PDA

Просмотр полной версии : НАЗ на случай ядерных и/или радиоизотопных аварий, применении ЯО


Satir
18.01.2018, 02:06
Вводная - НАЗ на случай радиационной аварии/ядерного взрыва.
Место - город.
Время года - лето.
Размер НАЗа - сопоставим с рулоном скотча.
Требования:
1. Защита от мелкодисперсной пыли (материал)
2. Герметичность (швы, замки, места соединения СИЗ, плотность прилегания СЗОД/СИЗОЗ)
3. Износостойкость к истиранию и порывам (переноска объемного снаряжения возможна только в рюкзаке, бахилы на асфальте преждевременно выйдут из строя, порывы приведут к потере герметичности)
4. Огнестойкость/искростойкость (пожары при ядерном взрыве)
5. Удобство и быстрота самостоятельного одевания/раздевания
6. Комфорт передвижения (температурный, движений)
7. Возможность удовлетворять естественные потребности (еда, питье, сон, посрать, поссать)

Исходные составляющие http://saveyou.ru/forum/showthread.php?t=8287

1. Респиратор - 1 шт.
2. Комбинезон защитный - 1 шт.
3. Перчатки нитриловые - 1 пара
4. Очки защитные - 1 шт.
5. Скотч - 1 рулон, но не менее ___ м.
6. Бахилы - 1 пара/целлофановые пакеты - 2 шт.
7. Герметичный чехол для дозиметра - 1 шт.
8. Перчатки повседневные - 1 пара
9. Целлофановый пакет под размер сумки/рюкзака - 1 шт.
10. Нож канцелярский - 1 шт.
11. Дозиметр - 1 шт.
12. Пакеты с ziplock для сотового и т.д.
13. Пакет/сумка для загрязнённых вещей/предметов (первоначально для переписки и хранения НАЗ)
14. Средства медикаментозной защиты (фармакологическая противолучевая защита) — фармакологические препараты или рецептуры для повышения радиорезистентности организма, стимуляции иммунитета и кроветворения
15. Резинка - 2 м для изготовления щитка из 5 л бутылки.

begemot
20.01.2018, 00:09
Вводная - НАЗ на случай радиационной аварии/ядерного взрыва.

Некорректные вводные. Радиационная авария - м.б. с разрушением охлаждающих контуров (различаются по степени угрозы) и разрывом тела реактора (мегапипец). Ядерный взрыв может быть разной мощности и способа применения.

Как минимум, нужно исключить АБСОЛЮТНЫЕ поражающие факторы: ионизирующую радиацию, взрывную волну и "огненный шквал" у бомбы и многокилометровое обгаживание изотопом при разрыве ТВЭЛов АЭС. Т.е. имеет смысл обсудить, как выбраться из уцелевшего при катастрофе домика и добраться до более/менее спокойного места более/менее непокореженным.

Goblin_13
20.01.2018, 00:29
У гонщиков Ф1 есть негорючие подшлемники
обычная овечья шесть.

В рамках темы комплекта "добежать до дома" мне кажется что самым разумным вариантом будет то, что можно скрытно рассовать по карманам. Так как в случае большинстве случаев некто с рюкзаком будет притягивать к себе взоры криминала, который НЕИЗБЕЖНО активизируется с началом событий, при которых может понабиться подобный рюкзак. Пятьдесят-сто километров любой более менее тренированный человек сможет пройти и вовсе порожняком, не особо то и напрягаясь.

Равно как и с участием в мародерке, человек с пустыми руками и без рюкзака будет притягивать к себе меньше внимания. Со всех точек зрения.

А начинать комплектацию, ИМХО, нужно вовсе не с всенепременнейшей аптечки со всенепременнейшим безрецептурным слабительным, а прежде всего со средств наблюдения. Т.е. дешевый пластиковый монокуляр (обязательно без каких либо сеток в оптике и именно монокуляр а не предмет, походий на оптический прицел) и какой нить"тактический" перископ с алиэкспресса. Тоже самый простенький и дешевый, что бы не жалко было выкинуть в любой момент, если грядет шухер.

Именно это нужно подбирать первым, возможность видеть хоть чуточку дальше остальных и возможность безопасно и незаметно заглянуть за забор, за препятствие, за угол, за головы стоящих вокруг, в окно или из окна. А вот та же монтировка вообще вещь абсолютно бесполезная для мародерки. Ей толком то даже дверь в подъезд открыть не получится в условиях России. Не говоря уж там про торговый киоск с пивасиком.

begemot
20.01.2018, 01:04
обычная овечья шесть.

Да, красавчик, угадал. Эндемичная помесь арамидного барана (красавчика!!) с эластановой овцой.

Goblin_13
20.01.2018, 01:15
Я не угадал а знаю, из чего делают огнезащитную амуницию, включая и подшлемники. Не хочешь слушать - ну тут как бы все просто. Каждый сам себе злобный буратино(тм).

begemot
20.01.2018, 01:35
Я не угадал а знаю, из чего делают огнезащитную амуницию, включая и подшлемники. Не хочешь слушать - ну тут как бы все просто. Каждый сам себе злобный буратино(тм).

http://devstvennik.kiev.ua/kak-pravilno-drochit-chlen.html

Может пригодится? "сам себе злобный буратино"?

Satir
20.01.2018, 11:45
Т.е. имеет смысл обсудить, как выбраться из уцелевшего при катастрофе домика и добраться до более/менее спокойного места более/менее непокореженным.

Давай по порядку, сейчас про Главное, как не получить внутренне облучение, что надеть для этого и чтобы это было компактным для повседневного ношения с собой в виде НАЗ.

---------- Сообщение добавлено в 11:28 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:19 ----------

Некорректные вводные. Радиационная авария - м.б. с разрушением охлаждающих контуров (различаются по степени угрозы) и разрывом тела реактора (мегапипец). Ядерный взрыв может быть разной мощности и способа применения.

Корректных вводных и не будет. Будет или оповещение, или личное визуальное наблюдение, или дозиметр пищать начнёт. Вся остальная уточняющая информация может быть появится уже после.

---------- Сообщение добавлено в 11:36 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:28 ----------

В рамках темы комплекта "добежать до дома" мне кажется что самым разумным вариантом будет то, что можно скрытно рассовать по карманам.
Сделай тему и там распиши комплект. Когда будет несколько вариантов, то будет из чего выбрать для своих условий. Твоё предложение для меня шняга, так как по несколько раз прохожу через рамки и иметь при этом гемор с выкладыванием вещей и досмотром нет желания. Также и ходить круглогодично в одной куртке с такими объемными карманами...

---------- Сообщение добавлено в 11:45 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:36 ----------

ОЗК и остальная стандартная военная одежда отпадает из-за объема и веса, как и противогаз с ФПК. Остаётся ОСЗ типа Комбинезон TYVEK CLASSIC PLUS, СИЗОД - Противоаэрозольный респиратор ШБ-1 «Лепесток-200». СИЗОД одевается первым, потом ОСЗ, при наличии времени ОСЗ одевается под имеющуюся одежду, которая будет являться защитой от повреждений ОСЗ.

Goblin_13
20.01.2018, 14:06
Твоё предложение для меня шняга
значит нужно уменьшать объем носимых вещей. Тем более, что разницы, что будут шмонать, карманы или рюкзак по потери времени особенной нет.

P.S. Про феерический динамофонарик тут уже писали?

Satir
20.01.2018, 14:50
значит нужно уменьшать объем носимых вещей. Тем более, что разницы, что будут шмонать, карманы или рюкзак по потери времени особенной нет.

P.S. Про феерический динамофонарик тут уже писали?

Это значит, что твоё предложение для меня шняга и не оптимально. Поясняю, варианты:
1. через рамку прохожу, рюкзак на столике. Потом рюкзак едет, через рентген. Каждый раз все выкладывать из карманов или при наличии вопросов просто показать, что в рюкзаке, что проще?
2. Прохожу через рамку с рюкзаком, звеню и показываю рюкзак, а не свои карманы.
При любом раскладе есть вариант прикрывшись рюкзаком избежать личного осмотра...
3. Рюкзак я могу хранить в любом укромном месте, одежду придётся носить со всем содержимым.

Феерический - это не Технический термин, есть, что по делу пиши, а ещё лучше свои не феерические темы заводи. Будешь про карманы писать, найди для меня вариант в сером цвете.

Goblin_13
20.01.2018, 16:12
1. Вещи в спокойное время можете носить где угодно. Речь идет о рассовывании по карманам после наступления момента в жизни, когда комплектация рюкзака в ЭТОЙ ТЕМЕ станетактуальна. И соответственно стал актуален факт, что человек без сумки или рюкзака привлекает к себе меньшее внимание, чем человек с рюкзаком. И именно поэтому комплект РАЗУМНО расчитывать исходя из ситуации, что рюкзак придется выбросить а вещи распихать по карманам или аналогу разгрузки.
2. С фонариком все очень просто. Я этих фонариков видел три штуки. Купленные в разных местах страны. Динамо-машинки всех трех (плюс отзывы о них в интернете) были фейковыми. Это обычный дешевый слабосильных фонарик на батарейках.

Кроме того следует иметь в виду, что фонарики-жучки имеют еще одно очень отвратительной свойство. Они шумят при работе. Все шумят. Причем шумят шумом, который в некоторых условиях слышно дальше, чем видно свет от него же или даже тихие шаги владельца. Поэтому как фонарик для ситуаций, когда может возникнуть необходимость скрытного перемещения или просто скрытного наличия света мало подходит вообще.

Место фонарика-жучка в прихожей, рядом со свечкой. На случай если упадет городская сеть. В ТЧ долговременного хранения. В заначке с долгохраном. Везде, где нужен автономный источник света не требующий обслуживания с неограниченным сроком хранения и эксплуатации в "не кондиционированных" условиях. Там фонарику с динамо-машинкой, с рабочей, повторюсь, динамо-машинкой, просто нет альтернативы. Даже в сравнении со свечками он выигрывает. Подъеденные под чистую свечки всякой мелкой живностью я видел. А вот сгрызенных до неработоспособности фонариков не приходилось. Бывало даже после наступания медведем выживали.
Но точно не место жучку ни в комплекте "на каждый день", ни "хватай вокзал, рюкзак уходит!".

Да и прямо скажем, при мародерке "дроздик" это самое бредовое, что только можно себе представить. Уж лучше свечка в стеклянной банке... Ее хотя бы поставить можно куда то и освободить вторую руку без потери освещения.

begemot
21.01.2018, 20:19
Давай по порядку, сейчас про Главное, как не получить внутренне облучение, что надеть для этого и чтобы это было компактным для повседневного ношения с собой в виде НАЗ.[COLOR="Silver"]

Для повседневного ношения в свое время были выбраны и прикуплены (но давно не носятся, т.к. лень) одноразовый полиэтиленовый плащ и огнестойкий респиратор Респро Файрбол. Носить ежедневно даже такой комплект СИЗ считаю чересчур обременительным. А эффект от их применения в условиях интенсивного загаживания местности - сомнительным.
В машине лежит ОЗК (в нем я обычно вывожу на свалку елку после Нового Года, не сам одеваю, а елку заворачиваю). Старенький, но даже бахилы воду еще держат. Это уже понадежнее, но я не хочу никогда залезать в ОЗК.
Т.о. идей о том, что постоянно с собой носить (не в багажнике авто) для минимизации последствий загрязнения у меня нет.

А вот о создании дома пула снаряжения, позволяющего с минимальными последствиями добраться до "чистой" земли я думаю давно. Пока (уже достал примерками продавцов) список таков:

Полнолицевая маска (Уникс 5100 или Маг-2) с противоаэрозольным фильтром
Комбинезон химической защиты Тайвек® Классик Эксперт зеленый
Резиновые полусапоги
Резиновые перчатки + хозяйственные перчатки

Конечно маски у 3М приятнее, но и стоят они для вещи, которой, если повезет, пользоваться никогда не придется, дороговато.

Satir
21.01.2018, 21:38
А вот о создании дома пула снаряжения, позволяющего с минимальными последствиями добраться до "чистой" земли я думаю давно. Пока (уже достал примерками продавцов) список таков:

Полнолицевая маска (Уникс 5100 или Маг-2) с противоаэрозольным фильтром
Комбинезон химической защиты Тайвек® Классик Эксперт зеленый
Резиновые полусапоги
Резиновые перчатки + хозяйственные перчатки

На счёт наличия только резиновых сапог посмотри второе видео http://saveyou.ru/forum/showpost.php?p=754882&postcount=219. Если драп на машине, зачем садится в неё в загрязнённых сапогах. Бахилы не столь дороги. Да и наличие на период одевания обычной медицинской маски не помешает.
Количество резиновых перчаток можно увеличить в аптечке, в расчете на данный БП. Хозяйственные думал заменить на производственные с большей износостойкостью.
А скотч какой решил использовать?

---------- Сообщение добавлено в 21:38 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:29 ----------

Комбинезон химической защиты Тайвек® Классик Эксперт зеленый
Тоже обратил внимание, что зелёный цвет только в простом классике есть или в эксперте:))))

begemot
21.01.2018, 22:54
На счёт наличия только резиновых сапог посмотри второе видео http://saveyou.ru/forum/showpost.php?p=754882&postcount=219. Если драп на машине, зачем садится в неё в загрязнённых сапогах. Бахилы не столь дороги. Да и наличие на период одевания обычной медицинской маски не помешает.
Количество резиновых перчаток можно увеличить в аптечке, в расчете на данный БП. Хозяйственные думал заменить на производственные с большей износостойкостью.
А скотч какой решил использовать?[COLOR="Silver"]



Сапоги рассматривал "навыброс", предусматривая "чистую" обувь в рюкзаке. Потому и х/б перчатки дешевые. Все "загаженное" надо максимально сбросить. Не рассчитывать на дезактивацию.

Про скотч вопрос сложный. Вообще, для ремонтов я беру нерусский сантехнический, покупаю в Финляндии. Для драпа - достаточно будет малярного.

Встречный вопрос - как гидратор (камел-бак) использовать? У меня пока гарантированных идей нет.

Satir
21.01.2018, 23:39
Встречный вопрос - как гидратор (камел-бак) использовать? У меня пока гарантированных идей нет.

Это половинчатый вопрос, раз пьёшь - значит и писаешь! С питьем вопрос решаем как минимум 2 вариантами: полнолицевая маска с системой питья и респиратор РОУ с подводом питьевой системы при надевании (не проверял данный вариант).
Вот с естественными надобностями сложнее, придётся иметь как минимум длинный плашь на пару размеров больше...

обычный
22.01.2018, 05:51
Вот с естественными надобностями сложнее, придётся иметь как минимум длинный плашь на пару размеров больше...
А я видал сейчас даже в моде у молодых штаны такие с провисом в мошне - кажись они вообще в тему будут))))

Goblin_13
22.01.2018, 06:06
А скотч какой решил использовать?
если для дополнительной защиты мест сопряжения деталей одежды - химики рекомендуют использовать пищевуют стрейтч-пленку.

Насчет справления естественных надобностей - тут ситуация то простая. В ОЗК или в его заменителе больше пяти-шести часов находится скорее всего не получится. Норматив так и вовсе четыре. Так что потерпите.

Satir
22.01.2018, 07:31
А я видал сейчас даже в моде у молодых штаны такие с провисом в мошне - кажись они вообще в тему будут))))

И зачем так палиться, теперь пре встрече все будут знать, что пожилой дядька в противогазе и в штанах с мошной это ты!:)))

обычный
22.01.2018, 08:52
И зачем так палиться, теперь пре встрече все будут знать, что пожилой дядька в противогазе и в штанах с мошной это ты!:)))
Я такое не одену и под пистолетом))) я к тому, что такие штаны как раз пригодятся справляться
с естественными надобностями
)))
и по количеству их носящих в обычной жизни - вокруг оказывается столько выживальщиков)))

Satir
22.01.2018, 09:10
Я такое не одену и под пистолетом))) я к тому, что такие штаны как раз пригодятся справляться

)))
и по количеству их носящих в обычной жизни - вокруг оказывается столько выживальщиков)))

Ты подумай хорошо. Чисто выживальческий подход по изысканию (применению) внутренних резервов для получения внешнего источника тепла...

обычный
22.01.2018, 09:39
Satir, кстати говорят, сам не видел, что у якутов-охотников штаны с 3-мя штанининами - при -50 тоже проблематично по-большому в тундре, вот,говорят, и придумали такое, делаешь в 3-ю штанинину, вытряхиваешь, закатал ее на пояс и дальше пошел... ХЗ... если такое приделать с 2-мя клапанами-"шлюзами" герметичными к штанам - может и выход из положения...

Satir
22.01.2018, 09:53
Satir, кстати говорят, сам не видел, что у якутов-охотников штаны с 3-мя штанининами - при -50 тоже проблематично по-большому в тундре, вот,говорят, и придумали такое, делаешь в 3-ю штанинину, вытряхиваешь, закатал ее на пояс и дальше пошел... ХЗ... если такое приделать с 2-мя клапанами-"шлюзами" герметичными к штанам - может и выход из положения...
Данный вариант тянет на НИОКР, но не в данном варианте подготовки. Вот с этим бы разобраться
http://www.findpatent.ru/patent/219/2197761.html
http://www.findpatent.ru/patent/256/2565574.html
http://www.findpatent.ru/patent/256/2564975.html
http://www.findpatent.ru/patent/253/2538458.html
http://www.findpatent.ru/patent/251/2514428.html
http://www.findpatent.ru/patent/232/2320037.html

обычный
22.01.2018, 10:24
Satir, можно посмотреть на проблему и с другой стороны, вроде даже подешевле...
http://auto-emali.ru/detail-02837
http://krasimavtomobil.ru/materials/vybiraem-odezhdu-dlya-pokrasochnogo-boksa-sovety-ekspertov/
https://gidpokraske.ru/oborudovanie/odezhda-i-zashhita/kombinezon-malyarnyi.html
http://krasymavto.ru/oborudovanie/kamery/specodezhda-dlya-pokrasochnyh-kamer.html

Satir
22.01.2018, 10:45
Satir, можно посмотреть на проблему и с другой стороны, вроде даже подешевле...
http://auto-emali.ru/detail-02837
http://krasimavtomobil.ru/materials/vybiraem-odezhdu-dlya-pokrasochnogo-boksa-sovety-ekspertov/
https://gidpokraske.ru/oborudovanie/odezhda-i-zashhita/kombinezon-malyarnyi.html
http://krasymavto.ru/oborudovanie/kamery/specodezhda-dlya-pokrasochnyh-kamer.html
Смотрел и с этой стороны, но решил задать планку, а на сколько от неё решат отступать будет дело каждого. Не хочу не нужных споров, проще показать, что данный элемент рекомендован при работе с ИИИ и все, чем бодягу и споры разводить про феерического коня в вакууме.

