Вернуться на главную

Вернуться   Форум выживальщиков » Раздел выживальщиков » Электроснабжение
Все разделы прочитаны
Регистрация Справка Календарь

Важная информация

Электроснабжение обеспечение эл-вом, автономные источники, различные устройства

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.02.2017, 12:39
ionuchin
Выживальщик
 
Регистрация: 15.03.2012
Адрес: Пермь
Сообщений: 1,134
Сказал(а) спасибо: 294
Поблагодарили 1,113 раз(а) в 570 сообщениях
По умолчанию

Я что-то не пойму:
Цитата:
Сообщение от кочевник Посмотреть сообщение
на громадном расстоянии почти в 150
миллионов километров от Солнца, каждый квадратный метр, расположенный
перпендикулярно солнечным лучам, получает от Солнца ежесекундно 1,4 кДж
Джоуль в секунду, - это ватт. То есть, в данном примере получаем 1,4кВт/м2.
Читаем дальше:
Цитата:
Сообщение от кочевник Посмотреть сообщение
I можно определить как
плотность потока солнечной энергии на расстоянии от Солнца, равном радиусу орбиты
Земли). Для этого достаточно умножить солнечную постоянную на площадь сферы,
описанной вокруг Солнца, с радиусом R =150000000 км :
2 26
1P I = ⋅ 4 4 π R ≈ ⋅10 Вт.
Все-таки, плотность потока считать в ваттах несколько стрёмно, предположим, что забыли про площадь Вт/м2. Но тогда получается величина 10Вт/м2.

Как-то наблюдается отличие в числах...
Вердикт: не верю.
Дальше даже не читаю. Приводите в порядок формулы и значения, тогда можно будет по-вникать.
ionuchin вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Аллюр (05.02.2017)
Это может быть интересно
Старый 06.02.2017, 00:32
кочевник
Banned

За спам, оскорбления, мат или просто неадекватные сообщения на форуме
 
Регистрация: 06.09.2011
Адрес: Санкт- Петербург
Сообщений: 9,027
Сказал(а) спасибо: 8,565
Поблагодарили 7,362 раз(а) в 4,803 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Valday Посмотреть сообщение
Мне кажется или сравниваются энергия солнца на диком расстоянии и энергия человека при контакте с ним?
вы не прочли статью, там все расписано по формулам и даны все подсчёты... достаточно пройтись по ссылке.


Цитата:
Таким образом, как генератор энергии Солнце примерно в раз мощнее человека.
Тем неожиданнее результат сравнения их удельных (т.е. приходящихся на единицу массы)
мощностей. Масса М Солнца составляет около , массу человека примем равной
80 кг. Тогда
24 3 1⋅ 0
30 2 1⋅ 0 кг m
4
1 2 P M: 2 10 Вт кг, P m: 1,75Вт кг − = ⋅ =
– удельная мощность человека оказывается почти в 10000 раз больше, чем у Солнца!
Результат, к которому мы пришли, кажется на первый взгляд совершенно
неправдоподобным. Однако так и есть на самом деле. Как же объясняется этот «парадокс»?
Почему Солнце – этот гигантский термоядерный реактор – проигрывает по удельной
мощности человеку, энергию которому поставляют химические реакции, куда более
«слабосильные», чем ядерные?
Ответ на этот вопрос нетрудно получить, если принять, что тепло в человеческом теле и в Солнце выделяется более или менее равномерно по всему объему. Тогда, скорость выделения тепла прямо пропорциональна объему тела, иными словами - кубу линейного размера. Скорость же теплоотдачи пропорциональна площади поверхности тела, т.е.
квадрату линейного размера. Стало быть, чем больше тело, тем меньшей может быть
скорость выделения тепла, необходимая для поддержания некоторой заданной температуры
http://bio.fizteh.ru/student/files/b...rpfelur6bb.pdf

Солнце — Википедия

Цитата:
При этом каждую секунду в излучение превращаются 4,26 млн тонн вещества, однако эта величина ничтожна по сравнению с массой Солнца — 2·1027 тонн. Мощность, выделяемая различными зонами ядра, зависит от их расстояния до центра Солнца. В самом центре она достигает, согласно теоретическим оценкам, 276,5 Вт/м³[36]. Таким образом, на объём человека (0,05 м³) приходится выделение тепла 285 Ккал/день (1192 кДж/день), что на порядок меньше удельного тепловыделения живого бодрствующего человека. Удельное же тепловыделение всего объёма Солнца ещё на два порядка меньше. Благодаря столь скромному удельному энерговыделению запасов «топлива» (водорода) хватает на несколько миллиардов лет поддержания термоядерной реакции.


