Форум выживальщиков

Форум выживальщиков (http://saveyou.ru/forum/index.php)
-   Концепция экипировки выживальщика (http://saveyou.ru/forum/forumdisplay.php?f=128)
-   -   Бушкрафт (http://saveyou.ru/forum/showthread.php?t=7443)

begemot 16.10.2016 21:31

Бушкрафт
 
Пытался затеять спор в теме "Выживальщики не выживут", но там одни сопли. Предлагаю для особо отмороженных полаяться на этой площадке. Вопросы вечные, но довольно устоявшиеся: финский нож пуукко Ахти или амеровский фуллтанг ВОВ от ТОПС, лопата титановая или кованая, спальник или норвежское армейское одеяло, стальной или алюминиевый казан (котелки - это к легкоходам), тент или две плащпалатки, стальная кружка или кукса, лучковая пила или 1/2 Дружба. Перечень не полный. Предполагается длительное проживание в лесу с максимальным комфортом.

tazuja1976 16.10.2016 21:46

а смысл лаятся то?
Страна большая- у каждого своя природа, свои навыки, свои наборы.

ArGeo 16.10.2016 21:58

Цитата:

Сообщение от begemot (Сообщение 648231)
Предлагаю для особо отмороженных полаяться на этой площадке.

Собсно какая разница из чего сделан инструмент, если не умеешь им пользоваться. А если умеешь и знаешь как его применять, то тоже разница совсем небольшая, лишь в комфорте использования не более того.

Irokez 16.10.2016 22:03

Цитата:

Сообщение от begemot (Сообщение 648231)
Предполагается длительное проживание в лесу с максимальным комфортом.

если длительно, в лесу и никуда не идти, то сверло по дереву неплохо было бы, и держатель для него, как для метчика.
Ежли лесники не объявятся и люлей не вставят, я с помощью лопаты, ножовки и такого сверла себе ежли не избушку, то более-менее удобную землянку сварганю.
А что такое фултанг я без гугла и не знаю, так что как-нибудь обойдусь.

begemot 16.10.2016 22:06

А вот и нет. Я взялся за титановые лопаты и выяснил много нового. В частности, что брать толщину менее 2мм не стоит. А производитель должен быть именитым, знающим, что такое "титан" и, традиционно умеющим его обрабатывать. Типа - иметь адрес Верхняя Салда.

tazuja1976 16.10.2016 22:08

Цитата:

Сообщение от Irokez (Сообщение 648244)
, то сверло по дереву

буравчик простейшее сверло.
делается с любого прута с помощью костра, двух камней и воды.

begemot 16.10.2016 22:10

Цитата:

Сообщение от Irokez (Сообщение 648244)
если длительно, в лесу и никуда не идти, то сверло по дереву неплохо было бы, и держатель для него, как для метчика.
Ежли лесники не объявятся и люлей не вставят, я с помощью лопаты, ножовки и такого сверла себе ежли не избушку, то более-менее удобную землянку сварганю.
А что такое фултанг я без гугла и не знаю, так что как-нибудь обойдусь.

Вот я и затеялся. Подскажите, где взять сверла (буравы) по дереву с хвостовиком для держателя метчика. У меня есть и он, и старый коловорот двухгубочный.

---------- Сообщение добавлено в 23:10 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:08 ----------

Цитата:

Сообщение от tazuja1976 (Сообщение 648247)
буравчик простейшее сверло.
делается с любого прута с помощью костра, двух камней и воды.

Какой прут брать и как делается?

ArGeo 16.10.2016 22:13

Цитата:

Сообщение от begemot (Сообщение 648231)
Предполагается длительное проживание в лесу с максимальным комфортом.

Для длительного проживания, нужны комплекты,
комплект инструмента -
пила 3 шт. цепная и по дереву плюс ножовка
Ножи 3 шт. финский, перочинный типа швейцарского и кухонный.
лопаты 3 шт. - штыковая, совковая и саперная
ножницы, кусачки, секатор.
Топор 3 шт. колун для дров, маленький походный топорик и обычный топор.

Для проживания.
Спальник 2 шт. максимально теплый и для межсезонья.
Одеяло
Казан
Сковородка
Набор кружек и ложка с вилкой

Irokez 16.10.2016 22:15

Цитата:

Сообщение от begemot (Сообщение 648248)
Подскажите, где взять сверла (буравы) по дереву с хвостовиком для держателя метчика.

В магазине инструментов.
У меня под боком "энкор", ну или "леруа мерлен" какой.

