PDA

Просмотр полной версии : История Украины. От Руси до майдана.


Лонгин
22.02.2019, 18:00
Факты для понимания.
Голословные утверждения без пруфов и пруфы на такие же голословные утверждения без пруфов не приветствуются.
С праведным гневом, самодовольным глумом и прочими эмоциями, будьте любезны сюда: http://saveyou.ru/forum/showthread.php?t=3925

В 1625-м в составе Российского государства была разве что Слобожанщина. Остальное под РП и ОИ.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/17/Polish-Lithuanian-Commonwealth-1635-ru.png/800px-Polish-Lithuanian-Commonwealth-1635-ru.png

Более-менее серьезные приобретения появились в результате восстания и войны уже в 60-х. И дальше было еще очень много возни.

К 1709-му - году замены часов, говорить о двух третях под контролем РИ не приходится. Это случилось чуть позже.
Вот карта:

http://www.hist-geo.net/media/blogs/blog/Nasten/Reh_Posp_k16_ser18v.jpg

Arty
22.02.2019, 18:00
К черту политику, но давай будем корректны с информацией.
Что в то время были "земли Украины"?
Какие именно земли не находились в одном государстве с Москвой?
1/3 от нынешних?

В 1625-м в составе Российского государства была разве что Слобожанщина
Т.е. это была не Украина...
Так и говорим, что Польско-Литовксие территории на то время.

Лонгин
22.02.2019, 21:58
Arty, Честно говоря, задолбали вы, аудитория Онотоле. На колу мочало блин. Казанско-Астраханские территории, Новгородско-Псковские территории. Одни вы мля, истинные руссичи.

Если есть фактаж, что большая часть земель, признанных РФ суверенной территорией Украины, по договору позже ею же нарушенному, до 1709 года находилась в составе Российского царства, то, будь любезен вываливай.

Если нет, то с такой же любезностью удались из авторского раздела вместе со своей политикой и вслед за ней.

Arty
23.02.2019, 22:10
по договору позже ею же нарушенному
Удалюсь.
С подлыми предателями ничего общего иметь не желаю.
Не устроили бы пришествие нацистской сволочи, не позарились бы на кружевные труселя, не срали бы сами себе в карман - все у вас было бы.
Говоря словами Лаврова, дбл блд.

Лонгин
27.02.2019, 22:42
Раз уж этот оффтоп не удалили, придется оставить ответ.)

Лично я вот в этом:

Удалюсь.
С подлыми предателями ничего общего иметь не желаю.
... дбл блд.

вижу попытку оскорбления.

"Суд чести" ее не увидел.) Посему, каждый может сам проверить свои способности видеть невидимое и не видеть явное, а мы пойдем дальше.)

Arty
27.02.2019, 23:48
"Суд чести" ее не увидел
Ответь на несколько вопросов:
1. Бандера, Шухевич, и Петлюра - это твои герои?
2. Как у Украины появились Крым, Луганская и Донецкая обл., Одесса?
3. В какие периоды истории Украина была самостоятельным государством?
4. Как Украина стала членом ООН?
5. Кто из украинцев был известен как великий полководец, государственный деятель, знаменитый ученый, писатель, в период, когда Украина была не в составе России (СССР, Рос. империи).
6. Сколько раз в истории украинские политики предавали Россию.

Лонгин
28.02.2019, 00:25
Ответь на несколько вопросов:
1. Бандера, Шухевич, и Петлюра - это твои герои?
2. Как у Украины появились Крым, Луганская и Донецкая обл., Одесса?
3. В какие периоды истории Украина была самостоятельным государством?
4. Как Украина стала членом ООН?
5. Кто из украинцев был известен как великий полководец, государственный деятель, знаменитый ученый, писатель, в период, когда Украина была не в составе России (СССР, Рос. империи).
6. Сколько раз в истории украинские политики предавали Россию.

1. Ты не уточняешь смысл термина "герой". Впрочем, в любом случае - нет.

2. В результате раздела Российской империи. Крым сам знаешь как. Основания для именно такого раздела были. Смотри хотя бы карту диалектов Шахматова, который был противником украинства.
Вопрос больше в том, как эти земли появились в РИ. Они были завоеваны. Всей Империей, включая Малороссию. Велико-, Мало- и Белорусскими солдатами, офицерами и казаками.
Впоследствии эти земли заселялись при очень большом участии именно малороссов.
Врангеля из Крыма тоже выбивали при участии красных украинцев. Имхо, Крым изначально записали в РСФСР именно потому, что в ней уже было куча автономий, а в Крыму на тот момент инородцы конкретно преобладали.

3. После 1917-го.

4. Сам знаешь как.

5. Это когда?) Во времена Данилы Галицкого, ВКЛ, Речи, Австро-Венгрии?)
Ну давай запилю отдельную тему - будем меряться деятелями того периода.))

6. После того, как ты ответишь, сколько раз российские политики предавали Россию.)) Глупая постановка вопроса на самом деле. Вассалитет держится на силе. Красивые слова лишь маскируют это и одурманивают для уменьшения количества явного насилия.

Arty
28.02.2019, 00:37
Впрочем, в любом случае - нет
1. Спасибо, сильно.
2.В результате раздела Российской империи.
Это не так, эти земли были "подарены" Украине при советской власти.
3. После 1917-го. И как долго? И кто ей эту самостоятельность дал?
4. Сталин дал этот статус, чего стесняешься.
5. Да перечисли всех, кто реально известен своими деяниями.
6. Один раз - когда были подписаны Беловежские соглашения, но ты не ответил на мой вопрос.

Лонгин
28.02.2019, 01:13
Это не так, эти земли были "подарены" Украине при советской власти.
Разные названия одного процесса. Подарены кем? РСФСР? Которую саму вырезали из карты Империи, "подарив" ей ДВ, СевКав итп, но "не подарив" Польшу и Финляндию. Оформление границ обломков единой страны переводить в плоскость "подарил", "уступил", "потерял" всегда вело к мутной воде и бессмысленным войнам. "Воловьи лужки наши", простигосподи...

И как долго? И кто ей эту самостоятельность дал?
Отречение Николая и слабость временных.
Пока большевики власть не подгребли и армию не набрали.))
Белые идею самостийности использовали и красным давить ее уже нельзя было. Так что формально она больше и не кончалась.)

4. Сталин дал этот статус, чего стесняешься.
Родина ж мать твоя. А воевал Великий Вождь в одиночестве? А потом с барского плеча сжалился "дать статус"? Иосиф свои цели преследовал - побольше мест под свой зад занять. А гибли обычные люди разных национальностей.

Да перечисли всех, кто реально известен своими деяниями.
Завтра сделаю тему. Готовь списочек русских знаменитостей с 1250-го до 1650-го года.)

Один раз - когда были подписаны Беловежские соглашения, но ты не ответил на мой вопрос.
Ты выгораживаешь многих и многих.)) И вопрос по-прежнему не сформулирован корректно.)
Что ты подразумеваешь под "Россией" и "предательством"?

basilok
28.02.2019, 04:41
Первым названием украинских земель и украинского государства со столицей в Киеве было название «Русь». От куда это название до сих пор спор и нет единого мнения.

А вот Украинская этническая территория является второй по величине в Европе после русской этнической территории. Что и напрягает Европу и США и где зарыта современная афера Запада. Украина должна быть процветающим государством и быть в союзе с Россией, а не ведомой Западом для целей Запада. Украина, как она сейчас называется, всегда была территорией раздора Российской империи и Запада. Сейчас раздор не между Украиной и Россией, а между Россией и Западом, куда втянули руководство Украины, а страдает славянский мир.

Татия
28.02.2019, 09:28
Первым названием украинских земель и украинского государства со столицей в Киеве было название «Русь». От куда это название до сих пор спор и нет единого мнения.
неть... и каменюка, что лежит возле исторического музея в Киеве с надписью "отсюда пошла русская земля" новодел, а не как любят рассказывать экскурсоводы что откопали его вместе с дворцом (вот именно так, ДВОРЦОМ) княгини Ольги
https://ua.igotoworld.com/frontend/webcontent/websites/1/images/gallery/2212987_800x600_1036221_800x600_DSC_8420a.jpg
А вот Украинская этническая территория является второй по величине в Европе после русской этнической территории.
тоже неть... это условные границы, их даже сложно обьяснить с точки зрения биологии, т.к. особи разных видов между собой не скрещиваются обычно, а мы дааа


попытка вычленить в старых рукописях первое упоминание о современных народах - это бред и попытка (в угоду правителям разных мастей) доказать кто здесь самый глаМный ... т.к. банально племя укры нифига общего с нынешними украинцами не имеет, ну может кроме того что они тоже жили гдетоздесь нет... как и попытка найти неких русов, русинов и прочих с названием рус, что бы натянуть сову на глобус и, хлопнув по лбу, заявить "так йопта - вот доказательство нашей древности обоснования притязаний на трон... тьху ты...на территорию", а всякие меря, кривичи и древляне и балты с гуннами мимапроходили...


завязывайте неблагодарное дело и давайте вернемся к теме топика

Лонгин
28.02.2019, 09:37
Попрошу Зусмана перенести в новую тему. Ее по-любому надо было пилить. Там много интересностей.

Лонгин
28.02.2019, 09:45
Факты для понимания.

Голословные утверждения без пруфов и пруфы на такие же голословные утверждения без пруфов не приветствуются.

С праведным гневом, самодовольным глумом и прочими эмоциями, будьте любезны сюда: http://saveyou.ru/forum/showthread.php?t=3925

basilok
28.02.2019, 09:58
неть... и каменюка, что лежит возле исторического музея в Киеве с надписью "отсюда пошла русская земля" новодел
Каменюка то лежит, только вот до сих пор не определились с самим словом русский, есть только теории, а вот конкретно утвержденного понимания нет.

Татия
28.02.2019, 10:01
basilok, найдем библиотеку И.В. - узнаем)

Satir
28.02.2019, 13:35
Лонгин, История Украины. От Руси до майдана
Как то ты не хорошо поступил, кастрировав в исторической перспективе украинскую государственность. Сообщи когда будет 9, 40 дней или какая там ближайшая дата!?

Arty
28.02.2019, 13:48
На самом деле, я эту тему не создавал, и никого об этом не просил...


Подарены кем? РСФСР?
Нет, СССР. Частично Сталиным, остальное Хрущевым.

Которую саму вырезали из карты Империи, "подарив" ей ДВ, СевКав итп, но "не подарив" Польшу и Финляндию.
Передергиваешь. Сам знаешь как, или пояснить?

Пока большевики власть не подгребли и армию не набрали
Сколько же времени Украина была тогда самостийной? Кто ее завоевал? Украинцы не воевали на стороне завоевателей? Или может тех, кто защищал самостийность было слишком мало, и они не были реальными представителями самостийной Украины?

А гибли обычные люди разных национальностей.
Да, так было.
Однако, в ООН Украину ввели именно под нажимом Сталина, хотя она не была отдельным государством. При чем тут кто где погиб? Мы были единым кулаком тогда.

Ты выгораживаешь многих и многих.))
Кого именно?

Что ты подразумеваешь под "Россией" и "предательством"?
Давай начнем со времен Ивана Грозного.
Под шляхту кто то лег?
Или Мазепа геройски себя повел?
И т.п.

Еще раз. Я не про украинцев, а про их власть.

Лонгин
28.02.2019, 14:40
На самом деле, я эту тему не создавал, и никого об этом не просил...
Там пояснение есть от Спартанца.

Нет, СССР. Частично Сталиным, остальное Хрущевым.
СССР - союз республик.
Предоставь, будь любезен список переданного Сталиным.))

Передергиваешь. Сам знаешь как, или пояснить?
Поясни конечно.)

Сколько же времени Украина была тогда самостийной? Кто ее завоевал? Украинцы не воевали на стороне завоевателей? Или может тех, кто защищал самостийность было слишком мало, и они не были реальными представителями самостийной Украины?

Мало. Большевики. Воевали. Было достаточно много относительно большевиков Украины и достаточно мало относительно всего большевитского интернационала. "Реальность представительства" - абстрактная категория без реального смысла, используемая победителями для агитационной работы.

днако, в ООН Украину ввели именно под нажимом Сталина
Что говорит исключительно о желании получить больше подконтрольных голосов.

При чем тут кто где погиб?
При том, что не нужно выдавать эту сталинскую манипуляцию за незаслуженный подарок.

Кого именно?
Все святые кроме Ельцина?) Сначала скажи, что понимаешь под Россией и предательством.

Давай начнем со времен Ивана Грозного.
Под шляхту кто то лег?
Или Мазепа геройски себя повел?

При чем тут Грозный и шляхта?)) Мазепа сам шляхтич. Охмурил Петра, потом кинул и попытался перейти к сильнейшему. Ошибся, пролетел.)
Геройски себя повел Карл, который напинал троим монархам, которые позарились на его владения, но тоже лоханулся, поверив Мазепе.))
В этом смысле они с Петром товарищи по несчастью.)
Подобные "предательства" норма для политики. Раздуваются только тогда, когда "предательство" не удалось, но доставило неприятностей.)

СЕРЖ66
28.02.2019, 14:51
По ходу с образованием на окраине совсем попа .

Лонгин
28.02.2019, 14:57
СЕРЖ66, Будь любезен - обоснуй или вали туда, где это не требуется.

basilok
28.02.2019, 15:17
По ходу с образованием на окраине совсем попа .

А что ты удивляешься ????

"Черное море появилось искусственно благодаря таланту и труду древних укров. В незапамятные времена, когда наши соотечественники возвращались домой из дальних странствий и рассказывали о больших пространствах воды в закордонных землях, было принято решение создать море и для себя. В результате героического труда не одного поколения ваших предков и было вырыто огромное озеро.
Еще одним доказательством является скопление сероводорода в нижних слоях это водоема, что обьясняется интенсивным использованием его для стирки и помывки наших предков."(Едмунд Квасив."История укров от колыбели до наших дней",Киев,"Просвита",2006р.


«… Люди являются плодоносной ветвью украинского национального древа»
(кандидат исторических наук Ю. Джеджула, «Тысяча лет украинской диаспоры»)

«Арии (ории) – древнейшее название украинцев. Первые пахари мира. Приручили коня, изобрели колесо и плуг»
(С. Плачинда «Словарь древнеукраинской мифологии», Киев).

