PDA

Просмотр полной версии : Теория и практика легкоходства


Arigato
15.04.2019, 10:31
Для начала определимся с самим термином. Обычно под понятием легкоходства понимают максимальное снижение веса снаряжения, зачастую фанатичное (ультралегкоходство).

И так, будем этот термин понимать буквально. Легкоходство - легкость пешего передвижения (легкость хода). Соответственно, легкоход тот, кто легко передвигается пешком.

В такой интерпретации достичь легкоходства можно комплексом мероприятий. То есть не одним лишь снижением веса снаряжения, а именно комплексом. Всего мероприятий три:

1. Снижение веса снаряжения

Достигается оно следующими путями:
1. Отказ от лишнего, несильно нужного снаряжения. Например, если вы можете пройти маршрут с одним, а не с двумя ножами, то вам второй нож не нужен.
2. Замена снаряжения на более универсальное, когда один элемент снаряжения выполняет функции нескольких.
3. Замена элементов снаряжения на более легкие без существенной потери функциональности. Например, нож с клинком 150 мм запросто можно заменить на 90 мм.
4. Облегчение имеющегося снаряжения путем исключения ненужных деталей. К примеру, упаковки или элементов декора.
5. Замена продуктов питания на более легкие. В первую очередь это переход на сублиматы и их аналоги.

2. Снижение собственного веса

Ведь кроме рюкзака на себе надо нести и собственные лишние килограммы. Речь идет о жире. Проще говоря, надо себя привести в форму, не потреблять избыток калорий. Если сбросить десяток кг собственного веса, реально ощутишь прирост легкости в движении.

Дополнительный бонус этого пункта. Если постепенно снижать количество потребляемой пищи, то придется меньше брать и в поход. В итоге кроме уменьшения своего веса получим и снижение веса снаряжения.

Тут задача примерно такая. В домашних условиях надо потреблять чуть-чуть меньше калорий, чем того требует организм. Это даст снижение веса. В походе можно потреблять чуть-чуть больше необходимого числе калорий, с учетом физических нагрузок.

Однако НЗ (неприкосновенный запас продуктов) необходимо оставить. НЗ должен обеспечивать возможность более-менее не голодать в течение суток. Нужен на непредвиденные ситуации, если не удастся вернуться в намеченный срок. Кто-то скажет, что сутки можно и без еды протянуть. Но одно дело дома на диване и другое, если эти сутки вам надо будет преодолеть приличное расстояние по сложному рельефу. Поэтому НЗ не обсуждается, он необходим.

3. Повышение выносливости и физических показателей

Легкость хода достигается не только снижением веса всего, чего только можно, но и повышением своих физических возможностей. К примеру, если один 30 км с рюкзаком в 10 кг пройдет прогуливаясь, то другой будет пыхтеть весь путь, обливаясь градом пота.

Какая физическая подготовка требуется легкоходу? Набор мышечной массы здесь не нужен и в какой-то мере даже вреден (см. предыдущие мероприятия). Нужна выносливость, дыхалка, сердце и умеренная физическая сила. Наиболее оптимально в плане тренировок, это работа с собственным весом - турник, брусья, отжимания, пресс, приседания, бег, растяжки и тому подобное. Плюс регулярные пешие походы.


С методикой закончили, теперь ответы на вопрос:

Зачем мне это, если я физически развит, подыму любой рюкзак?

Есть такое распространенное мнение: да я в качалку хожу, мне поднять 30 кг вообще не проблема, чего я буду какие-то граммы считать? Подход неверный. На нормальном маршруте легкоход (по описанному выше принципу) уделает данного "качка". И это подтверждено практикой.

Далее, у любого человека есть свой предел. Пусть у вас он хоть 50 кг. Но в эти 50 кг можно, к примеру, уложить снаряжения на 10 дней, а можно на пару месяцев...

Для чего все это нужно?

Кто-то ссылается на личный опыт - да я с рюкзаком 30 кг прошел кучу маршрутов. Но ведь ни для кого не секрет, что прогулка "налегке" и под хорошей нагрузкой вещи совершенно разные. Зачем превращаться в мула, если можно идти и получать удовольствие от маршрута? К тому же в таком случае ты сможешь пройти быстрее и дальше.

Где грань в снижении веса?

То, что вес надо снижать, очевидно всем, кто хоть раз ходил в поход. Но кто-то скажет, да что там 100 г, я их не замечу. Но нет, 100 грамм тут, 100 грамм там, в итоге набегают килограммы...

Но грань все же есть. Не надо сверлить дырки в ручке ложки, дабы снизить ее вес на пару грамм, это уже перебор. Даже если просверлить все свое снаряжения, суммарно выиграешь не более сотни грамм, что действительно никак не скажется на результате. Хотя ультралегкоходы доводят решение задачи до абсурда, отрывая ненужные пуговицы или этикетки на одежде.

Не стоит экономить на тех элементах снаряжения, которые реально могут пригодится, пусть и не в каждом походе. Скажем, аптечка может не потребоваться. Но если она понадобится, а ее нет? Такие вещи брать необходимо.

Скржитек
15.04.2019, 15:37
То, что вес надо снижать, очевидно всем, кто хоть раз ходил в поход. Но кто-то скажет, да что там 100 г, я их не замечу. Но нет, 100 грамм тут, 100 грамм там, в итоге набегают килограммы...
)))) потому они вместо гамака берут целофан и в нём спят. (шутка)
А серьёзно, то у них много интересного подсмотреть можно и есть что применить.

