PDA

Просмотр полной версии : Дары Коляды и отдарки Хроноса


Лонгин
26.12.2018, 14:47
Эта тема о времени и его измерении.

О календарях и хронометрах.

О неизвестных нюансах и распространенных мифах.

--------------------------------------------------------------------------------------------------

Начнем с "интересного и красивого"...

2013-й год на Украине закончился майданом. А чем начинался?
Как и положено, новогодним поздравлением Януковича...

Поздравление прошло в сопровождении странных часов, с загадочной надписью по периметру, которую никто не смог прочитать.

Часики со 2-й минуты:
https://www.youtube.com/watch?v=f0-giDSj2mI

Когда начались конспирологические изыскания в направлении еврейско-масонского каббализма, это подогрело мой интерес и пришлось копнуть.))

Лонгин
26.12.2018, 17:05
Выяснилось следующее:

С древнейших времен на Спасской башне существовали часы. Предполагают, что они впервые могли быть установлены сейчас же после постройки башни, в 1491 году. Однако упоминание в летописях о часовщиках Спасской башни относится только к 16 веку. Эти часы просуществовали до 1625 года, когда были заменены новыми. Их устанавливали под руководством часового мастера "аглицкой земли" Христофора Галовея русские кузнецы-часовщики крестьяне Ждан, его сын и внук, а 30 колоколов для перечасья отлил литейщик Кирилл Самойлов. Часы имели вращающийся циферблат, разделенный на 17 часов, и сверху - изображение солнца, луч которого служил указательной стрелкой. Выше часов находился двухъярусный восьмерик со звонами, в которых размещались часовые колокола.

К концу 17 века башенные часы, установленные Галовеем, пришли в полную негодность. При Петре I в 1706-1709 годах часы сменили голландские куранты с музыкой и 12-часовым циферблатом
http://mosday.ru/photos/111_112.jpg

Фотошоперы добавили стрелки и заменили арабские цифры на римские.

Причина появления этих часов в ролике не ясна. В период их существования, земли Украины даже не находились в одном государстве с Москвой. Можно, конечно, допустить, что такие замаскированные куранты со Спасской должны стать сигналом Кремлю и хоть как-то уравновесить официальные заявления о "неизменности евроинтеграционного курса".))

Но вернемся к способам измерения времени. "Букв" в "надписи" было 17, что совсем сбивало с толку, поскольку с привычным делением циферблата не соотносилось вообще.
Тем не менее, это были именно числа от 1 до 17.)) Славянская кириллическая нумерация:

http://www.collectionstudio.com/images/messages/kirilik_table.jpg

Кроме необычного способа исчисления времени, которым на тот момент пользовались
Часов в сутках было 24, но они делились на ночные и дневные, по разному в разное время года. дневных часов могло быть от 7 до 17(максимум)


необычной была и конструкция часов

вращался циферблат, а не стрелки. Это дало основание Самюэлю Коллинсу, английскому врачу на русской службе, ехидно заметить в письме к своему другу Роберту Бойлю:
У наших часов стрелка движется по направлению к цифре, в России же наоборот — цифры движутся по направлению к стрелке. Некий господин Галовей — весьма изобретательный человек — придумал циферблат такого рода. Объясняет он это следующим образом: «Так как русские поступают не так, как все другие люди, то и произведённое ими должно быть устроено соответственно»

Таким образом, свою странную выдумку англосакс обосновывал тем, что "русские не такие".)
Злонамеренная русофобия? Или просто творческий прорыв от избытка впечатлений?))

Лонгин
14.02.2019, 17:28
Рассмотрим не торопясь тему:
Жизнеобеспечения языческого календаря (http://saveyou.ru/forum/showthread.php?p=820974#post820974)

Честно говоря, это было бы сделано, даже если бы она здесь не появилась.) Ибо столкновение с этим и другими вариантами происходило раньше и под такие вещи и создавалась моя тема.))


"Шедевры" начинаются прямо с первой строки:

"В России до смены династий (Рюриков на Романовых) отсчет часов велся лишь дневному времени (см. заметки западных путешественников) ночного как бы не существовало - ни в качестве понятия времени (божьего), ни как понятия жизни (человеческого)."