В основе санскрита лежит какой-то загадочный язык «сансар», занесенный на нашу планету с Венеры. Не об украинском ли языке речь?»
(Кратко-Кутынский А. Феномен Украины. «Вечерний Киев»,1993 г.).(с)

“Древний украинский язык - санскрит - стал праматерью всех индоевропейских «языков»
(Плачинда С. Словарь древнеукраинской мифологии. Киев,1993 г.).(с)

«Украинский язык - допотопный, язык Ноя, самый древний язык в мире, от которого произошли кавказско-яфетические, прахамитские и прасемитские группы языков»
(Чепурко Б. Украинцы. «Основа» № 3. Киев, 1993 г.).(с)

"Украина с древнейших времен возглавляла цивилизационное развитие людей белой расы, всячески обеспечивала это развитие, благоприятствовала ему, даже пребывая в неволе. Сможет ли кто-нибудь иной найти в себе ту моральную и Божественную могущественную силу и пречистую историческую правду и умение и далее быть дирижером последней цивилизации человечества".

«У нас есть основания считать, что Овидий писал стихи на древнем украинском языке»
(Гнаткевич Э. От Геродота до Фотия. «Вечерний Киев», 26 января 1993 г.).(с)

Arty
28.02.2019, 15:18
Предоставь, будь любезен список переданного Сталиным.))
В 1925-1928 гг. при установлении границ между РСФСР и Украинской ССР последняя получила прирезки в Сумской, Харьковской и Луганской областях.
15 февраля он подписывает постановление Совета Укртрударма о создании Донецкой губернии в составе Украинской ССР, которая включала и западную часть Области Войска Донского, которая никогда Малороссией не была.
Мало?
Как на счет восточной Галиции? (1939 г)
Северной Буковины и Южной Бесарабии? (1940 г)
Закарпатья (1945 г)?

Лонгин
28.02.2019, 15:28
Предоставь, будь любезен список переданного Сталиным.))
Вряд ли дождусь от оппонентов конкретики, поэтому буду приводить ее сам.)
Карта на момент образования СССР:
https://i.pinimg.com/originals/77/97/a6/7797a6e81567eca6021f305598220f22.jpg

Образовывался он путем объединения республик.
Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика (РСФСР), Украинская Социалистическая Советская Республика (УССР), Белорусская Социалистическая Советская Республика (БССР) и Закавказская Социалистическая Федеративная Советская Республика (ЗССР - Грузия, Азербайджан и Армения) заключают настоящий Союзный договор об объединении в одно союзное государство – «Союз Советских Социалистических Республик»…

По карте я как-то не вижу, чтобы Донбасс и Слобожанщину нужно было дарить.))

Теперь смотрим какие изменения границ были после образования Союза и до военных приобретений.

За время существования УССР претерпела территориальные изменения.

Из её состава были переданы:
в состав РСФСР:
1919 год: четыре северных уезда Черниговской губернии
1925 год: Федоровский, Николаевский (с городом Таганрогом), Матвеево-Курганский, Советинский, Голодаевский районы и восточная часть Екатериновского района Таганрогского округа, Глубокинский, Ленинский, Каменский, Усть-Белокалитвенский, Владимирский, Сулинский, Шахтинский (с городом Шахты) районы и части территории Сорокинского и Алексеевского районов Шахтинского округа. При этом граница между РСФСР и УССР устанавливалась по такой линии: Сорокинский район рекой Северский Донец был разбит на две части, из которых северная отошла в РСФСР, а южная осталась в пределах УССР; далее граница шла по реке Северный Донец вплоть до впадения в нее реки Большой Каменки; станица Гундоровская в установленных границах землепользования отошла к РСФСР, причем при установлении внешних границ землепользования станицы Гундоровской рудники не вошли во внутреннюю черту и остались за УССР; дальше граница прошла по реке Бойльшой Каменке, причём хутора Нижний Шевырев и Плешаков отошли в РСФСР, а хутора Власов и Королёв остались за УССР с тем, что землепользование всех этих хуторов осталось без изменения до производства землеустроительных работ; далее граница проходила между землепользованиями совхоза «Красная Могила» (бывшее Провалье) и хуторами Ковалево, Платово и Гуково, отсюда граница шла по меже села Криничного, захватывая хутор Добрыднев, то есть по границе Шараповского района; далее, проходя по территории Алексеевского района (Алексеевка) и оставляя в пределах УССР землепользования станицы Астаховой и хуторов Н. Ефремовского, Н. Александровского и В. Тузловского, граница доходила до Таганрогского округа и, проходя по старой окружной границе Шахтинского и Таганрогского округов на протяжении пяти вёрст, шла по направлению реке Тузлово по районной границе между Голодаевским и Дмитриевским районами до реки Миус; далее граница шла по реке Миус по границам землепользования между селами Мариновкой, Григорьевкой и Голодаевкой так, что села Мариновка и Григорьевка остались в пределах УССР, а село Голодаевка отошло к РСФСР; проходя далее по границе землепользования немецких колоний Вишлеровки, Мариенгейм и Густав Фельд (причём эти колонии отошли к РСФСР) граница шла по Амвросийской районной границе до речки Средний Еланчик; далее граница была установлена по землепользованиям села Покрово-Киреевки, хуторов Екатеринославского, Слюсарево до балки Грузский Еланчик, оставляя северо-западную часть Екатериновского района в пределах УССР; далее граница шла по балке Грузский Еланчик вплоть до границы Мариупольского округа[12]
в состав БССР:
1925 год: северо-западная часть территории Олевского района Коростенского округа с проведением границы между БССР и УССР, начиная от границы между СССР и Польшей, вблизи урочища Погребище — к востоку на урочище Погребище и далее на урочища Курган, Каменица, Плоска и Ясное; северная часть территории Олевского района с деревней Копище Коростеньского округа по границе урочища Кривульки и острова Козьи Ноги; северная часть территории Славечанского района Коростеньского округа с деревней Жидовка и хутором Пластов с проведением границ от урочищ Антоновский Остров и далее на урочище Большая Речица, Толкачи, Брод. Смолково, Воронов, Дуплиха, Кожушница и Свинорой до урочища Жидова; северная часть территории Овручского района Коростеньского округа, лежащая на левом берегу реки Словечно, между деревнями Гажин и Новая Рудня[12]

В состав УССР за эти годы были включены:
из состава РСФСР:
1925 год: Семеновская волость Новозыбковского уезда Гомельской губернии; селение Знобь Трубчевской волости Почепского уезда, селения Фатевиж, Барановка, Демьяновка, Муравейня, Толстодубово, Сельцо-Никитское, Сетное, деревня Грудская Севского уезда Брянской губернии; бывший Путивльский уезд (с городом Путивлем, за исключением бывшей Крупецкой волости), бывшая Криничевская волость бывшего Суджанского уезда, южная часть Грайворонской волости Грайворонского уезда и южная часть Муромской волости Белгородского уезда Курской губернии; Троицкая волость и часть Уразовской волости Валуйского уезда Воронежской губернии[12]
территория, подведомственная Зосинцовскому сельскому совету Каролинского района Мозырского округа[12]
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/bf/1917-1928_Soviet_Ukraine_borders_formation.svg/600px-1917-1928_Soviet_Ukraine_borders_formation.svg.png

Arty
28.02.2019, 15:33
как эти земли появились в РИ. Они были завоеваны. Всей Империей, включая Малороссию
После развала СССР правоприемником СССР стала РФ. Она получила не только территории, но и все обязательства, и все долги, по которым нам пришлось рассчитываться, а не бывшим республикам. Потому имеем право.

в ООН Украину ввели именно под нажимом Сталина
Что говорит исключительно о желании получить больше подконтрольных голосов.
Декоммунизация там у вас была?
А что же не отказались от переданного вам Сталиным и Хрущем?
А что же от членства в ООН не отказались?
Продолжаете пользоваться, однако...

не нужно выдавать эту сталинскую манипуляцию за незаслуженный подарок
Вам подарок в 45 сделали (см выше). Остальное - абсолютно не заслуженно.

Все святые кроме Ельцина?) Сначала скажи, что понимаешь под Россией и предательством.
Не все. Но ты сначала на мой вопрос ответь. Не веди себя как еврей-ростовщик. Не отвечай вопросом на вопрос.

При чем тут Грозный и шляхта?))
При том, что не додавил. А после, в смутное время, поляки вместе с вашими ребятами на Руси устроили беспредел.

Мазепа сам шляхтичПросто предатель, так и скажи)

---------- Сообщение добавлено в 15:33 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:31 ----------

Вряд ли дождусь от оппонентов конкретики, поэтому буду приводить ее сам.)
Карта на момент образования СССР:
Ты снова оказался не прав. Выше я тебе написал все то, что получила Украина при Сталине...

Лонгин
28.02.2019, 15:56
basilok,
Принеси ссылку кто такой
Едмунд Квасив
или не появляйся здесь более.

---------- Сообщение добавлено в 16:54 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:36 ----------

Как на счет восточной Галиции? (1939 г)
Северной Буковины и Южной Бесарабии? (1940 г)
Закарпатья (1945 г)?
При чем тут это? Ты считаешь, что их можно было к РСФСР присоединить?))

получила прирезки в Сумской, Харьковской и Луганской областях.
Я тебе расписал прирезки и обрезки.) Смотри карту. На Таганрог и Белгород обрати внимание.))

15 февраля он подписывает постановление Совета Укртрударма о создании Донецкой губернии в составе Украинской ССР

Не 15-го и не Сталин, а 5-го и Совнарком УССР.))

Губерния была образована 5 февраля 1919 года декретом Совета народных комиссаров Украинской ССР (Совнаркома УССР) «О создании Донецкой губернии».

Административным центром Донецкой губернии со дня её образования до ноября 1920 года был город Луганск, затем Постановлением Совнаркома УССР от 12 октября 1920 года его перенесли в город Бахмут.


западную часть Области Войска Донского, которая никогда Малороссией не была.

Ну так и Великороссией она не была.)))

В начале 1920 года на территории Всевеликого Войска Донского была установлена советская власть.

15 марта 1920 года от области Войска Донского в состав созданной Донецкой губернии УССР были переданы станицы ...

Через пять дней, 20 марта 1920 года, Область Войска Донского была упразднена, 7 её округов вошли в Донскую область, затем в 1924 — в Юго-Восточную область, затем — в Северо-Кавказский край, три округа — 2-й Донской, Хопёрский и Усть-Медведицкий — вошли в состав Царицынской губернии.

Таким образом, казачье население области было разделено между тремя административными единицами РСФСР и УССР.

Отдай Спартанцу отобранную у него область.)))

---------- Сообщение добавлено в 16:56 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:54 ----------

После развала СССР правоприемником СССР стала РФ. Она получила не только территории, но и все обязательства, и все долги, по которым нам пришлось рассчитываться, а не бывшим республикам. Потому имеем право.
А СССР - правопреемник РИ или все-таки союз социалистических республик?
Может ты и на половину Польши права имеешь?

Arty
28.02.2019, 15:57
Ты считаешь, что их можно было к РСФСР присоединить?))
Да хоть к Молдове, или Белоруссии...

5-го и Совнарком УССР
5- Совнарком, 15- Сталин...

Великороссией она не была
Не была?
Но стала бы.

Отдай Спартанцу отобранную у него область.)))
Она ему нужна?)))

Лонгин
28.02.2019, 15:59
Декоммунизация там у вас была?
Какое это имеет отношение к теме. У вас тоже была недоведенная до ума декоммунизация.
Ленинград переименовали? Сталинград? Какого к себе претензий не предъявляешь?

Arty
28.02.2019, 15:59
А СССР - правопреемник РИ или все-таки союз социалистических республик?
Может ты и на половину Польши права имеешь?
Ну не передергивай снова.
СССР не принял царские долги, и не был преемником РИ. Я на Польшу не претендую, как и РФ. А вот Польша на часть Украины глаз положила однозначно.

Лонгин
28.02.2019, 16:00
Вам подарок в 45 сделали (см выше). Остальное - абсолютно не заслуженно.
Ну и... же ты...

basilok
28.02.2019, 16:00
basilok,
Принеси ссылку кто такой

или не появляйся здесь более.

Ты что, думаешь что я не знаю всю пред историю этого фейка ???
А что про другие фамилии не спрашиваешь или ты с их высказываниями согласен ????
http://images.vfl.ru/ii/1551359068/c50f5c0d/25581633_m.png (http://vfl.ru/fotos/c50f5c0d25581633.html)

Arty
28.02.2019, 16:03
Какое это имеет отношение к теме. У вас тоже была недоведенная до ума декоммунизация.
Ленинград переименовали? Сталинград? Какого к себе претензий не предъявляешь?
Поясню
Мы ком партию не запретили, от ее достижений не отказались.
Вы запретили, и открещиваетесь от нее. Ну так будем логичны, откажитесь от всего, что ком партия дала Украине.

---------- Сообщение добавлено в 16:03 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:01 ----------

Ну и... же ты...
Хочешь меня обозвать?
Не стесняйся, я не заплачу. Можешь даже в личку написать))

Лонгин
28.02.2019, 16:27
Не все. Но ты сначала на мой вопрос ответь. Не веди себя как еврей-ростовщик. Не отвечай вопросом на вопрос.
Не веди себя как дебил-нацик с "чийкрымом". Сформулируй вопрос нормально.
При том, что не додавил. А после, в смутное время, поляки вместе с вашими ребятами на Руси устроили беспредел.
Здесь я как бы должен ответить тебе твоим же "недодавилом", а ты завизжать про русофобию...

Просто предатель, так и скажи)
Предатель конечно. Как и любой политик. Они все ждут момента в горло вцепиться. Но "своих" ты выгораживаешь как только можешь.

Ты снова оказался не прав. Выше я тебе написал все то, что получила Украина при Сталине...
Области присоединенные к УНР и отданные Лениным... Завоеванные союзной армией Населенные этнически близким к остальным украинцам населением...

Щедрые подарки у вас с товарищем Сталиным...

5- Совнарком, 15- Сталин...
До образования Союза.) И что его подпись там значила?))

Не была?
Но стала бы.
Или не стала бы.)

Она ему нужна?)))
Спроси.

СССР не принял царские долги, и не был преемником РИ.
Тогда какого ты претендуешь на земли РИ, не попавшие в РСФСР?)) "Правопреемничество" не предполагает территориальные претензии. Более того, их отсутствие, включая Крым, было однозначно зафиксировано.

---------- Сообщение добавлено в 17:24 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:13 ----------

Ты что, думаешь что я не знаю всю пред историю этого фейка ???
То-есть ты признаешь, что распространяешь фейки?

А что про другие фамилии не спрашиваешь
Мне достаточно первого фейка, который ты поставил на заглавное место.)