Arigato
15.04.2019, 15:57
А серьёзно, то у них много интересного подсмотреть можно и есть что применить.
В классическом легкоходстве все очень однобоко. Недавно натыкался на канал путешественника-легкохода, который немного рассуждал на тему снижения веса снаряжения. Например, там был момент, вот у него веревка для тента целиком не используется, значит надо отрезать, сделать короче. Сэкономить, так сказать вес. Но при этом сам товарищ по его виду килограммов 10-20 лишнего веса имеет. Почему ему не приходит в голову оставить эти килограммы дома? :laugh4:

Легкоходы зациклены на снаряжении, забывая о двух других составляющих - свой собственный вес и физическая подготовка.

Москвич
16.04.2019, 10:09
В классическом легкоходстве все очень однобоко. Недавно натыкался на канал путешественника-легкохода, который немного рассуждал на тему снижения веса снаряжения. Например, там был момент, вот у него веревка для тента целиком не используется, значит надо отрезать, сделать короче. Сэкономить, так сказать вес. Но при этом сам товарищ по его виду килограммов 10-20 лишнего веса имеет. Почему ему не приходит в голову оставить эти килограммы дома? :laugh4:

Легкоходы зациклены на снаряжении, забывая о двух других составляющих - свой собственный вес и физическая подготовка.

нет. Часто легкоходы как раз тренированы лучше обычных туристов
Например вот 300 км за 7 дней . Это уже какой-то там пешеходной категории маршрут
https://legkohod.com/otchety/crimean_divide-2/

или https://legkohod.com/otchety/march_2008_crimea/ переходы по 40 км. Для обычных утристов это нереально.

По поводу личного веса . Человек привыкает к своему весу, ходит с ним. Но любое увеличение веса снаряжения резко замедляет ходьбу. Что ж, может человек не так силен, или немолод, ему сложно сбросить вес, тогда на помощь ему придет легкое снаряжение. Не все могут держать себя в форме. Большинство же обычных туристов вообще никакой физической формы не имеют, откровенно неспортивные люди.

Arigato
16.04.2019, 10:23
Часто легкоходы как раз тренированы лучше обычных туристов
Обычный турист это кто? А так не спорю, все люди разные. Кто-то снижает вес снаряжения потому, что ему лень тренироваться и сбросить свой собственный вес. А кто-то держит себя в форме.

Человек привыкает к своему весу, ходит с ним. Но любое увеличение веса снаряжения резко замедляет ходьбу.
Но ходит хуже, чем ходил бы без этого лишнего веса. Тут и обсуждать нечего. Это простая физиология, любой лишний вес снижает показатели, будь то тяжелый рюкзак или вес собственный.

Большинство же обычных туристов вообще никакой физической формы не имеют, откровенно неспортивные люди.
Кто такой обычный турист? В моем понимании это офисный планктон, который раз в год нанимает инструктора и идет с плановой группой по подготовленному маршруту. Такие да, бывают совсем неподготовленные. Вплоть до бабушек, решивших на старости лет посмотреть природу.

Москвич
16.04.2019, 10:35
Обычный турист это кто? А так не спорю, все люди разные. Кто-то снижает вес снаряжения потому, что ему лень тренироваться и сбросить свой собственный вес. А кто-то держит себя в форме.


Но ходит хуже, чем ходил бы без этого лишнего веса. Тут и обсуждать нечего. Это простая физиология, любой лишний вес снижает показатели, будь то тяжелый рюкзак или вес собственный.


Кто такой обычный турист? В моем понимании это офисный планктон, который раз в год нанимает инструктора и идет с плановой группой по подготовленному маршруту. Такие да, бывают совсем неподготовленные. Вплоть до бабушек, решивших на старости лет посмотреть природу.

Обычный турист- это 95% туристов. Они все нетренированные люди. Посмотрите, категорийные походы высших категорий проходят физически слабые люди.

выше я привел пару ссылок
За 3,5 дня похода порядка 140 км
300 км за 7 дней
обычный турист будет идти эти 140 км дней 6-8. 300км вообще не пройдет, а пойдет, так будет идти дней 12-18.

Arigato
16.04.2019, 10:47
Обычный турист- это 95% туристов. Они все нетренированные люди.
И это все плановики, в том числе и те самые бабушки. Да и зачастую под туристами понимают уж совсем не туристов, назовем их матрасниками.

---------- Сообщение добавлено в 10:47 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:43 ----------

За 3,5 дня похода порядка 140 км
300 км за 7 дней
обычный турист будет идти эти 140 км дней 6-7.
И не надо все переводить в километры. Турпоход это не марафон. 140 км за неделю вполне нормальный темп. Нет, можно бежать сломя голову, но зачем?

Москвич
16.04.2019, 11:17
И не надо все переводить в километры. Турпоход это не марафон. 140 км за неделю вполне нормальный темп. Нет, можно бежать сломя голову, но зачем?
ну Вы ж говорили, что мол легкоходы слабаки и чудаки. Это не так.
Толстячок рассказывающий про легкоходство - так на него найдется 1000 человек обычных туристов в такой же физической форме.
99% категорийных туристов находятся в худшей физической форме, чем их ровесники занимающиеся каким-либо спортом или физкультурой. Уверен, что 2 разряд по лыжам пройдет лучше и больше в разы чем МС по туризму.

---------- Сообщение добавлено в 11:17 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:13 ----------

Но грань все же есть. Не надо сверлить дырки в ручке ложки, дабы снизить ее вес на пару грамм, это уже перебор. Даже если просверлить все свое снаряжения, суммарно выиграешь не более сотни грамм, что действительно никак не скажется на результате. Хотя ультралегкоходы доводят решение задачи до абсурда, отрывая ненужные пуговицы или этикетки на одежде.

Небольшие расчеты, стыренные из легкоходного форума.

"Каждый день утром от дома до станции я иду около 2 км пешком с небольшим рюкзаком. В рюкзаке небольшой вес, около 2,5-3 кг. Еда, сменная одежда, сам рюкзак не легкоходский, а обычный городской. Довольно бодрым шагом иду около 19 минут.
Сегодня так получилось, что шел до остановки налегке, т.е. вес был легче примерно на 2 кг, часть вещей, типа документов и кошелька я рассовал по карманам. Я прошел уже за 17 минут.