Разумеется никакой резкой смены системы отсчета при смене династий не было. Здесь налицо попытка подтянуть фоменковскую теорию заговора.)

Описанные чуть выше часики, были установлены уже при Романовых и проработали не меньше 70 лет. При этом отсчитывали они, как видим, только дневные часы и совсем не по западному принципу, а по русскому, который действовал в 16-17 вв. и выработался, по-видимому, церковниками для определения времени богослужений, в зависимости от времени года.

Это, кстати, весьма правдоподобная версия, поскольку у крестьянина работа "от рассвета до заката" и время часами считать ему ни к чему.))

*Ссылки (отсутствующие)), на западных путешественников, которые при необходимости легко объявляются вралями, умиляют.)

Тем не менее, если подумать, как обычный человек относился к ночным часам, число которых в зимнее время доходило до 17-ти? Считал их несуществующими?) Спал по 17-часов в сутки или сидел бездельничал?))

Буду рад увидеть ваши мнения на этот счет, а свое, тем временем, постараюсь сформировать.))

Лонгин
14.02.2019, 19:52
Ну допустим, Купальские пляски, всенощные бдения, ночной выпас проводятся не постоянно, не всеми и, можно считать, в "несуществующее время". Пускай, перевозка соли по ровным степным дорогам теплыми звездными ночами - вид деятельности чуждый автору географически. Но 17(!) "ночных часов" из которых нормальный человек сможет спать максимум 9, а остальные 8 (треть суток!) будет заниматься полезной деятельностью при лучине - это тоже "несуществующее время"?

Кстати, заметим, что несмотря на плавание границы между днем и ночью или изменчивости длины часа, часов в сутках у наших "уникальных и самобытных" предков все равно 24.))

Собственно, и весь этот тезис про "несуществование ночи" был направлен на "создание впечатления" (без прямого утверждения, на котором сразу поймают)), что "русские такие все уникальные добрые-светлые-дневные, в окружении злобных сыновей ночи".)) И попробуйте сказать, что это не так, глядя на следующий абзац:

Простодушие русского человека вещь изумительная - это неизменная и обязательная черта его национального характера... но, быть может, она и привлекает более всего? С его национальным чувством, с тем, что оно существует, некоторые, пусть и со скрипом, готовы примириться (но не приветствовать), но национального самосознания... этого вам никогда не простят, этого ни за что не допустят - это крамола!

В последней строке - по сути "защита нападением" - "все кто меня будет критиковать - злобные русофобы!")) В принципе это и есть единственный возможный "аргумент", в ответ на факт того, что точно такое же отношение к ночному времени было вообще у всех народов, занятых хозяйственной деятельностью в дневное время.))

Лонгин
14.02.2019, 22:18
Но победили "дети Луны". И теперь мы находимся под властью календаря, который никто не в состоянии запомнить, с семидневными неделями, никуда не вписывающимися, с месяцами, кварталами и даже полугодиями не равной длины.

Конечно, главное найти виноватых.))) Бей... "детей Луны" спасай Рассею.)
Славяне-то в чистоте жили, после захода Солнышка спали, знать не знали какая-такая "луна" и какие у ней четыре фазы по семь дней каждая.))

Интересно, а кто-нибудь способен запомнить фиксажевские "колеса" или тот рисунок с чаши, который Ушкуйник принес?))

Проблемы стыковки солнечных и лунных циклов хорошо известны, однако же в солнечный год точно так же не стыкуется даже с солнечными сутками - их в нем объективно 365,25)) что не позволяет вписать ни "восьмерицу", ни "девятерицу".))

и даже полугодиями не равной длины.
Ай-яй-яй.)) А как же делят год поровну "дети Солнца"?)) 365,25 пополам?))

Очевидно, что на равные полугодия можно поделить лишь високосный год, а в обычном полугодия по-любому будут отличаться на один день.))

Как нужно делить? Очевидно на "теплую" и "холодную" половину, то-есть с 15 апреля по 15 октября. Оп-паньки! А ведь високосный-то год делится поровну! А в обычном разница в один день в пользу "лета".

Опять соврамши, дяденька Фиксаж, или можешь ровнее поделить?)))