---------- Сообщение добавлено в 00:32 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:31 ----------

Цитата:
Сообщение от ionuchin Посмотреть сообщение
Дальше даже не читаю. Приводите в порядок формулы и значения, тогда можно будет по-вникать.
с ПДФ файла инфу копировал потому формулы искаверкались - откройте сам файл, ссылка дана.
и попробуйте вникнуть... вдруг...
кочевник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2017, 20:30
Фокус
Выживальщик
 
Аватар для Фокус
 
Регистрация: 17.11.2015
Адрес: Самара
Сообщений: 589
Сказал(а) спасибо: 464
Поблагодарили 568 раз(а) в 333 сообщениях
По умолчанию

Бу...и здесь Кочевника следы разумной деятельности ...
Ему уже и царства мало ...империю давай .
Оставь чуток для форума нам место гений .
Фокус вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Gruel (12.02.2017), megabak (07.02.2017)
Старый 06.02.2017, 23:48
кочевник
Banned

За спам, оскорбления, мат или просто неадекватные сообщения на форуме
 
Регистрация: 06.09.2011
Адрес: Санкт- Петербург
Сообщений: 9,027
Сказал(а) спасибо: 8,565
Поблагодарили 7,362 раз(а) в 4,803 сообщениях
По умолчанию

Фокус, просто прикол нашел о соотношении энергий, не понимаю почему тут еще спорить о чем то нужео? Это же научный факт.
Вот теперь матрица встает совсем а ином свете.


Все же живое существо не просто так стало развиваться во вселенной как альтернатива термоядерным реакциям.
кочевник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2017, 20:37
LV426
Выживальщик
 
Регистрация: 09.08.2011
Адрес: LV426
Сообщений: 12,421
Сказал(а) спасибо: 4,412
Поблагодарили 17,891 раз(а) в 8,488 сообщениях
По умолчанию

Группа американских ученых обнаружила, что хранение накопленной солнечной энергии имеет интересный эффект.

Они выяснили, что хранение солнечной энергии для использования в ночное время увеличивает ежегодное потребление электроэнергии домохозяйств от 8 до 14%, потому что хранилища внезапно(!) тоже требуют энергии для зарядки и разрядки. По посчетам исследователей, хранение энергии в домашнем хозяйстве с солнечными батареями увеличивает его годовое потребление энергии примерно с 324 до 591 квт/ч.

Исследователи также обнаружили, что хранение солнечной энергии косвенно увеличивает общий объем выбросов углекислого газа, диоксида серы и диоксида азота, что было подтверждено базе современной смешанной сети Техаса, которая в основном состоит из ископаемого топлива. Увеличение выбросов, в первую очередь, связано с увеличением потребления энергии из-за неэффективности хранения. Именно поэтому расходуется электричество из сети, что косвенно влияет на выбросы.
LV426 вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Prohozhii (13.02.2017), кочевник (18.02.2017)
Старый 28.04.2017, 20:48
LV426
Выживальщик
 
Регистрация: 09.08.2011
Адрес: LV426
Сообщений: 12,421
Сказал(а) спасибо: 4,412
Поблагодарили 17,891 раз(а) в 8,488 сообщениях
По умолчанию

Внезапно...

Исследование: энергосети, основанные на 100% ВИЭ, невозможны

Астралийские товарищи-ученые, изучив 24 исследования (для сведения, их всего 24 насчитали), посвященных организации и созданию электросетей, основанных на возобновляемых источниках энергии, пришли к неутешительному для поборников зеленой энергетики выводу - не взлетит.