Вроде бы 2 минуты это мелочь, но если округлить цифры, взяв чуть не точно, то получается так
с 2,5-3 кг груза я иду со скоростью 6,3 км\ч
а без груза - 7 км\ч.
Всего 2-3 кг веса "похитили" у меня 700 метров за 1 час. При расчете на 8 часов хода за день это уже будет 5,6 км !!! Если 10 часов хода в день , то это уже не пройденных 7 км. Это цена за 2,5-3 лишних кг в рюкзаке. За 10 ходовых дней это уже 56 км. За 20 ходовых дней, это уже 112км.
Но разница между весом легкохода и обычного туриста на 10-20 дневный поход будет не 2-3 кг, а 10-15 кг. Это уже не 5-7 км в день, а 10-20 непройденных км ежедневно."

Здорово, да?

Скржитек
16.04.2019, 12:20
Небольшие расчеты, стыренные из легкоходного форума.
А у вас что нибудь из личного опыта есть?

umarex
16.04.2019, 12:41
Парни уточнение, гамак только для лета, так как если ночью похолодает, можно простудить почки.
Или брать с собой две пенки.

Москвич
16.04.2019, 12:46
у вас что нибудь из личного опыта есть?
конечно.
с легким снаряжением дневная норма перехода возросла в полтора-два раза, а усилий примерно одинаково

---------- Сообщение добавлено в 12:46 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:43 ----------

Парни уточнение, гамак только для лета, так как если ночью похолодает, можно простудить почки.
в гамак засовываем пенку или спальник.

umarex
16.04.2019, 12:48
в гамак засовываем пенку или спальник
Нет, этого мало, проверенно.
И это в абсолютно безветренную погоду. С ветерком - почки надо утеплять еще сильнее.

Москвич
16.04.2019, 12:56
Нет, этого мало, проверенно.
И это в абсолютно безветренную погоду. С ветерком - почки надо утеплять еще сильнее.

гамак можно ставить низко, примерно как палатку и спать на пенке.

Татия
16.04.2019, 13:52
у легкоходов два разных подхода - это или очень дорогая снаряга или почти одноразовая с али... переделывать самостоятельно муторно и сэкономить вес слабо получается
вело-легкоходство https://www.youtube.com/watch?v=s0kKu6wa4yU очень прикольная палатка-сетка и пончо

Москвич
16.04.2019, 13:57
у легкоходов два разных подхода - это или очень дорогая снаряга или почти одноразовая с али... переделывать самостоятельно муторно и сэкономить вес слабо получается


не, это стреотип. делают руками, получается недорого.
конечно, есть желающие тратить денег и пантоваться дорогими побрякушками.

Arigato
16.04.2019, 14:05
ну Вы ж говорили, что мол легкоходы слабаки и чудаки. Это не так.
Где я такое говорил? Я как раз и говорю, что легкоход должен пользоваться тремя методиками, которые описаны в первом сообщении. А те, кто зацикливается только на весе снаряжения, игнорируя прочее, как бы не совсем легкоход. Потому что легкоход это не тот, кто ходит с легким рюкзаком, а тот, кому легко ходить. А то так человек без рюкзака вообще самый первый легкоход получится :mosking:

Здорово, да?
Аналогичного эффекта можно достичь снизив свой собственный вес или повысив свои физические параметры. Но, опять же, суть не в том, чтобы пройти больше, суть в том, чтобы получить удовольствие от похода, а не превозмогания.

---------- Сообщение добавлено в 14:05 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:04 ----------

Парни уточнение, гамак только для лета, так как если ночью похолодает, можно простудить почки.
Или брать с собой две пенки.
Для зимы гамак и не удобен, вроде про это уже была речь. Хотя использовать его можно и зимой с соответствующей теплой подстежкой, накидкой и зимним спальником. А для лета одной пенки хватит. Земля тоже холодная, хотя пенка + спальник вполне спасают.

Татия
16.04.2019, 14:08
не, это стреотип. делают руками, получается недорого.
конечно, есть желающие тратить денег и пантоваться дорогими побрякушками.
Москвич, туристам это расскажи... годами же споры идут...
а лучше примеры приведи))) есть это, можно заменить так-то или усовершенствовать вотэдак
тем-более далеко не все можно сделать своими руками и главное (!) оно практически всегда получается дороже

Arigato
16.04.2019, 14:14
у легкоходов два разных подхода - это или очень дорогая снаряга или почти одноразовая с али...
Здесь вопрос в том, где грань. Просто надо понять, что каждый может снизить вес снаряжения. Совсем не обязательно до стандартов ультралегкоходов, а просто снизить. Допустим, вместо 25 кг нести рюкзак в 20 кг. И то, и другое совсем не по легкоходски. Но принципы остаются неизменными.

Кстати, каждый кг в рюкзаке ощущается очень четко. К примеру, доходим до родника, наполняем литровую пластиковую бутылку водой, кладем в рюкзак. Вот прямо отчетливо ощущаешь разницу "до" и "после". То есть всего килограмм это заметно. Так что и между 20 кг и 19 кг есть разница.

---------- Сообщение добавлено в 14:14 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:10 ----------

Татия, не обязательно вкладывать большие средства. Вообще тут, как и почти во всем, закономерность примерно такая. Сначала небольшие вложения дают большой прирост (в нашем случае уменьшение веса), затем уже огромные вложения дают мизерный прирост.

Это как компьютер если собирать. Сначала добавляешь 2-5 тыс к общей цене, получаешь или процессор следующего поколения, или памяти в два раза больше. А потом добавляешь 50 тыс, но разницы уже не ощущаешь, какие-то проценты прироста.