Satir
22.01.2018, 19:54
На работе провёл ревизию в тумбочке. Канцелярский скотч - имеется, прозрачная обложка формата А4 - имеется, несколько целлофановых пакетов - имеются, медицинская повязка с собой в сумке - имеется. Завтра ради интереса в аптечку загляну на предмет медицинского лейкопластыря:))). Результат - минимальный набор в наличии.

begemot
24.01.2018, 21:36
Данный вариант тянет на НИОКР, но не в данном варианте подготовки. Вот с этим бы разобраться
http://www.findpatent.ru/patent/219/2197761.html
http://www.findpatent.ru/patent/256/2565574.html
http://www.findpatent.ru/patent/256/2564975.html
http://www.findpatent.ru/patent/253/2538458.html
http://www.findpatent.ru/patent/251/2514428.html
http://www.findpatent.ru/patent/232/2320037.html

Уж больно крутые шмотки. Чтобы такое запасти, надо совсем в светлое будущее не верить. Лучше иметь второй легкий костюм на выброс.

Про бахилы. В принципе, есть вариант, который и в обычной жизни может пригодится - дождевые мотобахилы. Стоят от тысячи рублей. Для любителей есть варианты из латекса.

Про "попить". Противогазы с встроенной питьевой системой чрезвычайно удолбищны. Как и должно быть. Ибо, противогаз - не для того, чтобы чаи распивать, а для того, чтобы во врага напоследок пострелять. Используя обычный респиратор придется как-то размещать шланг гидратора с наконечником у самого горла, надевать минимум 3 пары перчаток, расстегивать комбез, приподнимать маску, скидывать наружную пару перчаток, доставать чистыми руками "сосок", пихать в рот, и т.д. Короче, пить не захочется.

Про "пописать". В такой ситуации и при больших нагрузках обычно не ссытся. Если все-таки приспичит, ссыте спокойно, равномерно распределяя мочу по штанине, путем кругового размахивания соответствующей ногой. Мембрана быстро сохнет. Это не ОЗК. Для нереальных зассых - есть варианты мужской прокладки ("кулек"). Удерживает пол-литру. Дальнобои его пользуют до сих пор, чтобы не останавливаться "на поссать". Самые продвинутые выживальщики могут примотать скотчем к херу столь милый их сердцу (судя по комплектации НАЗов) презерватив. Он вообще ведро выдерживает.

Про "покакать". В аптечке должен быть лоперамид (имодиум). Примите и просретесь уже в чистой зоне.

Satir
25.01.2018, 20:51
Уж больно крутые шмотки. Чтобы такое запасти, надо совсем в светлое будущее не верить. Лучше иметь второй легкий костюм на выброс.
Можно и забить, оставив время на темы про нож и топор, это обсуждать интересней!:))))

---------- Сообщение добавлено в 20:37 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:31 ----------

Используя обычный респиратор придется как-то размещать шланг гидратора с наконечником у самого горла, надевать минимум 3 пары перчаток, расстегивать комбез, приподнимать маску, скидывать наружную пару перчаток, доставать чистыми руками "сосок", пихать в рот, и т.д. Короче, пить не захочется.
Поэтому поверх маски или вместо маски должен быть РОУ.
Хочу тебя огорчить. Из того, что я прочитал у всех полумасок остался один маленький недостаток, худшее прилегание в сравнении с полнолицевыми масками. При чернобыле полумаски приклеивали.

---------- Сообщение добавлено в 20:51 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:37 ----------

.Про "пописать". В такой ситуации и при больших нагрузках обычно не ссытся.
При холоде организм начнёт избавляться от лишней жидкости, что бы сохранить тепло. Да и закон подлости зачем исключать. При чернобыле и Фукусиме радиус безопасной зоны был 30 км - минимум 5 часов пешком при правильном направлении драпа и учете всех нюансов.

Goblin_13
25.01.2018, 21:00
При чернобыле и Фукусиме
можно спокойно, выбрав непыльное или защищенное от ветра\дожля место, рассупонится и отлить. Или наоборот. Ничего страшного не произойдет.

Satir
25.01.2018, 21:03
Для нереальных зассых - есть варианты мужской прокладки ("кулек"). Удерживает пол-литру. Дальнобои его пользуют до сих пор, чтобы не останавливаться "на поссать". Самые продвинутые выживальщики могут примотать скотчем к херу столь милый их сердцу (судя по комплектации НАЗов) презерватив. Он вообще ведро выдерживает.
Это варианты, которые надо до надевания костюма реализовать. Что можно сделать с минимальными потерями, если до не сделал, а вот хочется...
Про "покакать". В аптечке должен быть лоперамид (имодиум). Примите и просретесь уже в чистой зоне.
Не интересовался данным вариантом решения, спасибо!

---------- Сообщение добавлено в 21:03 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:00 ----------

можно спокойно, выбрав непыльное или защищенное от ветра\дожля место, рассупонится и отлить. Или наоборот. Ничего страшного не произойдет.
Критерии непыльного или защищённого помещения, отвечая представь, что пишешь про своего ребёнка, которому терпеть не вмочь!

begemot
26.01.2018, 22:29
Хочу тебя огорчить. Из того, что я прочитал у всех полумасок остался один маленький недостаток, худшее прилегание в сравнении с полнолицевыми масками. При чернобыле полумаски приклеивали.[COLOR="Silver"]

Тут вопрос в профиле собственного хлебала. У полумаски размеры более универсальные. Для полнолицевой - все сложнее. У тех же 3М есть "морды" с резиновым или силиконовым обтюратором. Силиконовый гораздо дружелюбнее/герметичнее к нестандартному хлебалу.

---------- Сообщение добавлено в 23:29 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:25 ----------



Не интересовался данным вариантом решения, спасибо![COLOR="Silver"]

Я это не сам придумал, альпинеры подсказали. Бывают у них переходы, где срать просто негде или некогда.

Goblin_13
27.01.2018, 00:17
Критерии непыльного или защищённого помещения, отвечая представь, что пишешь про своего ребёнка, которому терпеть не вмочь!
если этот ребенок не понимает слов "нельзя" и "надо терпеть" - не особо то его и жалко. Ни своего, ни, тем более, чужого.

Критерии очень простые. Радиоактивные осадки с физической точки обычные микрочастицы. Пыль, уличная грязь, возможно взвесь или раствор в воде, если идет дождь. Соответственно любое помещение, где нет сквозняка, где чистый, не запыленный и незатоптанный пол, без следов протечек, может считаться условно безопасным. По крайней мере на то, что бы раздеться, сменить термобелье и надеть следующий ОЗК, отлить, сменить респиратор - вполне пригодно.

По секрету скажу, что в той же Припяти в квартирах с небитыми стеклами и даже во многих технических помещениях четвертого энергоблока до сих пор чисто в помещениях, при условии, что там не было сквозняков или не натоптали.

begemot
27.01.2018, 00:40
Во вы блин даете. Пришли в местечко, где нет сквозняков и переоделись? А то, что с вашей одежки херова туча ядовитого говна стряхнулась при расстегивании мотни? Могу предположить, что вы ни разу не участвовали в дезактивации, даже учебной.

Satir
27.01.2018, 14:51
Могу предположить, что вы ни разу не участвовали в дезактивации, даже учебной.
Можешь не предполагать - не участвовал.

---------- Сообщение добавлено в 14:48 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:42 ----------

Во вы блин даете. этот вариант гораздо лучше, чем просто на улице.

Ещё один нюанс, дозиметр ты как переносить собрался?

https://d.radikal.ru/d21/1801/44/157cc702b260.jpg (http://www.radikal.ru)
https://a.radikal.ru/a43/1801/cd/1dd3fb430cc1.jpg (http://www.radikal.ru)или на алиэкспресс типа такого взять
https://d.radikal.ru/d08/1801/39/cc0d9e2c75ca.jpg (http://www.radikal.ru)

---------- Сообщение добавлено в 14:51 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:48 ----------

Уж больно крутые шмотки. Чтобы такое запасти, надо совсем в светлое будущее не верить. Лучше иметь второй легкий костюм на выброс
Они похоже не верят в светлое будущее, а работают в нем.
https://a.radikal.ru/a20/1801/5b/e76d910e7e09.png (http://www.radikal.ru)

Satir
29.01.2018, 12:54
НАЗ на случай ядерных и/или радиоизотопных аварий, применении ЯО

1. Респиратор («http://saveyou.ru/forum/showpost.php?p=717214&postcount=2»)- 1 шт.
2. Комбинезон защитный («http://saveyou.ru/forum/showpost.php?p=717776&postcount=7») - 1 шт.
3. Перчатки нитриловые - 1 параhttps://b.radikal.ru/b18/1801/4c/48d80ee0b179.jpg (http://www.radikal.ru)
4. Очки защитные («http://saveyou.ru/forum/showpost.php?p=718117&postcount=9») - 1 шт.
5. Скотч - 1 рулон, но не менее ___ м.
6. Бахилы («http://saveyou.ru/forum/showpost.php?p=717875&postcount=8») - 1 пара/целлофановые пакеты - 2 шт.
7. Герметичный чехол для дозиметра - 1 шт.https://d.radikal.ru/d42/1801/6b/f199453cc9bc.jpg (http://www.radikal.ru)
8. Перчатки повседневные - 1 пара
9. Целлофановый пакет под размер сумки/рюкзака - 1 шт.
10. Нож канцелярский - 1 шт.https://a.radikal.ru/a24/1801/fc/3382eef45bd8.jpg (http://www.radikal.ru)
11. Дозиметр - 1 шт.https://b.radikal.ru/b40/1801/d9/da949c82b24a.jpg (http://www.radikal.ru)
12. Пакеты с ziplock для сотового и т.д.https://c.radikal.ru/c00/1801/4a/d9491e90230d.jpg (http://www.radikal.ru)
13. Пакет/сумка для загрязнённых вещей/предметов (первоначально для переписки и хранения НАЗ)
14. Средства медикаментозной защиты (фармакологическая противолучевая защита) — фармакологические препараты или рецептуры для повышения радиорезистентности организма, стимуляции иммунитета и кроветворения
15. Резинка - 2 м для изготовления щитка из 5 л бутылкиhttps://c.radikal.ru/c25/1801/b2/9deabad73c29.jpg (http://www.radikal.ru)

Локальная авария — это авария с выходом радиоактивных продуктов или ионизирующего излучения за предусмотренные границы оборудования, технологических систем, зданий и сооружений в количествах, превышающих регламентированные для нормальной эксплуатации значения, при котором возможно облучение персонала, находящегося в данном здании или сооружении, в дозах, превышающих допустимые.
Местная авария — это авария с выходом радиоактивных продуктов в пределах санитарно-защитной зоны в количествах, превышающих регламентированные для нормальной эксплуатации значения, при котором возможно облучение персонала в дозах, превышающих допустимые.
Общая авария — это авария с выходом радиоактивных продуктов за границу санитарно-защитной зоны в количествах, превышающих регламентированные для нормальной эксплуатации значения, при котором возможно облучение населения и загрязнение окружающей среды выше установленных норм.

Ранняя фаза — это период от начала аварии до момента прекращения выброса радиоактивных веществ в атмосферу и окончания формирования радиоактивного следа на местности. Продолжительность этой фазы в зависимости от характера, масштаба аварии и метеоусловий может быть от нескольких часов до нескольких суток. На ранней фазе доза внешнего облучения формируется гамма- и бета-излучением радиоактивных веществ, содержащихся в облаке. Возможно также контактное облучение за счет излучения радионуклидов, осевших на кожу и слизистые. Внутреннее облучение обусловлено ингаляционным поступлением в организм человека радиоактивных продуктов из облака.
Промежуточная фаза аварии начинается от момента завершения формирования радиоактивного следа и продолжается до принятия всех необходимых мер защиты населения, проведения необходимого объема санитарно-гигиенических и лечебно-профилактических мероприятий. В зависимости от характера и масштаба аварии длительность промежуточной фазы может быть от нескольких дней до нескольких месяцев после возникновения аварии. Во время промежуточной фазы основными причинами поражающего действия являются внешнее облучение от радиоактивных веществ, осевших из облака на поверхность земли, зданий, сооружений и т.п. и сформировавших радиоактивный след, и внутреннее облучение за счет поступления радионуклидов в организм человека с питьевой водой и пищевыми продуктами. Значение ингаляционного фактора определяется возможностью вдыхания загрязненных мелкодисперсных частиц почвы, пыльцы растений и т.п., поднятых в воздух в результате вторичного ветрового переноса.
Поздняя (восстановительная) фаза может продолжаться от нескольких недель до нескольких лет после аварии (до момента, когда отпадает необходимость выполнения мер по защите населения) в зависимости от характера и масштабов радиоактивного загрязнения. Фаза заканчивается одновременно с отменой всех ограничений на жизнедеятельность населения на загрязненной территории и переходом к обычному санитарно-дозиметрическому контролю радиационной обстановки, характерной для условий «контролируемого облучения». На поздней фазе источники и пути внешнего и внутреннего облучения те же, что и на промежуточной фазе.

Характерной особенностью следа радиоактивного облака при авариях на АЭС является пятнистость (локальность) и мозаичность загрязнения, обусловленная многократностью выбросов, дисперсным составом радиоактивных частиц, разными метеоусловиями во время выброса, а также значительно более медленное снижение уровня радиации, чем при ядерных взрывах, обусловленное большим количеством долгоживущих изотопов. По опыту Чернобыля установлено, что уровень радиации за первые сутки снижается в 2 раза, за месяц — в 5, за квартал — в 11, за полгода — в 40 и за год — в 85 раз. При ядерных взрывах при семикратном увеличении времени радиоактивность за счет большого количества (более 50%) сверхкоротко- и короткоживущих изотопов уменьшается в 10 раз. Например, если уровень радиации через 1 ч с момента взрыва — 1000 мР/ч, то через 7 ч он составит 100, а через 49 ч — 10 мР/ч.
http://prizvanie.su/klassifikatsiya-i-kratkaya-harakterist-2/

самостоятельно по первым же, пускай даже недостоверным, признакам использования противником на местности биологического или химического оружия. Также нужно всем находящимся вне укрытий остановить временно дыхание и закрыть глаза. Далее следует действовать быстро. Головной убор снять, надеть противогаз, выдохнуть, возобновить дыхание и открыть глаза.
http://fb.ru/article/301015/kak-nadevat-ozk-poryadok-i-normativ-nadevaniya-obschevoyskovoy-zaschitnyiy-komplekt-razmeryi-naznachenie

Снимать заражённый плащ, который надет накидкой, нужно по строго определённым правилам. Повернуться лицом в сторону, откуда дует ветер.
При снятии ОЗК необходимо внимательно следить, чтобы открытые участки тела не касались заражённой внешней стороны. При необходимости проводится дегазация рецептурой ИДП-1. Прежде всего, оружие, защитный шлем, противогаз, футляр для очков. Когда комплект будет снят, нужно немедленно отойти от заражённого в наветренную сторону, обработать снаряжение, обмундирование, обувь и сумку для противогаза пакетом ДПС-1, после чего снять перчатки и противогаз.

Надевание защитной одежды
Надевать защитную одежду следует босиком, без обуви.
Освободите карманы куртки и штанов, чтобы вам ничего не мешало.
Перед тем, как надеть защитную одежду, встряхните ее.
Наденьте защитный костюм и застегните молнию до середины.
Наденьте защитные ботинки и закрепите защитную одежду поверх ботинок.
Наденьте первые защитные перчатки.
Маску на лицо следует надевать в соответствие с инструкцией по эксплуатации.
Наденьте капюшон.
Полностью застегните все молнии.
Закрепите застежки молнии с помощью клейкой ленты.
Закрепите капюшон при помощи клейкой ленты вокруг лицевой маски.
Наденьте перчатки поверх рукавов защитной одежды, закрепите их клейкой лентой.

Переодевание защитной одежды
Прежде чем снимать защитный комбинезон, важно тщательно промыть перчатки и ботинки.
Вы можете использовать спрей с водой, для того чтобы предварительно промыть лицевую маску и застежку на защитной одежде.
Следует вытереть воду на перчатках, лицевой маске и на застежке костюма с помощью
салфетки.
Снимите первые перчатки.
Осторожно удалите клейкую ленту с маски и с застежки.
Осторожно расстегните застежку защитной одежды до середины.
Капюшон нужно снимать вывернув его наизнанку.
Снимать защитный костюм следует выворачивая поверхность наизнанку и снимая его с плеч, потом со спины и через ботинки.
Маска, полностью закрывающая лицо, кладется в соответствие с инструкцией в специальный пластиковый пакет и впоследствии проходит процедуру очистки.
Снимите первые нательные перчатки.
После того как вы сняли защитную одежду и другие защитные элементы, всё необходимо убрать, чтобы не загрязнять место, где их снимали.

zLbvQcpfZyQ..pfGFBHqwC6U

_aFskKIBEok

begemot
29.01.2018, 22:26
Можешь не предполагать - не участвовал.[COLOR="Silver"]
[

Я - тоже, но учениями мне мозги здорово зафиксировали. Повезло, педагоги былы убедительные.

---------- Сообщение добавлено в 23:22 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:16 ----------


Ещё один нюанс, дозиметр ты как переносить собрался?


В презервативе, лучше - в двух. Обычных, "очень тонких для особой чувствительности". УЗИшные узковаты.
Видно хорошо. Пыль липнет к смазке, не улетит.

---------- Сообщение добавлено в 23:26 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:22 ----------


Они похоже не верят в светлое будущее, а работают в нем.


Это - сотрудники АЭС. У них - это бесплатная одноразовая обязательная спецодежда. Довольно неплохого качества. Я такие финансовые вложения себе позволить не могу. Имел бы автомастерскую - да, где один комбез, там и четыре. Перевел бы финансирование собственной паранойи на клиентов.