Результаты (цитата):

"Исходя из наших критериев, ни одно из 100% исследований ВИЭ, которые мы изучили, не обеспечило убедительной демонстрации выполнимости. Из 24 исследований, которые мы оценивали, максимальная оценка была начислена четыре из возможных семи для сценария Мейсона (см.статью) и других. Четыре сценария набрали ноль (т.е. не соответствовали ни одному критерию целесообразности). Восемь
из 24 сценариев не делали какого-либо комплексного моделирования для проверки надежности предлагаемой системы ВИЭ. Двенадцать из 24 опирались на нереалистичные сценарии спроса на энергию либо принимали нереалистичные сокращения общей первичной энергии, либо предположения об экстремальном увеличении электрификации. Только в четырех исследованиях были сформулированы требования к передаче, необходимые для функционирования системы, и только два сценария от этих же авторов частично касались того, как вспомогательные услуги могут поддерживаться в модифицированных системах электроснабжения. Никакие исследования не касались инфраструктуры уровня распределения, которая потребуется для размещения ВИЭ. Увеличение встроенной генерации, оставляет пробел в доказательствах, относящихся к вспомогательным услугам и общей надежности системы"


Уот так уот....
LV426 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Desmaster (11.08.2017)
Старый 28.04.2017, 22:35
username
Выживальщик
 
Аватар для username
 
Регистрация: 23.02.2014
Адрес: 42
Сообщений: 437
Сказал(а) спасибо: 1,505
Поблагодарили 302 раз(а) в 197 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LV426 Посмотреть сообщение
не обеспечило убедительной демонстрации выполнимости
капитан?) ... не. халявы не будет. каждому племени надо минимум 3 копья и 5 луков. )) виэ - дротики и булыжники. и извините за сумбурность... выходные-же, ...

Если между свободой и безопасностью народ выбирает безопасность, в конечном итоге он теряет и то и другое. Б. Франклин.

Последний раз редактировалось username; 28.04.2017 в 22:43..
username вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2017, 14:19
LV426
Выживальщик
 
Регистрация: 09.08.2011
Адрес: LV426
Сообщений: 12,421
Сказал(а) спасибо: 4,412
Поблагодарили 17,891 раз(а) в 8,488 сообщениях
По умолчанию

Большой и дотошный материал от практика, который прошел через "альтернативную энергетику"...

О энергонезависимости от практика экопоселений

С прошлого года наше поселение начало подключение к ЛЭП. Сейчас уже около 20-ти участков, забыли об генераторах. Начали пользоваться электрическими чайниками и пылесосами. В поселении стало тише. Теперь больше слышно петухов, чем шума от многочисленных генераторов. В окнах стало больше света. А в некоторых дворах зимой горели гирлянды на елках. Стало практичней, спокойней, светлее.
LV426 вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Darkstar (11.08.2017), fonDEER (11.08.2017), Valday (13.08.2017), Vitali_v (12.08.2017), Zusman (11.08.2017)
Старый 09.09.2017, 20:03
Gruel
Выживальщик
 
Аватар для Gruel
 
Регистрация: 01.04.2015
Адрес: Сибирь
Сообщений: 2,868
Сказал(а) спасибо: 2,129
Поблагодарили 5,819 раз(а) в 2,509 сообщениях
По умолчанию