Лонгин
15.02.2019, 01:57
праздник мистики на костях здравого смысла. Большинство европейских календарей сегодня впечатывает "неделю" именно так: начиная от Солнца (Sunday), вершат - Луной (Шабатом – «субботой»)

Древние римляне и этруски когда-то вели отсчет года восьмидневками. В году существовало 45 осьмиц, разложенных равномерно на пять циклов, которые тоже делились (отсюда "египетский" десятимесячный год) Правка года производилась дополнительной пятидневкой ("звездой", которая выносилась за пределы календаря), а каждый четвертый год шел под знаком "шестиконечной звезды" и считался несчастливым.

Налицо поверхностное знакомство с предметом и домыслы с антисемитским душком.))

Факты:
1. Суббота это день Сатурна. День Луны - ПОНЕДЕЛЬНИК.))
2. Семидневная астрологическая система идет из Вавилона. Именно там ее заимствовали греки и римляне. У евреев привязки к светилам дней недели не было.))
3. Этрусский месяц уже назывался "месяцем" в честь Луны и длился от полнолуния до полнолуния.))
4. Десять римских месяцев это период с марта по декабрь (десятый). Около 60 дней в календаре вообще не расписывались - "несуществующее время".))
5. "Осьмиц" было не 45, а 38 - 304 "расписанных" дня. Идея про "звезды" из серии "слышал звон..."
6. "Осьмицы" назывались "девятиденницами", но это другая смешная история.))

Вот такой вот "Солнечный порядок" существующий исключительно в голове автора.)
Вопросы (чисто поржать):
1. Сколько "осьмиц" из 38 "точно попадали" в 10 месяцев?))
2. Как себе представляет Фиксаж их вписывание в месяцы в своей выдуманной системе? - "45 равномерно на 5 циклов", а потом еще пополам.) Это по 4,5 недели в месяце.))) Не за эту ли глупость он клеймил "лунный календарь" в самом начале?)) Не ее ли он "хитро" пытался замаскировать "пятью циклами"?))

---------- Сообщение добавлено в 02:57 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:46 ----------

Иудеи не работают в Субботу причиной, что этот день плохой. Христиане не работают в Воскресенье причиной, что этот день хороший.
Что за бред? "Седьмой день - Господу." С какой стати он плохой? Неужели человек, постоянно пытающийся подколоть иудеев вообще не знаком с реальным их учением?
Седьмой день христиан имеет точно то же происхождение - просто пришлось маскироваться во время гонений и сместить святой день на следующий. Мусульмане явно сместились, чтобы отмежеваться и стать самыми крутыми варажниками.)) Поэтому обосновали пятницу тем, что это шестой день творения, когда был создан Адам. А иудеи с христианами, мол, изнеженные горожане, которые отступили от веры праотцов.))

Поле древнего русского языческого календаря? Именно такое – детское. Простейшее! Наш календарь применял наиболее логичную наглядную систему. Круглый год рассекался на восемь условно равных частей, указывая времена года и связанные с этим периоды жизнедеятельности

Опять поперла "избранность".)) Прям Иосиф Флавий, защищающий иудейские древности.)

Во-первых: все совсем не так, о чем свидетельствуют хотя бы картинки Ушкуйника, где очень даже 12, а не 8.)

Во-вторых: с какой стати у других иначе?)) Идея разбиения сезонов пополам так же проста как и разбиение пополам года и полугодий.))

Вот скифы:
http://ruspravda.info/images/original/1311854117_gold_6.jpg
Вот майя:
https://www.ufostation.net/images/articles/2014/kalendarmz_maja.jpg
Вот Китай:
https://www.advantour.com/img/china/pre-imperial/pre-imperial2.jpg

Zmeygorynych
15.02.2019, 03:15
Мои знания по римскому календарю тоже крайне поверхностные, а Википедия пишет, что в Риме была таки 8-дневная неделя до 1-го века до н.э.

Лонгин
15.02.2019, 09:09
Zmeygorynych, Так я это и не опровергаю.) Просто эта система не распространялась на весь год, а охватывала 304 дня хозяйственного периода.

Более полная инфа есть в англоязычной вике:
https://en.wikipedia.org/wiki/Nundinae

К тому времени, как римляне придумали январь с февралем, неделя у них уже стала вавилонской - семидневной.

Соответственно, никаких месяцев по 36 дней и никаких пяти-, шестидневных звезд никогда не существовало нигде, кроме как в голове неоязыческих изобретателей.