И!!! Сотрудники Фукусимы - реально крутые парни.

Goblin_13
29.01.2018, 22:35
1. Респиратор - 1 шт.
2. Комбинезон защитный - 1 шт.
3. Перчатки нитриловые - 1 пара
С учетом неясности радиационной обстановки в округе, непонятности целей и задач имеет смысл увеличить количество респираторов и комбинезонов до трех штук каждого.

5. Скотч - 1 рулон, но не менее ___ м.
Скотч мало пригоден для использования при герметизации защитной амуниции из за малой пластичности. Больше подойдет пищевая пленка.

Плюс как защиту от выпающих радиоактивных осадков, как жидких, так и сухих, в виде пепла, можно добавить в комплект обычный зонтик.

begemot
29.01.2018, 22:55
Как обычно, Гоблин 13 озвучил собственную бредовую идею - зонтик, но и сослался на чужой богатый опыт. Действительно, грабители заброшенных военных лабораторий давно используют для герметизации пищевую пленку в рулонах. Скотч, конечно, никто не отменял.

Goblin_13
29.01.2018, 22:59
и сослался на чужой богатый опыт
Именно. Потому что зонтик изначально и изобрели для защиты от атмосферных осадков. А каких, обычных, радио или химически активных уже не важно.

И да. Умение учиться на чужом положительном опыте и отличает любого образованного человека от типичного ПТУшного быдла, признающего исключительно собственные ошибки.

begemot
29.01.2018, 23:48
так что, обоснуешь свое утверждение, что идея зонтика как защита от радиоактивных осадков бредова, фуфлогон?

Я Вам сбросил адрес министерства по радиоактивным осадкам и ядовитым мандавошкам из ЦРУ. Звоните, у них целая сеть конспиративных квартир. http://gpb3.ru/

Satir
30.01.2018, 07:56
Я - тоже, но учениями мне мозги здорово зафиксировали. Повезло, педагоги былы убедительные.
Забываешь один нюанс, при аварии жители находятся на удалении от объекта и им нет надобности проходить через зону максимальной опасности.
В презервативе, лучше - в двух. Обычных, "очень тонких для особой чувствительности". УЗИшные узковаты.
Видно хорошо. Пыль липнет к смазке, не улетит.
Посчитай количество телодвижений от начала до момента, когда готов к драпу. Тебе нужны лишние связанные с презервативом? Ещё и веревочку нужно привязать к нему...
Это - сотрудники АЭС. У них - это бесплатная одноразовая обязательная спецодежда. Довольно неплохого качества. Я такие финансовые вложения себе позволить не могу. Имел бы автомастерскую - да, где один комбез, там и четыре. Перевел бы финансирование собственной паранойи на клиентов.
И!!! Сотрудники Фукусимы - реально крутые парни.
Ты и не там живёшь, что бы настолько кормить паранойю, ее пока можно лишь подкармливать:)))
Сотрудники там в том числе бомжи, загнанные якудзой должники, китайцы, которых пользуют без ИДК и на деньги кидают...

---------- Сообщение добавлено в 07:47 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 07:41 ----------

С учетом неясности радиационной обстановки в округе, непонятности целей и задач имеет смысл увеличить количество респираторов и комбинезонов до трех штук каждого.
Это НАЗ для города, а не рюкзак. По желанию можно увеличить, но не вижу смысла. Я летом в одном комбинезоне спарился считай, что в статике, а если пару напялить, то далеко точно не уйду. Магазины строительные в районах обитания знаю, пополнить комплект варианты будут.

---------- Сообщение добавлено в 07:56 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 07:47 ----------

Плюс как защиту от выпающих радиоактивных осадков, как жидких, так и сухих, в виде пепла, можно добавить в комплект обычный зонтик.
От жидких посмотри последнее видео http://saveyou.ru/forum/showpost.php?p=757043&postcount=86. Надеюсь не будешь доказывать, что зонтик и ноги от дождя защитит? Пепел без ветра маловероятен, а с ветром фиг зонтик защитит. Так нафига эту железяку таскать, только если он есть с собой...

begemot
01.02.2018, 21:33
Забываешь один нюанс, при аварии жители находятся на удалении от объекта и им нет надобности проходить через зону максимальной опасности.

Это - как фишка ляжет. Вернее, "язык" выброса. Плюс рельеф и особенности местности. Вот живу я на берегу, бахнула АЭС, мне - в море бежать?

---------- Сообщение добавлено в 22:33 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:24 ----------

Посчитай количество телодвижений от начала до момента, когда готов к драпу. Тебе нужны лишние связанные с презервативом? Ещё и веревочку нужно привязать к нему...

Я ими (******ами) пользуюсь очень давно. Одной рукой на бегу надеваю. Нет проблем. Веревочка не нужна - суешь под обшлаг первой (НАРУЖНОЙ) резиновой перчатки.
Если ты клонишь к чехлу - его жалко выбрасывать.

Satir
02.02.2018, 11:10
Вот живу я на берегу, бахнула АЭС, мне - в море бежать?
В обратную от моря сторону. Главное, что бы перпендикулярно:)))
А если только в море, то как вариант
Обычно длительность пребывания людей в убежищах (укрытиях) зависит от степени радиоактивного заражения местности, где расположены защитные сооружения. Если убежище (укрытие) находится в зоне заражения с уровнями радиации через 1 ч после ядерного взрыва:
- от 8 до 80 Р/ч, то время пребывания в нем укрываемых людей составит от нескольких часов до одних суток;
- от 80 до 240 Р/ч нахождение людей в защитном сооружении увеличивается до 3 суток;
- 240 Р/ч и выше это время составит 3 суток и более.
По истечении указанных сроков из убежищ (укрытий) можно перейти в жилые помещения.
https://a.radikal.ru/a34/1802/be/28571c4ca1ee.jpg (http://www.radikal.ru)
https://a.radikal.ru/a30/1802/54/2578400b149d.jpg (http://www.radikal.ru)

P0 - уровень радиации в рассматриваемый момент времени t0 после аварийного выброса РВ (ядерного взрыва).
Pt - уровень радиации в рассматриваемый момент времени t после аварий-ного выброса РВ (ядерного взрыва).

При ЧС военного времени, когда имеет место применение ядерного оружия (ЯО), установлены предельно допустимые дозы внешнего облучения:
- при однократном облучении (до 4-х суток) - 50 Р ( 50 рад);
- при многократном облучении (более 4-х суток):
o в течении 1-го месяца - 100 Р (100 рад);
o в течении 3-х месяцев - 200 Р (200 рад);
o в течении 1-го года - 300 Р (300 рад).

Анализируя графики спада уровня радиации можно сделать следующие выводы:
***- в первые часы после аварии на РОО или ЯВ уровни радиации максимальны. Поэтому для защиты населения целесообразно использовать защитные сооружения, средства индивидуальной защиты и медицинские средства защиты;
***- защитные сооружения должны быть рассчитаны на срок пребывания укрываемых не менее двух суток, так как спад уровня радиации за этот промежуток времени достигает значительной величины;
***- зная защитные свойства защитных сооружений, их Косл, а также уровень радиации на открытой местности, представляет возможным по специальным таблицам определить режим радиационной защиты рабочих и служащих ОЭ, правила поведения населения на РЗ и оптимальный режим работы ОЭ.

http://www.studmed.ru/docs/document7016/контрольная-работа-оценка-радиационной-обстановки-по-данным-разведки-на-объектах-народного-хозяйства-все-задачи-решенные-с

Я ими (******ами) пользуюсь очень давно. Одной рукой на бегу надеваю. Нет проблем. Веревочка не нужна - суешь под обшлаг первой (НАРУЖНОЙ) резиновой перчатки.
Если ты клонишь к чехлу - его жалко выбрасывать.
Презервативы предпочтительней конечно, вдруг ты из тех на кого радиация «положительно» действует, а драпать в возбужденном состоянии проблемно!;)))

begemot
04.02.2018, 00:31
В обратную от моря сторону. Главное, что бы перпендикулярно:)))

Просто поверь. Возможна ситуация, когда придется тикать из спокойной зоны через опасную потому, что завтра "вчерашняя спокойная зона" превратится в полный отстой.

А что ты хотел сказать про расположение детектора?

Goblin_13
06.02.2018, 15:04
От жидких посмотри последнее видео http://saveyou.ru/forum/showpost.php...3&postcount=86. Надеюсь не будешь доказывать, что зонтик и ноги от дождя защитит? Пепел без ветра маловероятен, а с ветром фиг зонтик защитит. Так нафига эту железяку таскать, только если он есть с собой...
Нет, не защитит, конечно.

Но два нюанса. Первый это допущение. Я предполагаю, что большинство радиактивных загрязнений в атмосфере плохорастворимы в воде. А значит в случае с выпадением осадков в виде дождя имеют дискретную природу. И в этом случае зонт либо вовсе имеет все шансы исключить заражение внешней поверхности защитного снаряжения, либо существенно сократит обхем расходуемого вещества для дезактивации. Да и воздействие все таки разное, одно дело когда весь радиоактивным дождичком поливаем с головы до ног, а другое дело, когда только штанины да сапоги. Просто статистически ниже вероятность протечек из за меньшей площади воздействия.

А второй это уже личный опыт. Который "сын ошибок трудных"(с). Проведите эксперимент. Выбираете теплый, солнечный день. Наденьте на себя ОЗК с респиратором. Или его такой же герметичный заменитель. И сравните свои ощущения после попытки пройти пяток километров под лучами Солнца под зонтом и без него. Поверьте, вопрос "зачем к ОЗК нужен зонтик?!" отпадет сам собой.

---------- Сообщение добавлено в 14:30 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:24 ----------

Это НАЗ для города, а не рюкзак. По желанию можно увеличить, но не вижу смысла. Я летом в одном комбинезоне спарился считай, что в статике, а если пару напялить, то далеко точно не уйду. Магазины строительные в районах обитания знаю, пополнить комплект варианты будут.
Дело не в том, что пару. А в том, что менять по мере. Пропуска через санпропускник. Или повреждения. Или просто недопустимого уровня загрязнения. Да и заражение может идти волнами. Что бы не тащить с собой гразную защиту - прощее ее выбросить а перед следующей зоной заражения одеть чистый.

---------- Сообщение добавлено в 15:04 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:30 ----------

И еще добавлю по поводу выбора дозиметров.

ИМХО ориентироваться только на один бытовой дозиметр не самое разумное решение. Нет, я не собираюсь оспаривать качество, достоинства и функционал радиоскана и радэксов. Это прекрасные индикаторы за свои деньги в своих массо-габаритных показателях.

Но всегда есть "но". В нашем случае "но" заключается в очень малом сроке автономного режима этих дозиметров. Десять часов у Радиоскана, неделя у Радекса. А при радиактивной аварии ведь нам важна не чувствительность прибора. Или его разборчивость к бете или гамме, тех или иных энергий. Нам надо, что бы прибор заорал, когда тупая жесткая бета после выброса радиоактивных изотопов при аварии или "тихой" радиологической бомбы (да да, правильное радиологическое оружие , сделанное с умом, будет тихим, без взрывов и визуальных эффектов) превысит сто миллирентген в час. Причем пролежав при этом постоянно включенный в сумке полгода. А лучше год или два.

Поэтому если по уму - то разумно иметь два прибора.
Один - индикаторный. Тупой пороговый пейджер, с тупым СБМ-21 (https://radiokot.ru/circuit/analog/measure/20/) от которого требуется три вещи. Дубовость, максимальный срок жизни от источника питания и способности заорать при одномоментно опасном для жизни уровне радиации. Причем орать он должен так, что бы вы его услышали в метро и сразу поняли, что это орет.
https://www.youtube.com/watch?v=aNHEFNr7V2w
Второй - бытовой прибор. Для оценки, замеров и так далее.

А по уму еще и третий. Который будет стоять стационарно дома, который предупредит об проблемах на улице когда вы спите или как то (вопрос как?) уведомит, что домой можно уже и не спешить особо....

Satir
06.02.2018, 19:38
Поэтому если по уму - то разумно иметь два прибора.
Один - индикаторный. Тупой пороговый пейджер, с тупым СБМ-21 (https://radiokot.ru/circuit/analog/measure/20/) от которого требуется три вещи. Дубовость, максимальный срок жизни от источника питания и способности заорать при одномоментно опасном для жизни уровне радиации. Причем орать он должен так, что бы вы его услышали в метро и сразу поняли, что это орет.
https://www.youtube.com/watch?v=aNHEFNr7V2w
Второй - бытовой прибор. Для оценки, замеров и так далее.
Наконец то переварил и осмыслил!!!:punish:
http://saveyou.ru/forum/showpost.php?p=717002&postcount=493Переплата не за это. Взял его для жены по хозяйству (быту).
В качестве пищалок для меня, жены и ребёнка - РМ-1203 (размер с пару пейджеров, 2 таблетки хватает месяца на 3) и два ДКР-04 (размер пейджера, с 1 размера ААА, не тестил на продолжительность работы). Их продам, когда найду приемлемый вариант пищалки на кристалле.

А по уму еще и третий. Который будет стоять стационарно дома, который предупредит об проблемах на улице когда вы спите или как то (вопрос как?) уведомит, что домой можно уже и не спешить особо....
А с этим слишком уж быстро почему то с перевариванием получилось!:rofl:
Есть решение и не одно, но я тебе не скажу.

Goblin_13
06.02.2018, 23:38
решений по стационарным дозимерам конечно есть. И наверняка действительно не одно. Я н особо интересовался.

А вот решений по передачи данных замера в условиях города и информационного коллапса при ЧП - сильно сомневаюсь, что их есть много. А без этой способности это посто дорогая и совершенно бесполезная игрушка. Даже если стоит рубль.

Satir
07.02.2018, 00:18
А вот решений по передачи данных замера в условиях города ...
А зачем передавать, если индивидуальный дозиметр с собой?

Goblin_13
07.02.2018, 00:59
А зачем передавать, если индивидуальный дозиметр с собой?
Мы же тут обсуждаем рюкзак "Get-Home", т.е. добраться до дома, не так ли? То есть рассматривается ситуация, когда происходит некое событие, заставшее нас ВНЕ дома.

Следовательно, мы должны будем принять решение о дальнейших действиях. На основании имеющихся у нас данных. Причем, если и когда, речь идет про ситуацию с радиационным поражением, в условиях предельной минимизации времени нахождения как на открытой местности, так и вообще в зоне поражения. А следовательно варианты "в любом случае идем туда то, если не получилось идем туда то а потом туда то" необходимо исключать из стратегии поведения. По возможности.

Следовательно пункты назначения, как основной (дом), так и резервная база снабжения (если она вообще есть) должна быть оборудована системой дистанционного мониторинга окружающей обстановки. Что бы точно знать, есть ли смысл идти туда, или там еще хуже, чем здесь и надо или просто покидать зону заражения поперек ветра в любом, наиболее удобном направлении, или сидеть на месте, ожидая выгорая высокоактивных короткоживущих изотопов.

Ну а средства мониторинга подразумевают и наличие средств передачи информации. Причем с учетом того, что информация эта является критически важной для выживания, система передачи должна быть максимально надежной. Что в наших реалиях тождественно полностью автономной от коммерческих линий коммуникации. Которые лягут или из за банального перегруза, или из за комплексного воздействия при теракте и на средства связи тоже, или из за саботажа или активированных закладок, если это внешняя системная агрессия. Ибо веры в надежность предоставляемых услуг от ификтивного манагамента, для которого наступление сумерек каждый день - форсмажорные обстоятельства, мягко говоря ни какой. Я уж скорее вокзальному бомжу поверю, что он деньги вернет, чем выполнения коммерческих обязательств чубарсовской "илиткой буизниса" в РФии.

А вот поэтому и получается, собственно. Либо пытаться придумать автономную систему передачи данных в условиях городской застройки. На что лично у меня в голову приходит только или ракета с пейджерным передатчиком или аэростат, надуваемый водородом, с таким же передатчиком. В контейнере договременного хранения с ампульным истоником питания. Поднимающие передатчик на значительную высоту, и как бы "дующую" в эфир сигнал, что дома все плохо.

Только давайте признаем честно, что в кустарном, непрофессиональном, исполнении подобная система постоянной готовности и долговременного хранения - чистейшей воды маниловщина. Да и стоить будет столько, что дешевле будет купить личный остров в удалении от вероятного противника.

Либо придется признать, что сама по себе концепция "добраться до дома" в условиях радиационной или химической аварии - утопична и не рациональна. Или, по крайней мере не приоритетна, не является основной. А домашняя метеостанция с дозиметром - не более чем игрушка. Заменяемая все тем же брелком-пейджером на ключах, которые можно взять за правило просто на ночь класть у приточной вытяжки или открытого окна.

Goblin_13
08.02.2018, 08:15
1-2-3. Поскольку время нахождения в зоне поражения неизвестно - желательно хотя бы увеличить количество респираторов до трех штук.
5. Для герметизации средств защиты или использования в качестве эрзаца все таки лучше не скотч а пищевую пленку. Особенно если по тем или иным причинам поверхности будут влажные или сильно загрязнены пылью, грязью и так далее. Или в холодное время года.
6. Вместо простых бахил имеет смысл рассмотреть одноразовые сапоги. Вот типа таких (https://ru.aliexpress.com/item/Waterproof-Reusable-Rain-Shoes-Covers-All-Seasons-Slip-Resistant-Adjustable-Zipper-Rain-Boot-Transparent-Men-Women/32821808457.html?spm=a2g0v.search0302.6.5.59067cc1 7Oz4tT&s=p)
11. не дозиметр а пороговый сигнализатор радиации минимального размера, прочности и максимального срока автономности.

