Форум выживальщиков

Форум выживальщиков (http://saveyou.ru/forum/index.php)
-   Копейня Лонгина (http://saveyou.ru/forum/forumdisplay.php?f=213)
-   -   История Украины. От Руси до майдана. (http://saveyou.ru/forum/showthread.php?t=9320)

Лонгин 22.02.2019 18:00

Комментарий модератора
Спартанец:
Цитата:

Сообщение от Лонгин (Сообщение 823466)
Факты для понимания.
Голословные утверждения без пруфов и пруфы на такие же голословные утверждения без пруфов не приветствуются.
С праведным гневом, самодовольным глумом и прочими эмоциями, будьте любезны сюда: http://saveyou.ru/forum/showthread.php?t=3925



В 1625-м в составе Российского государства была разве что Слобожанщина. Остальное под РП и ОИ.

https://upload.wikimedia.org/wikiped...th-1635-ru.png

Более-менее серьезные приобретения появились в результате восстания и войны уже в 60-х. И дальше было еще очень много возни.

К 1709-му - году замены часов, говорить о двух третях под контролем РИ не приходится. Это случилось чуть позже.
Вот карта:

http://www.hist-geo.net/media/blogs/...k16_ser18v.jpg

Arty 22.02.2019 18:00

К черту политику, но давай будем корректны с информацией.
Что в то время были "земли Украины"?
Какие именно земли не находились в одном государстве с Москвой?
1/3 от нынешних?

Цитата:

Сообщение от Лонгин (Сообщение 822291)
В 1625-м в составе Российского государства была разве что Слобожанщина

Т.е. это была не Украина...
Так и говорим, что Польско-Литовксие территории на то время.

Лонгин 22.02.2019 21:58

Arty, Честно говоря, задолбали вы, аудитория Онотоле. На колу мочало блин. Казанско-Астраханские территории, Новгородско-Псковские территории. Одни вы мля, истинные руссичи.

Если есть фактаж, что большая часть земель, признанных РФ суверенной территорией Украины, по договору позже ею же нарушенному, до 1709 года находилась в составе Российского царства, то, будь любезен вываливай.

Если нет, то с такой же любезностью удались из авторского раздела вместе со своей политикой и вслед за ней.

Arty 23.02.2019 22:10

Цитата:

Сообщение от Лонгин (Сообщение 822303)
по договору позже ею же нарушенному

Удалюсь.
С подлыми предателями ничего общего иметь не желаю.
Не устроили бы пришествие нацистской сволочи, не позарились бы на кружевные труселя, не срали бы сами себе в карман - все у вас было бы.
Говоря словами Лаврова, дбл блд.

Лонгин 27.02.2019 22:42

Раз уж этот оффтоп не удалили, придется оставить ответ.)

Лично я вот в этом:

Цитата:

Сообщение от Arty (Сообщение 822364)
Удалюсь.
С подлыми предателями ничего общего иметь не желаю.
... дбл блд.

вижу попытку оскорбления.

"Суд чести" ее не увидел.) Посему, каждый может сам проверить свои способности видеть невидимое и не видеть явное, а мы пойдем дальше.)

Arty 27.02.2019 23:48

Цитата:

Сообщение от Лонгин (Сообщение 823399)
"Суд чести" ее не увидел

Ответь на несколько вопросов:
1. Бандера, Шухевич, и Петлюра - это твои герои?
2. Как у Украины появились Крым, Луганская и Донецкая обл., Одесса?
3. В какие периоды истории Украина была самостоятельным государством?
4. Как Украина стала членом ООН?
5. Кто из украинцев был известен как великий полководец, государственный деятель, знаменитый ученый, писатель, в период, когда Украина была не в составе России (СССР, Рос. империи).
6. Сколько раз в истории украинские политики предавали Россию.

Лонгин 28.02.2019 00:25

Цитата:

Сообщение от Arty (Сообщение 823423)
Ответь на несколько вопросов:
1. Бандера, Шухевич, и Петлюра - это твои герои?
2. Как у Украины появились Крым, Луганская и Донецкая обл., Одесса?
3. В какие периоды истории Украина была самостоятельным государством?
4. Как Украина стала членом ООН?
5. Кто из украинцев был известен как великий полководец, государственный деятель, знаменитый ученый, писатель, в период, когда Украина была не в составе России (СССР, Рос. империи).
6. Сколько раз в истории украинские политики предавали Россию.