Мы ком партию не запретили, от ее достижений не отказались
Та ты шо?)))
По указу от 6 ноября «О деятельности КПСС и КП РСФСР» — признан соответствующим Конституции пункт 1 — «Прекратить на территории РСФСР деятельность КПСС, КП РСФСР, а их организационные структуры распустить» — применительно к роспуску руководящих структур КПСС и КП РСФСР.
Неконституционным признан роспуск оргструктур первичных парторганизаций, образованных по территориальному принципу.
По сопутствующему вопросу о проверке конституционности КПСС и КП РСФСР — производство было прекращено в связи с тем, что в августе-сентябре 1991 года КПСС фактически распалась и утратила статус общесоюзной организации, что роспуск руководящих организационных структур КПСС и КП РСФСР как её составной части признан соответствующим Конституции РФ и что КП РСФСР организационно не оформлена в качестве самостоятельной политической партии.

Вы запретили, и открещиваетесь от нее. Ну так будем логичны, откажитесь от всего, что ком партия дала Украине.
1. Я этого не делал. Референдума не проводили. Поэтому говори не "вы", а "хунта", например.
2. Довод хорош для когнитивного диссонанса майданутых, но не очень логически обоснован - Большевики свергли монархию и уничтожили дворянство и казачество - почему бы тебе не отказаться от Сибири, Новгорода, Казани и прочих завоеваний царизма?

---------- Сообщение добавлено в 17:27 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:24 ----------

Хочешь меня обозвать?
Сам найди слово, которым можно обозначить человека, который плюнул на могилы советских воинов.

Arty
28.02.2019, 18:11
Населенные этнически близким к остальным украинцам населением...
Интересно, кого ты называешь "близким к остальным украинцам населением"? Донбас, Одесса, Крым - подавляющее большинство русских проживает.
"Этнические украинцы" живут на западе Украины. Сколько их там?)))

---------- Сообщение добавлено в 18:11 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:40 ----------

Тогда какого ты претендуешь на земли РИ, не попавшие в РСФСР?))
Ни разу не претендую.

Более того, их отсутствие, включая Крым, было однозначно зафиксировано.
А РФ что, завоевала Крым???
Не было референдума? Не было решения парламента Крыма присоединиться?

Та ты шо?)))
Таки да.

Я этого не делал
Ты - нет. А Украина - да. Закон то приняли.

почему бы тебе не отказаться от Сибири, Новгорода, Казани и прочих завоеваний царизма?
Потому, что большевики не отказывались от того, что было сделано их предками, и регионы их поддержали, и не откололись.

плюнул на могилы советских воинов
Где именно я это сделал?

Jagdhund
28.02.2019, 18:31
Поскольку тема обращений к администрации закрыта, здесь предлагаю Копейню Лонгина перенести в курилку.
Ничего личного.

Лонгин
28.02.2019, 19:00
Донбас, Одесса, Крым - подавляющее большинство русских проживает.
Ты периодически бездоказательно обвиняешь меня во лжи. При этом сам непрерывно лжешь и делаешь морду кирпичом, когда тебя в это тыкают.
Одесса - 62 % украинцы, 29 % русские
Одесская область - Украинцы 1542,3 62,8% Русские 508,5 20,7%
По данным переписи населения 2001 года, в Донецкой области доля украинцев составляет 56,9 %, а русских — 38,2 %
Луганская область украинцы — 58,0 %, русские — 39,0 %,

Только в Крыму и есть преобладание.
Это все из русской вики, которая дает ссылки на данные переписи.

И это самые "русские" области. У нас в области - украинцы (79,3 %), русские (17,6 %),

Придумай название для себя сам.

Ни разу не претендую.

как эти земли появились в РИ. Они были завоеваны. Всей Империей, включая Малороссию
После развала СССР правоприемником СССР стала РФ. Она получила не только территории, но и все обязательства, и все долги, по которым нам пришлось рассчитываться, а не бывшим республикам. Потому имеем право.

Трепло?

А РФ что, завоевала Крым???
Не было референдума? Не было решения парламента Крыма присоединиться?

Представь себе в Питере "голубые каски" и под их контролем референдум о присоединении ингерманландии к пиндосии.

Я понимаю, что ты лжешь, во имя, как тебе кажется высокой цели, но надо же хоть немного адекватности проявлять.

Таки да.
Но прокомментировать цитату ты таки не способен.))

Ты - нет. А Украина - да. Закон то приняли.
Рада не Украина.) Это Россия пенсионный возраст своим пенсионерам повысила? Закон-то приняли.)

Потому, что большевики не отказывались от того, что было сделано их предками, и регионы их поддержали, и не откололись.
Двойные стандарты?)) От деяний предков и тут никто не отказывался.))
А насчет "не откололись"... Про 26 бакинских комиссаров, душманов, бунты по всей Сибири - ничего не слышал?)) "Товарищи Суховы" во всех уголках необъятной потрудились на славу.

Где именно я это сделал?
Там где я ругнулся молча. Даритель, мля. Награду павшим украинцам отслюнявил...

Arty
28.02.2019, 19:16
При этом сам непрерывно лжешь
Покажи где

Одесса - 62 % украинцы, 29 % русские
Одесская область - Украинцы 1542,3 62,8% Русские 508,5 20,7%
По данным переписи населения 2001 года, в Донецкой области доля украинцев составляет 56,9 %, а русских — 38,2 %
Луганская область украинцы — 58,0 %, русские — 39,0 %,
Это по какому признаку?)))
Я так думаю, что по гражданству.
Ты по реальной национальности смотри.

Придумай название для себя сам.
Для тебя уже и придумывать не надо)))

Трепло?
Ну не идти же в "суд чести"...
Ты ничего не доказал, только обозвал.
И кто ты после этого?
Лингвист?)))
Доказать ты ничего не можешь, потому что невозможно впихнуть невпи***мое. И аргументы твои только для дураков, которые не знают историю. Ты этим пользуешься, и внедряешь идеи, выгодные твоим укробоссам.

Представь себе в Питере "голубые каски" и под их контролем референдум о присоединении ингерманландии к пиндосии.
Я понимаю, что ты лжешь, во имя, как тебе кажется высокой цели, но надо же хоть немного адекватности проявлять.
Брось нести ахинею! Поезжай и сам спроси у людей. Уж сколько раз опросы проводили...
Не надоело хрень пороть про "голосувание под дулом"?

Рада не Украина.) Это Россия пенсионный возраст своим пенсионерам повысила? Закон-то приняли.)
Рада - ваши законодатели. Они не отражают мнение избирателей?
Про пенсионный возраст другая тема, поговорим в ней, если хочешь.

От деяний предков и тут никто не отказывался.))
Да что ты?
Вы нациков и убийц прославляете! Твой дед тебя бы за это придушил в колыбели.

Про 26 бакинских комиссаров, душманов, бунты по всей Сибири - ничего не слышал?))
Фольклор однако.
Были недовольные, но не массово, а отдельные группы желающих пограбить.

Даритель, мля. Награду павшим украинцам отслюнявил...
Не я, и не отслюнявил.
О чем был разговор, восстанови в памяти.
Я о погибших, что русских, что украинцах, и о других людях, нигде плохо не отзывался.
А вот твоя власть предала их память. И ты с этим смирился.

Лонгин
28.02.2019, 19:53
Покажи где
Задолбался показывать. Ты молча сливаешься или чушь порешь.

Это по какому признаку?)))
Я так думаю, что по гражданству.
Ты по реальной национальности смотри.

ДБЛ БЛД. Это 100% граждане Украины. Перепись среди них.

Вот когда сподобишься здесь признать, что ошибся, ткну в ложь в других местах.

Ты ничего не доказал
Что тебе доказывать? Вот это?:
как эти земли появились в РИ. Они были завоеваны. Всей Империей, включая Малороссию
После развала СССР правоприемником СССР стала РФ. Она получила не только территории, но и все обязательства, и все долги, по которым нам пришлось рассчитываться, а не бывшим республикам. Потому имеем право.

---------- Сообщение добавлено в 20:51 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:48 ----------

Поезжай и сам спроси у людей.

Я прекрасно знаю желания людей.
Ты прекрасно знаешь, что без вооруженного вмешательства этот референдум не состоялся бы.
Я понимаю, что ты считаешь, что врешь ради высокой цели, когда на голубом глазу утверждаешь, что "не завоевали" и "все законно".

---------- Сообщение добавлено в 20:52 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:51 ----------

Вы нациков и убийц прославляете! Твой дед тебя бы за это придушил в колыбели.
А "вы" мечтаете весь мир в ядерный пепел превратить. Можно подумать тебя бы дед по головке погладил.

---------- Сообщение добавлено в 20:53 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:52 ----------

Были недовольные, но не массово, а отдельные группы желающих пограбить.
И ты конечно же можешь подтвердить это ссылками?)

Arty
28.02.2019, 19:59
Ты молча сливаешься или чушь порешь
Покажи где...

когда сподобишься здесь признать, что ошибся, ткну в ложь в других местах
Ты лукавишь. Нет в Донбасе такого % украинцев, и в Одессе нет.
Приведи источник твоих данных. Потом поговорим.

без вооруженного вмешательства этот референдум не состоялся бы
Это вранье

"вы" мечтаете весь мир в ядерный пепел превратить
Кто мы?
Где от РФ хоть одна угроза миру на официальном уровне?

И ты конечно же можешь подтвердить это ссылками?)
Для начала докажи, что это были борцуны с властью...

Татия
28.02.2019, 20:01
Только в Крыму и есть преобладание.
Это все из русской вики, которая дает ссылки на данные переписи.
это по последней переписи....
а данные до репатриации кр.татар и развала Союза встречал? конкретно по УССР
бегло сейчас не нашла, везде только по Союзу ... надо смотреть перепись 79 года ( я так думаю)
у меня есть ощущение что было здесь 50\50 русских и украинцев, ну и остальных народов примерно треть от общей массы

Я прекрасно знаю желания людей.
Ты прекрасно знаешь, что без вооруженного вмешательства этот референдум не состоялся бы.
Я понимаю, что ты считаешь, что врешь ради высокой цели, когда на голубом глазу утверждаешь, что "не завоевали" и "все законно".
точно? вот ты, не живя в Крыму, точно знаешь желание людей здесь?
они мира хотели... и что б никаких поездов дружбы как в первый референдум
какое вооруженное вмешательство? грозно постояли за спинами что б к нам не лезли?
спусковой крючок это убийство беркутят - дальше точка невозврата
я даже не могу тебе обьяснить каково это, находясь в своей стране, бояться что тебя придут карать свои, только потому что ты живешь в Крыму и не поддерживал майдай (при этом тупо не поддерживал, но и не был активным противником, дома сидел, виноград растил) - люди боялись! мне то-пофиг - я киевлянка, меня б и семью не тронули если че, даже смогла б пару друзей отмазать
5 лет прошло, пока только пафосные интервью есть... надо дать отстояться... а то Чалый у нас провидец аказывается, а Аксенов вааще пророк (ну если его почитать)

Лонгин
28.02.2019, 20:05
О чем был разговор, восстанови в памяти.
Вхождение в ООН было по результатам войны.
Однако, в ООН Украину ввели именно под нажимом Сталина, хотя она не была отдельным государством. При чем тут кто где погиб?
При том, что украинцы воевали и в подачках твоего кумира не нуждались.
Вам подарок в 45 сделали (см выше). Остальное - абсолютно не заслуженно.


Не я, и не отслюнявил.
Именно ты... решаешь тут, сколько и чего заслужили погибшие...

---------- Сообщение добавлено в 21:05 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:03 ----------

Приведи источник твоих данных. Потом поговорим.
Википедия. Русская. Там ссылки. Гугли название области. Читай.

Arty
28.02.2019, 20:10
Вхождение в ООН было по результатам войны
Украина воевала как отдельное государство?

При том, что украинцы воевали и в подачках твоего кумира не нуждались.
Поклеветать решил?))
Бог тебе судья (не тот, который в ПЦУ).
Я где то писал, что ИВС мой кумир?
Украинцы за нашу общую Родину сражались, которую твоя власть предала.

ты... решаешь тут, сколько и чего заслужили погибшие...
Я про них не рассуждаю, они герои.
А вот некоторые их внучкИ и стали коллаборационистами.

---------- Сообщение добавлено в 20:10 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:08 ----------

Гугли название области. Читай.
Ну да... Данные то за какой год?
И кто тебе сказал, что те, кто назвался украинцем, и есть украинец?
Данные опросов современных посмотри, кто за присоединение к России. Сколько их?

Лонгин
28.02.2019, 20:18
Татия,
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC#%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5% D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

Там есть как бы по разным переписям.
Я помню возился со сторонними источниками. Дореволюционными.
Там были интересные моменты. Но большого процента украинцев не было.

У вас в принципе давно было модно записываться русскими.))

---------- Сообщение добавлено в 21:16 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:11 ----------

Данные то за какой год?
И кто тебе сказал, что те, кто назвался украинцем, и есть украинец?
А что после 2001 был немеряный поток иммигрантов из РФ на Донбасс?)))
И кто тебе сказал, что тот, кто называется сейчас русским - русский?)))

Приводи свои данные с источниками.
Иначе говорить не о чем.

---------- Сообщение добавлено в 21:18 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:16 ----------

Я где то писал, что ИВС мой кумир?
По направленности твоей видно.) Все Он решает, подарки дарит.)))

А вот некоторые их внучкИ и стали коллаборационистами.
Поклеветать решил? Ну Бог тебе судья. Который один.

basilok
28.02.2019, 20:20
У вас в принципе давно было модно записываться русскими.))
Зато у вас сейчас не по моде, а по принуждению. В СССР украинец ни когда изгоем не был. В России и сейчас много украинцев даже во власти. Отношение твоей власти к русским показало себя в Донбассе , когда свой народ уничтожали и уничтожают армией. В России до сих пор украинский народ - братский народ, с больной властью....... Украина без России обречена..........

Лонгин
28.02.2019, 20:22
кто за присоединение к России. Сколько их?
Кто за, тот и русский?))
Я русским владею лучше, чем украинским. Я за прекращение этого бардака и воссоединение.
И что я после этого русский?)) Или тебе надо еще, чтобы я публично отрекся от фамилии на -ко и заплевал портрет бандеры?))

Arty
28.02.2019, 20:26
Ну Бог тебе судья
Спор бесполезный. Мы ни о чем не договоримся.
Просто из разных источников черпаем информацию, и каждый верит с свой.
Тебе хочется доказать самостийность, мне - что ее нет и не было никогда.
Честно, мне некогда бодаться, верь во что хочешь. Жизнь рассудит.

---------- Сообщение добавлено в 20:26 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:24 ----------

Или тебе надо еще, чтобы я публично отрекся от фамилии на -ко и заплевал портрет бандеры?))
Нет.
Мне надо всего лишь убедиться что ты не "засланный казачок."