сверло такое

http://lighttools.ru.opt-images.1c-b...38220511553363

держатель подобрать надо или сделать, ничего особо сложного нету

если сам не плотник, то бревна подгонять шип-паз затрахаисси, а насверлить отверстий, настрогать деревянных гвоздей и соединить - ума много не надо, бери и делай

tazuja1976 16.10.2016 22:21

Цитата:

Сообщение от begemot (Сообщение 648248)
Какой прут брать и как делается?

обычную арматуру, на костре в углях грееш, гнешь по виду коловорота.
остужаешь на воздухе.
нагреваешь кончик, плющиш в плоскость.
остужаеш на воздухе.
обрабатываешь напильникок под перовое сверло, нагреваешь в углях до ярко желтого цвета- и в подогретую воду (град 30) суешь, поводя верх вниз.
далее от ситуации, но коротко- слегка нагреваешь и оставляешь на камне у костра, чтоб рукой жар терпел. на полчасика
коряво написал, но как есть.

Irokez 16.10.2016 22:26

Цитата:

Сообщение от ArGeo (Сообщение 648253)
комплект инструмента

Шоб я так жил.
Это не просто комфортное, это вообще супер.
Но переть на себе сложно.
Если на машине довезти, то да.

tazuja1976 16.10.2016 22:30

для диаметра мм 5-6 пойдет и из проволоки обычной.
меня ребята подправят, что из напряженки со старых плит лучше выйдет.
если и не вечная, то близко к этому

ArGeo 16.10.2016 22:33

Цитата:

Сообщение от Irokez (Сообщение 648260)
Шоб я так жил.
Это не просто комфортное, это вообще супер.
Но переть на себе сложно.
Если на машине довезти, то да.

Ну так в условиях и написано, чтоб комфортно)))
Так то если готовиться к длительному проживанию, то естественно заброска на автомобиле, и не один рейс. Одежда еще и провизия.

Irokez 16.10.2016 22:35

Цитата:

Сообщение от ArGeo (Сообщение 648265)
Одежда еще и провизия.

ну тогда и печка тоже.

tazuja1976 16.10.2016 22:38

Цитата:

Сообщение от ArGeo (Сообщение 648253)
пила 3 шт. цепная и по дереву плюс ножовка
Ножи 3 шт. финский, перочинный типа швейцарского и кухонный.
лопаты 3 шт. - штыковая, совковая и саперная
ножницы, кусачки, секатор.
Топор 3 шт. колун для дров, маленький походный топорик и обычный топор.

меняем на лучковку 800-ую
финка плюс викторинокс офицерский, либо мультитул
лопата фискарс телескоп перекроет все три названных
ножницы в ноже или мультитуле
топор - фискарс топоро колун перекроет эти задачи.

---------- Сообщение добавлено в 22:38 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:37 ----------

Цитата:

Сообщение от Irokez (Сообщение 648267)
ну тогда и печка тоже

пошехонка )

begemot 16.10.2016 22:41

Цитата:

Сообщение от ArGeo (Сообщение 648253)
Для длительного проживания, нужны комплекты,
комплект инструмента -

пила 3 шт. цепная и по дереву плюс ножовка

Не понятна разница "по дереву" и "ножовка".

Ножи 3 шт. финский, перочинный типа швейцарского и кухонный.

Зачем перочинный, если можно взять маленький скиннер типа Айзулы, а вот на счет кухонного (поварского) соглашусь из сибаритства - средний Сабатье реально улучшает вкус пищи.

лопаты 3 шт. - штыковая, совковая и саперная

У всех есть размер. БСЛ советского выпуска отличная вещь, но довольно громоздкая. Испанская Белотта делает более стройный аналог. Совковая при бушкрафте - (все на плечах) - нонсенс.

ножницы, кусачки, секатор.

Стыдно, но признаюсь. Давно лапник под палатку и мелочь для костра заготавливаю секатором для сухих веток от Фискарс. Сорри. Не по бушкрафтски.


Топор 3 шт. колун для дров, маленький походный топорик и обычный топор.

Колун тяжел. Обычно хватает универсального 1-килограммового топора.

ArGeo 16.10.2016 22:50

Цитата:

Сообщение от tazuja1976 (Сообщение 648269)
лопата фискарс телескоп перекроет все три названных

Крайне неудобно такой лопатой и снег отгр***** от двери зимой и картошку копать.

Цитата:

Сообщение от tazuja1976 (Сообщение 648269)
ножницы в ноже или мультитуле

Тоже весьма слабенькие такие ножницы.


Цитата:

Сообщение от tazuja1976 (Сообщение 648269)
топор - фискарс топоро колун перекроет эти задачи.