Восьмой день был у римлян базарным, то-есть по сути днем отдыха.
Я подумал было, что фраза Флавия тоже фейк, но она таки была сказана. Правда распространение семидневки было влиянием Востока вообще, а не иудаизма, как ему хотелось бы, и, тем более, не христианства.
---

Появилась тут у меня гипотеза, откуда взялась "осьмица". ... Как помним у этрусков день начинался в полдень.) Таким образом, нормальная семидневная фаза Луны захватывала 6 полных световых дней и две половинки.)) При этом, в реальности периоды у них оставались семидневными.))
Римляне, формализуя календарь и присваивая дням буквы, получили 8 полноценных дней.) Этрусский "восьмой день", когда они встречались с правителем, наступал после полудня седьмого дня, точно так же, как римский базарный "девятый день" приходился на восьмой день цикла.))

Zmeygorynych
15.02.2019, 10:13
Лонгин, а что значит 304 дня в году? Дальше другой год начинается?

Лонгин
15.02.2019, 16:22
Zmeygorynych, Нет. Новый год начинался 1 марта. С конца декабря у римлян было безвременье - затишье в хоз.деятельности и отсутствие рыночных дней. Типа, все в отпуске и часов не наблюдают.

Они и месяцы сначала просто нумеровали (до сих пор у нас "седьмой", "восьмой", "девятый", "десятый")). Потом 4 назвали в честь богов, добавили январь с февралём, Юлий с Августом себя увековечили... и всё заверте...))

---------- Сообщение добавлено в 17:22 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:50 ----------

"Коло-дар", по определению, хорошее название. Это в нашей с вами современности. структурные календари, повторяющие форму колеса,... Но именно эта древнейшая «колесная» структура (коло), что воспринималась и знаком бога-Солнца (уже повсеместно), наиболее четко разъясняет происходящее в течении всего года, показывая в «себе» аграрные циклы максимального физического напряжения, спады, переходы и периоды, когда природа как бы засыпает, а жизнедеятельность останавливается. Именно он, «коло-дар», самым наглядным образом выделил сезонную ритмику, позволяет подготовиться к тем или иным действиям, превратился в инструмент, не требующим переделки, а лишь доводки и совершенствования. Ни один из календарей, кроме структурного (колесной формы), не способен служить столь наглядным пособием по накоплению опыта

ВСЕ календари изначально представляют собой круг.))
Эти высокопарные речи похожи на "я такой крутой - я хожу переставляя вперед то правую, то левую ногу!"

Zmeygorynych
15.02.2019, 16:33
Новый год начинался 1 марта. С конца декабря у римлян было безвременье - затишье в хоз.деятельности и отсутствие рыночных дней. Типа, все в отпуске и часов не наблюдают.

Чтобы начать новый год нужно как-то эти дни до 1 марта досчитать. На базар ходить тоже надо постоянно. Заказы всякие делать.
Сдается мне, это какая-то половинчатая информация, выдранная и гуляющая по интернету.

Если у вас 10 месяцев по 30-31 дню, то значит есть и одиннадцатый, в котором будет 60

П.С. ээээээ, погоди-ка. Я вот тут увидел, не отвечаю за достоверность, еще не интересовался.

Год из 304 дней был введен Ромулом. Ромулом, блджать! Мифическим персонажем. И следующий за Ромулом правитель, тоже легендарный Нума Помпилий ввел уже 12 месяцев.

Таки что, байка выходит?

http://alia-lingua.info/romula.s

Лонгин
15.02.2019, 17:15
Zmeygorynych,
Нет.
Год Ромула имел 304 дня; этот промежуток времени не соответствовал астрономическому году. По свидетельству Макробия, римляне не разделяли на месяцы промежуток времени между концом десятого месяца и началом весны, но ждали ее прихода, чтобы опять начать считать по месяцам. Первая реформа К. приписывается Нуме Помпилию. Промежуток времени между концом десятого месяца и началом весны он разделила на два месяца: Februarius и Januarius.