Татия
28.02.2019, 20:36
Татия,
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...BD%D0%B8%D0%B5
Там есть как бы по разным переписям.
Я помню возился со сторонними источниками. Дореволюционными.
Там были интересные моменты. Но большого процента украинцев не было.
У вас в принципе давно было модно записываться русскими.))
угу... как и украинцами в других областях...
только главное здесь слово ЗАПИСЫВАЮТСЯ... еврей? а выгодно именно здесь быть другим - а пжалуйста и смена фамилии с Гринсберга на Грин... караим? чето странно, не возьмем в партию, вот станешь русским (ну или украинцем)... гуцул? в Киеве? тыдебил? не дебил, а украинец - маладЭць... и т.д. и т.п.

бляяя... как же бесит политика

Лонгин
28.02.2019, 21:01
Просто из разных источников черпаем информацию, и каждый верит с свой.
Только твой источник - пропагандистские помойки, которые ты даже показать стыдишься.

Arty
28.02.2019, 21:24
Только твой источник - пропагандистские помойки
А я думаю наоборот. И считаю что тебе мозг промыли.
Или ты засланный казачок.

Лонгин
28.02.2019, 21:36
Arty, Да думай, что хочешь.) Вот только вторую часть предложения ты "не заметил".))

basilok
28.02.2019, 22:08
Мозги промывали, промывают и будут промывать во всех государствах . Любая мало-мальски мыслящая верхушка должна управлять своим народом и промывание мозгов это для верхушки необходимость. Развал СССР был целью запада и без промывания мозгов из вне не обошлось.
Все старо и не ново. Тот кто в возрасте на яву видел как переписывалась и переписывается история и в России в том числе, чего говорить про Украину то, там до маразма дошло. Только нового ни чего нет.
Хочешь победить врага — воспитай его детей.
(Восточная мудрость)

Arty
28.02.2019, 22:51
вторую часть предложения ты "не заметил
По моему мнению, ты просто не видишь, когда я привожу ссылки на источники.
Но наш спор зашел в тупик.
Кто захочет может прочесть это все, и сделать свои выводы.
Мне же спорить с тобой дальше не интересно, поскольку ты передергиваешь факты, мои слова, и вспоминаешь обо мне то, чего не было, не приводя доказательств.
Оставайся при своем.

Bender
28.02.2019, 23:02
Чего тут обсуждать, как независимая страна Окрайна появилась в 1991 году . А сейчас потихоньку отваливаются области которые были искусственно присоединены коммунистами. Если б Вова в куй не дул, а людей бы поддержал, Юго-Восток бы из состава уже вышел, там люди никакими хохлами себя не считают, а на данный момент происходит насильственное удерживание

Гастербайтер
01.03.2019, 01:49
Дальше будет продолжение: вы нам дали земли, построили заводы, а теперь дайте денег) Окраина всегда этой фразой заканчивает)

Лонгин
01.03.2019, 11:40
Для "знатоков истории" про "подарки Сталина":

*Сразу сделаю оговорку, чтобы предотвратить стандартное передергивание:
Слово "русский" после 1917 сменило смысл, поэтому если оно написано без кавычек, то подразумевается современное значение, идентичное дореволюционному "великоросс", а если в кавычках - то дореволюционное значение означающее все народы вышедшие из древней Руси - великороссов, малороссов и белоруссов.


Западная Украина расположена на землях бывшего Галицко-Волынского княжества.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fd/Alex_K_Halych-Volhynia_general.png

Галицко-Волынское княжество (1199—1392) — юго-западное русское княжество династии Рюриковичей, созданное в результате объединения Волынского и Галицкого княжеств Романом Мстиславичем.

было одним из самых больших княжеств периода распада Киевской Руси.

На основе исторических документов и топографических названий можно установить, что не менее трети населённых пунктов Волыни и Галичины возникли не позже появления Галицко-Волынского княжества, а их жители были в основном восточные славяне

Так что те, кто сейчас пытается от них отказаться, по сути отказываются от "исконно-русских" земель и предают часть "русского" народа.)

Совместными усилиями княжество было уничтожено в 1392.
Галиция с Белзким княжеством и Холмщиной вошли в состав Королевства Польского, а Волынь отошла к Великому княжеству Литовскому.


ВКЛ в период расцвета занимала всю Белоруссию, бОльшую часть Украины и кусок России, примерно с Белоруссию размерами.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f3/Grand_Duchy_of_Lithuania_1430.png/1280px-Grand_Duchy_of_Lithuania_1430.png

С 1385 года находилось в личной унии с Королевством Польским, а с 1569 года — в сеймовой Люблинской унии в составе федеративной Речи Посполитой. В XV—XVI веках Великое княжество Литовское — соперник Великого княжества Московского в борьбе за господство на восточнославянских землях и в целом в Восточной Европе. Прекратило существование после третьего раздела Речи Посполитой в 1795 году.

Польшу, таким образом, делили три раза еще в 18-м веке. В результате, условная "Волынь" вошла в состав Российской Империи, а "Галичина" попала под власть Австро-Венгрии.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d0/Partitions_of_Poland.png/1280px-Partitions_of_Poland.png

После поражения Австро-Венгрии и Германии в Первой мировой войне начался распад Австро-Венгрии. 7 октября 1918 года Регентский совет в Варшаве заявил о плане восстановления независимости Польши, и 9 октября польские депутаты австрийского парламента приняли решение об объединении в составе Польши бывших земель Речи Посполитой, включая Галицию. В ответ на это уже на следующий день (10 октября) украинская фракция во главе с Евгением Петрушевичем приняла решение созвать во Львове Украинский национальный совет (УНС) — парламент украинцев Австро-Венгрии. Этот Совет был создан 18 октября.

Таким образом возникла Западно-Украинская Народная Республика, которая просуществовала очень недолго - с конца 1918 до начала 1919 года, но успела объединиться с существовавшей чуть дольше УНР.

Война с поляками шла с переменным успехом, но
К началу июня 1919 года почти вся ЗОУНР была оккупирована Польшей, Румынией и Чехословакией.

Сразу вслед за этим, от ляхов отгребла и Революционная Красная армия.
Плакаты были бодрые:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/98/Polish-soviet_propaganda_poster_1920.jpg/1280px-Polish-soviet_propaganda_poster_1920.jpg

но в результате:
Белоруссия и Украина были разделены между Польшей и республиками, вошедшими в 1922 году в состав Советского Союза. Территория Литвы была поделена между Польшей и независимым Литовским государством. РСФСР со своей стороны признала независимость Польши и легитимность правительства Пилсудского, временно отказалась от планов «мировой революции» и ликвидации Версальской системы.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/36/Rzeczpospolita_1922.png/1280px-Rzeczpospolita_1922.png

В 1939-м Польшу в очередной раз "поделили", вернув Западную Украину и Западную Беларусь в состав соответствующих советских республик.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Soviet_and_German_sphere_of_influence_in_the_Secon d_Polish_Republic_according_to_Soviet-German_agreement_28_09_1939.PNG/800px-Soviet_and_German_sphere_of_influence_in_the_Secon d_Polish_Republic_according_to_Soviet-German_agreement_28_09_1939.PNG

Интересно, что сказал бы Арти товарищ Сталин, если бы тот предложил Волынь и Львовщину "подарить" Белоруссии или Молдавии?)))

Bender
01.03.2019, 11:42
Закрывайте тему, тут зарождается секта свидетелей Окрайны..(запрещённая в РФ организация)

Татия
01.03.2019, 11:47
Чего тут обсуждать, как независимая страна Окрайна появилась в 1991 году .
да! и на этом можно остановить обсуждение... т.к. пререливать из пустого в порожнее и искать старые границы - это весело, задорно, но пусть этим историки занимаются... была УССР, стала страна Украина - все!... свое право на суверенитет она предьявила в 91году
остальное что ты написал бред - с Крымом было проще мы АР, а Донецкие и Луганские область... что бы они могли попробовать отпочковаться Украина должна быть федерацией, за что собственно и начался "задушевный разговор" ЛНР и ДНР с Киевом...
и как бы мы не выли путинслил, а в Киеве не твердили про войну с РФ это не влияет на факты... а факты в минских договоренностях, которые не исполняются

люди гибнут, вот что плохо... и все слишком далеко зашло

Лонгин
01.03.2019, 11:57
Bender,
Гастербайтер,
basilok,
Факты для понимания.

Голословные утверждения без пруфов и пруфы на такие же голословные утверждения без пруфов не приветствуются.

С праведным гневом, самодовольным глумом и прочими эмоциями, будьте любезны сюда: http://saveyou.ru/forum/showthread.php?t=3925

---------- Сообщение добавлено в 12:56 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:47 ----------

да! и на этом можно остановить обсуждение... т.к. пререливать из пустого в порожнее
Просто добавить, что РФ - тоже.)) Поскольку, как признал Арти, правопреемницей РИ РСФСР не является.) А независимое существование РСФСР было столь же недолгим, как и таковое у УНР+УССР.

Но тогда ведь весь смысл пропагандистского тезиса "никакойукраинынебыло" теряется, да?))

---------- Сообщение добавлено в 12:57 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:56 ----------

Bender, Напомни, секта "не читающих даже википедию" в России разрешена?))

Bender
01.03.2019, 12:12
Меня это не интересует , стране 27 лет и она разваливается на глазах , попутно оттуда валят русские на все 4 стороны, а самые упоротые, которым удалось насцать в уши, ждут когда рухнет РФ и убивают себе подобных.

На этом форуме эту ересь обсуждать смысла нет, тут все Русские.

Лонгин
01.03.2019, 12:16
Bender, Мне тоже глубоко безразлично твое мнение. Ты читать вообще умеешь?

СЕРЖ66
01.03.2019, 12:19
люди гибнут, вот что плохо... и все слишком далеко зашло
Единственная здравая мысль во всём этом обсуждении , да и ещё
Закрывайте тему

Татия
01.03.2019, 13:04
Просто добавить, что РФ - тоже.))
так вроде и празднуют не тысячелетнюю историю страны ежегодно:russian_ru: или я чего-то не знаю и мне не сказали?


вы тему отдельную вообще зачем создали? про историю? так и давайте про историю... только не про то как чудным образом прям посередки Европы нарисовался пут земли, а с саааамого начала
как отступал ледник, когда появились первые поселения, откуда пришли эти люди, с кем дружили и с кем воевали, кто еще приходил и поселялся, кто уходил и нафига... как дошли до жизни такой, что просрали полимеры напрочь... да еще в месте где палку сухую в землю воткни , а на следующий год вишню собирай...

может вообще выясниться что как Днепровское оледенение свой язык убрало спустились сюда вуйки с гор и как начали жить, а потом пришли злые люди и выгнали их обратно в Карпаты... не, ну а че? могло ж такое быть?

или начинайте с нуля тему или нафиг сральню очередную

вот примерно так, только про территорию в центре Европы
https://www.youtube.com/watch?v=Or7o4ENat4s

Лонгин
01.03.2019, 13:15
так вроде и празднуют не тысячелетнюю историю страны ежегодно или я чего-то не знаю и мне не сказали?

Подожди-ка... А сколькилетнюю празднуют и кто празднует тысячелетнюю?

---------- Сообщение добавлено в 14:15 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:10 ----------

саааамого начала
как отступал ледник, когда появились первые поселения
Название темы прочитай.) Временной диапазон "от Руси..."))

или начинайте с нуля тему или нафиг сральню очередную
Насрать можно и в оперном театре.) А в твоем временном диапазоне, о котором вообще мало известно - тааак разосрать все можно. ))

Татия
01.03.2019, 13:53
Лонгин, нафига история "от Руси" я вот чего понять не могу ... от какой конкретно? от Владимирской? а че так? а че не раньше...
у нас письменных источников осталось всего ничего и те составлены простыми людьми, т.е. писали сииииильно предвзято... по Нестору древляне белок ели, зато поляне красавчики ваще, а по Новгородской Киев основали разбойники... а какую ахинею понаписали все кто мимапроходили даже представить страшно... если они писали так же как снимали х\ф Крым, то мои нам поздравления... если не привязывать к археологии то получается бред лютый

пы.сы: в оперном театре таки можно насрать - там туалеты есть... но особо-одаренные могут проделывать акт дефекации на сцене, называется это перформенс или современное искусство - за что полагаются бурные аплодисменты и занесение в особый список "великих" актеров

Лонгин
01.03.2019, 14:06
от какой конкретно?
Разговор об Украине.
Киевская Русь у нас общая.
Вот дальше начинаются расколы и оккупации, появляются отдельные великороссы и малороссы.
Именно эту часть истории всячески стараются испохабить пропагандоны.
Письменных источников за период от этого момента до наших дней полным-полно, но их мало кто читает и они прилагают все усилия, чтобы не читали.

называется это перформенс
Что мы и наблюдаем здесь, несмотря на официальные предупреждения и стрелочки указывающие направление к туалету.)

Татия
01.03.2019, 14:20
Лонгин, Киевская Русь у нас общая только в умах историков... это как татаро-манголы - "ну их же надобыло как-то назвать?"
в том-то и дело что надо начинать издалека, что б понятно было с какого перепугу "вдруг" появились малороссы, белароссы, великороссы и прочие отпочковывающиеся, все ж "мирно жили" и вот опять... прям в десна целовались аж вот так мирно жили..
повторюсь это ж как с Крымом - что б понять сфигали отпочковались надо посмотреть "а как присоединено"... да и возгласы ура-патриотов "что делает флот России в Крыму!?" очень всегда веселил, т.к. как как сюда флот в 1783 вошел, так особо и не выходил

Лонгин
01.03.2019, 15:02
надо начинать издалека, что б понятно было с какого перепугу "вдруг" появились малороссы, белароссы, великороссы
Не надо.)) Единства конечно не было, но "границы" проходили совсем по другим направлениям. Те же Владимирцы от Киевлян отличались гораздо меньше, чем от Новгородцев.

Разделение Руси на западную и восточную, обусловлено исключительно "Игом" и образованием ВКЛ.

Точно так же разделение "западных русских" на украинцев и белоруссов стало результатом дележа их земель между ВКЛ и Польской короной.

Этнические данные говорят об этом ясно и искать, по примеру Грушевского корни разделения в "антах и склавенах" глупо.

Городской партизан
01.03.2019, 18:31
Вот что-то все в историю ударились, как будто переиначивание на свой лад неких исторических событий может как-то повлиять на текущее положение дел. В мире принято современную историю считать с окончания и признания итогов Второй Мировой. В это время существовал единый СССР, с некими условно поделенными внутри себя территориями. Которые никто не подразумевал самостоятельными отдельными государствами, только административными единицами. В 1991 году эту территорию вдруг решили разделить по этим самым административным границам на полноценные государства, причем Украина уже тогда начала хитро морщить жопу (пардон мой французский) и не ратифицировала договор об СНГ, одним из авторов которого числится до сих пор. То есть уже тогда чего-то задумали. Дальше - больше. Россия признала Украину, как самостоятельное, нейтральное и внеблоковое государство, а сейчас мы имеем на руках внесенное в конституцию Украины стремление вступления в ЕС и НАТО, причем нам говорят, типа: "а какое ваше дело?!" Да вот такое дело. На таких условиях РФ вообще-то Украину може уже и не признавать самостоятельным государственным образованием. Со всеми вытекающими.

