернового так и сахарного СЭМа на простых дистилляторах (без укрепления).
Разделение погона на 5 фракций с последующим купажированием двух типов дистиллятов из 2-й, 3-й и 4-й фракций (1 и 5 - в отходы ибо головы и хвосты).
Полностью технологию сам не воспроизводил. Однако нашел в ней свой собственноизобретенный прием получения наиболее ароматного самогона с концентрацией наиболее вкусных и благоухающих веществ (даже с сахарной!!!).

Немного странно, но человек, который не может выразить собственную мысль, считает тупым не себя, а Вас...
Род вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2017, 11:08
Regmaru
Выживальщик
 
Аватар для Regmaru
 
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Земля
Сообщений: 3,144
Сказал(а) спасибо: 7,158
Поблагодарили 6,045 раз(а) в 2,605 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Род Посмотреть сообщение
Для тех кто в ближайшем будущем планирует покупку бюджетного аппарата рассмотрите по скидке
Дистилятор покупать по принципу "Чем дороже тем лучше"?
Или можно ещё чуть-чуть сэкономить?

**********************************************
Личная свобода существует только для тех, кто способен быть свободным.
***
Я в ответе за свои слова, а не за то, как вы их поняли.
Regmaru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2017, 11:50
Tyler Durden
Выживальщик
 
Регистрация: 29.04.2017
Адрес: CA - Heiwajima
Сообщений: 474
Сказал(а) спасибо: 1,038
Поблагодарили 295 раз(а) в 233 сообщениях
По умолчанию

Так гонят самогон в Америке))):
Tyler Durden вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2017, 11:54
Крон
Выживальщик
 
Аватар для Крон
 
Регистрация: 06.11.2016
Адрес: МСК
Сообщений: 3,953
Сказал(а) спасибо: 748
Поблагодарили 2,452 раз(а) в 1,465 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tyler Durden Посмотреть сообщение
Так гонят самогон в Америке))):
Регулярно смотрю "самогонщики" по Дискавери. Ну что тут сказать - гонят низкокачественное дерьмо , главное чтоб в больших объемах - на продажу! Классика капитализма. Из дешевого дерьмового сырья, на дерьмовых аппаратах (главное чтоб на 300 литров были) нагнать подешевле хрени и продать. главное побольше.

В мире полно дерьма, главное не стать его частью
Крон вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Фильм - В Диких условиях airatikkk Кинофильмы о конце света 18 04.10.2017 19:46
Тест ИРП-П в домашних условиях Барракуда Организация питания 35 22.05.2014 20:56
Зубная хирургия в домашних и полевых условиях Belgorod Медицинская помощь 134 31.03.2013 17:15


Текущее время: 18:40. Часовой пояс GMT +3.