Помимо.
а. Было бы здорово в комплект положить запасную пару обуви. Хоть что то типа одноразовых сланцев или тапочек. Реалии таковы, что даже при наличии и своевременном надевании защитных бахил обувь будет потеряна. Не видел я бахил, которые бы выдерживали перемещение вне помещений на большие расстояние. А со сланцами после санпрропускника вы хотя бы не останетесь босиком первое время.
б. В комплект разумно добавлять зонт. И как защиту от хотя бы части возможно радиоактивных осадков. Так и как средство защиты от тепловой солнечной радиации при нахождении в ОЗК или его аналоге в теплое время года. Если, разумеется, в теплое время года нет возможности по каким то причинам двигаться в защитном снаряжении после захода и до восхода Солнца.
в. взаимопроистекает их пункта "б" обязательное наличие фонарика, удобного для перемещения в темное время суток.
г. в средства защиты будет нелишним положить небольшой пакетик со стиральным порошком для ручной (холодной) стирки, как основное средство дезактивании при радиоактивном заражении. Тут то дело такое. Воду для дезактивации можно хоть из любой машины слить, из системы охлаждения. То, что она там с гликолем напополам для наших целей совершенно непринципиально. А вот найти ПАВы для эффективной отмывки в ХОЛОДНОЙ воде - это уже проблема посложнее, не во всяком магазине может найтись стиральный порошок для ручной стирки.

Юра_ПолныйПц
08.02.2018, 13:27
Прежде чем обсуждать определитесь с типом радиоактивного заражения, необходимостью перемещаться в течении недели от начала и наличием необходимости нахождения в заражённой зоне.

Satir
08.02.2018, 14:59
Прежде чем обсуждать определитесь с типом радиоактивного заражения,
Смысл определяться? От гаммы ни какой костюм не защитит и единственно, что можно сделать так не допустить попадания в нутрь. Основная масса дозиметров среагирует только на гамму+жесткую бету.
необходимостью перемещаться в течении недели от начала
Это не рюкзак а НАЗ, что бы с работы, гулянки и тд. вернутся домой, уйти из зоны заражения, отсидеться пару дней в подвале или найти расходники по защите.

Юра_ПолныйПц
08.02.2018, 16:25
Определятся это или авария на объекте или ЯО. При аварии подразумевается что текущая одежда уже загрязнена (разносится по воздуху быстрее чем обнаружение). При ЯО время от момента обнаружения и до загрязнения от 15 минут до 3 часов. При аварии самое выгодное - герметично запакованный комплект в который переодеваются при выходе из зоны, сменяемый - выкинуть. При ЯО можно и в текущем смотаться успеть.
Если есть желание жить на загрязненой територии (зачем ? х.з.) то нужен дезинфекционный тамбур с местом хранения "уличной" одежды. При этом каждый выход ведёт к накоплению и необходимости смены "уличной" одежды.
Защита от дождя потребуется если будете шататся по зоне в течении недели. После всё тяжёлое уже осядет и основное загрязнение будет от пыли на земле. И здесь - только одноразовая защита. Даже рыбачьи резиновые полукомбинзоны набирают и требуют захоранения, просто дольше.
Если нужно пересечь загрязнение без проведения работ - самое лучьшее х/б халат и обмотки на голову и ноги. После пересечения выбросить. В идеале крайне желателен "Лепесток" с ежесуточной заменой.

---------- Сообщение добавлено в 16:52 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:33 ----------

И насчёт полиэтилена - превосходный замедлитель нейтронов. А тепловые нейтроны имеют большую площадь захвата.

---------- Сообщение добавлено в 17:25 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:52 ----------

И по потреблению дозиметров - потребление ионизационных растёт экспоненциально от активности. Т.е. то что работало по 3-4 месяца на фоновой, при повышении запросто может умереть за 2-3 часа

Satir
08.02.2018, 16:47
Определятся это или авария на объекте или ЯО. При аварии подразумевается что текущая одежда уже загрязнена (разносится по воздуху быстрее чем обнаружение). При ЯО время от момента обнаружения и до загрязнения от 15 минут до 3 часов. При аварии самое выгодное - герметично запакованный комплект в который переодеваются при выходе из зоны, сменяемый - выкинуть. При ЯО можно и в текущем смотаться успеть.
Так бы сразу и писал.
Если есть желание жить на загрязненой територии (зачем ? х.з.) то нужен дезинфекционный тамбур с местом хранения "уличной" одежды. При этом каждый выход ведёт к накоплению и необходимости смены "уличной" одежды.
Защита от дождя потребуется если будете шататся по зоне в течении недели. После всё тяжёлое уже осядет и основное загрязнение будет от пыли на земле. И здесь - только одноразовая защита. Даже рыбачьи резиновые полукомбинзоны набирают и требуют захоранения, просто дольше.
это про НАЗ!!! НЕ ПРО РЮКЗАК И ЖИЗНЬ НА ЗАГРЯЗНЁННОЙ ТЕРРИТОРИИ!!!
Если нужно пересечь загрязнение без проведения работ - самое лучьшее х/б халат и обмотки на голову и ноги. После пересечения выбросить. В идеале крайне желателен "Лепесток" с ежесуточной заменой.
Это предложение? Можешь подробнее, что бы эту тему дополнить http://saveyou.ru/forum/showthread.php?t=8287
Если правильно понимаю ты предлагаешь сизы медиков
https://b.radikal.ru/b32/1802/5f/abd5631f1037.jpg (http://www.radikal.ru)
https://b.radikal.ru/b21/1802/29/d784d6d90364.jpg (http://www.radikal.ru)

И по потреблению дозиметров - потребление ионизационных растёт экспоненциально от активности. Т.е. то что работало по 3-4 месяца на фоновой, при повышении запросто может умереть за 2-3 часа

Про продолжительность работы при фоновой обстановке не все производители пишут, народ наивно верит, что и при повышенном фоне он столько же отработает!

Юра_ПолныйПц
08.02.2018, 18:02
это про НАЗ!!! НЕ ПРО РЮКЗАК И ЖИЗНЬ НА ЗАГРЯЗНЁННОЙ ТЕРРИТОРИИ!!! если НАЗ то у человека всего 4 зоны которые невозможно отмыть : органы дыхания, пищеварения, половые. Т.е. лепесток на морду хватит за глаза. И лепесток обязательно сразу выкинуть после покидания зоны. И по нему хорошо видно сколько летает - работает как фильтроэлемент насосных измерителей, провёл перед мордой и сразу видно.
Это предложение? Можешь подробнее, что бы эту тему дополнить http://saveyou.ru/forum/showthread.php?t=8287
Если правильно понимаю ты предлагаешь сизы медиков
Дорого и сильно избыточно. Одеваться надо в чистой зоне в такое а по условию мы как раз из грязной дёргаем. Просто лента материи (простыня) в которую заматываешься и обматываешь ноги - дёшево и достаточно от пылевого при прохождении чтоб с собой не унести. Этого достаточно чтоб при выходе из зоны сбросить и спокойно дойти до места где можно нормально помыться, побриться и постираться. От газообразных всё равно только изолирующий спасёт.
Про продолжительность работы при фоновой обстановке не все производители пишут, народ наивно верит, что и при повышенном фоне он столько же отработает!
И не все знают что выше определённой будет тупо показывать нуль.

---------- Сообщение добавлено в 19:02 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:51 ----------

Противочумные костюмы начала 20 века смотреть (до 40-х годов вроде применялись) - как раз обмотка пропитанными лентами

Satir
08.02.2018, 18:07
И не все знают что выше определённой будет тупо показывать нуль.
Не только, про зашкал разных моделей видео выкладывал в теме про дозиметры.

Юра_ПолныйПц
08.02.2018, 20:58
Не только, про зашкал разных моделей видео выкладывал в теме про дозиметры.
Ткни пожалуйста где выложил. Ненайду никак.
Всегда по звуку ориентировался а не по показаниям.

Satir
08.02.2018, 21:39
Ткни пожалуйста где выложил. Ненайду никак.
Всегда по звуку ориентировался а не по показаниям.
http://saveyou.ru/forum/showpost.php?p=753782&postcount=539

Юра_ПолныйПц
08.02.2018, 22:55
В нули и валятся. Первое умилило - заднюю крышку так и не показали. Бета-1-1 так не может

---------- Сообщение добавлено в 23:55 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:09 ----------

Обшибся - может. Источник питания умощнить для этого надо

Goblin_13
08.02.2018, 23:41
интересна причина такого поведения дозиметров. Блок питания датчика проваливается, датчик перегружается в режим насыщения или счетная часть безграмотно сделана?

---------- Сообщение добавлено в 23:41 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:12 ----------

По приоритету между сменной одеждой и СИЗ - тут надо оценивать все таки вероятности. Если человек большую часть времени находится в помещении, машине или общественном транспорте - высока вероятность того, что проблемы с радиацией будут обнаружены раньше, чем произойдет загрязнение одежды. Особенно в зимнее время года, когда верхняя одежда будет снята.
Поэтому в таком случае СИЗо будет актуальнее сменной одежды.

А вот если большую часть времени человек проводит на улице, то первичнее будет сменная одежда. Не исключая СИЗо, поскольку и в этой ситуации высока вероятность распознать проблему раньше, чем возникнет необходимость в сменной одежде.

Поэтому и получается, что какой то вариант одноразового ОЗК нужен всегда. А одежда - по обстоятельствам...

Satir
09.02.2018, 07:50
Встречали ещё информацию по народным средствам.
Ну а в конце я напишу про более суррогатные радиопротекторы. Из наиболее распространенных( а не всякие травки-примочки) рекомендую красное вино и тёмное пиво-только нормальные, а не порошковые. Здоровские радиопротекторы, технолог пивоварения и виноделия в 2-м поколении гарантирует. Старая инфа, ещё мне моя мать в детстве говорила, а ей её наставник на Пивзаводе на Подоле говорил, а оттуда в 86-м только так тёмное пиво в ЧЗО возили. Выводят, не так как "химия", но в качестве поддерживающего курса могу рекомендовать.
https://tankist-sssr.livejournal.com/23867.html

Goblin_13
09.02.2018, 08:11
тёмное пиво-только нормальные, а не порошковые
На территории бывшего СССР это ненаучная фантастика. Если конечно вы не живите на Дальнем Востоке и не имеете постоянную визу в Корейскую Народно Демократическую Республику.

Юра_ПолныйПц
09.02.2018, 09:41
интересна причина такого поведения дозиметров. Блок питания датчика проваливается, датчик перегружается в режим насыщения или счетная часть безграмотно сделана?. обычно источник перегружается. Зависимость тока тоже экспоненциальная - источник тухнет под нагрузкой и снижает напряжение на датчике. Там где зависает - ошибка в счётной части.
получается, что какой то вариант одноразового ОЗК нужен всегда. А одежда - по обстоятельствам...
В шифонере мало белья ? Одноразовые одеваются на голое тело - никто не гарантирует что не попадёт внутрь и не загрязнит, а рисковать никто не хочет. По умолчанию принимается что всё что выносится из грязной зоны - загрязнено. Риск каждый для себя просчитывает индивидуально.

---------- Сообщение добавлено в 10:41 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:35 ----------

Все радиопротекторы - исключительно для выполнения задачи не взирая на дозу. Самый лучьший радиопротектор - здоровый образ жизни и полноценное сбалансированное питание.Йодит калия предназначен для другого - вытеснение радиоактивного йода из биологической цепочки.

Goblin_13
09.02.2018, 10:12
обычно источник перегружается. Зависимость тока тоже экспоненциальная - источник тухнет под нагрузкой и снижает напряжение на датчике. Там где зависает - ошибка в счётной части.
И в какой то момент количество пробоев из за падение рабочего напряжения тоже начинает снижаться...

В шифонере мало белья ? Одноразовые одеваются на голое тело - никто не гарантирует что не попадёт внутрь и не загрязнит, а рисковать никто не хочет. По умолчанию принимается что всё что выносится из грязной зоны - загрязнено. Риск каждый для себя просчитывает индивидуально.
Шифоньер дома стоит. А люди, как правило, проводят дома только половину своего времени жизни. И то не факт.

Поэтому собственно "2. Комбинезон защитный - 1 шт." в кустарно-самостоятельном случае это аналог одноразового ОЗК. Который надевается на верхнюю одежду, либо для предотвращения заражения, либо для его минимизации, и выбрасывается после выхода из зоны загрязнения. Вместе с верхней одежкой если не повезло или только он один.

Юра_ПолныйПц
09.02.2018, 16:28
И в какой то момент количество пробоев из за падение рабочего напряжения тоже начинает снижаться...
Типо того. Там на самом деле ещё сложнее процесс, смотреть надо "пробой газовой среды". И разогрев и падение напряжения на детекторе и время зарядки датчика и время гашения дуги и энергия приходящих частиц.
Шифоньер дома стоит. А люди, как правило, проводят дома только половину своего времени жизни. И то не факт.

Поэтому собственно "2. Комбинезон защитный - 1 шт." в кустарно-самостоятельном случае это аналог одноразового ОЗК. Который надевается на верхнюю одежду, либо для предотвращения заражения, либо для его минимизации, и выбрасывается после выхода из зоны загрязнения. Вместе с верхней одежкой если не повезло или только он один.
Нужно смотреть на решаемые задачи. Если на улице - то заходя в дом уже уличную выбрасывать, а тогда имеет смысл взять одежду на сменку и бежать дальше а ОЗК особо сильно не повлияет. Если в доме - имеет смысл на голое тело переодется а сменную герметично закрыть, это если жалко выбрасывать или нет закрывающей одежды.
При аварии самое фиговое что малюсенькой песчинки закативщийся за шов и при встряхивании попавшей в лёгкое или в пищеварительное уже хватит чтоб обеспечить много неприятностей. А обнаружить инструментальными средствами - очень сильное везение. Вот поэтому и не рискуют на предприятиях.

begemot
10.02.2018, 22:09
Херня какая-то получается. Должна родиться ИНСТРУКЦИЯ, а получился очередной выкидыш. Вместо рекомендаций по выбору костюма и маски, что важно для обывателя, читающего форум, улетели в "ДЕТЕКЦИЮ ЭНЕРГИИ НЕГАШЕНЫХ ЧАСТИЦ".

Юра_ПолныйПц
10.02.2018, 22:40
Нужна инструкция как действовать - любой учебник ГО за 80-е года. Выбор костюма и маски - абсолютно бессмысленен и равен выбрасыванию денег на ветер т.к. по определению одноразовое. Если уж сильно надо - ватно-марлевая повязка из учебника.

begemot
10.02.2018, 23:03
Нужна инструкция как действовать - любой учебник ГО за 80-е года. Выбор костюма и маски - абсолютно бессмысленен и равен выбрасыванию денег на ветер т.к. по определению одноразовое. Если уж сильно надо - ватно-марлевая повязка из учебника.

Человеку себе на морду учебник наклеить в случае радиационной опасности? Вы реально неадекватные.
Жизнь вообще одноразова, люди - не кошки.
Поэтому сраный кусок полиэтилена может чертовски продлить жизнь. Сейчас в поле действия есть старые ОЗК, Аладины, мембранные комбинезоны, плащи и накидки. В поле защиты органов дыхания - респираторы, полумаски, маски. Страшилку про завалившуюся под залупу альфа-частицу оставьте себе на ночь.

Юра_ПолныйПц
10.02.2018, 23:59
Нет, наклеивать не надо а надо изучать и думать. Инструкцию типа "комикс" можно написать только на задачу имеющию однозначное решение.
И этот кусок полиэтилена при нейтронном облучении классно облучит т.к. является хорошим замедлителем. ОЗК и подобное применяется при био и химии, от радиации никак не спасёт. От радиоактивного газа и аэрозолей спасает только полностью изолирующий, всё остальное на уровне статпогрешностей. Поэтому на бытовом уровне самое разумное собрать веши в гермопакет, надеть маску на морду, выйти из зоны, искупаться и надеть всё чистое.
Вот только на ночь не получится - дезактивация это и есть смыв "завалившейся частице".

Satir
14.02.2018, 21:46
Херня какая-то получается. Должна родиться ИНСТРУКЦИЯ, а получился очередной выкидыш. Вместо рекомендаций по выбору костюма и маски, что важно для обывателя, читающего форум, улетели в "ДЕТЕКЦИЮ ЭНЕРГИИ НЕГАШЕНЫХ ЧАСТИЦ".

Раз должна, то будет. Ну, а флуд тоже иногда полезен бывает.

Goblin_13
15.02.2018, 07:32
Нужна инструкция как действовать - любой учебник ГО за 80-е года
К сожалению она мало пригодна. Условия изменились. Действия при ГО в государстве, где человеческая жизнь была высшей ценностью и при режиме, где государственные функционеры открыто рассуждают о "лишних людях" и МЧС отказывается от практики эвакуации населения, немного разнятся для этого самого населения. Фундаментально, я бы так сказал. Не исключено, что в нонешнее время придется и паспорт выбрасывать. Что бы не завернули обратно в зону оцепления, по месту прописки.




При аварии самое фиговое что малюсенькой песчинки закативщийся за шов и при встряхивании попавшей в лёгкое или в пищеварительное уже хватит чтоб обеспечить много неприятностей. А обнаружить инструментальными средствами - очень сильное везение. Вот поэтому и не рискуют на предприятиях.
именно поэтому защита и должна надеваться всегда. В силу дискретности источника заражения защита позволит либо вовсе исключить вероятность подхвата подобной частицы, либо существенно снизит их количество. А следовательно и вероятность их попадания внутрь при переодевании.

Goblin_13
15.02.2018, 07:33
что за нафиг с форумом творится? Такое ощущение, что сидишь на диал-апе а тебе опять участковый дозванивается и поэтому сплошные ретрейны.

Юра_ПолныйПц
15.02.2018, 12:18
К сожалению она мало пригодна. Условия изменились.
В плане индивидуальной защиты и защиты дома они можно сказать идеальны. Всё просто, понятно и разумно написанно.
По ГО - даже в СССР основные укрытия были только для работников основных предприятий. Все действия переносились на после и с обьявлением мобилизации. Чернобыль хорошо это показал. А сегоднешнее хорошо показывает Фукусима и Бхопал.
именно поэтому защита и должна надеваться всегда. В силу дискретности источника заражения защита позволит либо вовсе исключить вероятность подхвата подобной частицы, либо существенно снизит их количество. А следовательно и вероятность их попадания внутрь при переодевании.
Защита надевается и снимается в "чистом" помещении. И надевается при входе и работе в зоне заражения. При надевание защиты на "грязное" всё "грязное" оказывается фиксированно на теле. А учитывает что всё защитное герметичное будешь потеть и х.з. куда и как занесёт грязь потом.