Татия
01.03.2019, 18:45
Не надо.)) Единства конечно не было, но "границы" проходили совсем по другим направлениям. Те же Владимирцы от Киевлян отличались гораздо меньше, чем от Новгородцев.

Разделение Руси на западную и восточную, обусловлено исключительно "Игом" и образованием ВКЛ.

Точно так же разделение "западных русских" на украинцев и белоруссов стало результатом дележа их земель между ВКЛ и Польской короной.

Этнические данные говорят об этом ясно и искать, по примеру Грушевского корни разделения в "антах и склавенах" глупо.
https://www.youtube.com/watch?v=6MQNB0pclyU

это хорошо что ты это знаешь, это хорошо что я это знаю, много еще народу кому не лень было читать, разбираться и учить? упускаешь из виду, что то, что для тебя само-собой разумеющееся, кто-то просто не читаль... ну ибо скучно про племена читать... про черепки... про языки... всем же сразу на блюде подавай границы и чеделить... можно и без границ, а сразу чеделить и всемое:punish:

---------- Сообщение добавлено в 20:45 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:41 ----------

Городской партизан, вот куда ты спешишь, а? у нас еще вуйки с гор не спускались и Владимир не крещен)))

Городской партизан
01.03.2019, 18:47
Да пофигу, что это меняет? :pardon: никто не имеет реальной и достоверной информации о тех временах, так что по большей части мы имеем только исторические теории с различной степенью условности. Иными словами - сказки. Байки. Фантазии на тему. Брехню и фейки.

Лонгин
01.03.2019, 19:21
Вот что-то все в историю ударились, как будто переиначивание на свой лад неких исторических событий может как-то повлиять на текущее положение дел.
Так потому и ударились, что может.)) История всегда была инструментом пропаганды и пользуются ею все подряд. Мне это не нравится. Поэтому я и пытаюсь развенчивать пропагандистские переиначивания, приводя реально известные факты. Помимо всего прочего, спасаю психическое здоровье ибо двойные стандарты и преднамеренная слепота до добра не доводят.)

Россия признала Украину, как самостоятельное, нейтральное и внеблоковое государство, а сейчас мы имеем на руках внесенное в конституцию Украины стремление вступления в ЕС и НАТО
Заметь, признала в четко-заданных границах.)
"Стремление" - полное безобразие, за которое на до всю верхушку к стенке. Однако ж, Россия тоже собиралась в нато, и если бы вступила, то претензий не предъявляла бы.
Это все двойные стандарты. Тут признаю, тут не признаю не катит. В поводах к интервенции никогда недостатка не было, что не меняет сути явления.

Татия,
Это уже история Руси.) Для этого другие темы есть. Тем более, что все равно весь материал, хоть и скудный, но обширный не вывалишь и все фейки не разоблачишь. Приходится как-то так - лоскутным одеялом.))

Городской партизан
01.03.2019, 19:24
Однако ж, Россия тоже собиралась в нато, и если бы вступила, то претензий не предъявляла бы.
Это был сарказм. Никто никогда в НАТО не собирался :rtfm:

Заметь, признала в четко-заданных границах.)

И заметь, никто эти границы не оспаривал. До 2014 года, пока Украина не начала процесс самоликвидации.

Лонгин
01.03.2019, 19:47
Городской партизан,
Не буду утверждать, но совместные маневры и миротворческие операции были.
ЕМНИП, такие идеи тогда вполне витали. Сейчас вероятно их следы стыдливо прячут.
Касательно сарказма - насколько я понимаю, табличку "сарказм" ВВП не поднимал и было бы интересно взглянуть на того, кто ее сейчас готов официально поднять.))

пока Украина не начала процесс самоликвидации.
Бывает, что туристу все же удается познать настоящую ночную жизнь. Спускаясь в винном угаре часа в два ночи с мирного холма по какому-нибудь пустынному переулку, он видит, как из-за угла появляются два отчаянных молодчика. Они вовсе не похожи на ту лощеную публику, которую он только что покинул. Те двое оглядывают улицу, нет ли поблизости полицейского, а потом они подходят ближе, и все, что он помнит,– это внезапный ошеломляющий удар.
Это его хватили по уху куском свинцовой трубы, завернутой в номер газеты “Матэн”. И вот турист наконец “входит в соприкосновение” с настоящей ночной жизнью, на поиски которой он потратил столько денег.
– Двести франков? Экая свинья!– говорит Жан в темноте подвала при свете спички, которой Жорж чиркнул, чтобы обследовать содержимое бумажника.
– В “Мулен-Руж” его небось еще не так бы обчистили.
– Mais oui, mon vieux2. А голова у него утром все равно болела бы,– говорит Жан.– Пойдем потанцуем, что ли.

(с)Эрнест Хемингуэй "ВОТ ОН КАКОЙ, ПАРИЖ!"))

Городской партизан
01.03.2019, 20:12
На секундочку, были попытки напомнить, что Россия все ещё является полноценным членом ООН и со счетов её списывать рановато. Отсюда и миротворческие операции и прочие телодвижения. А намеки на счёт ночной жизни Парижа я не понял, если честно.

Jagdhund
01.03.2019, 20:40
пытаюсь развенчивать пропагандистские переиначивания, приводя реально известные факты


https://www.youtube.com/watch?v=JLgjVudb_RM

Татия
01.03.2019, 20:45
Да пофигу, что это меняет?
да все это меняет...
там, за Перекопом, живут люди, что, прочитав бегло аж Грушевского, тоже решили не читать далее и поскакали навязывать СВОЙ язык и свою культуру соседу... и вот как-то не доперли, что можно в одной стране мирно жить и говорить на разных языках, и обмениваться лучшим из своей культуры...

Татия,
Это уже история Руси.)
нет... это наша общая история и надо понимать в чем мы похожи и в чем разнимся, и надо это не для того что б бегать с палками-стрелялками...
ты ж не на защите кандидатской, ты ж можешь предоставить все факты, а не только те, что науч.рук советовал что б защититься?

Лонгин
01.03.2019, 20:54
Городской партизан, Забей.))
Пусть каждый сам делает выводы. Меня интересуют факты.) Я натыкаюсь на то, что противоречит пропагандистским догмам и делюсь этим. Если у кто-то готов предоставить факты, подтверждающие эти догмы, то пусть приносит.)

---------- Сообщение добавлено в 21:47 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:46 ----------

Jagdhund, Неформальность языка позволяет многое.) Поэтому нужно ограничивать эти возможности, актуализируя эту неформальность.)

---------- Сообщение добавлено в 21:54 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:47 ----------

нет... это наша общая история и надо понимать в чем мы похожи и в чем разнимся
Русь это мы.) Поэтому это общая история, поэтому на том этапе мы идентичны и ни в чем не разнимся.) Те, кто разнились тогда не тождественны с разнящимися сейчас...

Честно, не понимаю чего ты хочешь...

Татия
01.03.2019, 21:06
Честно, не понимаю чего ты хочешь...
что б просто лился поток истории и без попыток выкристализовать оттуда самоуникальность любого из народов...
просто поток исторических фактов, без попыток выстроить причинно-следственные связи... было это, это и это, хронология такова... на куске суши в пределах границ Украины на начало 14года (ну раз уж такова тема "до майдана")... как "воевал Новгород с МАасквой" нафиг, и совместные походы в тундру тоже, только если нет фактов, что в в поход ходили люди из Львова, к примеру, да и то ввиде сноски...

примитивно обьясню: в этом углу карты жили эти, в вот этом эти, здесь гунны топтались, здесь поляки приходили-уходили, здесь шведы, эта часть в этот период дружила с этими (которые как-раз из земель вот этих) и бегала жечь стольный град, а эти пленили вот этих и торговали ими как рабами, а потом произошло это и в этом районе появились еще и эти, и когда эти решили что им все можно произошло это... входило-уходило, скукоживалось, исчезало, заново стало, приросло, добавили, прибавили, отвалилось... только без попытки натянуть сову на глобус и без почему это произошло (на практике, порождает срач именно трактовка причин произошедшего... опустим их пока... сперва факты) - так оно гуманнее для читателей

Лонгин
01.03.2019, 22:06
Татия, Интересный вариант. Но это не "лоскутное одеяло", могу не потянуть.

С другой стороны, хронологическая формализация дисциплинирует... Попробуем.

Татия
01.03.2019, 22:30
Татия, Интересный вариант. Но это не "лоскутное одеяло", могу не потянуть.

С другой стороны, хронологическая формализация дисциплинирует... Попробуем.

давай хоть попробуем? :pardon:

Городской партизан
02.03.2019, 00:39
Что касается пропагандистских догм, то больше всех меня веселит попытка выдать "киевских князей" за украинцев. Мало кто представляет, как на Руси работало лествичное право, по которому все князья, будучи родственниками, постоянно меняли свои княжества. Начинали обычно править в каком-то отдаленном и захудалом, затем перемещались в более богатые, а самый старший из рода занимал киевский престол. Когда очередной киевский князь умирал, вся цепочка родственников сдвигалась: верховный престол занимал следующий брат, к примеру, оставив своё предыдущее место княжения, на его место перемещался следующий по старшинству родич, и так все по цепочке.
Таким образом в Киеве никогда не княжил коренной киевлянин. Киевский престол - это всегда был трофей, который доставался в награду кому-то со стороны, пришлому варягу, Рюриковичу. А сам период Киевской Руси - это дословно "период, когда в Киеве рулили русские князья". :pardon:

Лонгин
02.03.2019, 09:58
попытка выдать "киевских князей" за украинцев.
"период, когда в Киеве рулили русские князья"

А попытка выдать Рюриковичей за русских, тебя не веселит?) Разумеется, они были "русскими", но совсем не в современном значении этого слова. Так что общественная реакция на манипуляцию обусловлена той манипуляцией, которую над общественностью уже проделали ранее.))

На самом деле, никакой проблемы нет. История каждого народа начинается с древнейших времен и если у народов общие корни, то каждый пересказывает совместный этап по-своему.
В советских учебниках (да и в современных, насколько я знаю) излагался этап КР как часть и русской и украинской истории... Ольга , Святослав, Владимир, Ярослав были своими и для русских и для украинцев.
Только сейчас этот вопрос заполитизировали и начали перетягивать как канат. Только в Киеве пытаются решить "проблему" близости народов, путем "отбирания истории", а в Москве - путем "отрицания народа"...
Это примерно как если бы аравийцы отбирали Мохаммеда у всех прочих мусульман, а болгары претендовали на Татарстан. Причем ситуация усугубляется территориальной близостью и длительными этапами государственной общности, что смазывает абсурдность постановки вопросов.


Татия,
Попробуем...
Я хотел начать с 1239 года, когда "монгольские товарищи" сожгли один интересный райцентр... но придется видимо с того, чего не было... укров, теукров, шумеров, антов и полян...

Татия
02.03.2019, 11:17
Лонгин, с монгол вполне нормально, я так думаю,))) про протоукров это вон пусть почетный академик (или кто он уже?) вещает на пару с Чудиновым

и в украинских и в российских школах вполне адекватно (если учитель не дебил) примерно как в СССР рассказывают, это когда я школу заканчивала были учебники с украинским князем Игорем в Киеве и русским Иван Васильевичем в Москве:rofl:
а деть же как-раз попал и на сдачу экзамена по истории после 9го класса при Украине и на ЕГЭ по истории уже при России, еще и в институте сейчас учит ... т.ч. общее представление имею более или менее полное на текущий момент времени

Лонгин
02.03.2019, 13:37
Татия,
Не, раз уж начал, то пройдусь легонько по первоисточникам, дабы сразу лишнее отсечь.

были учебники с украинским князем Игорем в Киеве и русским Иван Васильевичем в Москве
Было бы интересно взглянуть, а то пока что я это видел только в качестве "городских легенд".

Татия
02.03.2019, 14:00
Лонгин, если встречу знакомую обложку сброшу ссылку, т.к. у меня ужасная память на имена и фамилии аффтаров, но если чО увидела = то запомнила

Городской партизан
02.03.2019, 16:20
А попытка выдать Рюриковичей за русских, тебя не веселит?) Разумеется, они были "русскими", но совсем не в современном значении этого слова.

Они и были самыми настоящими русскими князьями, других никогда не было :pardon:
А вообще в то время еще не сформировалось такого понятия, как "национальность", любой мог сменить место жительства и влиться в новую общину на общих правах. В Европе в это время королевские фамилии точно так-же вели свои династии от одного Карла Великого, управляя в разное время то одной страной, то другой, до несколькими сразу и никого это не смущало. В то время вероисповедание значило гораздо больше, чем какая-то непонятная "национальность" :rtfm:

https://www.youtube.com/watch?v=X5l0pZvYnpU

Хе-хе :sarcastic_hand:

Лонгин
02.03.2019, 17:46
Начну с уважаемого человека, покинувшего нашу скорбную юдоль чуть больше года назад...

И эта теория о древних украх имеет, к сожалению, на нынешней Украине широкое хождение. Ну, разумеется, настоящие квалифицированные лингвисты против этого возражают, но их голос мало слышен на фоне огромного наплыва популярных сочинений, где это пропагандируется. Откуда это слово «укры», имеются разные версии. Одна версия, что это люди, которые вышли из города Урук. Урук — это древний, великий город Месопотамии, так что это очень хорошее происхождение, удревняющее на добрые три тысячи лет. Ну перестановка «рк», «кр», это, как вы понимаете, для любительской лингвистики никакая не проблема. Но есть ещё более замечательное этому объяснение, основанное на том, что одно из названий троянцев — «teucri». В русской литературе о классике это звучит как «тевкры» или «теукры». Значит, соответственно, это не какие-нибудь укры, а «те укры». Смешно, да? А не смешно, когда это тысячи людей вдохновляет. Людей, которым необходимо какую-то поддержку иметь вот в такого рода совершенно бредовых выдумках. Это ужасно на самом деле.(с)А.А.Зализняк "О ложной лингвистике и квазиистории"

Этот отрывок из длинной и интересной лекции был "поднят на знамена". Соответствующий ролик репостили все кому не лень...

Полностью лекцию обычное не выкладывали, хотя бы потому, что там, парой абзацев выше:

К этому добавляется абсолютно неотразимый аргумент, что само имя этруссков означает «русские», просто «эт-русски — это русские». Заметьте сразу, если этрусски — это русские, тогда, наверное, значит Италия — это русская территория, а это всё-таки что-то уже значит. Ну в древности, конечно, а сейчас, по некоторому недоразумению, это не так.