Вся правда о солнечных панелях — 2
Цитата:
Два года назад, осенью 2015 года, я установил на крыше загородного дома две солнечные панели и инвертор. С того момента я постоянно контролирую выработку и ежегодно делюсь статистикой. Первый год эксплуатации показал, что я смогу вернуть свои вложения в солнечную энергетику примерно через 30 лет. Более подробно со статистикой и расчётами можно ознакомиться в статье «Вся правда о солнечных панелях».
Но за последний год произошли изменения как в сетевых тарифах, так и в используемом оборудовании. Я заменил инвертор и выработка увеличилась...
...но чуда, к сожалению, не произошло.
Напомню, что в моей системе полностью отсутствуют накопители в виде аккумуляторов, т.к. во-первых они совершенно не нужны (вся вырабатываемая солнечными панелями энергия гарантированно потребляется), а во-вторых они лишь увеличат стоимость оборудования и потребуют регулярной замены каждые несколько лет (в текущей конфигурации система не требует обслуживания в течение всего срока службы).
Изначально для системы я купил грид мощностью 300 ватт, который был установлен в доме. У него было два недостатка — во-первых, это шум вентилятора, который периодически включался для охлаждения внутренних компонентов, а во-вторых, потери на проводах от солнечных панелей до инвертора. Но в процессе эксплуатации выявился ещё один недостаток. Оказалось, что купленный грид был расчитан на мощность панелей 500 ватт и это тот самый случай, когда инвертор не должен иметь запас по мощности. Мои панели общей мощностью 200 ватт не могли его нагрузить полностью и в результате он имел низкий КПД в облачную погоду и генерация часто срывалась.
Я решил заменить грид на другой. Для этих целей я приобрёл микро инвертор в герметичном корпусе, устанавливаемый в непосредственной близости к солнечным панелям с максимальной мощностью 230 ватт. А от него в сеть дома протянут провод с напряжением 220 вольт. Уже первое включение показало, что этот грид способен выдавать энергию (пусть и немного) даже в облачную погоду.
Солнечные панели установлены на стационарной раме на крыше и направлены строго на юг. Примерно 4 раза в год я меняю их угол наклона. Почти горизонтально летом, под углом 45 градусов в межсезонье и максимально близко к вертикали зимой. Но всё равно зимой их засыпает снегом. Периодически их нужно протирать от пыли и грязи. Поворотный механизм (трекер) не использую т.к. его стоимость не отобъётся никогда.
Начался сентябрь: мало солнца, много облаков — выработка очень сильно упала. В дождливые дни она просто ничтожна (менее 50 ватт•часов в сутки).
Напомню, что у солнечной энергетики в Московской области есть две проблемы:
1. Низкие тарифы на сетевое электричество.
2. Малое количество солнечных дней.
Выработка энергии за лето 2017 года по месяцам (в скобках выработка за прошлый год):
Май - 20,98 (19,74) квтч
Июнь - 18,72 (19,4) квтч
Июль - 22,72 (17,1) квтч
Август - 22,76 (17,53) квтч
На текущий момент общая выработка за 2017 год составила 105 квтч. По текущим тарифам (4,06 руб/квтч) это всего 422 рубля. Основной пик выработки закончился, впереди облачная осень и зима. Давайте будем считать, что выработка за этот год составит 500 рублей. А в оборудование я вложил 20 000 рублей (грид удалось заменить без доплат).
При этом напомню, что в прошлом году выработка составила 650 рублей (из-за того, что стоимость электроэнергиии составляла 5,53 рубля/квтч). То есть несмотря на увеличение КПД солнечной системы, срок её окупаемости увеличился с 32 до 40 лет!
Даже если пофантазировать и представить, что в Московской области целый год не будет облаков, то за год с панелями на 200 ватт можно получить всего 240 квтч (теоретический максимум при максимальном КПД солнечных панелей, производимых в настоящее время). Или около 1000 рублей. То есть всё равно срок окупаемости составит 20 лет. И это только в теории, поскольку в реальной жизни такого быть не может. И это тарифы Московской области, в то время как в некоторых регионах России электроэнергия стоит менее 2 рублей за квтч. А если добавить в систему аккумуляторы, то эта система не окупится никогда.
Поэтому солнечные панели рентабельны только там, где нет сетевого электричества, а его подключение либо невозможно в принципе, либо стоит очень дорого.
А для того, чтобы сэкономить на содержании загородного дома есть множество других, более эффективных решений: соблюдение технологии строительства, использование современных материалов (газобетон, экструзионный пенополистирол), утепление без мостиков холода, использование теплового насоса (кондиционера), использование ночного тарифа.
В текущей конфигурации мой энергоэффективный дом совершенно не требует кондиционирования летом, в нём круглогодично поддерживается комфортная температура (даже если в нём никого нет), а годовой расход энергии составляет около 7000 квтч. Это в 3 раза дешевле, чем содержание квартиры аналогичной площади в Москве.
Подробнее - https://victorborisov.livejournal.com/296173.html

Возможно ВСЁ! На невозможное просто требуется больше времени.
Gruel вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Tyler Durden (10.09.2017)
Старый 10.09.2017, 11:35
ionuchin
Выживальщик
 
Регистрация: 15.03.2012
Адрес: Пермь
Сообщений: 1,134
Сказал(а) спасибо: 294
Поблагодарили 1,113 раз(а) в 570 сообщениях
По умолчанию

насколько рентабелен тревожный чемоданчик?
Альтернативную энергетику имеет смысл рассматривать с этой же стороны. Она очень может пригодиться на тот случай, если, вдруг, остались без основного источника питания. Так что, если есть возможность, то закупить, научиться быстро устанавливать и пользоваться, разобрать, законсервировать, и пусть ждут своего момента.
ionuchin вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
алиэкспресс

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:44. Часовой пояс GMT +3.