Тоже самое. Универсальное не значит удобное. Мясо нарубить, палку обстругать, мало пригоден. Топором с прямой ручкой что-то рубить придерживая второй рукой, значит рисковать себе руку отрубить.

Ну и опять-таки. 2 и 3 лучше чем 1. Один сломался, затупился, потерялся и остался без инструмента.

---------- Сообщение добавлено в 22:48 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:44 ----------

Цитата:

Сообщение от begemot (Сообщение 648273)
Зачем перочинный, если можно взять маленький скиннер типа Айзулы

Зачем перочинный швейцарский? Удобно блин. Хотя бы ногти подстричь.

---------- Сообщение добавлено в 22:50 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:48 ----------

Цитата:

Сообщение от begemot (Сообщение 648273)
Не понятна разница "по дереву" и "ножовка".

Пила по дереву это пила по дереву. А ножовка это ножовка, железку обрезать, сделать тоненький пропил и т.д. В общем в хозяйстве пригодиться.

tazuja1976 16.10.2016 22:52

Цитата:

Сообщение от ArGeo (Сообщение 648275)
от двери зимой и картошку копать.

кому как, сказав ,что кубов 10 выкопал ей- совру.. 200 кубов- также совру.
так что гте то посерёдке, жива ещё и меня радует.

Цитата:

Сообщение от ArGeo (Сообщение 648275)
оже весьма слабенькие такие ножницы.

для ногтей и ниток- вполне

Цитата:

Сообщение от ArGeo (Сообщение 648275)
рисковать себе руку отрубить.

привычен, от по яйцам топорищем получить- научен.
а так- устраивает..

ArGeo 16.10.2016 22:52

Тут наверно надо разобраться кто что понимает под "бушкрафтом" Для меня это выживание в стационарном месте, а не поход из точки А в точку Б.

Irokez 16.10.2016 23:03

Цитата:

Сообщение от ArGeo (Сообщение 648282)
Тут наверно надо разобраться кто что понимает под "бушкрафтом"

Выживание в дикой природе в принципе.
На ходу и ли сидя на месте - непринципиально.
В данной теме, насколько я ТС понял, подразумевается жизнь в лесу на месте (иначе бы он чугунный казан не упоминал).
Для меня длительное проживание в палатке некомфортно, посему я предпочту соорудить более-менее комфортное жилье, скорее всего землянку.
Если рядом река, есть снасти, соль и печка, ну и круп в достатке, то выковыривать из такой избушки меня можно будет разве что ближе к осени, потому как летом не факт, что удастся.

tazuja1976 16.10.2016 23:15

Цитата:

Сообщение от Irokez (Сообщение 648284)
он чугунный казан

есть такой, аж на 22 литра.)
я самый крутой буч чего то там выживальщик)))
ржу))

Captain Deadly 17.10.2016 18:34

Цитата:

Сообщение от begemot (Сообщение 648231)
спальник или норвежское армейское одеяло

Люди хвалят большие мусорные мешки в качестве спальника, набитые сухой травой. :)

ArGeo 17.10.2016 18:48

Цитата:

Сообщение от Captain Deadly (Сообщение 648499)
Люди хвалят большие мусорные мешки в качестве спальника, набитые сухой травой. :)

Фигня неудобная лишь на крайний случай, когда драпать придется в тапках.

Irokez 17.10.2016 19:32

Ежели речь за плетеные, то они маленькие, а те, что зеленые ещё и быстро расползаются, то-ли от сырости, то-ли от ультрафиолета, не разобрался.
Не, спальник - это спальник. Ну накрайняк одеяло.

tazuja1976 17.10.2016 19:52

Irokez, спальник- одеяло для меня удобнее, чем кокон.
А состегнув два, три спальника-теплее в разы.

Irokez 17.10.2016 20:03

Да, я из двух односпальных спальников один двуспальный состегнул.
"один индеец под одеялом замерзает. А два индейца под одеялом - не замерзают!"(ц) к/ф "Большие гонки"

tazuja1976 17.10.2016 20:29

Irokez, а с любимой женщиной ещё и вспотеют..:-)

---------- Сообщение добавлено в 20:29 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:19 ----------

Без спальника- подложка с дерева, тупо сосенки, трава, бамбук,- цель- отделить свою тушку от земли.
Она холодная..
Спать- центральные спиной друг к другу, остальные также прижимаются.
Если делаешь пожог так называемый, прогрев почвы костром, то лучшим аккамулятором считается земля.
Хороший камень хрен прогреешь, а если прогреешь- то сгоришь нафиг.
Так что с земли выковыреваю все камни, что найду и только после этого развожу большой костер на этом месте.
Потом застилаешь лапником, плащпалатками, и и спиш в тепле..
Надеюсь угли сгрести у всех мозгов хватит :-)

begemot 17.10.2016 22:10

Цитата:

Сообщение от ArGeo (Сообщение 648282)
Тут наверно надо разобраться кто что понимает под "бушкрафтом" Для меня это выживание в стационарном месте, а не поход из точки А в точку Б.