Есть там и такая фраза:

Лавина лингвистического любительства на Украине порядочно превосходит русскую.

Мир праху и покоя душе Андрея Анатольевича, но должен сказать, что он слукавил, пойдя на поводу у политического момента или, не живя в Украине, ошибся и принял за лавину украинских любителей, лавину гнева антиукраинских.)

В самом деле, автор "теукров" - некий Бебик, слабое подобие гибрида Фоменко и Прокопенко (надо же, такая парочка русских с фамилией на "-енко")), не являющийся ни историком, ни лингвистом, тискавший статейки и ведший передачки на захолустном телеканале.
Даже с Задорновым, его фильмами и "это русскими" с эстрады, а уж тем более с тиражами "новохронологов" это не идет ни в какое сравнение.))

Никакой популярностью данная фигня не пользуется. Хотя бы потому, что "те" - это на русском (на украинском - "ті"), что мешает нормальному "свидомому" юзать "теукров".))

Убедиться в этом очень просто: достаточно сравнить ссылки по гуглопоиску - "ті укри", "те укры", "этруски - это русские" и "расены"(это самоназвание этрусков).

Вполне очевидным станет, что украинских почитателе фрика - единицы, русских его антагонистов - неисчислимое количество (даже на этом форуме они представлены во множестве), а русских псевдолингвистов и квазиисториков - бездна неисчислимая (опять же представленная и здесь).))

---------- Сообщение добавлено в 18:46 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:41 ----------

Они и были самыми настоящими русскими князьями, других никогда не было
Безусловно.)) Только тогда и Шарлемань - настоящий француз.))

Городской партизан
02.03.2019, 17:56
Да легко! Он прародитель нынешнего ЕС: король франков с 768 года (в южной части с 771 года), король лангобардов с 774 года, герцог Баварии c 788 года, император Запада с 800 года. :preved:

Лонгин
02.03.2019, 18:04
Да легко! Он прародитель нынешнего ЕС: :preved:

https://star-magazine.ru/wp-content/uploads/2017/01/org_jyja580.jpg

Ну вот и представь, что мы в СССР, и ты соглашаешься с тем, что князь Владимир украинец.))

Городской партизан
02.03.2019, 18:13
В СССР никто не утверждал, что князь Владимир - украинец, это уже новомодные течения. Краткая история школьного курса времен СССР (и не только) выглядит вот так: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%94% D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%B9_%D0%A0%D1%83%D 1%81%D0%B8
Заметь, слово Украина не упоминается в этой статье ни разу :popcorm2:

Лонгин
02.03.2019, 19:00
В СССР никто не утверждал, что князь Владимир - украинец

Вот именно.))) Это нереально, будучи лидером в сообществе стран и точно зная, что Карл - этнический франк, то-есть германец, признать его французом, только потому, что какие-то "лягушатники", которые всю историю вставляли палки в колеса, называются "страной Франков".))) А ты говоришь "легко".))) Но ведь французы-то числят Шарлеманя среди своих "князей" и никто не возражает.)))

---------- Сообщение добавлено в 20:00 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:52 ----------

Заметь, слово Украина не упоминается в этой статье ни разу
Заметь, слово Россия тоже.)))

Vlad17
03.03.2019, 01:38
Странные вы люди. Спорите. Живете в другой стране. Хотите я вас с полком Азов или Айдаром свяжу? Вот с ними спорьте.. :) Хотя лучше с Днепром. С волонтерами. Культурнее будет.

Городской партизан
03.03.2019, 02:37
Заметь, слово Россия тоже.)))

А Россия у вас уже не считается правопреемницей Руси? Да, этот пропогандонский штамп меня тоже всегда изрядно веселит :sarcastic_hand:
Смотри, все очень просто: где находится центр русского православия, те и продолжатели Руси, Русского царства, Российской империи. Менялась форма правления, менялось название, но страна оставалась той-же самой. Просто часть южных территорий была потеряна на время.

---------- Сообщение добавлено в 05:37 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 05:35 ----------

Странные вы люди. Спорите. Живете в другой стране. Хотите я вас с полком Азов или Айдаром свяжу? Вот с ними спорьте.. :) Хотя лучше с Днепром. С волонтерами. Культурнее будет.

А с ними о чем спорить? К стенке их, да и дело с концом. Хунвейбины хреновы... :russian_ru:

https://icdn.lenta.ru/images/2016/05/17/18/20160517183721156/pic_a39d0226f199db306cb4568bec0dfea0.jpg

Похожи? Тоже заставляли недовольных "родину любить".

Лонгин
03.03.2019, 07:24
А Россия у вас уже не считается правопреемницей Руси? Да, этот пропогандонский штамп меня тоже всегда изрядно веселит
Смотри, все очень просто: где находится центр русского православия, те и продолжатели Руси, Русского царства, Российской империи. Менялась форма правления, менялось название, но страна оставалась той-же самой. Просто часть южных территорий была потеряна на время.

"Правопреемственность" - это всегда пропагандонский штамп сам по себе. Претензии на некие "права", обосновываемые чем угодно, а подкрепляемые всегда насилием.

В советские времена не было никаких "правопреемников", были "наследники". Наследие делится на сколь угодно частей, а "правопреемственность" это претензия на единственность и отказ другим в праве на существование вообще.

Италия - правопреемница Римской империи? Или может Ватикан? Или Румыния? Или "Священная римская империя германского народа"?
А кто правопреемник Франков? Французы или немцы? Может французам стоит объявить, что итальянцы и немцы это такие французы, не имеющие никаких прав на свои земли и говорящие на французских диалектах?

По религии предлагаешь смотреть? Так ведь "Москва - третий Рим". Не пора ли "сицилиянаш"?
А может Риму стоит вернуть "временно-потерянные территории", а Китаю, как центру Буддизма и Коммунизма пора предъявить претензии на земли Индии и СССР?

В вике очень хитро написали - "правопреемники Киевской руси - русские княжества, их правопреемники - ВКЛ и Российское государство". А потом - бац и нету у ВКЛ никаких правопреемников, поскольку она "вошла в состав РИ"...
Минуточку... она туда вошла в результате раздела Польши... Польша полностью прекращала свое существование минимум два раза - при Екатерине и при Иосифе... Является ли она правопреемницей Королевства Польского и Речи Посполитой?... В русской вике об этом прямо не сказано - конечно зачем нам за ляхов пропагандонить - тут каждый сам за себя.)) Но в статье "История Польши" четко повествуется всё начиная от "западных полян" до современной "III Речи Посполитой", несмотря на две полных ликвидации и длительное пребывание в составе РИ.)))
То-есть, несмотря на идентичность обстоятельств, на территории ляхов замахнуться - силенок не хватает, так что пусть они пока посуществуют и побудут "правопреемниками", а хохлы... нет у них никаких прав, да и их самих нет.))

Помнишь, был такой "Третий Рейх" - правопреемник Первого и Второго?)))

Еще раз "правопреемственность" - чистое пропагандонство, которым страдают и на Украине, начиная с Грушевского.

---------- Сообщение добавлено в 08:01 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 07:42 ----------

Однако, отклонились от темы...

Укры... Славянское племя жившее на территории Германии и не имеющие никакого отношения к украинцам. Мнение задолбаных ситуацией украинских историков:
Всяческие фантазии о «древних украх» остаются на совести их авторов, а также на совести «объективных критиков» этих антинаучных бредней, которые вольно или невольно способствуют их – бредней – популяризации.
Самое интересное, что за хором опровергателей, "авторов мифа" вообще не слышно и не видно. "Источник мифа неизвестен"(с)лурка

Трипольцы... тут говорить нечего. Популяризатор - Виктор "Голодомор" Ющенко, посаженная Юлькой на престол марионетка. После отрезания Яныком ниточек остался без грамотного управления и какое-то время дергался под управлением фриков.
Стремление удревнить свою историю за счет живших на территории ранее племен - повсеместно. Вполне возможно, что малограмотная часть украинцев, что-то слышавшая о Трипольцах считает их своими предками. Более чем уверен, что такая же часть россиян полагает своими предками "высокоцивилизованных строителей Аркаима". Ну а уж про "Да! Скифы мы..." вообще молчу.)))

---------- Сообщение добавлено в 08:24 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 08:01 ----------

Шумеры... Продукт деятельности Юрия Шилова, того самого фрика, водившего дружбу с Ющом.
Вот что о нем пишет вика:
Идеология Юрия Алексеевича отличается изрядной субъективностью, но, тем не менее, является достаточно уникальной. Состоит она из переплетения:

украинского национализма (шумеры, а вместе с ними и вся мировая цивилизация, — выходцы из Трипольской культуры правобережной Украины, которую Шилов называет «государство Аратта»)[6],

русского национализма (русские, также выходцы из Трипольской культуры, участвовали в Троянской войне, и именно подвиги русских описаны в «Илиаде» и «Одиссее» Гомера — они же этруски, они же викинги, они же варяги)[3]; «Российская империя является наследницей древнейшего в мире государства Аратта … и хранительницей этнокультурного корня индоевропейских народов и земной цивилизации вообще»[3] и

антисемитизма (Трипольская культура является «главным эмбрионом всемирной цивилизации», который «начал обрастать иноэтничными двойняшками Египта, Китая, Перу» и «был инфицирован в XXIV—XXI вв. до н. э. ордами семитов». «Из этих орд выделилось особо разбойное племя евреев … и принялось сочинять свою версию Священной Истории…»)[3].

Отстаивает подлинность «Велесовой книги».

Потрясающе сколько существует (в том числе на этом форуме) людей, являющихся одновременно его яростными противниками и сторонниками.)))


Остались еще Анты Грушевского. Немного осветим их и завяжем уже с бредом...

Городской партизан
03.03.2019, 09:21
Если правоприемничество - фейк, нахрена тогда РФ выплачивала долги СССР и Российской империи? Чисто денег девать некуда что-ли?

Лонгин
03.03.2019, 10:40
Городской партизан, А долги Киевской Руси РФ тоже выплачивала?) Ты ж вроде про эту правопреемственность?)) Как там насчет дани за 400 лет - Монголии или Китаю, кто там у них правопреемник?))

Царские долги выплатили??)

На начало 1914 года внешний долг государства с учетом гарантированных обязательств частных компаний составлял 6,3 млрд. рублей (доход бюджета – 3,4 млрд. руб., 5,5% его уходили на обслуживание внешнего долга).


Когда власть в России захватили большевики, у страны был десятимиллиардный внешний долг (золотом). Ленин поступил просто: он обнулил его, объявив специальным Декретом Пленума ВЦИК об аннулировании всех иностранных займов. … За время существования СССР проблема возврата задолженности главами зарубежных государств перед советским правительством ставилась неоднократно. Платил ли Советский Союз по царским долгам – неведомо. Известно только, что лишь правительством В. С. Черномырдина в 1994 году было заплачено Франции 400 млн. долларов в счет погашения французских займов.

Источник: Какие были долги у царской России
© Русская Семерка russian7.ru

Преемственность таки была прервана Владимиром Ильичем?) Потом предали дело Ленина, прогнулись перед мелкобританией и отдали копейки абы не гавкали.

Долги СССР?

После распада СССР, в 1991 году, Российская Федерация взяла на себя долги СССР, взамен на отказ бывших союзных республик от причитавшейся им доли в зарубежных активах СССР

Это не "правопреемственность", а "наследование" векселей, акций и долговых обязательств по согласию с другими претендентами. Все добровольно и неизвестно кому выгоднее.
Это можно назвать "правопреемственностью", но подразумевать, вместо согласованного "права на зарубежную недвижимость", "права на всё" - это уже наглая манипуляция.
К истории, имени, вере и территории это не имеет ни малейшего отношения.

Татия
03.03.2019, 10:47
вы отвлекаетесь)))
у нас только наконец протоукры ускакали на историческую родину

Городской партизан
03.03.2019, 10:53
Для начала, Киевская Русь - это не государство, чтобы его долги кто-то принимал на себя. Это форма правления, которая существовала несколько столетий, пока не прекратила свое существование в XI - XII веках, после смерти Ярослава Мудрого и его детей. Далее уже лествичное право прекратило свое действие в границах Руси и князья стали править каждый в своем княжестве. Наступил период феодальной раздробленности, "каждый сам за себя", пока Иван Грозный не создал сильное Царство - это уже форма правления ближе к Имперской, самодержавие, грубо говоря. С наследственной системой передачи власти. И это Русское Царство уже стало новым центром притяжения и собирательства Русских Земель.

А что вам не понравилось с правопреемственности РИ и СССР? Помнится, в 1991 году все были только рады схилять в самостийность с нулевой задолженностью в бюджете? Помните сказки о "Второй Франции"? Я помню... :popcorm2:

А сейчас начинается волна заявлений, что дескать "не все справедливо поделили", "хотим еще!" :laugh4:

Правопреемственность - это в первую очередь преемственность ответственности по договорам и обязательствам. Все мирные и военные договора СССР и Горбачева так-же висят на нас. А кстати, СССР себя не считал правопреемницей Российской Империи, забил на все союзнические и финансовые обязательства РИ, "простил" все долги и долгое время за это не был признан, как полноценное самостоятельное государство. И только РФ после 1991 года восстановила эту прямую правопреемственность. Ну так СССР практически и вынужден был завоевывать свою страну заново. При этом Финляндия и Польша, например, были потеряны безвозвратно. На Украине и в Средней Азии понаделали квази-государств с местными царьками, иначе могли и не удержать территорию под контролем. Прибалтика вообще до самого 91-го года считалась "незаконно оккупирована СССР".

Лонгин
03.03.2019, 12:53
А Россия у вас уже не считается правопреемницей Руси?
- Здесь ты вроде как претендуешь на правопреемственность...

Киевская Русь - это не государство, чтобы его долги кто-то принимал на себя. Это форма правления, которая существовала несколько столетий, пока не прекратила свое существование в XI - XII веках, после смерти Ярослава Мудрого и его детей. Далее уже лествичное право прекратило свое действие
- А здесь оказывается, что правопреемствовать нечему.))

в 1991 году все были только рады схилять в самостийность с нулевой задолженностью в бюджете?
Конечно.) Из Москвы хоть какой-то шанс поймать партийные кассы был.))
А в 1917-м схиляла в первую очередь РСФСР, нет?))

РФ после 1991 года восстановила эту прямую правопреемственность.
Не мог бы ты указать каким законодательным актом?

СССР практически и вынужден был завоевывать свою страну заново
Считаешь ли ты правомерными завоевания Гитлера в Европе и если нет, то почему?

---------- Сообщение добавлено в 13:53 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:14 ----------

вы отвлекаетесь)))
Извини.

Анты...