Надо найти эту оптимальную точку и остановиться. Фанатизм не нужен. Ну или если у вас много лишних денег - ради бога...

Татия
16.04.2019, 14:17
Arigato, как ни крути самое обьемное и тяжелое это еда... вот только я в жизни не встречала ни одного туриста с питательными брикетами (типа такими как Умарекс описывал) - все тащат крупы\консервы\сушку... не, ну в н\з может и есть, но что б рацион на 10 дней только из "протоплазмы" не видела

Arigato
16.04.2019, 14:27
Крупы, макароны, сушеные овощи - все это достаточно легкий вариант. Ну и не такая уж она и объемная. Снаряжение для организации ночевки будет пообъемнее - палатка, спальник, коврик, теплые сменные вещи. Обычно это сразу съедает пол рюкзака. Ну или надо прицеплять палатку и коврик снаружи. Хотя это ничего не меняет. Просто говорит о том, что объема рюкзака тебе недостаточно для размещения внутри всех вещей.

Татия
16.04.2019, 14:40
Arigato, э нет...
я ж про эти (Каждый блочек в фольге - это 880 кКал....)
https://c.radikal.ru/c02/1904/43/cf9d6cdbd588.jpg
а теперь посчитай сколько всего обычно тащится что б набрать эти же 800... у меня даже с бастурмой и с\к колбасой принципиально больше обьем получается:russian_ru:

Arigato
16.04.2019, 14:43
Так он и называется "Аварийный". Не будешь же его каждый день грызть...

umarex
16.04.2019, 14:52
а теперь посчитай сколько всего обычно тащится что б набрать эти же 800... у меня даже с бастурмой и с\к колбасой принципиально больше обьем получается
Какой дурак променяет Раков с пивом и шашлычком на эти брикеты? )))
Другой вопрос, брикеты всегда готовы к еде, и хранятся лет 15.

Это несравнимые вещи

Татия
16.04.2019, 15:35
Какой дурак променяет Раков с пивом и шашлычком на эти брикеты? )))
Другой вопрос, брикеты всегда готовы к еде, и хранятся лет 15.

Это несравнимые вещи

ну-уу не раков с пивом конечно, а плов или гречку с тушенкой:russian_ru: но тоже никак не получается...
старая школа - взять побольше, отнести подальше и там сьесть:rofl:
хотя брикеты серьезно экономят еще и время - не надо готовить еду (как минимум ими можно заменять часть рациона), а это лишнее время на отдых

Москвич
16.04.2019, 15:39
Москвич, туристам это расскажи... годами же споры идут...
а лучше примеры приведи))) есть это, можно заменить так-то или усовершенствовать вотэдак
тем-более далеко не все можно сделать своими руками и главное (!) оно практически всегда получается дороже
Туристам надо не спорить, а думать и слушать тех, кто лучше знает.

есть такой дядя Рей Джардин. Типа основатель легкоходства американский. ну он когда начал мастерить, у него получалось все легче и дешевле, можно найти в его книги перевод.
когда он там начал ходить с легким лет много назад, я тоже ходил с простым и легким и дешевым снаряжением, не задумываясь о том, что это новое направление.
Читай легкоходный форум. Ничо такого не надо дорогого, у них там небольшой перекос в сторону дорогой снаряги. Тент, москитная сетка, спальник, пенка, котелок, спички, рюкзак. Вес снаряги будет от 2 до 5 кг. рюкзак на 10 дней потянет на 11-12 кг, это немного даже женщина унесет.

---------- Сообщение добавлено в 15:38 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:36 ----------

Совсем не обязательно до стандартов ультралегкоходов, а просто снизить. Допустим, вместо 25 кг нести рюкзак в 20 кг
рюкзак весом в 20 мало отличим от рюкзак в 25. это не подход, одно и тоже, одинаково тяжело нести. вот рюкзак весом в 15 и 30 кг скажем дней на 15-20 похода, это две большие разницы.

---------- Сообщение добавлено в 15:39 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:38 ----------

Москвич, туристам это расскажи
бесполезно им говорить ;)

umarex
16.04.2019, 15:40
хотя брикеты серьезно экономят еще и время - не надо готовить еду (как минимум ими можно заменять часть рациона), а это лишнее время на отдых
Да не, это вообще не замена еде.
Это другое. Их никто не собирается есть вместо еды.
Это на случай, когда привычной (и непривычной) еды просто нету.
Нет света, огня, воды... Все что было в холодильнике через неделю протухло, огня нету, воды почти нету.. кашу не сварить.
А жрат рис сырым - немного трудновато и утомительно. ))
Вот на этот случай эти рационы и нужны.

Татия
16.04.2019, 15:55
umarex, это понятно что он не для того изначально, но можно ж приспособить ... в конце-концов не намного ж он противнее чем брикеты киселя или горохового супа? а кисель очень прикольно грызть

umarex
16.04.2019, 16:01
в конце-концов не намного ж он противнее чем брикеты киселя или горохового супа? а кисель очень прикольно грызть
Эти брикеты не вызывают жажду. Это плюс. После Немецких или Китайских хочется пить.

БабаМаша
16.04.2019, 20:16
Да не, это вообще не замена еде.
Это другое. Их никто не собирается есть вместо еды.
Это на случай, когда привычной (и непривычной) еды просто нету.
Нет света, огня, воды... Все что было в холодильнике через неделю протухло, огня нету, воды почти нету.. кашу не сварить.
А жрат рис сырым - немного трудновато и утомительно. ))
Вот на этот случай эти рационы и нужны.

Гы... прикупила коробочку год назад. Надеюсь не пригодятся.