Так и есть. Но в стационарное место надо попасть. Поэтому вес снаряжения актуален. Плюс предполагается длительное пребывание. Особо хочу отметить, что пребывание должно быть КОМФОРТАБЕЛЬНЫМ. В своей палатке (1800 грамм) я еле встаю на колени, а хочется перед сном сесть на всю жопу на солидный настил под хорошей крышей, закинуть сапоги в угол и завалиться спать под москитный полог. То же с посудой. Висит на костре рядом с казанком солидный чайник, в нем булькает чаек с брусничными листьями, заваривается. Чтобы без беготни с одним котелком - кашу сварили, помыли, поставили греть воду для чая, чай надо допить, ибо утром опять кашу варить. Чтобы встал ночью, пописал, хлебнул из носика холодного чайку и обратно в люлю.

Captain Deadly 17.10.2016 23:07

Цитата:

Сообщение от Irokez (Сообщение 648517)
Ежели речь за плетеные, то они маленькие, а те, что зеленые ещё и быстро расползаются

Черные полиэтиленовые мешки, плотные, большого объема.

begemot 17.10.2016 23:39

Цитата:

Сообщение от Captain Deadly (Сообщение 648565)
Черные полиэтиленовые мешки, плотные, большого объема.

Они шуршат, но к этому быстро привыкаешь. Набиваются сеном и заклеиваются армированным скотчем (ЛУЧШЕ НЕРУССКИМ!!!).

Irokez 18.10.2016 09:33

Цитата:

Сообщение от Captain Deadly (Сообщение 648565)
Черные полиэтиленовые мешки, плотные, большого объема.

Один в другой, а между ними трава?
Это действительно удобно? там внутри конденсат не образуется?
Мешки достаточно прочные, подсохшие стебли их не прокалывают?

tazuja1976 18.10.2016 11:46

Irokez, по любому будет конденсат.
И вылезешь мокрый, как мыша...
Всегда поражали такие советы.
А, ещё в космических одеялах спать...
Писец.
Впрочем- сейчас не холодно,-попробуйте.
Только рядом с машиной и комплектом сухих шмоток.

Городской партизан 18.10.2016 14:13

Угу. У нас уже сейчас по ночам до -9. Уснешь и не проснешься :sad:

tazuja1976 18.10.2016 16:38

Городской партизан, не так страшно.:-)
Испарения от тела, дыхания выдадут влагу, которая ессно попадет на тебя, тк ей некуда испарятся.
Ты ж в мешке..
Замерзнуть вряд ли сможешь, а вот выползая с этой хни получишь следующее-
Проснешся мокрый насквозь.
А на ветру- от двустороннего до менингита.
Ну да что говорить, попробуйте....

Captain Deadly 18.10.2016 17:28

Цитата:

Сообщение от tazuja1976 (Сообщение 648689)
Irokez, по любому будет конденсат.
И вылезешь мокрый, как мыша...

Если с головой туда не залезать конденсата быть не должно, сухая трава поглотит лишнюю влагу.

---------- Сообщение добавлено в 19:28 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:17 ----------

Цитата:

Сообщение от Городской партизан (Сообщение 648727)
Угу. У нас уже сейчас по ночам до -9. Уснешь и не проснешься

По степени сохранения тепла должно быть не хуже, чем в спальнике, но нужно довольно много травы, чтобы создать толстый слой (и чем ниже температура, тем больше). Посмотреть использование можно на SHTF Vol5, условия +10C ночью.

P.S. SHTF - When Shit Hits The Fan - просто гигантская коллекция любительского видео по выживанию, бушкрафту, охоте, медицине и пр.

Городской партизан 19.10.2016 05:47

Должен заметить, что +10 и -9 - две большие разницы :umnik2:
Бомжи и при нуле умудряются замерзать насмерть, не смотря на весь свой опыт бушкрафтинга.

Лебедь 19.10.2016 12:11

Цитата:

Сообщение от Городской партизан (Сообщение 648866)
Должен заметить, что +10 и -9 - две большие разницы :umnik2:
Бомжи и при нуле умудряются замерзать насмерть, не смотря на весь свой опыт бушкрафтинга.

Умереть от переохлаждения можно и при плюсовой температуре.