Грушевский меня в свое время разочаровал... Вроде солидный дядечка, полноценный советский академик... фриком его никто никогда не называл...

Но... при попытке найти у него обоснования тезиса о различии русских и украинцев, нас ждет облом... Он прямым текстом связал украинцев с антами, а россиян со склавенами, просто выдав желаемое за действительное.(( В реальности о них нет практически никаких данных, причем даже не исключено, что это разные названия одного и того же сообщества. Представить, что именно склавены ломанулись (в полном составе) осваивать северо-восток, а анты поголовно остались сидеть на месте, это надо иметь мощную фантазию.)) Особенно если учесть, что именно "потомки антов" потом активно осваивали Сибирь и даже организовали "Зеленый клин" на Дальнем востоке.))

Поляне... не будем их трогать... там такаая каша, да без навара. Тем более, что "укрофилы" этот вариант не очень любят - слишком он близок к науке и малогероичен...

__________________________________________________ __________________________________________________ ______

Вернемся наконец в 1239-й и посмотрим что тогда было на территории Украины:

https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/b5/f7/33/b5f7334aad1fd0cf7da89ecff7aa713b.jpg


Южная половина - проходной двор для кочевников. На данный момент там прописаны Половцы, тоже весьма интересные ребята.

На западе - уже упоминавшееся Галицко-Волынское княжество, где Данила Рюрикович скоро пойдет к европейскому успеху.
Немного присутствует Туровское княжество, престижное Киевское, южно-пограничное Переяславское и кусок мощного Черниговского, по которому монголы уже погуляли двумя годами ранее, но несуществующие еще границы Украины не пересекали и в 1238-м уехали в степи "соревноваться" с половцами и другими степными командами в более привычных для них, не усложненных препятствиями, "видах спорта".

Satir
03.03.2019, 13:04
- Вернемся наконец в 1239-й и посмотрим что тогда было на территории Украины:

https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/b5/f7/33/b5f7334aad1fd0cf7da89ecff7aa713b.jpg

Не соответствие текста представленной Карты - преднамеренная манипуляция?

Лонгин
03.03.2019, 13:11
Satir, Что не так?
Вы на своей патриотической паранойе совсем поехали?
В V веке н. э. с территории северной Польши через восточную Прибалтику на территорию России проникают славянские племена культуры псковских длинных курганов, которые кладут начало кривичам.
Мощинская культура существовала в IV—VII веках на территории Калужской, Орловской и Тульской областей.
- преднамеренные манипуляции??

Татия
03.03.2019, 13:14
Смотри, все очень просто: где находится центр русского православия, те и продолжатели Руси, Русского царства, Российской империи.
угу... вот сильно "одаренные" люди тоже так посчитали только сделали вывод вплоть до на оборот))) была Киевская Русь... так-то она Русь, но она бля КИЕВСКАЯ - т.ч. все до чего рученки дотянутся и можно хоть как-то обосновать притязания (а куда ж круче чем все КИЕВСКОЕ?) надобно прикарманить... а уж "православие" можно натянуть на весь глобус - вот прям из того же Киева, если постараться
давайте не мучать ночную птичку и спокойно дослушаем лектора, ну а потом будем задавать каверзные вопросы "схуяли" так произошло и тыкать пальцем в конкретный временной промежуток

Satir
03.03.2019, 13:29
Satir, Что не так?
Вы на своей патриотической паранойе совсем поехали?


- преднамеренные манипуляции??

Читаю Украина - смотрю на карту не вижу такой территории, ты про какую территорию собираешься вещать? Хочешь быть не предвзятым - пиши конкретно. Хочешь применять сокращения, приведи четкие определения сокращений и выведи их в постоянное сообщение на верху.

Татия
03.03.2019, 13:35
Читаю Украина - смотрю на карту не вижу такой территории, ты про какую территорию собираешься вещать? Хочешь быть не предвзятым - пиши конкретно. Хочешь применять сокращения, приведи четкие определения сокращений и выведи их в постоянное сообщение на верху.
бляяя.... читай выше, а?... человека попросили рассказывать историю (чО происходило) в пределах границ картры Украины на 14год....:rtfm: и да, напомню, специально просили не сильно акцентировать на причинах произошедшего ( это потом как мяско на скелет нарастим)

Satir
03.03.2019, 13:40
бляяя.... читай выше, а?... человека попросили рассказывать историю (чО происходило) в пределах границ картры Украины на 14год....:rtfm: и да, напомню, специально просили не сильно акцентировать на причинах произошедшего ( это потом как мяско на скелет нарастим)

Уточни про какую карту Украину разговор на 1914 год?
https://c.radikal.ru/c24/1903/15/5d34a96b4547.jpg (http://www.radikal.ru)

См. п.3 - Какой 14 год, а тем более 1239? http://saveyou.ru/forum/showpost.php?p=823428&postcount=7
И у кого патриотическая паранойя? Пишет об одном, приводит картинки не подтверждающие это название территорий и пытается безосновательно эмоционально наезжать...

Татия
03.03.2019, 13:58
Satir, перечитай топик - увидишь:rtfm:
на момент майдана (как заявлено в теме "по майдан"), а это 2014год
и пока Лонгин еще не вышел из заявленных рамок, а это, уж поверьте, крайне сложно:mosking:
если так дальше пойдет и не сползем в какухозакидательство, которое, всенепременно, выползет если начать обсуждать с какого перепугу так поступил конкретный исторический персонаж, то буду сюда на экскурсии буйных водить и моськой тыкать

Городской партизан
03.03.2019, 14:03
Не мог бы ты указать каким законодательным актом?


Если сильно хочется побуквоедствовать, то можешь почитать на досуге вот такую справочку: https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%BE_%D0%9C%D0%92% D0%94_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_%D0%BE% D1%82_6.04.2006_%E2%84%96_3/5862

Там прямым текстом говорится, что нам сейчас нет необходимости как-то закреплять юридически буквальную правопреемственность от Российской Империи, во-первых потому, что в этом и так никто не сомневается :pardon:

Лично мне это все интересно постольку поскольку. Как я уже говорил, Современная История рассматривается с итогов Второй Мировой, так что все это уже не настолько уж важно :rtfm:

---------- Сообщение добавлено в 17:03 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:02 ----------

бляяя.... читай выше, а?... человека попросили рассказывать историю (чО происходило) в пределах границ картры Украины на 14год....:rtfm: и да, напомню, специально просили не сильно акцентировать на причинах произошедшего ( это потом как мяско на скелет нарастим)

Ладно, молчу, читаю, ем поп-корн. Послушаем, как космические корабли бороздят просторы Большого Театра (с) :popcorm2:

Satir
03.03.2019, 14:06
Satir, перечитай топик - увидишь:rtfm:
на момент майдана (как заявлено в теме "по майдан"), а это 2014год
и пока Лонгин еще не вышел из заявленных рамок, а это, уж поверьте, крайне сложно:mosking:
Перечитал, считаю, что вышел. Дальше будем флудить или в обсуждении исторических данных будем придерживаться четких и однозначных понятий, без необходимости перечитывать весь топик и лично для себя интерпретировать написанное?

Факты для понимания.
Голословные утверждения без пруфов и пруфы на такие же голословные утверждения без пруфов не приветствуются.
С праведным гневом, самодовольным глумом и прочими эмоциями, будьте любезны сюда: http://saveyou.ru/forum/showthread.php?t=3925

Татия
03.03.2019, 14:08
Ладно, молчу, читаю, ем поп-корн. Послушаем, как космические корабли бороздят просторы Большого Театра (с
воть:popcorm2: а как дочитаем до золотого батона можем задавать вопросы с тыканьем пальцем в конретный временной промежуток - так просто удобнее на самом деле и не уводит дискус в ипеня домыслов типаисториков

Лонгин
03.03.2019, 14:11
Сатир, присмотрись - увидишь контуры общепризнанных государственных границ. А вообще, кмк, ты просто имитируешь тупость.

Satir
03.03.2019, 14:21
Сатир, присмотрись - увидишь контуры общепризнанных государственных границ. А вообще, кмк, ты просто имитируешь тупость.

Считай, что у меня географический критенизм. Поэтому и прошу в тексте после слова «Украина» добавить «территории предлагаемые для рассмотрения на карте приведённой ниже» или привести постоянные принятые автором сокращения. При этом аппелируя к правилам установленным автором «Голословные утверждения без пруфов ... не приветствуются». :popcorm2:

Татия
03.03.2019, 14:45
Считай, что у меня географический критенизм. Поэтому и прошу в тексте после слова «Украина» добавить «территории предлагаемые для рассмотрения на карте приведённой ниже» или привести постоянные принятые автором сокращения. При этом аппелируя к правилам установленным автором «Голословные утверждения без пруфов ... не приветствуются». :popcorm2:

это надо модераторов просить прописать вверху темы, т.к. каждый раз писать имху и условия повествования напряжно... правда они пока даже не захотели просто престартануть тему... т.ч. шо маемо, то маемо и читаем с поправками на имху (т.к. тема афтарская) и с трафаретиком периметра Укранины на 2014 год в уме

Arty
03.03.2019, 14:52
после слова «Украина» добавить «территории предлагаемые для рассмотрения на карте
Я задал этот же вопрос, и был "оплеван".
Рискуешь.

Лонгин
03.03.2019, 18:33
Считай, что у меня географический критенизм.
Бывает. Но в этом случае лучше воздержаться от участия в подобных обсуждениях.


Поэтому и прошу в тексте после слова «Украина» добавить «территории предлагаемые для рассмотрения на карте приведённой ниже» или привести постоянные принятые автором сокращения. При этом аппелируя к правилам установленным автором «Голословные утверждения без пруфов ... не приветствуются». :popcorm2:

Все слова употребляемые без кавычек и для которых тут же не приводится их значения, следует понимать в общепринятом смысле.

Общепринятый смысл слов каждый может узнать в толковом словаре, а подробное толкование большинства русских слов посмотреть в русской википедии.

Данное правило само по себе является общепринятым, а потому излишним.


---------- Сообщение добавлено в 17:53 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:05 ----------

Партизан, оффтоп про правопреемственность:

Если сильно хочется побуквоедствовать, то можешь почитать на досуге вот такую справочку: https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9...2%84%96_3/5862

Там прямым текстом говорится, что нам сейчас нет необходимости как-то закреплять юридически буквальную правопреемственность от Российской Империи, во-первых потому, что в этом и так никто не сомневается

Лично мне это все интересно постольку поскольку. Как я уже говорил, Современная История рассматривается с итогов Второй Мировой, так что все это уже не настолько уж важно..

А ты сам его читал?))

Исходя из данного определения, Российская Федерация является, наряду с другими бывшими республиками, правопреемником СССР,

Если обратимся к договору, на который ссылаются:
http://docs.cntd.ru/document/901777444

Статья 2. Сторонами настоящего Договора являются государства-правопреемники СССР, в дальнейшем именуемые Стороны, а именно:

Азербайджанская Республика
...
Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика
...
Украина

Эстонская Республика

Статья 3. Стороны принимают на себя обязательство участвовать в погашении и нести расходы по обслуживанию государственного внешнего долга СССР

Статья 3 никак не влияет на статус Сторон, определенный в Статье 2.)) Принимают они, не принимают... они по-любому правопреемники. А они к тому же приняли и на долю Украины пришлось 16 с чем-то %.

Заявления РФ от 2.04.1993г о "нулевом варианте" я не нашел. Но насколько я понимаю, статус республик как правопреемников СССР не подвергается сомнению и там.))

В свою очередь СССР является правопреемником Российской Республики, провозглашенной Актом Временного правительства 1 сентября 1917 г.


Как-то несколько голословно.))) Долги-то царские платить отказались.)))

Кроме всего прочего, умалчивается, что СССР - правопреемник всех союзных республик, которые в свою очередь правопреемники РИ по аналогии с распадом Союза. А значит и нынешние независимые государства - правопреемники РИ, в той же мере, в какой и РФ.)))

В каждом отдельном случае вопрос о правопреемстве решается отдельно. При этом следует отметить, что не всегда государственное решение выступить правопреемником по отдельным вопросам можно считать обоснованным и законным. Например, факт выплаты Российской Федерацией в 1996 г. 400 млн. долларов так называемых «царских долгов» Франции является скорее не правилом, а исключением.

Стало быть, на международном уровне вопросы правопреемства возникают не в принципе, а в применении к конкретным ситуациям. Ни в международной, ни в отечественной правовой практике не существует иных подходов к решению вопроса о правопреемстве.

Посему, твое "правопреемство вообще" это ни о чем, пока не согласована с другими конкретная сфера его применения.))

Таким образом, анализ существа института правопреемства как с точки зрения доктринального толкования существующих на этот счет нормативных правовых актов, так и с точки зрения существующей международной практики позволяет с полным основанием утверждать, что вопросы правопреемства решаются: индивидуально, на обычной и договорной основе. Поэтому преамбула закона «О государственной политике…» указывает лишь на возможность юридического решения конкретных вопросов о правопреемстве, а вовсе не об обязанности Российской Федерации быть государством-преемником «вообще».

Ага, нашел.))

Правительство Российской Федерации: с учетом положений Меморандума о взаимопонимании о задолженности внешним кредиторам Союза Советских Социалистических Республик и его правопреемников, подписанного 28 октября 1993 года в г. Москве; принимая во внимание положения Соглашения об отсрочке задолженности Союза Советских Социалистических Республик и его правопреемников внешним официальным кредиторам, подписанного 4 января 1992 года в г. Париже; желая поддерживать прочные и устойчивые финансовые взаимоотношения с внешними кредиторами бывшего СССР; считая, что формирование соответствующей правовой основы для погашения внешней задолженности бывшего СССР и подтверждение ее юридической обоснованности будут способствовать достижению этой цели; настоящим: признает внешние долги бывшего СССР; подтверждает свои обязательства по внешней задолженности бывшего СССР; подтверждает свое намерение погашать в полном объеме внешнюю задолженность бывшего СССР; подтверждает, что настоящее Заявление не затрагивает никаких прав, вытекающих из договоров, связанных с внешней задолженностью бывшего СССР или с применением законов и подзаконных актов, регулирующих указанные договоры; подтверждает, что внешней задолженностью бывшего СССР, составляющей предмет настоящего Заявления, являются: а) внешняя задолженность Правительства бывшего СССР или гарантированная им, а также внешняя задолженность любого иного юридического лица, должным образом уполномоченного выступать в качестве заемщика, возникшая до 28 октября 1991 года; б) внешняя задолженность, связанная с поставками в Российскую Федерацию, возникшая или гарантированная после 28 октября 1991 года Правительством бывшего СССР или любым иным должным образом уполномоченным на то юридическим лицом, равно как и задолженность, возникшая в период после указанной даты вплоть до 31 марта 1993 года в связи с поставками за пределы Российской Федерации (в другие государства-правопреемники бывшего СССР), за исключением внешней задолженности в отношении которой соответствующим иностранным кредиторам направлено однозначное письменное уведомление о том, что Правительство Российской Федерации ответственности по ней не несет; в) иные виды внешней задолженности бывшего СССР, а также внешней задолженности иных, должным образом уполномоченных юридических лиц, по которым Правительство Российской Федерации подтвердило свои обязательства; считает, что настоящее Заявление будет оставаться в силе до тех пор, пока за бывшим СССР будет числиться указанная выше внешняя задолженность. Совершено в Париже 2 апреля 1993 года на русском языке




---------- Сообщение добавлено в 19:03 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:53 ----------

https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/b5/f7/33/b5f7334aad1fd0cf7da89ecff7aa713b.jpg

Итак, Половцы... Это, короче, кипчаки...такие татары... что всем татарам татары... Отгегемонили кимаков, вытеснили огузов, выгнали печенегов, понаставили в степи баб и в конце концов так отассимилировали монголов, что теперь многие сомневаются были ли монголы вообще...