1. Ты не уточняешь смысл термина "герой". Впрочем, в любом случае - нет.

2. В результате раздела Российской империи. Крым сам знаешь как. Основания для именно такого раздела были. Смотри хотя бы карту диалектов Шахматова, который был противником украинства.
Вопрос больше в том, как эти земли появились в РИ. Они были завоеваны. Всей Империей, включая Малороссию. Велико-, Мало- и Белорусскими солдатами, офицерами и казаками.
Впоследствии эти земли заселялись при очень большом участии именно малороссов.
Врангеля из Крыма тоже выбивали при участии красных украинцев. Имхо, Крым изначально записали в РСФСР именно потому, что в ней уже было куча автономий, а в Крыму на тот момент инородцы конкретно преобладали.

3. После 1917-го.

4. Сам знаешь как.

5. Это когда?) Во времена Данилы Галицкого, ВКЛ, Речи, Австро-Венгрии?)
Ну давай запилю отдельную тему - будем меряться деятелями того периода.))

6. После того, как ты ответишь, сколько раз российские политики предавали Россию.)) Глупая постановка вопроса на самом деле. Вассалитет держится на силе. Красивые слова лишь маскируют это и одурманивают для уменьшения количества явного насилия.

Arty 28.02.2019 00:37

Цитата:

Сообщение от Лонгин (Сообщение 823428)
Впрочем, в любом случае - нет

1. Спасибо, сильно.
2.
Цитата:

Сообщение от Лонгин (Сообщение 823428)
В результате раздела Российской империи.

Это не так, эти земли были "подарены" Украине при советской власти.
3.
Цитата:

Сообщение от Лонгин (Сообщение 823428)
После 1917-го.

И как долго? И кто ей эту самостоятельность дал?
4. Сталин дал этот статус, чего стесняешься.
5. Да перечисли всех, кто реально известен своими деяниями.
6. Один раз - когда были подписаны Беловежские соглашения, но ты не ответил на мой вопрос.

Лонгин 28.02.2019 01:13

Цитата:

Сообщение от Arty (Сообщение 823431)
Это не так, эти земли были "подарены" Украине при советской власти.

Разные названия одного процесса. Подарены кем? РСФСР? Которую саму вырезали из карты Империи, "подарив" ей ДВ, СевКав итп, но "не подарив" Польшу и Финляндию. Оформление границ обломков единой страны переводить в плоскость "подарил", "уступил", "потерял" всегда вело к мутной воде и бессмысленным войнам. "Воловьи лужки наши", простигосподи...

Цитата:

Сообщение от Arty (Сообщение 823431)
И как долго? И кто ей эту самостоятельность дал?

Отречение Николая и слабость временных.
Пока большевики власть не подгребли и армию не набрали.))
Белые идею самостийности использовали и красным давить ее уже нельзя было. Так что формально она больше и не кончалась.)

Цитата:

Сообщение от Arty (Сообщение 823431)
4. Сталин дал этот статус, чего стесняешься.

Родина ж мать твоя. А воевал Великий Вождь в одиночестве? А потом с барского плеча сжалился "дать статус"? Иосиф свои цели преследовал - побольше мест под свой зад занять. А гибли обычные люди разных национальностей.

Цитата:

Сообщение от Arty (Сообщение 823431)
Да перечисли всех, кто реально известен своими деяниями.

Завтра сделаю тему. Готовь списочек русских знаменитостей с 1250-го до 1650-го года.)

Цитата:

Сообщение от Arty (Сообщение 823431)
Один раз - когда были подписаны Беловежские соглашения, но ты не ответил на мой вопрос.

Ты выгораживаешь многих и многих.)) И вопрос по-прежнему не сформулирован корректно.)
Что ты подразумеваешь под "Россией" и "предательством"?

basilok 28.02.2019 04:41

Первым названием украинских земель и украинского государства со столицей в Киеве было название «Русь». От куда это название до сих пор спор и нет единого мнения.

А вот Украинская этническая территория является второй по величине в Европе после русской этнической территории. Что и напрягает Европу и США и где зарыта современная афера Запада. Украина должна быть процветающим государством и быть в союзе с Россией, а не ведомой Западом для целей Запада. Украина, как она сейчас называется, всегда была территорией раздора Российской империи и Запада. Сейчас раздор не между Украиной и Россией, а между Россией и Западом, куда втянули руководство Украины, а страдает славянский мир.


Текущее время: 21:31. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors
SaveYou.ru All rights resrved