В древнейшую эпоху рим. истории К. был для народа тайною. Календы каждого месяца объявлялись народу на так называемых comitia calata; в ноны каждого месяца объявлялись народу праздники, какие приходились на данный месяц; в годы со вставочным месяцем объявляли о вставке в ноны февраля. Все это делали понтифексы, которые обязаны были следить еще за тем, чтобы nundinae (день плебейской недели, в который селяне съезжались в город на базар) не приходились ни на январские календы, ни на ноны. Только в 304 г. до Р. Хр. Кней Флавий (см.), писец цензора Аппия Клавдия, сделал общеизвестным нормальное распределение дней года, выставив его на белой доске на римском форуме.
(с)БиЭ https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%AD%D0%A1%D0%91%D0%95/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80%D 1%8C

Начало года высчитывали "астрономы" и сообщали "по радио", а крупных базаров в безвременье тупо не проводили.)

---------- Сообщение добавлено в 18:15 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:49 ----------

Но отметьте для себя, если наложить колесный календарь рубежа Киева на колесный календарь рубежа Новгорода, в деталях они не совпадут. И особо ярко это выразится в ежегодной корректировке календаря, что происходит через блуждающую «гусятницу»,

Как говорится, "рука-лицо".)))

Zmeygorynych
15.02.2019, 17:18
Нет.

Что нет?

Из твоей ссылки
Римский К. представляется спорным и служит предметом многочисленных предположений. Свидетельства древних авторов дают не столько факты, сколько теории и догадки.

На чём вообще основывается утверждение о существовании римского календаря из 304 дней? Были какие-то находки? Какие-то записи тех времен?
Я пока вижу только древнеримскую байку, что легендарный Ромул, сын Марса вскормленный волчицей, основатель собственно Рима, ввел такой странный календарь во время своего правления. Надо полагать, раньше был какой-то другой. Но даже пускай, пусть Ромул Марсович Волчийсын существовал в действительности, и пускай он ввел такой календарь. Только сразу же следующий правитель, уже полулегендарный, этот календарь отменил и ввел примерно такой, какой имеем и мы. То есть, можно сказать, что с самого основания в Риме был нормальный календарь из 12 месяцев.

Лонгин
15.02.2019, 18:38
Zmeygorynych, "Нет" означает, что это не байка из инета, а наиболее обоснованная версия у специалистов.

Все подобные вещи кому-то приписываются - апостолам, Гермесу, Хуан-Ди... То, что они этого не делали, не значит, что нет того, что им приписывают.))

Если тебя реально интересуют источники, то считай, что я уже заразился этим интересом и пошел копать.))

Zmeygorynych
15.02.2019, 19:26
Все подобные вещи кому-то приписываются - апостолам, Гермесу, Хуан-Ди... То, что они этого не делали, не значит, что нет того, что им приписывают.))

Да это понятно. Но еще раз заострю, по той же легенде, следующий правитель вводит нормальный календарь. Ромул, как бы, родоначальник города, но время его правления, это еще и не Древний Рим даже, а его предшествие. То есть, даже в понимании самих древних римлян, на протяжении всей истории Древнего Рима календаря с 304 днями у них не было.

Сдается мне, кто-то когда-то написал статью о римском календаре, с фразой типа: "В легендах древних римлян есть упоминание о календаре из 10 месяцев и 304 днях". Ну а дальше, как в глухом телефоне, фраза пошла гулять в другом виде: "У древних римлян был календарь..." Что, как бы, неравнозначно.))

Но буду рад, если что-нибудь нароешь!

Лонгин
22.02.2019, 15:27
Zmeygorynych,

Если это и байка, то очень не современная.

Версия о 304-дневном календаре доминировала у античных авторов I-V вв. Обычно ссылаются на Макробия, но были другие, более ранние, включая например Плутарха.

Вместе с тем, была и менее распространенная версия о том, что 12 месяцев по типу греческого 354-дневного календаря были уже у "Ромула".

Идею о том, что "10 месяцев Ромула" растягивались на 360 дней выдвинул в 1973-м французский профессор Ш.Гиттард. Статью на френче я скачал, попытаюсь перевести.