Goblin_13
15.02.2018, 12:58
По ГО - даже в СССР основные укрытия были только для работников основных предприятий.
Да бросьте. Я вот прокручивая в голове все убежища в своей "родной" бибиревке, не могу назвать ни одного, имеющего ведомственную принадлежность. За исключением того, что было под снесенным нынче кинотеатром "Будапешт", наверное. Причем когда то снимая помещение в одном из убежищ, слышал озвученную цифру, что их, как правило, в крупных городах строили с запасом на треть по населению.

Защита надевается и снимается в "чистом" помещении. И надевается при входе и работе в зоне заражения. При надевание защиты на "грязное" всё "грязное" оказывается фиксированно на теле. А учитывает что всё защитное герметичное будешь потеть и х.з. куда и как занесёт грязь потом.
это все здорово. Но у нас нет безопасной комнаты. И неизвестно что лучше, иметь потенциальную возможность уноса грязи куда нибудь под защитой или гарантированную возможность нацеплять на себя этой грязи неизвестно сколько. Причем без каких либо перспектив проведения дезактивации.

Алексей54
15.02.2018, 13:14
Стоит наверное подумать о шахтном самоспасателе...и при загазованности/задымлении выжить поможет и при добавлении солярки супостату сурприсс...

Юра_ПолныйПц
15.02.2018, 13:59
Причем когда то снимая помещение в одном из убежищ, слышал озвученную цифру, что их, как правило, в крупных городах строили с запасом на треть по населению. 5%. В городах имеющих метро больше.
это все здорово. Но у нас нет безопасной комнаты. И неизвестно что лучше, иметь потенциальную возможность уноса грязи куда нибудь под защитой или гарантированную возможность нацеплять на себя этой грязи неизвестно сколько. Причем без каких либо перспектив проведения дезактивации.
Город, запищал дозиметр (в лучшем случаи, если не перегрузился), пошло облучение (с большой вероятностью аэрозоль и пыль). Пока бежишь до СИЗ нахватаешься. Пока одеваешь облако уже ушло (продолжения накапливания нет). Грязь под защитой не может выйти, на обыкновенной одежде есть вероятность стряхнуть. Без дезактивации - абсолютно перпендикулярно во что одет.

---------- Сообщение добавлено в 14:59 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:55 ----------

Стоит наверное подумать о шахтном самоспасателе...и при загазованности/задымлении выжить поможет и при добавлении солярки супостату сурприсс...
Тогда таскать постоянно с собой 3 кг в не очень удобной упаковке.

begemot
19.02.2018, 00:22
5
Тогда таскать постоянно с собой 3 кг в не очень удобной упаковке.

3 кг "крепко засраного радионуклидами" ...

Алексей54
19.02.2018, 08:58
Тогда таскать постоянно с собой 3 кг в не очень удобной упаковке.

Ну в моей машине пердеть можно, окна не вылетят, и лишние пару десятков кг увезет...
Да и дома места много...

Goblin_13
19.02.2018, 11:10
Город, запищал дозиметр (в лучшем случаи, если не перегрузился), пошло облучение (с большой вероятностью аэрозоль и пыль). Пока бежишь до СИЗ нахватаешься. Пока одеваешь облако уже ушло (продолжения накапливания нет). Грязь под защитой не может выйти, на обыкновенной одежде есть вероятность стряхнуть. Без дезактивации - абсолютно перпендикулярно во что одет.
это один из общих случаев. А нас же должны волновать детали.
- Человек, если конечно он не работает "молодым, но очень перспективным менеджером-логистом в корпоративной пиццерии", большую часть рабочего времени проводит в помещениях. Да и вообще минимум восемь часов на сон, еду и так далее.
- выброс разумеется ушел. Если то был выброс а не ификтивные манагеры наэффектитивили как с реактором у Фукушимы, только без Тихого Океана, который будет сифонить лет пять. Но даже если это был выброс и он закончился, то, что из облака выпало на местность остается. И представляет из себя не меньшую опасность.
- "грязь" можно стряхнуть. Вопрос только что легче стряхнуть, когда побыл в зоне заражения без внешней защиты пять минут или полчаса?

---------- Сообщение добавлено в 11:10 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:09 ----------

Ну в моей машине пердеть можно, окна не вылетят, и лишние пару десятков кг увезет...
Да и дома места много...
В разных местах по разному. В крупных городах после подобных проишествий дороги придется будьдозерами расчищать.

Алексей54
19.02.2018, 11:14
Goblin_13, Пролюбил адрес конторы, где покупали гражданские самоспасатели. Вес около 400грамм, работает 10 минут...

Satir
19.02.2018, 12:13
Goblin_13, Пролюбил адрес конторы, где покупали гражданские самоспасатели. Вес около 400грамм, работает 10 минут...

А нафига самоспосатель, когда чернобылем, фукусимой и армией доказано, что достаточно респиратора? И как тебя 10 минут спасёт? Это же не из горящего дома эвакуироваться

Алексей54
19.02.2018, 12:30
Satir,я как раз за пожар и толкую, что после батона случится..

Goblin_13
19.02.2018, 12:53
Самоспасатель это вещь в себе. Нужен он в гражданско-бытовых условиях только при пожаре, по большому то счету.

А вот со сроком действия тут все очень не просто. Тут выбор должен зависеть от условий, где предполагается применять СС. Потому что например если идет речь про офисные или коммерческие здания, предполагающие развитую систему эвакуационных выходов из здания, то действительно достаточно десятиминутного пластикового мешка.

Если это многоэтажный жилой ДОМ, и у дома нет пожарной лестницы - то пожарники с лестницей за десять минут могут и не успеть приехать. Точнее скорее всего точно не успеют. Просто по закону подлости. Поэтому самоспасатель для квартиры имеет смысл приобретать только изолирующий и не менее чем тридцати минутный. Если это кажется дорогим - то лучше основное внимание вообще обратить на средства эвакуации из здания, забив на самоспасатель вовсе.
От большого, плотного, овечьего шерсти, одеяла проку будет больше, оно позволит пройти мимо горящей открытым пламенем в лестничную клетку, соседской квартиры с куда большей вероятностью, чем рассчитывать увидеть пожарных в течении первых десяти минут.

А на открытой местности... боюсь, что в условиях, когда на открытой местности будет необходим самоспасатель для дыхания, основной причиной смерти будет не смерть от удушья... В лесном пожаре как правило быстрее гибнут просто от высокой температуры чем от недостатка кислорода.

Как то вот так. Итого - гражданскому если и есть смысл тратиться на самоспасатель - то только на изолирующий, причем лучше на часовой.

begemot
22.02.2018, 21:26
Самоспасатель - ВЕЩЬ. Человек из радиопожара выберется живым - возьмет его с собой, на всякий случай. В подушку. Тут ему и ........ц.

Satir
02.03.2018, 10:33
begemot, как думаешь разница есть против чумы или радиационной пыли?
Костюм противочумный КБ-Ш11 с капюшоном
https://a.radikal.ru/a11/1803/8d/37b71c71a945.jpg (http://www.radikal.ru)
https://c.radikal.ru/c34/1803/ec/07f40237db41.jpg (http://www.radikal.ru)
https://b.radikal.ru/b27/1803/dc/1bac5af0d13c.jpg (http://www.radikal.ru)
Противочумный костюм с капюшоном КБ-Ш11 предназначен для работы с ПБА I-IV группы патогенности.
КБ-Ш11 соответствует СП 1.3.3118-13. Экспертное заключение № 04-40/13
Особенности комбинезона с капюшоном КБ-Ш11:
с притачным капюшоном;
шлем с лицевыми вставками, регулировкой по затылочной части - кулиска и шляпная резинка, по лицу - шляпная резинка под окантовку;
регулировка по поясу с помощью эластичной ленты (по спине);
застежка молния, скрытая между двумя планками, обеспечивающими создание воздушного замка;
для лучшего теплообмена с окружающей средой предусмотрены фильтромодули на спине в районе лопаток;
покрой комбинезона предусматриваем максимальное прилегание у кистей за счет использования безворсового трикотажного манжета;
петля на большом пальце исключает вероятность появления открытых участков тела человека при работе;
для обеспечения удобности посадки изделия тип вшимаемых рукавов – полуреглан;
брючины имеют двойной низ. При одевании внутренняя брючина заправляется под бахилы, которые пристёгиваются к ней на кнопку-фиксатор, а наружняя брючина располагается поверх бахил до щиколотки.
на брючинах предусмотрены кнопки для пристегивания бахил;
на талии предусмотрен пояс для полотенца;
швы изготовлены по технологии, обеспечивающей защиту от протекания жидкости и с защитой от возможной перекрестной контаминации продукта.
Вид обработки: дезинфекция, автоклавирование.
http://balama.ru/kb-sh11.html

goblin1965
02.03.2018, 14:27
Самоспасатель это вещь в себе. Нужен он в гражданско-бытовых условиях только при пожаре, по большому то счету.

А вот со сроком действия тут все очень не просто. Тут выбор должен зависеть от условий, где предполагается применять СС. Потому что например если идет речь про офисные или коммерческие здания, предполагающие развитую систему эвакуационных выходов из здания, то действительно достаточно десятиминутного пластикового мешка.

Если это многоэтажный жилой ДОМ, и у дома нет пожарной лестницы - то пожарники с лестницей за десять минут могут и не успеть приехать. Точнее скорее всего точно не успеют. Просто по закону подлости. Поэтому самоспасатель для квартиры имеет смысл приобретать только изолирующий и не менее чем тридцати минутный. Если это кажется дорогим - то лучше основное внимание вообще обратить на средства эвакуации из здания, забив на самоспасатель вовсе.
От большого, плотного, овечьего шерсти, одеяла проку будет больше, оно позволит пройти мимо горящей открытым пламенем в лестничную клетку, соседской квартиры с куда большей вероятностью, чем рассчитывать увидеть пожарных в течении первых десяти минут.

А на открытой местности... боюсь, что в условиях, когда на открытой местности будет необходим самоспасатель для дыхания, основной причиной смерти будет не смерть от удушья... В лесном пожаре как правило быстрее гибнут просто от высокой температуры чем от недостатка кислорода.

Как то вот так. Итого - гражданскому если и есть смысл тратиться на самоспасатель - то только на изолирующий, причем лучше на часовой.
не более месяца назад как раз пережил пожар в подьезде.горел 1 этаж,я на 8 живу.нихрена одно одеяло не помогло бы.температура в подьезде даже на 1 этаже не была запредельной.а вот копоти было-просто стена черная стояла.так что щансов спуститься небыло.максимум этаж и ты задохнулся1 кстати пожарные действовали крайне непрофессионально.приехало 5 машин и все без воды.пожарный гидрант замерз нах...самоспасателей у них хватило на эвакуацию народа только с трех нижних этажей.

Крон
02.03.2018, 14:57
Главная проблема на пожарах в зданиях - именно задымление - именно на задымление приходится 99% погибших и пострадавших. 1% на температуру и обрушении кровли, ну и "Житомир" - но это уже касается только пожарных в спец снаряжении, так как гражданские к этому моменту уже погибают.
Отсюда думаю в самоспасателе на случай ЯВ - смысла (для семьи) очень много. Тотальные пожары - как один из поражающих факторов ЯО - ни кто не отменял.

Satir
02.03.2018, 15:56
Отсюда думаю в самоспасателе на случай ЯВ - смысла (для семьи) очень много. Тотальные пожары - как один из поражающих факторов ЯО - ни кто не отменял.

С чего ты это взял? И даже если это так будет, то как тебе поможет самоспосатель время работы которого 10 минут и ты находишься в тотальных пожарах от вспышки или ударной волны?

---------- Сообщение добавлено в 15:56 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:55 ----------

goblin1965, Крон, вы собираетесь в НАЗ носить самоспосатель?! :))))

Крон
02.03.2018, 16:05
С чего ты это взял?
Про пожары??? Ну как бы световая волна поджигает все на своем пути на изрядном удалении, если судить по Хиросиме и Нагасаки.
И даже если это так будет, то как тебе поможет самоспосатель время работы которого 10 минут
Хватит чтоб покинуть горящий дом, и даже вещички собрать.
и ты находишься в тотальных пожарах от вспышки или ударной волны?
Ну если взрыв на соседней улице - то ни как, а если в 5ти км - то вполне.

Goblin_13
02.03.2018, 16:52
не более месяца назад как раз пережил пожар в подьезде.горел 1 этаж,я на 8 живу.нихрена одно одеяло не помогло бы.температура в подьезде даже на 1 этаже не была запредельной.а вот копоти было-просто стена черная стояла.так что щансов спуститься небыло.максимум этаж и ты задохнулся1 кстати пожарные действовали крайне непрофессионально.приехало 5 машин и все без воды.пожарный гидрант замерз нах...самоспасателей у них хватило на эвакуацию народа только с трех нижних этажей.
Воздуха под одеялом хватает что бы не особенно спеша спуститься с двенадцатого этажа до первого. Потенциально на это хватит воздуха даже в большом полиэтиленовом мешке. Просто овечья шерсть еще и чрезвычайно термостойкая, в отличии от полиэтилена.

И основная проблема при пожаре это вовсе не дым и гарь. Это жар. Когда горение идет открытым пламенем в лестничную клетку. Так вот самоспасатель в таком случае нихрена вам ничего не поможет, к сожалению. А покрывало - очень даже. Причем неважно какое, та же рогожа или брезент без гидрофобной пропитки, если их обильно намочить, справится не хуже шерсти. Просто овечья шерсть огнестойстойка сухая. Вес принципиальной иной в такой ситуации. Да и воды может не быть. Или времени. Ну и, разумеется, есть и специализированные огнестойкие покрывала. На основе асбеста. Они конечно дают еще лучшую защиту. Там уж и вовсе, народ через огненный сифон под ним проскакивал.

---------- Сообщение добавлено в 16:52 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:36 ----------

как думаешь разница есть против чумы или радиационной пыли?
Есть. Ну бегемот то тебе несомненно ответит почему. Диванные викикуны они такие, все знают.

Satir
02.03.2018, 17:33
Про пожары??? Ну как бы световая волна поджигает все на своем пути на изрядном удалении, если судить по Хиросиме и Нагасаки.
Почитай про сеул, это подостовернее, так как дома не из дерева. Как вариант про учения на тоцком полигоне.
Хватит чтоб покинуть горящий дом, и даже вещички собрать.
И в дыму пожаришь и выпадающих радиоактивных осадков снять закончившийся самоспосатель, что бы надеть другой СИЗОД...:russian_ru:

Крон
02.03.2018, 17:43
Satir, Хронология ядерного взрыва
1 МТ
Время: 15c. Расстояние: 7500м. Лёгкие поражения человека ударной волной. Ожоги третьей степени открытых частей тела. Полное разрушение деревянных домов, сильное разрушение кирпичных многоэтажных домов 0,02—0,03МПа, среднее разрушение кирпичных складов, многоэтажных железобетонных, панельных домов; слабое разрушение административных зданий 0,02—0,03 МПа, массивных промышленных сооружений. Воспламенение автомобилей. Разрушения аналогичны землетрясению 6 бал., урагану 12 бал. до 39 м/с. «Гриб» вырос до 3 км над центром взрыва (истинная высота гриба больше на высоту взрыва боеголовки, примерно на 1,5 км), у него появляется «юбочка» из конденсата паров воды в потоке тёплого воздуха, веером затягиваемого облаком в холодные верхние слои атмосферы.
Время: 35c. Расстояние: 14км. Ожоги второй степени. Воспламеняется бумага, тёмный брезент. Зона сплошных пожаров, в районах плотной сгораемой застройки возможны огненный шторм, смерч (Хиросима, «Операция Гоморра»). Слабое разрушение панельных зданий. Вывод из строя авиатехники и ракет. Разрушения аналогичны землетрясению 4-5 баллов, шторму 9—11 балов V = 21 — 28,5м/с. «Гриб» вырос до ~5 км огненное облако светит всё слабее.
Время: 1мин. Расстояние: 22км. Ожоги первой степени — в пляжной одежде возможна гибель. Разрушение армированного остекления. Корчевание больших деревьев. Зона отдельных пожаров.«Гриб» поднялся до 7,5 км облако перестаёт излучать свет и теперь имеет красноватый оттенок из-за содержащихся в нём окислов азота, чем будет резко выделяться среди других облаков.
Подробней под спойлером
Время: 10−7c. Расстояние: 0м. До 80% и более энергии реагирующего вещества трансформируется и выделяется в виде мягкого рентгеновского и жёсткого УФ излучения с огромной энергией. Рентгеновское излучение формирует тепловую волну, которая нагревает бомбу, выходит наружу и начинает нагревать окружающий воздух.
Время: < 10−7c. Расстояние: 2м Температура: 30 млн.°C. Окончание реакции, начало разлёта вещества бомбы. Бомба сразу исчезает из виду и на её месте появляется яркая светящаяся сфера (огненный шар), маскирующая разлёт заряда. Скорость роста сферы на первых метрах близка к скорости света. Плотность вещества здесь за 0,01 сек падает до 1% плотности окружающего воздуха; температура за 2,6 сек падает до 7—8 тыс.°C, ~5 секунд удерживается и дальше снижается с подъёмом огненной сферы; давление через 2—3 сек падает до несколько ниже атмосферного.
Время: 1.1х10−7c. Расстояние: 10м Температура: 6 млн.°C. Расширение видимой сферы до ~10 м идёт за счёт свечения ионизованного воздуха под рентгеновским излучением ядерных реакций, а далее посредством радиационной диффузии самого нагретого воздуха. Энергия квантов излучения, покидающих термоядерный заряд такова, что их свободный пробег до захвата частицами воздуха порядка 10 м и вначале сравним с размерами сферы; фотоны быстро обегают всю сферу, усредняя её температуру и со скоростью света вылетают из неё, ионизуя всё новые слои воздуха, отсюда одинаковая температура и околосветовая скорость роста. Далее, от захвата к захвату, фотоны теряют энергию и длина их пробега сокращается, рост сферы замедляется.
Время: 1.4х10−7c. Расстояние: 16м Температура: 4 млн.°C. В целом от 10−7 до 0,08 секунд идёт 1-я фаза свечения сферы с быстрым падением температуры и выходом ~1 % энергии излучения, большей частю в виде УФ-лучей и ярчайшего светового излучения, способных повредить зрение у далёкого наблюдателя без образования ожогов кожи. Освещённость земной поверхности в эти мгновения на расстояниях до десятков километров может быть в сто и более раз больше солнечной.
Время: 1.7х10−7c. Расстояние: 21м Температура: 3 млн.°C. Пары бомбы в виде клубов, плотных сгустков и струй плазмы как поршень сжимают впереди себя воздух и формируют ударную волну внутри сферы — внутренний скачок, отличающийся от обычной ударной волны неадиабатическими, почти изотермическими свойствами и при тех же давлениях в несколько раз большей плотностью: сжимающийся скачком воздух сразу излучает большую часть энергии через пока прозрачный для излучений шар.
На первых десятках метров окружающие предметы перед налётом на них огневой сферы из-за слишком большой её скорости не успевают никак среагировать — даже практически не нагреваются, а оказавшись внутри сферы под потоком излучения испаряются мгновенно.
Время: 0,000001c. Расстояние: 34м Температура: 2 млн.°C. Скорость 1000 км/с. С ростом сферы и падением температуры энергия и плотность потока фотонов снижаются и их пробега (порядка метра) уже не хватает для околосветовых скоростей расширения огневого фронта. Нагретый объём воздуха начал расширяться и формируется поток его частиц от центра взрыва. Тепловая волна при неподвижном воздухе на границе сферы замедляется. Расширяющийся нагретый воздух внутри сферы наталкивается на неподвижный у её границы и где-то начиная с 36—37 м появляется волна повышения плотности — будущая внешняя воздушная ударная волна; до этого волна не успевала появиться из-за огромной скорости роста световой сферы.
Время: 0,000001c. Расстояние: 34м Температура: 2 млн.°C. Внутренний скачок и пары бомбы находятся в слое 8—12 м от места взрыва, пик давления до 17 000 МПа на расстоянии 10,5 м, плотность ~ в 4 раза больше плотности воздуха, скорость ~100 км/с. Область горячего воздуха: давление на границе 2.500 МПа, внутри области до 5000 МПа, скорость частиц до 16 км/с. Вещество паров бомбы начинает отставать от внутр. скачка по мере того, как всё больше воздуха в нём вовлекается в движение. Плотные сгустки и струи сохраняют скорость.
Время: 0,000034c. Расстояние: 42м Температура: 1 млн.°C. Условия в эпицентре взрыва первой советской водородной бомбы (400кт на высоте 30 м), при котором образовалась воронка порядка 50 м диаметром и 8 м глубиной. В 15 м от эпицентра или в 5—6 м от основания башни с зарядом располагался железобетонный бункер со стенами толщиной 2 м. для размещения научной аппаратуры сверху укрытый большой насыпью земли толщиной 8 м разрушен.
Время: 0,0036c. Расстояние: 60м Температура: 600тыс.°C.С этого момента характер ударной волны перестаёт зависеть от начальных условий ядерного взрыва и приближается к типовому для сильного взрыва в воздухе, т.е. такие параметры волны могли бы наблюдаться при взрыве большой массы обычной взрывчатки.
Время: 0,0036c. Расстояние: 60м Температура: 600тыс.°C. Внутренний скачок, пройдя всю изотермическую сферу, догоняет и сливается с внешним, повышая его плотность и образуя т. н. сильный скачок — единый фронт ударной волны. Плотность вещества в сфере падает до 1/3 атмосферной.
Время: 0,014c. Расстояние: 110м Температура: 400тыс.°C. Аналогичная ударная волна в эпицентре взрыва первой советской атомной бомбы мощностью 22 кт на высоте 30 м сгенерировала сейсмический сдвиг, разрушивший имитацию тоннелей метро с различными типами крепления на глубинах 10 и 20 м 30 м, животные в тоннелях на глубинах 10, 20 и 30 м погибли. На поверхности появилось малозаметное тарелкообразное углубление диаметром около 100 м. Сходные условия были в эпицентре взрыва "Тринити" 21 кт на высоте 30 м, образовалась воронка диаметром 80 м и глубиной 2 м.
Время: 0,004c. Расстояние: 135м Температура: 300тыс.°C. Максимальная высота воздушного взрыва 1 Мт для образования заметной воронки в земле. Фронт ударной волны искривлён ударами сгустков паров бомбы:
Время: 0,007c. Расстояние: 190м Температура: 200тыс.°C. На гладком и как бы блестящем фронте уд. волны образуются большие волдыри и яркие пятна (сфера как бы кипит). Плотность вещества в изотермической сфере диаметром ~150 м падает ниже 10 % атмосферной.
Немассивные предметы испаряются за несколько метров до прихода огн. сферы («Канатные трюки»); тело человека со стороны взрыва успеет обуглиться, а полностью испаряется уже с приходом ударной волны.
Время: 0,01c. Расстояние: 214м Температура: 200тыс.°C. Аналогичная воздушная ударная волна первой советской атомной бомбы на расстоянии 60 м (52 м от эпицентра) разрушила оголовки стволов, ведущих в имитации тоннелей метро под эпицентром (см. выше). Каждый оголовок представлял собой мощный железобетонный каземат, укрытый небольшой грунтовой насыпью. Обломки оголовков обвалились в стволы, последние затем раздавлены сейсмической волной.
Время: 0,015c. Расстояние: 250м Температура: 170тыс.°C. Ударная волна сильно разрушает скальные породы. Скорость ударной волны выше скорости звука в металле: теоретический предел прочности входной двери в убежище; танк расплющивается и сгорает.
Время: 0,028c. Расстояние: 320м Температура: 110тыс.°C. Человек развеивается потоком плазмы (скорость ударной волны = скорости звука в костях, тело разрушается в пыль и сразу сгорает). Полное разрушение самых прочных наземных построек.
Время: 0,073c. Расстояние: 400м Температура: 80тыс.°C. Неровности на сфере пропадают. Плотность вещества падает в центре почти до 1%, а на краю изотерм. сферы диамером ~320 м до 2% атмосферной.На этом расстоянии в пределах 1,5 с нагрев до 30 000 °C и падение до 7000 °C, ~5 с удержание на уровне ~6.500 °C и снижение температуры за 10—20 с по мере ухода огненного шара вверх.
Время: 0,079c. Расстояние: 435м Температура: 110тыс.°C. Полное разрушение шоссейных дорог с асфальтовым и бетонным покрытием Температурный минимум излучения ударной волны, окончание 1-й фазы свечения. Убежище типа метро, облицованное чугунными тюбингами и монолитным железобетоном и заглублённое на 18 м, по расчёту способно выдержать без разрушения взрыв (40 кт) на высоте 30 м на минимальном расстоянии 150 м (давление ударной волны порядка 5 МПа), испытано 38 кт РДС-2 на расстоянии 235 м (давление ~1,5 МПа), получило незначительные деформации, повреждения. При температурах во фронте сжатия ниже 80тыс.°C новые молекулы NO2 больше не появляются, слой двуокиси азота постепенно исчезает и перестаёт экранировать внутреннее излучение. Ударная сфера постепенно становится прозрачной и через неё, как через затемнённое стекло, некоторое время видны клубы паров бомбы и изотермическая сфера; в целом огненная сфера похожа на фейерверк. Затем, по мере увеличения прозрачности, интенсивность излучения возрастает и детали как бы снова разгорающейся сферы становятся не видны. Процесс напоминает окончание эры рекомбинации и рождение света во Вселенной через несколько сотен тысяч лет после Большого взрыва.
Время: 0,1c. Расстояние: 530м Температура: 70тыс.°C. Отрыв и уход вперёд фронта ударной волны от границы огненной сферы, скорость роста её заметно снижается. Наступает 2-я фаза свечения, менее интенсивная, но на два порядка более длительная с выходом 99 % энергии излучения взрыва в основном в видимом и ИК спектре. На первых сотнях метров человек не успевает увидеть взрыв и погибает без мучений (время зрительной реакции человека 0,1 — 0,3 с, время реакции на ожог 0,15 — 0,2 с).
Время: 0,15c. Расстояние: 580м Температура: 65тыс.°C. Радиация ~100 000 Гр. От человека остаются обугленные осколки костей (скорость ударной волны порядка скорости звука в мягких тканях: по телу проходит разрушающий клетки и ткани гидродинамический удар).
Время: 0,25c. Расстояние: 630м Температура: 50тыс.°C. Проникающая радиация ~40 000 Гр. Человек превращается в обугленные обломки: ударная волна вызывает травматические ампутацииа подошедшая через долю сек. огненная сфера обугливает останки. Полное разрушение танка. Полное разрушение подземных кабельных линий, водопроводов, газопроводов, канализации, смотровых колодцев. Разрушение подземных ж/б труб диаметром 1,5м, с толщиной стенок 0,2м. Разрушение арочной бетонной плотины ГЭС. Сильное разрушение долговременных железобетонных фортсооружений. Незначительные повреждения подземных сооружений метро.
Время: 0,4c. Расстояние: 800м Температура: 40тыс.°C. Нагрев объектов до 3000 °C. Проникающая радиация ~20 000 Гр. Полное разрушение всех защитных сооружений гражданской обороны (убежищ) разрушение защитных устройств входов в метро. Разрушение гравитационной бетонной плотины ГЭС ДОТы становятся небоеспособны дистанции 250 м.
Время: 0,73c. Расстояние: 1200м Температура: 17тыс.°C. Радиация ~5000 Гр. При высоте взрыва 1200 м нагрев приземного воздуха в эпицентре перед приходом уд. волны до 900°C. Человек — 100 %-я гибель от действия ударной волны. Разрушение убежищ, рассчитанных на 200 кПа (тип А-III или класс 3). Полное разрушение железобетонных ДОТов сборного типа на дистанции 500 м по условиям наземного взрыва. Полное разрушение железнодорожных путей. Максимум яркости второй фазы свечения сферы к этому времени она выделила ~20 % световой энергии
Время: 1,4c. Расстояние: 1600м Температура: 12тыс.°C. Нагрев объектов до 200°C. Радиация 500 Гр. Многочисленные ожоги 3—4 степени до 60-90 % поверхности тела, тяжёлое лучевое поражение, сочетающиеся с другими травмами, летальность сразу или до 100 % в первые сутки. Танк отбрасывается ~ на 10 м и повреждается. Полное резрушение металлических и железобетонных мостов пролётом 30 — 50 м.
Время: 1,6c. Расстояние: 1750м Температура: 10тыс.°C. Радиация ок. 70 Гр. Экипаж танка погибает в течение 2-3 недель от крайне тяжёлой лучевой болезни. Полное разрушение бетонных, железобетонных монолитных (малоэтажных) и сейсмостойких зданий 0,2 МПа, убежищ встроенных и отдельностоящих, рассчитанных на 100 кПа (тип А-IV или класс 4), убежищ в подвальных помещениях многоэтажных зданий.
Время: 1,9c. Расстояние: 1900м Температура: 9тыс.°C Опасные поражения человека ударной волной и отброс до 300 м с начальной скоростью до 400 км/ч, из них 100—150 м (0,3—0,5 пути) свободный полёт, а остальное расстояние — многочисленные рикошеты о грунт. Радиация около 50 Гр — молниеносная форма лучевой болезни[, 100 % летальность в течение 6-9 суток. Разрушение встроенных убежищ, рассчитанных на 50 кПа. Сильное разрушение сейсмостойких зданий. Давление 0,12 МПа и выше — вся городская застройка плотная и разряжённая превращается в сплошные завалы (отдельные завалы сливаются в один сплошной), высота завалов может составлять 3—4 м. Огненная сфера в это время достигает максимальных размеров (D~2км), подминается снизу отражённой от земли ударной волной и начинает подъём; изотермическая сфера в ней схлопывается, образуя быстрый восходящий поток в эпицентре — будущую ножку гриба.
Время: 2,6c. Расстояние: 2200м Температура: 7,5тыс.°C. Тяжёлые поражения человека ударной волной. Радиация ~10 Гр — крайне тяжёлая острая лучевая болезнь, по сочетании травм 100 % летальность в пределах 1-2 недель. Безопасное нахождение в танке, в укреплённом подвале с усиленным ж/б перекрытием и в большинстве убежищ Г. О. Разрушение грузовых автомобилей. 0,1 МПа - расчётное давление ударной волны для проектирования конструкций и защитных устройств подземных сооружений линий мелкого заложения метрополитена.
Время: 3,8c. Расстояние: 2800м Температура: 7,5тыс.°C. Радиация 1 Гр — в мирных условиях и своевременном лечении неопасное лучевое поражение, но при сопутствующих катастрофе антисанитарии и тяжёлых физических и психологических нагрузках, отсутствии медицинской помощи, питания и нормального отдыха до половины пострадавщих погибают только от радиации и сопутствующих заболеваний, а по сумме повреждений (плюс травмы и ожоги) гораздо больше. Давление менее 0,1 МПа - городские районы с плотной застройкой превращаются в сплошные завалы. Полное разрушение подвалов без усиления конструкций 0,075 МПа. Среднее разрушение сейсмостойких зданий 0,08-0,12 МПа. Сильные повреждения железобетонных ДОТов сборного типа. Детонация пиротехнических средств.
Время: 6c. Расстояние: 3600м Температура: 4,5тыс.°C. Средние поражения человека ударной волной. Радиация ~0,05 Гр — доза неопасна. Люди и предметы оставляют «тени» на асфальте. Полное разрушение административных многоэтажных каркасных (офисных) зданий (0,05—0,06 МПа), укрытий простейшего типа; сильное и полное разрушение массивных промышленных сооружений. Практически вся городская застройка разрушена с образованием местных завалов (один дом — один завал). Полное разрушение легковых автомобилей, полное уничтожение леса. Электромагнитный импульс ~3 кВ/м поражает нечувствительные электроприборы. Разрушения аналогичны землетрясению10 бал. Сфера перешла в огненный купол, как пузырь всплывающий вверх, увлекая за собой столб из дыма и пыли с поверхности земли: растёт характерный взрывной гриб с начальной вертикальной скоростью до 500 км/час. Скорость ветра у поверхности к эпицентру ~100 км/ч.
Время: 10c. Расстояние: 6400м Температура: 2тыс.°C. Окончание эффективного времени второй фазы свечения, выделилось ~80 % суммарной энергии светового излучения. Оставшиеся 20 % неопасно высвечиваются в течение порядка минуты с непрерывным понижением интенсивности, постепенно теряясь в клубах облака. Разрушение укрытий простейшего типа (0,035—0,05 МПа). На первых километрах человек не услышит грохот взрыва из-за поражения слуха ударной волной. Отброс человека ударной волной ~20 м с начальной скоростью ~30 км/ч. Полное разрушение многоэтажных кирпичных домов, панельных домов, сильное разрушение складов, среднее разрушение каркасных административных зданий. Разрушения аналогичны землетрясению 8 баллов. Безопасно почти в любом подвале.
Свечение огненного купола перестаёт быть опасным, он превращается в огненное облако, с подъёмом растущее в объёме; раскалённые газы в облаке начинают вращаться в торообразном вихре; горячие продукты взрыва локализуются в верхней части облака. Поток запылённого воздуха в столбе движется в два раза быстрее подъёма «гриба», настигает облако, проходит сквозь, расходится и как бы наматывается на него, как на кольцеобразную катушку.
Время: 15c. Расстояние: 7500м. Лёгкие поражения человека ударной волной. Ожоги третьей степени открытых частей тела. Полное разрушение деревянных домов, сильное разрушение кирпичных многоэтажных домов 0,02—0,03МПа, среднее разрушение кирпичных складов, многоэтажных железобетонных, панельных домов; слабое разрушение административных зданий 0,02—0,03 МПа, массивных промышленных сооружений. Воспламенение автомобилей. Разрушения аналогичны землетрясению 6 бал., урагану 12 бал. до 39 м/с. «Гриб» вырос до 3 км над центром взрыва (истинная высота гриба больше на высоту взрыва боеголовки, примерно на 1,5 км), у него появляется «юбочка» из конденсата паров воды в потоке тёплого воздуха, веером затягиваемого облаком в холодные верхние слои атмосферы.
Время: 35c. Расстояние: 14км. Ожоги второй степени. Воспламеняется бумага, тёмный брезент. Зона сплошных пожаров, в районах плотной сгораемой застройки возможны огненный шторм, смерч (Хиросима, «Операция Гоморра»). Слабое разрушение панельных зданий. Вывод из строя авиатехники и ракет. Разрушения аналогичны землетрясению 4-5 баллов, шторму 9—11 балов V = 21 — 28,5м/с. «Гриб» вырос до ~5 км огненное облако светит всё слабее.
Время: 1мин. Расстояние: 22км. Ожоги первой степени — в пляжной одежде возможна гибель. Разрушение армированного остекления. Корчевание больших деревьев. Зона отдельных пожаров.«Гриб» поднялся до 7,5 км облако перестаёт излучать свет и теперь имеет красноватый оттенок из-за содержащихся в нём окислов азота, чем будет резко выделяться среди других облаков.
Время: 1,5мин. Расстояние: 35км. Максимальный радиус поражения незащищённой чувствительной электроаппаратуры электромагнитным импульсом. Разбиты почти все обычные и часть армированных стёкол в окнах— актуально морозной зимой плюс возможность порезов летящими осколками. «Гриб» поднялся до 10 км, скорость подъёма ~220 км/час. Выше тропопаузы облако развивается преимущественно в ширину.
Время: 4мин. Расстояние: 85км. Вспышка похожа на большое неестественно яркое Солнце у горизонта, может вызвать ожог сетчатки глаз, прилив тепла к лицу. Подошедшая через 4 минуты ударная волна ещё может сбить с ног человека и разбить отдельные стёкла в окнах. «Гриб» поднялся свыше 16 км, скорость подъёма ~140 км/час
Время: 8мин. Расстояние: 145км. Вспышка не видна за горизонтом, зато видно сильное зарево и огненное облако. Общая высота «гриба» до 24 км, облако 9 км в высоту и 20—30 км в диаметре, своей широкой частью оно "опирается " на тропопаузу. Грибовидное облако выросло до максимальных размеров и наблюдается ешё порядка часа или более, пока не развеется ветрами и не перемешается с обычной облачностью. Из облака в течение 10—20 часов выпадают осадки с относительно крупными частицами, формируя ближний радиоактивный след.
Время: 5,5-13 часов Расстояние: 300-500км. Дальняя граница зоны умеренного заражения (зона А). Уровень радиации на внешней границе зоны 0,08 Гр/ч; суммарная доза излучения 0,4—4 Гр.
Время: ~10 месяцев. Эффективное время половинного оседания радиоактивных веществ для нижних слоёв тропической стратосферы (до 21 км), выпадение также идёт в основном в средних широтах в том же полушарии, где произведён взрыв.