Arigato
16.04.2019, 21:23
Тент, москитная сетка, спальник, пенка, котелок, спички, рюкзак.
В случае дождя тентом накрываться будешь вместо плаща? Также нужна одежда, как минимум для утепления в вечернее время. А желательно и комплект сменной сухой для ночевки, потому что ходовую можно промочить или хорошенько так испачкать. Ну и прочие "мелочи" не учтены.

Прожить, конечно, можно и с таким набором, если погода позволит. Но не факт, что комфортно.

рюкзак весом в 20 мало отличим от рюкзак в 25
Очень даже отличим. Каждый килограмм ощущается.

Satir
16.04.2019, 21:35
Да не, это вообще не замена еде.
Это другое. Их никто не собирается есть вместо еды.
Это на случай, когда привычной (и непривычной) еды просто нету.
Нет света, огня, воды... Все что было в холодильнике через неделю протухло, огня нету, воды почти нету.. кашу не сварить.
А жрат рис сырым - немного трудновато и утомительно. ))
Вот на этот случай эти рационы и нужны.
Летом в жару их брал в велопокатушку с детьми. Удобно, что в сухомятку вместо печенек при остановке можно пожувать. А то скучно только крутить педали, потеть и пить воду.

---------- Сообщение добавлено в 21:35 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:25 ----------

umarex, это понятно что он не для того изначально, но можно ж приспособить ... в конце-концов не намного ж он противнее чем брикеты киселя или горохового супа? а кисель очень прикольно грызть

Кисель без воды не погрызешь! Сам недавно это проверил и детство вспомнил :laugh4:

Москвич
17.04.2019, 16:26
В случае дождя тентом накрываться будешь вместо плаща? Также нужна одежда, как минимум для утепления в вечернее время. А желательно и комплект сменной сухой для ночевки, потому что ходовую можно промочить или хорошенько так испачкать. Ну и прочие "мелочи" не учтены.
А мы на ты?
что не позволяет тентом накрыться? Часто я хожу без сменной одежды, в чем шел в том сплю. Если одежда сырая- то ее можно просушить у костра. А если что то спальник взять хороший, чтоб и голому спать можно было. Все равно будет легче, чем брать море запасной одежды.
Я с таким набором вещей много лет хожу и всем доволен. Утеплиться вечером, если погода хорошая можно накинув спальник, или обвязав его вокруг себя. Если погода плохая- то в палатку, спать, что под дождем мокнуть. Если уж хочется, то жилетик из современных матриалов будет весить грамм 300-400, а утеплит здорово, ведь большинство ходит летом. Тащить тулуп и валенки не надо.
проверено личным опытом, предпочитаю рюкзак полегче ведь
Каждый килограмм ощущается

да, раньше я таскал 90 и 120л рюкзаки, в ПВД весом наверно было 10-12 кг снаряги, без учета еды.
Теперь у меня 3-4 кг снаряги , а рюкзак небольшой. Разница огромна.

я как раз мелочи учел, поэтому и хожу с таким набором снаряги. Доказывать ничего не собираюсь никому, спорить тоже. Кому не нравится- могут носить все что захотят, их позвоночник и колени, их дело что тащить. Подумав головой, можно не тащить лишнее, готовиться к выдуманным воображаемым ситуациям глупо.
По поводу сменной одежды- сейчас одежда сделана из легкосохнущих материалов, сохнет моментально. Так что можно даже у костра не сушить, сохнет быстро и так, если погода хорошая, если плохая- снял, лег в теплый спальник. Я раньше тоже таскал комплект ходовой одежды, комплект дождевой, два-три комплекта белья и футболок и носков, теплую одежду н вечер а потом дошло, что одежду можно универсальную, а белье и носки можно стирать. из запасный вещей важно носки теплые спать брать, да может ходовые запасные, всё, это ничего не весит

---------- Сообщение добавлено в 16:26 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:56 ----------

от чего я избавился- от запасной одежды, от здорового котелка, от здорового ножа, лишней посуды,здорового рюкзака, тяжелой палатки, тяжелой пенки, тяжелой посуды, запасного тента, сидушки, второй пары обуви, тяжелой пилы, блокнота с карандашом, от зажигательного набора , ненужных веревок, тяжелого спальника, от кострового набора, от фонаря, расчески, огромного куска мыла и тюбика зубной пасты,да все не упомню.
Котелок ношу маленький, мыло небольшой кусок, пасту небольшую, посуда маленькую, рюкзак тоже легкий- на прежний столько лишнего навешено! Одежду взял легче и удобней.
И идти стало легко и комфортно!!! Я или прохожу больше, или больше отдыхаю, или больше наслаждаюсь природой на ходу, а не тягощусь тяжестью рюкзака. Комфорта я не потерял ни на грамм.
Но повторю, спорить и доказывать не собираюсь, легкоходство начинается в голове.

Arigato
17.04.2019, 17:30
А мы на ты?
Это интернет, тут все на "ты", если речь не идет об официальном общении.

что не позволяет тентом накрыться?
Ну попробуй. Тут вариант только пончо-тент, но он как тент слишком маленький. Плюс есть такое неудобство - оборудование лагеря под дождем. В какой-то момент придется помокнуть, когда тент будешь натягивать.

Все равно будет легче, чем брать море запасной одежды.
Какое море? Один комплект сменной сухой одежды.

ведь большинство ходит летом
По подмосковным лесам? Ну тогда ладно. А то у меня летом и заморозки по ночам случаются...

от фонаря
Зажигалкой подсвечиваешь или телефоном? Можно телефоном, но это, во-первых, неудобно, в сравнении с налобными фонариками, во-вторых, расход аккумулятора.