Zmeygorynych
22.02.2019, 16:59
Лонгин, так версия какая? Я специально заострил, что судя по рассказам, этот гипотетический 304-дневный календарь существовал всего лишь несколько лет, в глубокой древности даже для античного рассказчика. При этом выглядит история как обоснование появления 12 месячного календаря. Ну типа, не было Луны, потом Герой выбил глаз чудовищу и закинул на небо. Иногда подобные легенды делят на двух героев: первый закинул Луну, а второй заставил её менять фазы.
Я как-то сомневаюсь в существовании хоть у кого-то календаря в 10 месяцев.
П.С. Ты первоисточников о календаре не нашел? Я просто не искал пока, а интересно было бы посмотреть.

Лонгин
22.02.2019, 17:34
Zmeygorynych,
Вот тут источники указываются, но их еще попробуй идентифицировать, а потом найти.
http://simposium.ru/ru/node/14082

Разве что с Макробием никаких проблем:

http://elar.urfu.ru/bitstream/10995/3696/2/issedon-04-10.pdf

Почитал француза в переводе надразума:

https://www.persee.fr/docAsPDF/bude_0004-5527_1973_num_1_2_3229.pdf

Мало понятного, в основном пересказывает то, что я уже успел найти.
Доказательств нет, оснований мало.

Гипотеза как я понял в том, что древние римляне делили год на 10 частей на глазок.
Потом их захватили этруски и внедрили свой лунный календарь. Но в переходный период просто сократили 10 римских месяцев до размера лунных, а потом добавили еще два.

Лонгин
28.02.2019, 11:30
Приостановлю пока разбор Фиксажевского манускрипта и попробую оформить те мысли по поводу "естественного календаря", возникшие как реакция на его теории, при знакомстве с ними еще на перунице и остававшиеся до сих пор исключительно в мыслях.

Итак, календарь. Цикличность времени очевидна в смене дня и ночи. Аналогичную цикличность способен распознать в смене сезонов даже самый примитивный человек, прожив пару лет. К "детям Луны" вернемся позже, хотя и ежу понятно, что изменение формы Луны в течение семи дней гораздо более наблюдаемо, чем изменение длительности или средней температуры воздуха за тот же период.) Не говоря уж про женские особенности, четко синхронизированные с определенными лунными фазами.

Итак, год это круг и иначе быть не может. Даже на экваторе, в связи с различиями в рельефе по разные стороны от него, наблюдаются влажные и засушливые "сезоны".

Самое интересное, что не будь наклона оси (результат какого-то катаклизма), годовая цикличность вообще отсутствовала бы. Годовой перепад температур (в январе всего на 2-3 градуса жарче, чем в июле) не породил бы заметной сезонности. Зато циклы дня-ночи и лунного месяца остались бы без изменений. Так что год был бы исключительно лунным и содержал столько месяцев, сколько требуется для вегетации основной кормовой культуры или воспроизводства мясного скота.

Заметить солнечный год могли бы лишь астрономы/астрологи.) Возможно они даже попытались бы синхронизировать его с существующим путем постуллирования 12 месяцев плюс "гусятница", но этому активно противостояли бы "безнаклонные фиксажи", обзывая их "детьми созвездий" и доказывая, что "Солнце светит всегда одинаково".)

Интересно мне, как бы расселялось в этом случае человечество. На каких широтах можно жить в условиях "вечной весны"?
(продолжу)

Татия
28.02.2019, 11:46
Интересно мне, как бы расселялось в этом случае человечество. На каких широтах можно жить в условиях "вечной весны"?
ледники и как они отступали тоже отслеживаешь? без них был бы другой ланшафт... соответственно стандартное "вдоль рек" не применимо, т.к. реки были б совсем не те и не в тех местах

Лонгин
28.02.2019, 12:37
Татия, Меня больше среднегодовая температура занимает. Считай, что именно она была бы постоянной.

Там где ниже нуля, жизни вероятно вообще не было бы без жидкой воды.

А где чуть теплее... растения и лохматые кое-как протянут. Вероятно до этой же линии и человеки продвинулись бы. Но каково жилось бы при постоянных +5С?

http://stroy-svoimi-rukami.ru/images/111.gif

---------- Сообщение добавлено в 13:30 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:01 ----------

Но, так или иначе, а угол между осью Земли и плоскостью эклиптики составляет 66,6 градуса (совпаденьице))) и мы имеем две противофазы - холодную и теплую, аналогичные дню и ночи.