Соседов 19.10.2016 13:28

Цитата:

Сообщение от ArGeo (Сообщение 648242)
Собсно какая разница из чего сделан инструмент, если не умеешь им пользоваться. А если умеешь и знаешь как его применять, то тоже разница совсем небольшая, лишь в комфорте использования не более того.

Кто не разбирается - тому и нет разницы. А вообще - большая!

Комфорт - это слишком большая роскошь и нереально перемещаться, что крайне важно по причинам:
- вас спалили
- плохое соседство,
- плохое место
- место оскудело
и т.п.

Всё должно быть универсальным, минимум на 2 фунции.
Швейцарский нож - прошлый век. мульты обедили. А санвик - плохая мягкая сталь.

Мешок с травой - вариант, спать осенью приходилось. сыро но терпимо. Особено дождь, но если трва и листья сухая.

---------- Сообщение добавлено в 14:25 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:13 ----------

Цитата:

Сообщение от begemot (Сообщение 648246)
А вот и нет. Я взялся за титановые лопаты и выяснил много нового. В частности, что брать толщину менее 2мм не стоит. А производитель должен быть именитым, знающим, что такое "титан" и, традиционно умеющим его обрабатывать. Типа - иметь адрес Верхняя Салда.

Титан не годится. Совсем. Все давно обсуждено. Читайте форум.

---------- Сообщение добавлено в 14:28 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:25 ----------

Цитата:

Сообщение от begemot (Сообщение 648248)
Вот я и затеялся. Подскажите, где взять сверла (буравы) по дереву с хвостовиком для держателя метчика. У меня есть и он, и старый коловорот двухгубочный.

Возьмите круглое и обрежте лишнее точилом/болгаркой

Irokez 19.10.2016 13:29

Цитата:

Сообщение от Соседов (Сообщение 648967)
Читайте форум.

Я тут с 12 года, про титан что-то не припоминаю, а лопатить весь форум в поисках нужной информации - дело весьма долгое и малопродуктивное.
Можешь изложить вкратце, почему титан не годится, для чего титан не годится, и на основании чего сделаны выводы, что титан не годится?

Соседов 19.10.2016 13:54

Цитата:

Сообщение от Irokez (Сообщение 648267)
ну тогда и печка тоже.

Да, круглая буржуйка с нержи, другие из переносных хуже.

Белгород с Русичем обсуждали. Хрупкий как дюраль, мягкий, хуже нержи, нерж тоже не годится, мякгая - тема подажи кованых лопат от белгродского/ганза,он единственный их делал - тепрь никто, дорого/нет спроса а цена выше кованного топора. Всё где пишет кованное - штамповка проката.

---------- Сообщение добавлено в 14:43 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:32 ----------

Цитата:

Сообщение от ArGeo (Сообщение 648275)
Крайне неудобно такой лопатой и снег отгр***** от двери зимой и картошку копать.

2 совковую и штыковую.


Цитата:

Сообщение от ArGeo (Сообщение 648275)
Тоже весьма слабенькие такие ножницы.

г-но. Маникюрные в 100 раз функциональней и годятся по медчасти.

Цитата:

Сообщение от ArGeo (Сообщение 648275)
Пила по дереву это пила по дереву. А ножовка это ножовка, железку обрезать, сделать тоненький пропил и т.д. В общем в хозяйстве пригодиться.

Кончно, по металлу надо+полотна.

---------- Сообщение добавлено в 14:46 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:43 ----------

Цитата:

Сообщение от ArGeo (Сообщение 648282)
Тут наверно надо разобраться кто что понимает под "бушкрафтом" Для меня это выживание в стационарном месте, а не поход из точки А в точку Б.

Не правильно. Во временном месте. Все у нас временно. ижизнь в т.ч.

---------- Сообщение добавлено в 14:51 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:46 ----------

Цитата:

Сообщение от tazuja1976 (Сообщение 648525)
Irokez, спальник- одеяло для меня удобнее, чем кокон.
А состегнув два, три спальника-теплее в разы.

Зимой без обогрева не вариант, только кокон, только толстенный (лучше уметь шить и шить вё самому - коммерческое - всё не очень. даже коринтия и т.п.) , ко всему привыкаешь.

---------- Сообщение добавлено в 14:54 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:51 ----------

Цитата:

Сообщение от Irokez (Сообщение 648284)
скорее всего землянку

Только на зиму, в ней сыро и топит, дрова палить замахаешься.
Шалаш/сруб все микродецельное, как ваши старые избы с потолком 1.5метра


Текущее время: 07:18. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2023, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors
SaveYou.ru All rights resrved