Москвич
18.04.2019, 11:08
По подмосковным лесам? Ну тогда ладно. А то у меня летом и заморозки по ночам случаются....
ага. примерно по таким. Это возле МКАДА, рядом, тысячи полторы км на северо-восток от Кремля, считай Подмосковье, там кроме одних москвичей и питерцев почти никого нет. Там иногда снегопад бывает в июле.;)
http://5files.ru/storage/2019/04/p18_665dfd.jpg

У, заморозки?! круто! Может даже когда и снег есть?
а я чаще когда тепло хожу, -25 хотя бы, ниже уж прохладно.
Это лес
http://5files.ru/storage/2019/04/p18_0962fb.jpg


а чай вот таким вот быстро делается, если сразу не выпьешь
http://5files.ru/storage/2019/04/p18_dc900a.jpg




Зажигалкой подсвечиваешь или телефоном? Можно телефоном, но это, во-первых, неудобно, в сравнении с налобными фонариками, во-вторых, расход аккумулятора.
у умных людей в походе все лежит аккуратно. им нет нужды прыгать ночью с фонариком разыскивая в темноте какие-то мелочи. умные люди по-светлу становятся лагерем, а по ночам лазить грубое нарушение техники безопасности.
К том уже ночью немного видно, если конечно не совсем ночь черная. Если не гладью вышивать, то необходимую мелочь, типа запасной зажигалки или шоколадки ты или разглядишь и так или найдешь на ощупь. Если вещей мало, то найдешь быстро , а если барахла куча, как у обычного туриста, то и фонарь не поможет, до утра искать будешь.
а форум-то здесь выживальческий, так что следует учесть, что свет фонаря здорово демаскирует ;)

---------- Сообщение добавлено в 09:28 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:17 ----------

Тут вариант только пончо-тент, но он как тент слишком маленький
длина тента примерно 2.5-3 м. Чуть подвязываем один конец тента, чтоб покороче был и не болтался и накрываемся. Ты думай, прежде чем спорить со старшими.
Или под палатку берется кусок полиэтилена, чтоб на сырость не ставить, он немного весит, им накрываемся.
вообще, в сильный дождь лучше не ходить, а сидеть , ждать погоды. А несильный дождь- легкий синтетический костюм, термобелье, сильно не промокнешь, дождь кончится- высохнешь.

но я с тобой не спорю, доказывать не собираюсь, хочешь носить лишнее- носи, не запрещается. выживальщики и турики любят играться модным снаряжением. для игры его надо много и разного

---------- Сообщение добавлено в 11:08 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:28 ----------

Arigato, и только не говори, что я должен тебе отчеты о моих походах предоставить и что-то тебе доказывать. Хочешь носить лишнее-носи. мне все равно. спорить бесполезное занятие, все считают себя умнее других и собеседника не слушают. носи дальше и больше, это твое дело. ты не легкоход, говоришь о том, что не понимаешь. легкоходы они разные, вес снаряги разный. Некоторые ходят по Крыму с 4 кг снаряги, а у других 1000км по Аляске примерно с таким же весом снаряги. Поищи, есть в сети, как 3 американца 1000 км по Аляске прошли в автономке. Рюкзаки весил у них 20 с небольшим кг, вместе с едой.

Arigato
18.04.2019, 11:21
умные люди по-светлу становятся лагерем
Умные люди берут в поход фонарик. А еще с максимальной пользой использую светлое время, особенно если это не лето, когда и так световой день короткий. А лагерными делами прекрасно можно и в темноте заниматься, вообще без проблем. Но с фонариком.

Или под палатку берется кусок полиэтилена, чтоб на сырость не ставить, он немного весит, им накрываемся.
И в клочья его рвешь где-нибудь в густых зарослях.

вообще, в сильный дождь лучше не ходить, а сидеть , ждать погоды.
А можно и ходить, если у тебя нормальная накидка есть, а не кусок рваного полиэтилена.

А ты себя во всем ограничиваешь - в сумерках не ходить, в дождь не ходить. Так и просидишь на одном месте :laugh4:

Ты думай, прежде чем спорить со старшими.
С определенного момента гордиться своим возрастным превосходством уже не стоит. Как бы старость может и маразмом накрыть :pardon:

А что там на фото с замерзшим чаем в снегу валяется? Две крышки от армейских котелков? Легкоходно, да...

---------- Сообщение добавлено в 11:21 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:11 ----------

Хочешь носить лишнее-носи. мне все равно.
Ты вообще стартовое сообщение темы читал? Если да, то еще раз перечитай...

Татия
18.04.2019, 12:09
какой-то спор глухого со слепым...
что б встать на маршрут в 8-9 часов утра зимой (ну или поздней осенью\ранней весной) надо проснуться в 5-6, а это весьма темно... и в сумерках оно-то конечно все видно уже, но неудачно впупыриться ногой в яму и получить травму раз плюнуть...
и опять же смотре где (в каком климат.поясе) идти... в некоторых случаях ты выходишь затемно и до 10 и с 16 нуль нуль и пока идеться, ибо днем ЖАРКО и в это время проще поспать\доспать... соответственно опять нужен фонарик
наличие фонарика увеличивает ходовой день... а весит от всего-ничего... зачастую проще взять дополнительный комплект батареек и расчитать правильно режим и тогда можно существенно облегчить поход

пы.сы.: может неправильно донесла мысль что у лекгоходов две крайности - или дорого, но надежно или дешево, но типа как с Али... просто надо иметь это ввиду, перенимая опыт тру-легкоходов, и не ждать средне-высокого качества от дешевых вещей, что весьма часто встречается в обычном туризме, ну и не падать сразу в обморок от цены облегченной ложки)))