Satir
02.03.2018, 20:13
Satir, Хронология ядерного взрыва
1 МТ

Подробней под спойлером
Время: 10−7c. Расстояние: 0м. До 80% и более энергии реагирующего вещества трансформируется и выделяется в виде мягкого рентгеновского и жёсткого УФ излучения с огромной энергией. Рентгеновское излучение формирует тепловую волну, которая нагревает бомбу, выходит наружу и начинает нагревать окружающий воздух.
Время: < 10−7c. Расстояние: 2м Температура: 30 млн.°C. Окончание реакции, начало разлёта вещества бомбы. Бомба сразу исчезает из виду и на её месте появляется яркая светящаяся сфера (огненный шар), маскирующая разлёт заряда. Скорость роста сферы на первых метрах близка к скорости света. Плотность вещества здесь за 0,01 сек падает до 1% плотности окружающего воздуха; температура за 2,6 сек падает до 7—8 тыс.°C, ~5 секунд удерживается и дальше снижается с подъёмом огненной сферы; давление через 2—3 сек падает до несколько ниже атмосферного.
Время: 1.1х10−7c. Расстояние: 10м Температура: 6 млн.°C. Расширение видимой сферы до ~10 м идёт за счёт свечения ионизованного воздуха под рентгеновским излучением ядерных реакций, а далее посредством радиационной диффузии самого нагретого воздуха. Энергия квантов излучения, покидающих термоядерный заряд такова, что их свободный пробег до захвата частицами воздуха порядка 10 м и вначале сравним с размерами сферы; фотоны быстро обегают всю сферу, усредняя её температуру и со скоростью света вылетают из неё, ионизуя всё новые слои воздуха, отсюда одинаковая температура и околосветовая скорость роста. Далее, от захвата к захвату, фотоны теряют энергию и длина их пробега сокращается, рост сферы замедляется.
Время: 1.4х10−7c. Расстояние: 16м Температура: 4 млн.°C. В целом от 10−7 до 0,08 секунд идёт 1-я фаза свечения сферы с быстрым падением температуры и выходом ~1 % энергии излучения, большей частю в виде УФ-лучей и ярчайшего светового излучения, способных повредить зрение у далёкого наблюдателя без образования ожогов кожи. Освещённость земной поверхности в эти мгновения на расстояниях до десятков километров может быть в сто и более раз больше солнечной.
Время: 1.7х10−7c. Расстояние: 21м Температура: 3 млн.°C. Пары бомбы в виде клубов, плотных сгустков и струй плазмы как поршень сжимают впереди себя воздух и формируют ударную волну внутри сферы — внутренний скачок, отличающийся от обычной ударной волны неадиабатическими, почти изотермическими свойствами и при тех же давлениях в несколько раз большей плотностью: сжимающийся скачком воздух сразу излучает большую часть энергии через пока прозрачный для излучений шар.
На первых десятках метров окружающие предметы перед налётом на них огневой сферы из-за слишком большой её скорости не успевают никак среагировать — даже практически не нагреваются, а оказавшись внутри сферы под потоком излучения испаряются мгновенно.
Время: 0,000001c. Расстояние: 34м Температура: 2 млн.°C. Скорость 1000 км/с. С ростом сферы и падением температуры энергия и плотность потока фотонов снижаются и их пробега (порядка метра) уже не хватает для околосветовых скоростей расширения огневого фронта. Нагретый объём воздуха начал расширяться и формируется поток его частиц от центра взрыва. Тепловая волна при неподвижном воздухе на границе сферы замедляется. Расширяющийся нагретый воздух внутри сферы наталкивается на неподвижный у её границы и где-то начиная с 36—37 м появляется волна повышения плотности — будущая внешняя воздушная ударная волна; до этого волна не успевала появиться из-за огромной скорости роста световой сферы.
Время: 0,000001c. Расстояние: 34м Температура: 2 млн.°C. Внутренний скачок и пары бомбы находятся в слое 8—12 м от места взрыва, пик давления до 17 000 МПа на расстоянии 10,5 м, плотность ~ в 4 раза больше плотности воздуха, скорость ~100 км/с. Область горячего воздуха: давление на границе 2.500 МПа, внутри области до 5000 МПа, скорость частиц до 16 км/с. Вещество паров бомбы начинает отставать от внутр. скачка по мере того, как всё больше воздуха в нём вовлекается в движение. Плотные сгустки и струи сохраняют скорость.
Время: 0,000034c. Расстояние: 42м Температура: 1 млн.°C. Условия в эпицентре взрыва первой советской водородной бомбы (400кт на высоте 30 м), при котором образовалась воронка порядка 50 м диаметром и 8 м глубиной. В 15 м от эпицентра или в 5—6 м от основания башни с зарядом располагался железобетонный бункер со стенами толщиной 2 м. для размещения научной аппаратуры сверху укрытый большой насыпью земли толщиной 8 м разрушен.
Время: 0,0036c. Расстояние: 60м Температура: 600тыс.°C.С этого момента характер ударной волны перестаёт зависеть от начальных условий ядерного взрыва и приближается к типовому для сильного взрыва в воздухе, т.е. такие параметры волны могли бы наблюдаться при взрыве большой массы обычной взрывчатки.
Время: 0,0036c. Расстояние: 60м Температура: 600тыс.°C. Внутренний скачок, пройдя всю изотермическую сферу, догоняет и сливается с внешним, повышая его плотность и образуя т. н. сильный скачок — единый фронт ударной волны. Плотность вещества в сфере падает до 1/3 атмосферной.
Время: 0,014c. Расстояние: 110м Температура: 400тыс.°C. Аналогичная ударная волна в эпицентре взрыва первой советской атомной бомбы мощностью 22 кт на высоте 30 м сгенерировала сейсмический сдвиг, разрушивший имитацию тоннелей метро с различными типами крепления на глубинах 10 и 20 м 30 м, животные в тоннелях на глубинах 10, 20 и 30 м погибли. На поверхности появилось малозаметное тарелкообразное углубление диаметром около 100 м. Сходные условия были в эпицентре взрыва "Тринити" 21 кт на высоте 30 м, образовалась воронка диаметром 80 м и глубиной 2 м.
Время: 0,004c. Расстояние: 135м Температура: 300тыс.°C. Максимальная высота воздушного взрыва 1 Мт для образования заметной воронки в земле. Фронт ударной волны искривлён ударами сгустков паров бомбы:
Время: 0,007c. Расстояние: 190м Температура: 200тыс.°C. На гладком и как бы блестящем фронте уд. волны образуются большие волдыри и яркие пятна (сфера как бы кипит). Плотность вещества в изотермической сфере диаметром ~150 м падает ниже 10 % атмосферной.
Немассивные предметы испаряются за несколько метров до прихода огн. сферы («Канатные трюки»); тело человека со стороны взрыва успеет обуглиться, а полностью испаряется уже с приходом ударной волны.
Время: 0,01c. Расстояние: 214м Температура: 200тыс.°C. Аналогичная воздушная ударная волна первой советской атомной бомбы на расстоянии 60 м (52 м от эпицентра) разрушила оголовки стволов, ведущих в имитации тоннелей метро под эпицентром (см. выше). Каждый оголовок представлял собой мощный железобетонный каземат, укрытый небольшой грунтовой насыпью. Обломки оголовков обвалились в стволы, последние затем раздавлены сейсмической волной.
Время: 0,015c. Расстояние: 250м Температура: 170тыс.°C. Ударная волна сильно разрушает скальные породы. Скорость ударной волны выше скорости звука в металле: теоретический предел прочности входной двери в убежище; танк расплющивается и сгорает.
Время: 0,028c. Расстояние: 320м Температура: 110тыс.°C. Человек развеивается потоком плазмы (скорость ударной волны = скорости звука в костях, тело разрушается в пыль и сразу сгорает). Полное разрушение самых прочных наземных построек.
Время: 0,073c. Расстояние: 400м Температура: 80тыс.°C. Неровности на сфере пропадают. Плотность вещества падает в центре почти до 1%, а на краю изотерм. сферы диамером ~320 м до 2% атмосферной.На этом расстоянии в пределах 1,5 с нагрев до 30 000 °C и падение до 7000 °C, ~5 с удержание на уровне ~6.500 °C и снижение температуры за 10—20 с по мере ухода огненного шара вверх.
Время: 0,079c. Расстояние: 435м Температура: 110тыс.°C. Полное разрушение шоссейных дорог с асфальтовым и бетонным покрытием Температурный минимум излучения ударной волны, окончание 1-й фазы свечения. Убежище типа метро, облицованное чугунными тюбингами и монолитным железобетоном и заглублённое на 18 м, по расчёту способно выдержать без разрушения взрыв (40 кт) на высоте 30 м на минимальном расстоянии 150 м (давление ударной волны порядка 5 МПа), испытано 38 кт РДС-2 на расстоянии 235 м (давление ~1,5 МПа), получило незначительные деформации, повреждения. При температурах во фронте сжатия ниже 80тыс.°C новые молекулы NO2 больше не появляются, слой двуокиси азота постепенно исчезает и перестаёт экранировать внутреннее излучение. Ударная сфера постепенно становится прозрачной и через неё, как через затемнённое стекло, некоторое время видны клубы паров бомбы и изотермическая сфера; в целом огненная сфера похожа на фейерверк. Затем, по мере увеличения прозрачности, интенсивность излучения возрастает и детали как бы снова разгорающейся сферы становятся не видны. Процесс напоминает окончание эры рекомбинации и рождение света во Вселенной через несколько сотен тысяч лет после Большого взрыва.
Время: 0,1c. Расстояние: 530м Температура: 70тыс.°C. Отрыв и уход вперёд фронта ударной волны от границы огненной сферы, скорость роста её заметно снижается. Наступает 2-я фаза свечения, менее интенсивная, но на два порядка более длительная с выходом 99 % энергии излучения взрыва в основном в видимом и ИК спектре. На первых сотнях метров человек не успевает увидеть взрыв и погибает без мучений (время зрительной реакции человека 0,1 — 0,3 с, время реакции на ожог 0,15 — 0,2 с).
Время: 0,15c. Расстояние: 580м Температура: 65тыс.°C. Радиация ~100 000 Гр. От человека остаются обугленные осколки костей (скорость ударной волны порядка скорости звука в мягких тканях: по телу проходит разрушающий клетки и ткани гидродинамический удар).
Время: 0,25c. Расстояние: 630м Температура: 50тыс.°C. Проникающая радиация ~40 000 Гр. Человек превращается в обугленные обломки: ударная волна вызывает травматические ампутацииа подошедшая через долю сек. огненная сфера обугливает останки. Полное разрушение танка. Полное разрушение подземных кабельных линий, водопроводов, газопроводов, канализации, смотровых колодцев. Разрушение подземных ж/б труб диаметром 1,5м, с толщиной стенок 0,2м. Разрушение арочной бетонной плотины ГЭС. Сильное разрушение долговременных железобетонных фортсооружений. Незначительные повреждения подземных сооружений метро.
Время: 0,4c. Расстояние: 800м Температура: 40тыс.°C. Нагрев объектов до 3000 °C. Проникающая радиация ~20 000 Гр. Полное разрушение всех защитных сооружений гражданской обороны (убежищ) разрушение защитных устройств входов в метро. Разрушение гравитационной бетонной плотины ГЭС ДОТы становятся небоеспособны дистанции 250 м.
Время: 0,73c. Расстояние: 1200м Температура: 17тыс.°C. Радиация ~5000 Гр. При высоте взрыва 1200 м нагрев приземного воздуха в эпицентре перед приходом уд. волны до 900°C. Человек — 100 %-я гибель от действия ударной волны. Разрушение убежищ, рассчитанных на 200 кПа (тип А-III или класс 3). Полное разрушение железобетонных ДОТов сборного типа на дистанции 500 м по условиям наземного взрыва. Полное разрушение железнодорожных путей. Максимум яркости второй фазы свечения сферы к этому времени она выделила ~20 % световой энергии
Время: 1,4c. Расстояние: 1600м Температура: 12тыс.°C. Нагрев объектов до 200°C. Радиация 500 Гр. Многочисленные ожоги 3—4 степени до 60-90 % поверхности тела, тяжёлое лучевое поражение, сочетающиеся с другими травмами, летальность сразу или до 100 % в первые сутки. Танк отбрасывается ~ на 10 м и повреждается. Полное резрушение металлических и железобетонных мостов пролётом 30 — 50 м.
Время: 1,6c. Расстояние: 1750м Температура: 10тыс.°C. Радиация ок. 70 Гр. Экипаж танка погибает в течение 2-3 недель от крайне тяжёлой лучевой болезни. Полное разрушение бетонных, железобетонных монолитных (малоэтажных) и сейсмостойких зданий 0,2 МПа, убежищ встроенных и отдельностоящих, рассчитанных на 100 кПа (тип А-IV или класс 4), убежищ в подвальных помещениях многоэтажных зданий.
Время: 1,9c. Расстояние: 1900м Температура: 9тыс.°C Опасные поражения человека ударной волной и отброс до 300 м с начальной скоростью до 400 км/ч, из них 100—150 м (0,3—0,5 пути) свободный полёт, а остальное расстояние — многочисленные рикошеты о грунт. Радиация около 50 Гр — молниеносная форма лучевой болезни[, 100 % летальность в течение 6-9 суток. Разрушение встроенных убежищ, рассчитанных на 50 кПа. Сильное разрушение сейсмостойких зданий. Давление 0,12 МПа и выше — вся городская застройка плотная и разряжённая превращается в сплошные завалы (отдельные завалы сливаются в один сплошной), высота завалов может составлять 3—4 м. Огненная сфера в это время достигает максимальных размеров (D~2км), подминается снизу отражённой от земли ударной волной и начинает подъём; изотермическая сфера в ней схлопывается, образуя быстрый восходящий поток в эпицентре — будущую ножку гриба.
Время: 2,6c. Расстояние: 2200м Температура: 7,5тыс.°C. Тяжёлые поражения человека ударной волной. Радиация ~10 Гр — крайне тяжёлая острая лучевая болезнь, по сочетании травм 100 % летальность в пределах 1-2 недель. Безопасное нахождение в танке, в укреплённом подвале с усиленным ж/б перекрытием и в большинстве убежищ Г. О. Разрушение грузовых автомобилей. 0,1 МПа - расчётное давление ударной волны для проектирования конструкций и защитных устройств подземных сооружений линий мелкого заложения метрополитена.
Время: 3,8c. Расстояние: 2800м Температура: 7,5тыс.°C. Радиация 1 Гр — в мирных условиях и своевременном лечении неопасное лучевое поражение, но при сопутствующих катастрофе антисанитарии и тяжёлых физических и психологических нагрузках, отсутствии медицинской помощи, питания и нормального отдыха до половины пострадавщих погибают только от радиации и сопутствующих заболеваний, а по сумме повреждений (плюс травмы и ожоги) гораздо больше. Давление менее 0,1 МПа - городские районы с плотной застройкой превращаются в сплошные завалы. Полное разрушение подвалов без усиления конструкций 0,075 МПа. Среднее разрушение сейсмостойких зданий 0,08-0,12 МПа. Сильные повреждения железобетонных ДОТов сборного типа. Детонация пиротехнических средств.
Время: 6c. Расстояние: 3600м Температура: 4,5тыс.°C. Средние поражения человека ударной волной. Радиация ~0,05 Гр — доза неопасна. Люди и предметы оставляют «тени» на асфальте. Полное разрушение административных многоэтажных каркасных (офисных) зданий (0,05—0,06 МПа), укрытий простейшего типа; сильное и полное разрушение массивных промышленных сооружений. Практически вся городская застройка разрушена с образованием местных завалов (один дом — один завал). Полное разрушение легковых автомобилей, полное уничтожение леса. Электромагнитный импульс ~3 кВ/м поражает нечувствительные электроприборы. Разрушения аналогичны землетрясению10 бал. Сфера перешла в огненный купол, как пузырь всплывающий вверх, увлекая за собой столб из дыма и пыли с поверхности земли: растёт характерный взрывной гриб с начальной вертикальной скоростью до 500 км/час. Скорость ветра у поверхности к эпицентру ~100 км/ч.
Время: 10c. Расстояние: 6400м Температура: 2тыс.°C. Окончание эффективного времени второй фазы свечения, выделилось ~80 % суммарной энергии светового излучения. Оставшиеся 20 % неопасно высвечиваются в течение порядка минуты с непрерывным понижением интенсивности, постепенно теряясь в клубах облака. Разрушение укрытий простейшего типа (0,035—0,05 МПа). На первых километрах человек не услышит грохот взрыва из-за поражения слуха ударной волной. Отброс человека ударной волной ~20 м с начальной скоростью ~30 км/ч. Полное разрушение многоэтажных кирпичных домов, панельных домов, сильное разрушение складов, среднее разрушение каркасных административных зданий. Разрушения аналогичны землетрясению 8 баллов. Безопасно почти в любом подвале.
Свечение огненного купола перестаёт быть опасным, он превращается в огненное облако, с подъёмом растущее в объёме; раскалённые газы в облаке начинают вращаться в торообразном вихре; горячие продукты взрыва локализуются в верхней части облака. Поток запылённого воздуха в столбе движется в два раза быстрее подъёма «гриба», настигает облако, проходит сквозь, расходится и как бы наматывается на него, как на кольцеобразную катушку.
Время: 15c. Расстояние: 7500м. Лёгкие поражения человека ударной волной. Ожоги третьей степени открытых частей тела. Полное разрушение деревянных домов, сильное разрушение кирпичных многоэтажных домов 0,02—0,03МПа, среднее разрушение кирпичных складов, многоэтажных железобетонных, панельных домов; слабое разрушение административных зданий 0,02—0,03 МПа, массивных промышленных сооружений. Воспламенение автомобилей. Разрушения аналогичны землетрясению 6 бал., урагану 12 бал. до 39 м/с. «Гриб» вырос до 3 км над центром взрыва (истинная высота гриба больше на высоту взрыва боеголовки, примерно на 1,5 км), у него появляется «юбочка» из конденсата паров воды в потоке тёплого воздуха, веером затягиваемого облаком в холодные верхние слои атмосферы.
Время: 35c. Расстояние: 14км. Ожоги второй степени. Воспламеняется бумага, тёмный брезент. Зона сплошных пожаров, в районах плотной сгораемой застройки возможны огненный шторм, смерч (Хиросима, «Операция Гоморра»). Слабое разрушение панельных зданий. Вывод из строя авиатехники и ракет. Разрушения аналогичны землетрясению 4-5 баллов, шторму 9—11 балов V = 21 — 28,5м/с. «Гриб» вырос до ~5 км огненное облако светит всё слабее.
Время: 1мин. Расстояние: 22км. Ожоги первой степени — в пляжной одежде возможна гибель. Разрушение армированного остекления. Корчевание больших деревьев. Зона отдельных пожаров.«Гриб» поднялся до 7,5 км облако перестаёт излучать свет и теперь имеет красноватый оттенок из-за содержащихся в нём окислов азота, чем будет резко выделяться среди других облаков.
Время: 1,5мин. Расстояние: 35км. Максимальный радиус поражения незащищённой чувствительной электроаппаратуры электромагнитным импульсом. Разбиты почти все обычные и часть армированных стёкол в окнах— актуально морозной зимой плюс возможность порезов летящими осколками. «Гриб» поднялся до 10 км, скорость подъёма ~220 км/час. Выше тропопаузы облако развивается преимущественно в ширину.
Время: 4мин. Расстояние: 85км. Вспышка похожа на большое неестественно яркое Солнце у горизонта, может вызвать ожог сетчатки глаз, прилив тепла к лицу. Подошедшая через 4 минуты ударная волна ещё может сбить с ног человека и разбить отдельные стёкла в окнах. «Гриб» поднялся свыше 16 км, скорость подъёма ~140 км/час
Время: 8мин. Расстояние: 145км. Вспышка не видна за горизонтом, зато видно сильное зарево и огненное облако. Общая высота «гриба» до 24 км, облако 9 км в высоту и 20—30 км в диаметре, своей широкой частью оно "опирается " на тропопаузу. Грибовидное облако выросло до максимальных размеров и наблюдается ешё порядка часа или более, пока не развеется ветрами и не перемешается с обычной облачностью. Из облака в течение 10—20 часов выпадают осадки с относительно крупными частицами, формируя ближний радиоактивный след.
Время: 5,5-13 часов Расстояние: 300-500км. Дальняя граница зоны умеренного заражения (зона А). Уровень радиации на внешней границе зоны 0,08 Гр/ч; суммарная доза излучения 0,4—4 Гр.
Время: ~10 месяцев. Эффективное время половинного оседания радиоактивных веществ для нижних слоёв тропической стратосферы (до 21 км), выпадение также идёт в основном в средних широтах в том же полушарии, где произведён взрыв.