В определенных широтах больше двух сезонов и не выделяют. Графически это выглядит так.

http://www.trinitas.ru/rus/doc/0016/001a/pic/0054/0054-01.gif

Ориентация "верх-низ" тоже интуитивно понятна - чем выше Солнце в течение дня или года, тем светлее/теплее.

Философское переосмысление и наблюдение за тонкостями развития и переходов, приводит к графической модели "Великого Предела", который таким образом, тоже не более чем календарь.)

http://moshkov.ru/portfolio/assorty/img/limit.gif

---------- Сообщение добавлено в 13:37 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:30 ----------

Здесь уже просматриваются 8 этапов,но мы пока не об этом.)

Каждый из двух "сезонов" имеет условные начало, максимум развития и конец. Так возникает графический символ меняющегося Солнца:

https://taynoe.com/wp-content/uploads/2018/03/simvol-krug-s-krestom.gif.pagespeed.ce.u9pHcb-Cw6.gif

Татия
28.02.2019, 12:38
Лонгин, а выживет кто-либо если круглосуточная и круглогодичная +15 или+20, но нет открытых источников пресной воды?
отвлеклись... продолжай, пожалуйста

Лонгин
28.02.2019, 12:58
Татия, Там все равно не рельеф главное, а ветры переносящие влажные массы воздуха. Бризы и пассаты остались бы, а муссоны вычеркиваем. Картина пресных водоемов сильно поменялась бы - хрен предскажешь как, но они были бы.

---------- Сообщение добавлено в 13:58 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:44 ----------

Каковы естественные ключевые точки в годовом цикле?

Их восемь.) Четыре синоптических - температурные экстремумы и две точки со среднегодовой температурой и четыре астрономических - равноденствия и солнцестояния.
Какая фигура вырисовывается?)

Татия
28.02.2019, 13:09
Какая фигура вырисовывается?)
https://scontent.frix2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/53030527_402401337175957_3615666257623252992_o.jpg ?_nc_cat=100&_nc_ht=scontent.frix2-1.fna&oh=bd4042c5a71e1a6fea03556eb0b4b9fd&oe=5CE90B84
такая?)))
по датировке от позднего неолита до раннего средневековья (там поверх слоя глины уже кресты ранне-христианские есть)

Лонгин
28.02.2019, 14:55
Как ни странно, это не всегда классический круг разделенный на 8 равных частей.))

Точнее, в приморских районах, вроде Ялты и прочих теплых очагов древних цивилизаций, из-за медленного прогревания и остывания моря - экстремумы смещаются на первые декады августа и февраля и все выглядит более-менее симметрично.

Но в умеренно-континентальных условиях (Псковщина например) от солнцестояния до температурного экстремума проходит 3-4 недели, а до среднегодовой отметки после него - 8-9 недель.

Таким образом, для большинства славян вырисовывается графический календарный символ в виде ... свастики, а точнее, "четырехлучевого коловрата".)
Причем, "посолонный" вариант - земледельческий - отображает зависимость температурных точек от астрономических аспектов, а "противосолонный" - астрономический - акцентируется на наблюдениях за длительностью дня и предсказывает температурные последствия.)
Движение в любом случае идет слева направо. ) Смещается лишь акцент - на причину или на следствие.

Таким было происхождение этого символа или нет - не уверен. Но то, что интерпретации нового времени от истины далеки - сильно подозреваю.)

---------- Сообщение добавлено в 15:55 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:55 ----------

Ну и немножко о фиксажевских "осьмицах" и инглинговских "девятицах".)

Деления на 8 равных частей может и не быть, но на 4 делили наверняка.
Четверть года это 91 день - отличие от астрономического - 1,25 дня - не стоящие внимания копейки.
Как их можно поделить на более короткие отрезки?

91= 5х18+1 = 6х15+1 = 7х13+0 = 8х11+3 = 9х10+1 = 10х9+1

Вполне очевидно, что семерка - идеальный вариант, а восьмерка - максимально неподходящий.)
Фиксаж не ищет легких путей.)))

Ушкуйник
28.02.2019, 16:44
Вполне очевидно, что семерка - идеальный вариант, а восьмерка - максимально неподходящий.)
Фиксаж не ищет легких путей.)))
Хм...однако восьмерик, чаще всего встречается в формате календаря, практически во всех культурах и континентах, чего не сказать о семерике, который весьма редок.
Подозреваю, что дело здесь в земледелии и цикле работ в поле и пастбище.