Москвич
18.04.2019, 12:49
А что там на фото с замерзшим чаем в снегу валяется? Две крышки от армейских котелков? Легкоходно, да...
Да, крышка от котелка. Там еще бутылки валяются пластиковые. и я одет в камуфляжный ХБ костюм, а жена в теплый костюм нелегкоходский. И ложка нелегкоходская и перчатки. Мы вообще тогда поотдыхать вышли, просто фото с ледяным чаем смешное, вот его повесил для иллюстрации, я знал что ты к котелку придирешься.
И в клочья его рвешь где-нибудь в густых зарослях.
как вижу, я попал в тебя в яблочко со 100% точностью. ты начинаешь придираться к словам. коль лазишь по кустам, там возьми силиконизированную ткань например, она примерно так же весит но прочнее. Тока не придирайся, что на нее ставить палатку хуже.
Умные люди берут в поход фонарик. А еще с максимальной пользой использую светлое время, особенно если это не лето, когда и так световой день короткий. А лагерными делами прекрасно можно и в темноте заниматься, вообще без проблем. Но с фонариком.
Фонарик он не нужен, если у тебя зрение хорошее. я как-то за лет 10 последних включал его пару раз на телефоне и то без него мог обойтись. Ты просто будешь цепляться ко мне, к моим словам, поскольку не прав в теме про легкоходство. Ты просто ничего в нем не понимаешь.
А ты себя во всем ограничиваешь - в сумерках не ходить, в дождь не ходить. Так и просидишь на одном месте
а тут ты сочиняешь. в темноте ходить опасно. в дождь стараюсь не ходить. при надобности иду. ты всем своим тоном демонстрируешь что я в тебя попал точно.
И тем не менее , я прохожу больше тебя и с меньшими усилиями, хотя старше тебя на много лет, поскольку подумал головой о снаряжении.


---------- Сообщение добавлено в 12:44 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:43 ----------

перенимая опыт тру-легкоходов, и не ждать средне-высокого качества от дешевых вещей, что весьма часто встречается в обычном туризме, ну и не падать сразу в обморок от цены облегченной ложки
не, не так. у меня все стоит недорого из моей снаряги, я принципиально не покупаю дорогих штучек. Все снаряжение у меня очень надежно. И тем не менее легко.

---------- Сообщение добавлено в 12:47 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:44 ----------

Arigato , ты вообще вешаешь свои видосы и темы везде. Рекламируешь свой канал на ютубе? ты не дотягиваешь довольно сильно , большинство твоих видео не по теме, либо откровенно слабы. Сейчас вот затеял тему легкоходство обсуждать. Ты не легкоход.
Да, попадаюстя красивые фото, но редко.

---------- Сообщение добавлено в 12:49 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:47 ----------

определенного момента гордиться своим возрастным превосходством уже не стоит. Как бы старость может и маразмом накрыть
у кого как. кто доживет и в старости будет в добром здравии и трезвом уме, кто и в молодости был слаб и умом и телом.

Скржитек
18.04.2019, 14:49
ага. примерно по таким. Это возле МКАДА, рядом, тысячи полторы км на северо-восток от Кремля, считай Подмосковье, там кроме одних москвичей и питерцев почти никого нет. Там иногда снегопад бывает в июле.;)
И в каком году такое случилось?

Москвич
18.04.2019, 15:06
И в каком году такое случилось?
Скажите пожалуйста, почему Вы задаете мне так много вопросов? Пытаетесь уличить меня в какой-то лжи? У меня нет привычки лгать.
Снегопад был например в тех краях в 2014 году, можно сказать лета не было, легкий снежок перемежающийся с непрекращающимся неделями дождиком. Напротив в 2013 была жара.

Скржитек
18.04.2019, 15:19
Скажите пожалуйста, почему Вы задаете мне так много вопросов? Пытаетесь уличить меня в какой-то лжи?
А надо? Судя по реакции

Москвич
18.04.2019, 16:02
А надо? Судя по реакции

вот и я не пойму, странность ваших вопросов. Такие впорсоы задают люди подозревающие собеседника в чем-то.
поймать меня на лжи не получится, поскольку я не лгал .
Закидать меня тролльскими вопросами - вполне удастся, тем более имея статус админа.
Но подозревать честного человека во лжи как минимум бесчестно и отвратительно. В чужом глазу всем как известно и соломку видно, а у самих и бурелом не видеть

Скржитек
18.04.2019, 16:25
Но подозревать честного человека во лжи как минимум бесчестно и отвратительно. В чужом глазу всем как известно и соломку видно, а у самих и бурелом не видеть
Вы, нарисовавшись на нашем форуме, сразуже занялись разбором полётов и критикой. Так давайте поговорим о вас Harding.

https://www.youtube.com/user/brakar12345/videos

https://popgun.ru/viewtopic.php?f=39&t=823592&p=29122695&hilit=Harding#p29122695

https://popgun.ru/viewtopic.php?f=39&t=817196&p=28787528&hilit=Harding#p28787528

https://popgun.ru/search.php?st=0&sk=t&sd=d&sr=posts&keywords=Harding&start=180

И легкоходством ну совсем не пахнет. А пахнет желанием учить жизни всех и вся.

Алексей54
18.04.2019, 16:27
Москвич, Приезжай зимой в Каргат с полиэтиленом. Место вакантно до сих пор......

Москвич
18.04.2019, 16:43
Вы, нарисовавшись на нашем форуме, сразуже занялись разбором полётов и критикой. Так давайте поговорим о вас Harding.
а тут в основном и занимаются разбором полетов. самолично летают мало.
мой ник Harding Разблокировали, прекрасно. можно писать под ним.
Harding'а забанили в свое время несправедливо.
Мало того, кое-кто из администраторов откровенно меня оскорбил в свое время, поскольку не умеет читать и понимать написанное.

---------- Сообщение добавлено в 16:43 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:42 ----------

Москвич, Приезжай зимой в Каргат с полиэтиленом. Место вакантно до сих пор......
я по тайге зимой, без ничего хожу в -25. ты думаю сидишь дома. у меня только спички , котелок и еда

Скржитек
18.04.2019, 16:45
Harding Спартанец 16.08.2016 Постоянный никогда Навсегда [Снять блокировку] [Оскорбление личности пользователя vitalin, провокации]

10. Запрещается создание второго и больше учетных записей (клонов). За нарушение – блокировка на 1 месяц, с пожизненной блокировкой «клона». За повторное нарушение – пожизненная блокировка основной учетной записи.