Пока монголов реально не было, половцы успели изрядно потусоваться с русичами - повоевать, помириться, породниться, опять повоевать, частично христианизироваться...
Л. Н. Гумилёв полагал, что половцы принимали участие в этногенезе украинцев
Но он много всякой фигни полагал, это все грушевщина, особенно если учесть, что воевали они как правило на стороне суздальских и северских против волынских .

Собственно, для защиты от них и был укреплен город Переяславль, он же Переяславль-Южный, он же Переяславль-Русский.
Но, как говорится "он от нормальных людей бронированный...", а пришел Батый...

---------- Сообщение добавлено в 19:33 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:03 ----------

3 марта 1239 г. после недолгой осады был "взять град Переяславль копьемъ, изби весь"
Предполагается, что Орда собиралась идти на Запад и монголам необходимо было обезопасить тылы. А на правом фланге оставалась Чернигово-Северская земля...
Батый «поче посылати на град Роуськые» - пошел на Чернигов...

alexgrad
03.03.2019, 21:24
Странные вы люди. Спорите. Живете в другой стране.

Это твои заокеанские кураторы сделали,чтобы люди жили не в одной стране.Да и Никита Хрущ,в свое время выпустил всякую бандеровскую мразоту из лагерей,которая заняла затем все партийные и хозяйственные должности в УССР,а сейчас показала свое настоящее еб...,т.е. лицо...

Vlad17
03.03.2019, 22:41
Насколько я помню историю, на момент нападения монголов, существовало такое научное название - феодальная раздробленность. Кроме того, серьезных вооруженных сил даже в Европе не существовало, чтобы противостоять монголам. Монголы прошли через Польшу, Венгрию, Чехию, Сербию, Болгарию и кажется Хорватию как горячий нож через масло.

Лонгин
03.03.2019, 23:37
Прошу прощения, разрушение Чернигова откладывается. Один из популярных источников оказался настолько сырым, что путает князей и камни летят не в ту сторону. А другой напротив - выкапывает тонкости, с которыми стоит повозиться.)

Городской партизан
04.03.2019, 04:10
Не-не, не отвлекайтесь, я по просьбе дамы уже заткнулся и жду продолжения ваших увлекательных изысканий :pardon:
Хочется таки увидеть итоги и выводы :popcorm1:

Лонгин
04.03.2019, 12:14
Итак, осенью 1239-го монголы подошли к Чернигову...

Почему так долго шли? Трудно сказать. Может фуражиринг с мародерингом по переяславльской и черниговской территории задержали (хавчика нужно много, к трофеям отношение основательное - например, олово с крыш церквей снимали), может разведка (Киев почти рядом, за Днепром, который надо придумать как форсировать, сам хорошо укрепленный Чернигов), может ждали руководство (предполагается что штурмом Чернигова командовал кто-то из топ-менеджеров - сам Батый, Берке или Менгу, внук Чингиза и будущий Великий хан), а может ждали "артиллерию", которую уже в те времена было проще заказать в Китае, чем делать на месте.))

Чернигов имел три линии обороны и до сих пор никто эту крепость не брал, но, как уже говорилось...

Сколько длилась осада, неизвестно. Снять ее пытался князь Мстислав Глебович, о котором мало что известно, поскольку развелось к тому времени Рюриковичей немеряно. Он то ли княжил в Чернигове, то ли только хотел княжить. Подошел с армией судя по всему со стороны, поскольку в городе не погиб и в плен не попал. Затея не удалась, многие погибли, выжившие сделали ноги.

Монголы начали артподготовку. Китайская техника применялась для разрушения стен
(оже и тарань на нь поставиша. меташа бо камениемъ полтора перестрела, а камень якоже можахоуть 4 моужи силнии подъяти ) и возможно для поджогов.
Скорей всего с "артиллерией" все было именно так, хотя в других источниках попадаются объяснимые отличия:

1) аналогичное описание осады и обстрела со стороны Даниила Галицкого - скорее всего ошибочная копипаста
2) В некоторых московских летописях обстреливают не город, а татар из города, что совершенно не характерно для русичей того периода и тактики вообще
3) камень поднимают не четверо, а двое - хрен его знает насколько преувеличил более старый летописец и насколько был объективен приуменьшивший.)



18 октября Чернигов пал...


«Град пожегше, и люди избите, и монастырь пограбиша». Большая часть населения погибла, «а ини в дальнии земли бежаша, ины же крыющеся в лесех и во пещерах и во пропастех земных».

Археология подтверждает факты страшного пожара и разграбления. Нашли даже клад в княжеской резиденции, спрятанный перед штурмом. Монголы его не нашли, но и те, кто о нем знали - откопать уже не смогли.

Далее летописи рассказывают о захвате множества городков к востоку и северо-востоку, но весьма вероятен вариант, что их пограбили ДО штурма Чернигова (как раз становится понятно "почему так долго"), а летописец разместил их позже из-за меньшей важности. Правда это не стыкуется с тем, что взятого в городе епископа довели аж до Глухова (предполагается, что для использования в качестве парламентера при взятии этих городков), а потом отпустили... но возможно брали для других целей, а потом и эта надобность пропала, а распоряжение не обижать высшее духовенство как раз подоспело.)

Мстислав Глебович (выживший и, видимо, сохранивший какие-то войска) рванул в Киев и, вместе с киевским и галицко-волынским князьями, принимал участие в заключении мира с монголами. Далее будем рассматривать эти переговоры о мире...

Лонгин
16.03.2019, 11:57
Продолжаем потихоньку.

Что там было на переговорах, не очень известно, да и не очень важно. Монголы переваривали Черниговские трофеи, отдыхали и переоснащались. Взгляды руководства устремлялись на Запад, а на пути лежал Киев. Сразу штурмовать его никто не собирался, но нужно было поставить точку, которая уже через год превратилась в запятую.

Прибывшие в Киев парламентеры Мунке, вроде бы хотели "прельстить" киевлян, а главенствующий на тот момент в городе Михаил черниговский, по свидетельству одной из летописей, вроде бы приказал бросить их в колодец, чтобы они там получили желаемые землю и воду. Но это, скорее всего, легенда и поклёп - нечем было прельщать и незачем было топить. Монгольская тактика уже всем была понятна - они сейчас все равно уйдут, а потом по-любому вернутся. Трындеть о вечном мире - не мешки ворочать, а приглядеть заранее, где что лежит - всегда полезно.

Киев взяли на следующем заходе - в конце 1240-го. Его история того периода как бы отражает историю всей Руси - рознь, борьба за власть и, как следствие ослабление и падение.
Город часто переходил из рук в руки: Ярослав - Михаил - Ростислав - Даниил... обороноспособности это не способствовало...

Городской партизан
16.03.2019, 16:47
Вы тут пересказываете Историю Древней Руси за 6-й класс?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%94% D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%B9_%D0%A0%D1%83%D 1%81%D0%B8 - можно просто прочитать :umnik2:

Лонгин
16.03.2019, 17:49
Михаил Черниговский - сын Всеволода Рыжего и польской княжны, позже причисленный к лику святых, успел посидеть на многих престолах, включая Новгородский и Галицкий. Тремя годами ранее послал лесом небезызвестного Евпатия Коловрата, за то, что рязанские прокинули его с Калкой.
Такие дела...
Киев занял в 1238-м, когда Ярослав Всеволодович (сын другого Всеволода - Большого гнезда) попытался не вставая с Киевской табуретки, сесть и на Владимирскую.

После "многообещающих" переговоров с монголами, Михаил ломанулся в Венгрию, рассчитывая на заключение династического союза и, соответственно, военную подмогу потомков гуннов (спойлер: дело не выгорело). Тем временем его семью захватил Ярослав (есть разные версии который именно) а Киев занял Даниил. Правда семью отпустили по просьбе Даниила, а Киев он обещал отдать (...но потом), и таки отдал, но через два года, разрушенный и ненадолго.
Такие дела...
А ведь они еще даже не украинцы.)
Имея много дел по хозяйству, но не желая повторять ошибок предшественников, Даниил оставил на Киевском хозяйстве проверенного топ-менеджера - тысяцкого Дмитра, которому и пришлось осенью 1240-го столкнуться с монгольским форс-мажором...

Лонгин
16.03.2019, 19:20
Городской партизан, Можно, но не читают же.)) Вы что, помните этих подробностей, которые разнятся от летописи к летописи? Более подробных источников не существует, поэтому отличия в рассказе могут быть только при привлечении буйной фантазии, чего не хотелось бы.
ЗЫ: Я и не хотел пересказывать общедоступное, но Татия высказалась за хронологический порядок в географических пределах. Приходится следовать. Иногда кое-что интересное всплывает.

---------- Сообщение добавлено в 18:59 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:57 ----------

kumgun, Спасибо.) Исправил. На "д"начинаются цифры.) Так даже в летописях ошибки делали.)))

---------- Сообщение добавлено в 20:20 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:59 ----------

Итак, Батый пришел с юга, большими силами, с оборудованием и в компании чингизидов.
По пути к Киеву, монголы разгромили осевших в Поросье каракалпаков, торков и прочих берендеев, которые, опять же, были (при поддержке русичей) нормальной защитой от половцев, но после этого нашествия перестали упоминаться в этой местности, зато появились в достаточно удаленных местах, типа Болгарии и Венгрии.

Против такой мощи Киев продержался недолго (по некоторым источникам - 9 дней). Лядские ворота разрушили всё теми же камнеметалками и 6 декабря город пал. Победители высоко оценили усилия сопротивляющихся и сохранили жизнь раненному в бою Дмитру.
Писали, что он коварно посоветовал им не задерживаться на Руси, съездить по безвизу в гейропу, но, судя по всему, они и так туда собирались, не зря пришли такой высокопоставленной толпой.
По крайней мере, уже через четыре месяца они громили войска евросоюза (немцев, венгров и поляков), легко пройдя через Галицко-Волынское княжество (Кременец банально обошли) и взяв, после недолгих осад и Галич и Владимир-Волынский.

Лонгин
16.03.2019, 23:13
После возвращения монгольских товарищей из европейского турне, начинается период становления "ига", а затем и собственно "иго", во время которого условия в разных частях Руси сложились разные. Примерно половина Украины - весь Юго-Восток стал территорией улусов Золотой орды. На Севере и Западе остались русские князья.
И вот тут начинаются расхождения с учебниками...
Насколько я помню, до "незалежности" мы изучали в основном историю СССР. При этом Киевская Русь плавно перетекала в Московскую, а всяческие ГВК и ВКЛ оказывались глубоко в стороне, как будто их и не было.
Если брались-таки за историю Украины, то начинали ее с Хмельницкого и Сечи, а то и вовсе с Харьковских большевиков.
При таких раскладах, совершенно естественно возникала иллюзия, что никаких украинцев нет, в крайнем случае их придумали австрийцы, Шевченко или Ленин.
Нет, в научной литературе-то всё было, но кто ж ее читает? Все больше по учебникам 6-го класса. А там Русь. А Русь=русский. И всё понятно патриоту и гегемону.)
Посему, возвращаемся к "Королю Руси" Даниилу Романовичу...
Мужик, судя по всему, был упертый. К полной власти в княжестве шел 40 лет и таки добился ее в 1245-м, в связи с чем обратил на себя внимание и был вызван в Орду, где вынужден был признать себя ханским вассалом. Платил ли дань, насколько я понимаю, точных данных нет. После этого ему поперла "евроинтеграция"...

Гастербайтер
17.03.2019, 00:09
Примерно половина Украины - весь Юго-Восток стал территорией улусов Золотой орды.

Монголы знали, что Украину покорили или по глупости думали, что это Русь?)

Лонгин
17.03.2019, 08:12
А ты реально такой патриот или просто не тратишь ресурсы мозга?

Гастербайтер
17.03.2019, 09:33
Не мне пофиг на патриотов. Но укроклоуны меня просто забавляют своими потугами обосновать свою избранность и нерусскость) Лонгин, ты офигеешь, но ты русский)

Лонгин
17.03.2019, 09:36
Читай тему. Хотя... не напрягай глаза и извилины. Иди лучше в бар, бухни за Родину.

Скржитек
02.05.2020, 07:17
https://www.youtube.com/watch?v=9jB67CipfYo

Prepper777
04.05.2020, 14:06
https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1675790/pub_5dd54481c08b3c09e9adfc89_5dd546a3e72c9417cb728 428/scale_1200

Jagdhund
07.01.2021, 12:38
https://www.youtube.com/watch?v=jfRbRnnaNbs

Городской партизан
08.01.2021, 06:21
https://live.staticflickr.com/65535/50809829693_ea8ae26163_h.jpg

https://live.staticflickr.com/65535/50809829308_cbff0338fb_h.jpg
https://live.staticflickr.com/65535/50809828633_94285063c8_h.jpg
https://live.staticflickr.com/65535/50810570891_7a57852c83_h.jpg
https://live.staticflickr.com/65535/50810686077_a53f65b634_h.jpg
https://live.staticflickr.com/65535/50810571431_7b4475b677_h.jpg
Кликабельно

:popcorm2:

СЕРЖ66
08.01.2021, 09:51
Хохлов только не наблюдается .

Скржитек
07.03.2021, 07:55
https://www.youtube.com/watch?v=HWMdbII_gcE

constant
25.05.2021, 21:55
После возвращения монгольских товарищей из европейского турне, начинается период становления "ига"...
Ну, сколько можно повторять этот бред сочиненный изТориками известного народца по заказу Романовых=чиста русских царей:sarcastic_hand::punish:
С какого бока не коснись этого подлого мифа :rtfm:- везде хуцпа - https://www.youtube.com/watch?v=XWtbssNHCC4