Лонгин
28.02.2019, 16:45
Ушкуйник, Что ты имеешь в виду под восьмериком? Где он еще встречается кроме базарного дня у римлян?

Ушкуйник
28.02.2019, 17:11
Ушкуйник, Что ты имеешь в виду под восьмериком? Где он еще встречается кроме базарного дня у римлян?
Ну скажем не совсем календарь, а ритуальные сооружения которые имели под собой астрономическую ориентировку, и на которых проводились ритуалы, в том числе и сезонные.
https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=01b764eccc2404f5e6b958e708058fd1-l&n=13
https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=df2408e78dd735051cf6e0c27eb91ab9-l&n=13
А ты намекаешь на это?
https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=bae146ac218407fbce9e453f73541edb-l&n=13

Лонгин
28.02.2019, 17:22
Ушкуйник, Ты невнимательно читал. Год на 8 частей это да, практически везде.
Я про разбиение на "недели".

Если исходить, что год мы дробим сразу на 8, а не на 4 части, то одна часть - 45-46 дней.

В этом случае почти идеальны "пятерица" и "девятерица".
У "седмицы" и "шестерицы" будет 3-4 лишних дня,
А у "восьмерицы" - опять же 5-6.))

---------- Сообщение добавлено в 18:22 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:19 ----------

Ушкуйник, Египетский фейковый насколько я понял. Последний тем более.))

У майя, кстати, 13-дневная неделя - ровно 7 "недель" в "четвертьгодие".

Ушкуйник
28.02.2019, 17:24
Последний тем более.))
Это ты про тот что с коловратом? Это я про твой прочитал:
Таким образом, для большинства славян вырисовывается графический календарный символ в виде ... свастики, а точнее, "четырехлучевого коловрата".)
Причем, "посолонный" вариант - земледельческий - отображает зависимость температурных точек от астрономических аспектов, а "противосолонный" - астрономический - акцентируется на наблюдениях за длительностью дня и предсказывает температурные последствия.)
Движение в любом случае идет слева направо. ) Смещается лишь акцент - на причину или на следствие.

Лонгин
28.02.2019, 17:33
Это я про твой прочитал:)))))
Я фразу "А ты намекаешь на это?" не увидел.))

Нет. Это чуваки чувствуют, что какая-то связь должна быть, вот и лепят. А может просто "нужно больше коловратов!")))

---------- Сообщение добавлено в 18:32 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:28 ----------

http://ashtanga.narod.ru/img/sintash.gif

---------- Сообщение добавлено в 18:33 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:32 ----------

https://cs3.livemaster.ru/zhurnalfoto/9/d/0/140813105815.jpg

Заметь - кони скачут вперед.))

Лонгин
01.03.2019, 13:57
В зимней чаше жизни (от УРГА до УРГА) старый и малый приравнивались друг к другу. Тот и другой были недееспособны и требовали ухода. Те и другие находились в "зоне риска", выступали данью ему.

Копируемый материал защищен авторскими правами © «SAVEYOU.RU» 2009. Обязательная ссылка на источник информации: http://saveyou.ru/forum/showthread.php?t=9280#ixzz5guqLjblw

- Вот это интересное наблюдение.

Действительно, начало года на температурном минимуме и суток в полночь, "моделируют" жизнь. Как сложилась такая система, если мы точно знаем, что раньше было совсем не так?

Те же римляне сместили "Новый год" с 1 марта на 1 января. Причем есть сведения, что изначально февраль шел первым, а значит начало года приходилось как раз на средиземноморский температурный минимум и было близким к началу лунного года по китайскому, например, календарю.

Отвлекусь и обращу внимание:
Скупая запись в летописях:
"В его княжение россияне начали исчислять годы мироздания с сентября месяца, оставив древнее летоисчисление с марта..." Речь о правлении князя Василия Дмитриевича (1388 - 1425) Это был серьезнейший удар (один из многих) именно по "язычеству", по той природной логике, что год творится рождением после смерти - зимы.

Фиксаж как бы не замечает, что древнее летоисчисление с марта, не имеет ничего общего с его "типа древним" "от МРГА".)))

Вернемся однако ж к "гражданским суткам" и "году Нумы"...