занятно.

Алексей54
18.04.2019, 16:54
я по тайге зимой, без ничего хожу в -25. ты думаю сидишь дома. у меня только спички , котелок и еда

Да ты сестрат, мой друг!:)))
Двое вас таких уже здесь:))) Один космогсварщик 88разряда с НАКС и правами на мезонный звездолет, теперь вот ты, снежный человек:)))
Расскажи мне, как на СУ-15 летать до кучи:)))

Москвич
18.04.2019, 17:01
И легкоходством ну совсем не пахнет.

ну зачем вы говорите неправду?
легкая дешевая доступная снаряга
https://www.youtube.com/watch?v=cRsajL4bskI
легкая палатка. позльуюсь не один год, обкатал в разную погоду.
https://www.youtube.com/watch?v=ciKb9C0uIlw

или вот темка- легкая снаряга
https://www.youtube.com/watch?v=JrUL42I8G_Y&t=181s
стоит гроши, отлично себя показала. вес снаряги 3-4 кг.

---------- Сообщение добавлено в 17:00 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:59 ----------

Да ты сестрат, мой друг!:)))
Двое вас таких уже здесь:))) Один космогсварщик 88разряда с НАКС и правами на мезонный звездолет, теперь вот ты, снежный человек:)))
Расскажи мне, как на СУ-15 летать до кучи:)))

все ясно с тобой

---------- Сообщение добавлено в 17:01 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:00 ----------

Harding Спартанец 16.08.2016 Постоянный никогда Навсегда [Снять блокировку] [Оскорбление личности пользователя vitalin, провокации]
я никого не оскорблял. это очередная ложь. я просто ответил хаму, этому vitalin. Это тролль, хамил мне на питерханте, продолжил хамить и здесь

Скржитек
18.04.2019, 17:05
Arigato Пока тему прикрою для чистки. И выяснения и вынесения.

Москвич
18.04.2019, 17:05
Zusman
, и обратите внимание, вы сейчас типа меня ругаете, а вот например не обращаете внимания на Алексей54 который откровенно троллит.

Так что законы одинаковы для всех и во всем. Коль Вы и другие админы их не соблюдают, то не ждите, что их будут соблюдать пользователи. Повторю, меня откровенно , причем в безобидной и полезной теме, оскорблял один админ в свое время. Причем из-за того, что он не умеет внимательно читать. Помню я писал о том, как купить квартиру в большом городе приехавшему.- очень полезная тема, для многих переехавших.

так что не надо лицемерить, требовать от других больше чем от себя.

СЕРЖ66
18.04.2019, 17:11
а вот например не обращаете внимания на Алексей54 который откровенно троллит.
А Лёха всегда ругается ,всегда тролит и всегда в бане . Это нормуль для форума .

Arigato
30.05.2019, 12:18
Идея привести свою раскладку родилась на фоне этого сообщения:

Ходил в лес с ночевкой, пешкодралом 30 км с 20 кг на плечах.

Раскладка из последнего моего похода, два дня, одна ночевка, 50 км пройденного пути, вес рюкзака 10 кг.

https://c.radikal.ru/c03/1905/f7/a0e2f8904748.png

Учтен вес всего снаряжения на старте, то есть и того, что было не в рюкзаке, а в карманах. Не учтен вес одежды и обуви, которая на старте была на мне - полный ходовой комплект (брюки, рубашка, ботинки).

Так как таблицу составлял уже после похода, то вес продуктов может быть указан несколько неточно. Также неточно может быть указан вес самого рюкзака - очень неудобно его взвешивать на маленьких весах.

На чем еще можно было сэкономить:
1. Сам рюкзак тяжелый, но пока что альтернативы у меня нет.
2. Вместо тяжелого навигатора GPSMap 62s взять более легкий eTrex 30x. Однако у 30x точность показаний хромает, а конкретно в этом походе нужна была точность. Когда точность неважна, беру 30x.
3. Запасные аккумуляторы и повербанк вообще не потребовались.
4. В еду побольше сублиматов и вес будет ниже.

Такие вещи, как компас, НЗ, средства самообороны, ремнабор и т.п. хоть и не пригодились, но считаю их необходимыми в походе.

Groundzero
28.08.2019, 05:54
Из списка: плащ-пончо, спальник и флиска не подскажите используемые модели?

Arigato
28.08.2019, 09:23
Плащ с алиэкспресс - ссылка (http://ali.pub/3pgie9). Им можно сверху рюкзак небольшого размера накрыть, если рюкзак больше, то ничего не получится и надо брать пончо с отсеком под рюкзак. Я использую такой - ссылка (http://ali.pub/329abf). Под него даже большой рюкзак помещается.

Спальник не скажу какой, легкий летний, точно не знаю. Давно куплен где-то просто в магазине. Ничего особого из себя не представляет, просто легкий, но для теплого времени.

Флиска какая-то от Нова-Тур (типа Фишермен) тонкая. Сейчас конкретно такой модели уже нет в продаже.

Groundzero
28.08.2019, 09:51
Интересно было даже не конкретика по моделям, сколько материалы (пончо-силиконка, какой утеплитель в спальнике, какая разновидность флиса классик/грид/и т.д.), т.е. за счет чего эквип легкоходный.

Arigato
28.08.2019, 10:03
В спальнике синтепон какой-то. Можно с теми же температурными показателями найти пуховый более легкий или такого же веса но под более низкие температуры. Правда цена будет ощутимо выше.

urecborichevsky
09.09.2019, 09:54
зимой в гамаке не рискнул бы точно)