Если правильно помню, то в Хиросиме не было огненного смерча, так как не было для него всех условий, а были пожары. Вот в дрездене он был...

А теперь включи мозг прочитай выделенное жирным тобой и посмотри карту в поисках дерева. Увидел дерево? Там написано парк, заповедник и тд... Теперь перейди на интерактивную карту и пройдись по улицам. Внимательно смотри на материал домов, этажность и остекленение. А теперь ответь на два вопроса:
1. Ударная волна распространиться на большее расстояние при малоэтажной или при многоэтажной застройке?
2. Световое излучение более опасно при прямой видимости (малоэтажной застройке) или при переотражении (многоэтажной застройке с зеркальными фасадами)?

При всём вышесказанном ты ещё упустил нюансы, какой взрыв наземный или воздушный.

---------- Сообщение добавлено в 18:52 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:45 ----------

При всём при этом ты так и не ответил нафиг в НАЗе самоспосатель? Если ты дома или на работе, то держи его там...

---------- Сообщение добавлено в 20:13 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:52 ----------

Вот кстати другая сказка в противовес твоей страшилки https://regnum.ru/news/1713256.html

Goblin_13
02.03.2018, 20:22
ну это тоже страшился.
Для гарантированного уничтожения всей жизни на планете, нужно не так уж и много. Примерно шестьсот тонн кобальта и около около тысяча двухста ядерных зарядов по 15-20 килотонн. Этого хватит, что бы уничтожить всю биосферу планеты целиком. И океаническую и на суше и под землей.

В принципе тоже вариант для "последнего привета".

begemot
02.03.2018, 23:07
Воздуха под одеялом хватает что бы не особенно спеша спуститься с двенадцатого этажа до первого. Потенциально на это хватит воздуха даже в большом полиэтиленовом мешке. Просто овечья шерсть еще и чрезвычайно термостойкая, в отличии от полиэтилена.

И основная проблема при пожаре это вовсе не дым и гарь. Это жар. Когда горение идет открытым пламенем в лестничную клетку.
Ну бегемот то тебе несомненно ответит почему. Диванные викикуны они такие, все знают.

Отвечу. Тебе воздуха точно хватит. Кислород - он важен для для мозгов. Мозги без него помирают. А вот деревья только сбрасывают кору.

"Основная проблема при пожаре это вовсе не дым и гарь. Это жар". Тебе бы в Академию МЧС. В "России", в "Ленинграде", в "Хромой лошади" было очень мало обожженных. Все угорели.

Мне даже интересно - ты, когда такую херню порешь - думаешь, что речь идет о действительной трагедии, о реально погибших людях? Понимаю, что карму уже глубже не обосрать, но минимальную совесть нужно блюсти.

---------- Сообщение добавлено 03.03.2018 в 00:00 ---------- Предыдущее сообщение размещено 02.03.2018 в 23:53 ----------

begemot, как думаешь разница есть против чумы или радиационной пыли?

Никакой. Большое тебе спасибо, я и не знал о таком ресурсе в родном городе. Очень (по описанию) сподручный костюм, явно удобнее аладина и несколько выгоднее (можно мыть) мембранного комбеза. Скажу более. Микробиологи более залуплены на своей безопасности и комфорте. Поэтому их костюмы всегда будут более защищенными и удобными.

---------- Сообщение добавлено в 00:07 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:00 ----------

не более месяца назад как раз пережил пожар в подьезде.горел 1 этаж,я на 8 живу.нихрена одно одеяло не помогло бы.температура в подьезде даже на 1 этаже не была запредельной.а вот копоти было-просто стена черная стояла.так что щансов спуститься небыло.максимум этаж и ты задохнулся1 кстати пожарные действовали крайне непрофессионально.приехало 5 машин и все без воды.пожарный гидрант замерз нах...самоспасателей у них хватило на эвакуацию народа только с трех нижних этажей.

Абсолютно согласен. Был в аналогичной ситуации. На первом этаже загорелся телевизор, выгорела всего лишь ЧАСТЬ одной комнаты. Жил тогда на 6-м этаже 9-этажки. Была мысль метнуться на помощь - но при открытии двери уже не увидел даже дверь соседней квартиры (1 метр).

Goblin_13
02.03.2018, 23:20
Основная проблема при пожаре это вовсе не дым и гарь. Это жар". Тебе бы в Академию МЧС. В "России", в "Ленинграде", в "Хромой лошади" было очень мало обожженных. Все угорели.
а что же им мешало задержать дыхание и выйти? Ну ка, блесните диванной логикой.

begemot
02.03.2018, 23:33
Т.е. ты считаешь, что профессиональные пожарные просто не догадались "задержать дыхание и выйти"?

Крон
02.03.2018, 23:34
а что же им мешало задержать дыхание и выйти? Ну ка, блесните диванной логикой.
1) ты ничего не видишь, дезориентация даже у профи. (так погиб Евгений Чернышев)
2) паника и страх которые заставляют тебя дышать как после финиша в марафоне
3) один вдох этого дерьма - и собственно все. Гипоксия и отравление уже будут от одного вдоха, ты уже задыхаешься и судорожно глотаешь этот угар.
Мне много приходилось работать на пожарах. Чернышева знал лично и не плохо. Много приходилось помощь пострадавшим оказывать, или констатировать смерть, приходилось (в нарушение всех инструкций) входить в очаг - очень глупо, больше делать этого не буду. Неделю потом тошнило - травнулся за пару вдохов.

begemot
02.03.2018, 23:37
1) ты ничего не видишь, дезориентация даже у профи. (так погиб Евгений Чернышев)
2) паника и страх которые заставляют тебя дышать как после финиша в марафоне
3) один вдох этого дерьма - и собственно все. Гипоксия и отравление уже будут от одного вдоха, ты уже задыхаешься и судорожно глотаешь этот угар.
Мне много приходилось работать на пожарах. Чернышева знал лично и не плохо. Много приходилось помощь пострадавшим оказывать, или констатировать смерть, приходилось (в нарушение всех инструкций) входить в очаг - очень глупо, больше делать этого не буду. Неделю потом тошнило - травнулся за пару вдохов.

Береги бисер.
Про Чернышева говорили, что было внезапное обрушение под ногами или шквальный выброс. Исчез в огне. Московские МЧСники его очень уважали, кого знаю. Те, кто был рядом себя матюгают, но шансов помочь не было. Он какой-то совсем несгораемый мужик был, а тут - раз и все. В мистику некоторые подались.
Очень жалко, здоровский мужик был. На том свете с ним забухаю.

Goblin_13
02.03.2018, 23:51
1) ты ничего не видишь, дезориентация даже у профи. (так погиб Евгений Чернышев)
2) паника и страх которые заставляют тебя дышать как после финиша в марафоне
3) один вдох этого дерьма - и собственно все. Гипоксия и отравление уже будут от одного вдоха, ты уже задыхаешься и судорожно глотаешь этот угар.
Мне много приходилось работать на пожарах. Чернышева знал лично и не плохо. Много приходилось помощь пострадавшим оказывать, или констатировать смерть, приходилось (в нарушение всех инструкций) входить в очаг - очень глупо, больше делать этого не буду. Неделю потом тошнило - травнулся за пару вдохов.

1. Если вы ничего не видите - значит не увидите ничего и в самоспасателе. По крайней мере десятиминутном.
2. Точно так же высаживает дыхательный патрон у самоспасателя
3. Меньше фантазий. Или меньше "по взрослому" попыток выдать исключение за правило.

Речь собственно шла о том, что десятиминутный самоспасатель - это бюджетный "на и отвяжись" для пожарников в крупном офисном здании. Где остальные проблемы с эвакуацией решаются комплексно, конструкцией, оборудованием и отделкой здания, на системном уровне. В бытовых условиях помимо вероятного задымления не исключена проблема с взаимодействием с открытым огнем. См. сообщения выше. Т.е. к дыхательному аппарату необходима огнезащитная накидка. А с учетом того, что выходить придется неисключено что мимо источников открытого пламени - самоспасатель должен быть замкнутый.

Крон
02.03.2018, 23:58
1. Если вы ничего не видите - значит не увидите ничего и в самоспасателе. По крайней мере десятиминутном.
Ну только у тебя фора есть в 10 минут.
2. Точно так же высаживает дыхательный патрон у самоспасателя
См выше - у тебя есть фора, паники меньше и тд.
3. Меньше фантази
Что ты называешь фантазией? Возникновение гипоксии при вдохе газовой смеси с крайне низким содержанием кислорода, высоким содержанием раздражающих дыхательные пути веществ , токсинов и газов связывающих гемоглобин?
Никогда не видел смертей от отравления клоачными газами? пострадавший даже "мама" сказать не успевает - один вдох и кранты(потеря сознание) еще неск дыхательных движение (это вдохами не назвать) и агония.

Goblin_13
03.03.2018, 00:01
за два вдоха? Нет, не видел. На такое не всякие ОМП способны.

begemot
03.03.2018, 00:07
Я парню задал вопрос
"Т.е. ты считаешь, что профессиональные пожарные просто не догадались "задержать дыхание и выйти"?

Крон, пожалуйста, помолчи, дай возможность ему ответить.

Крон
03.03.2018, 00:09
за два вдоха? Нет, не видел. На такое не всякие ОМП способны.
Ну а я видел - в одном случае 4 трупа - спускается в колодец один - не откликается что то, лезет за ним второй, ну и когда 4 не откликается - тревогу забили.
Во втором случае - чуть лучше, в смысле все равно хреново - 1 труп - двое в реанимации. За первым полез второй, и тут третий сообразил, и на задержке дыхания рванул туда - вытащил второго (в коме уже) но и сам таки хватанул(тоже в токсикореанимацию в Склиф поехал)
Разница с ОМП - что в клоачном газе нет кислорода вообще (нечем там дышать), а есть сероводород, аммиак, метан и углекислый - в различных пропорциях.
А как выглядит (по каким признакам ставится ) диагноз отравление продуктами горения??? И как они умирают, хотя только что с тобой говорил вроде? Видел?

begemot
03.03.2018, 00:13
Ну а я видел - в одном случае 4 трупа - спускается в колодец один - не откликается что то, лезет за ним второй, ну и когда 4 не откликается - тревогу забили.
Во втором случае - чуть лучше, в смысле все равно хреново - 1 труп - двое в реанимации. За первым полез второй, и тут третий сообразил, и на задержке дыхания рванул туда - вытащил второго (в коме уже) но и сам таки хватанул(тоже в токсикореанимацию в Склиф поехал)
Разница с ОМП - что в клоачном газе нет кислорода вообще (нечем там дышать), а есть сероводород, аммиак, метан и углекислый - в различных пропорциях.
А как выглядит (по каким признакам ставится ) диагноз отравление продуктами горения??? И как они умирают, хотя только что с тобой говорил вроде? Видел?

Блин, попросил же, помолчи. Не тупи. Дай парню упасть в пропасть, говорливый ты мой......

Крон
03.03.2018, 00:15
Блин, попросил же, помолчи.
Ок-ок))) запостил просто раньше, чем прочитал твою просьбу.

Goblin_13
03.03.2018, 00:28
Ну а я видел - в одном случае 4 трупа - спускается в колодец один - не откликается что то, лезет за ним второй, ну и когда 4 не откликается - тревогу забили.
отравление рудничными газами - это не один взох. И не два. Не пиши чуши. Откинуть копыта надышавшись бескислородной средой - нужно от тридцати секунд до минуты. В зависимости от состава среды и состояние организма. Есть окись углерода - быстрее. Нет - медленнее.

Отравление продуктами горения - опять же не один, не вда и не три вдоха. Открою страшную тайну. На материалы, способные дать такой дым просто не выдадут сертификаты.
В реанимациях не видел. Видел без реанимации. Только там всегда комплекс, отравление плюс осложнения от воздействия высоких температур на организм, не так ли?

Так что накидочки и еще раз накидочки. Дыхание можно и задержать. Да и под накидку продукты горения попадают не сразу. Недаром они до определенного момента были в пожарных инвентарях многих присутственных мест.

begemot
03.03.2018, 00:33
Ок-ок))) запостил просто раньше, чем прочитал твою просьбу.

Все, опять соскочил, сейчас все соплями завешает из разных тем.
Крон, с тебя бутылка, ты мне охоту на ******ов испортил.

Крон
03.03.2018, 01:01
Только там всегда комплекс, отравление плюс осложнения от воздействия высоких температур на организм, не так ли?
Не так ли - совсем! Ожоги на пожарах в зданиях - редкость. Ожоги - это при взрыве цистерны или газ баллона, ну или что то очень быстро горящее - бензин там. При пожаре в здании как уже писал выше - 99% пострадавших - отравление продуктами горения! Конечно на разборах бывает находишь угольки, но они обгорели уже после смерти, сначала задохнувшись.
отравление рудничными газами - это не один взох. И не два. Не пиши чуши. Откинуть копыта надышавшись бескислородной средой - нужно от тридцати секунд до минуты. В зависимости от состава среды и состояние организма. Есть окись углерода - быстрее. Нет - медленнее.
Знатный в тебе токсиколог погиб)))) Изучи хоть - сколько надо вдохов аммиака к примеру или сероводорода, для необратимой гибели))) Даже при 50% присутствии воздуха - а там о чем я тебе пишу воздуха вообще нет.

---------- Сообщение добавлено в 01:01 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:58 ----------

Отравление продуктами горения - опять же не один, не вда и не три вдоха.
Скажем так зависит от концентрации и содержания в газовой смеси кислорода. Но ты так и не ответил - как этот диагноз ставится (как я его заподозрю), и от чего и как такой пострадавший погибает - хотя только что говорил даже?
На материалы, способные дать такой дым просто не выдадут сертификаты.
Какой такой? где кислород весь выгорел? и замещен продуктами горения?

Goblin_13
03.03.2018, 01:15
Изучи хоть - сколько надо вдохов аммиака к примеру или сероводорода
Откуда на пожаре сероводород?

Какой такой? где кислород весь выгорел? и замещен продуктами горения?
На такой, что бы продукты горения от них убивали с двух вдохов.

Я просто и сам работаю и работники тоже, регулярно в бескислородных средах. Азот, фторид серы, иногда даже водородная среда. Так что давай не будем про "два вдоха".

Крон
03.03.2018, 01:27
Цитата:
Сообщение от Крон
Изучи хоть - сколько надо вдохов аммиака к примеру или сероводорода
Откуда на пожаре сероводород?
Я тебе про клоачный газ говорю, ситуация на пожаре ни чуть не лучше, так как там присутствует угарный газ, цианиды, фенолы и тд и тп. Вещества как раздражающего действия, так и вызывающие гипоксию за счет карбоксигемоглобина.

---------- Сообщение добавлено в 01:20 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:19 ----------

Так что давай не будем про "два вдоха".
Да на пожаре одного хватит иной раз.

---------- Сообщение добавлено в 01:27 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:20 ----------

Азот, фторид серы, иногда даже водородная среда. Так что давай не будем про "два вдоха".
Какая связь???? При чем тут азот, фторид серы или водород? - Это не токсичные газы. Мы говорим об отравлении! Бескислородная среда просто усугубляет действие токсичных газов, что клоачных, что продуктов горения! Усиливает гипоксию.

Goblin_13
03.03.2018, 01:31
Нет на пожаре газов, отравиться которыми можно от двух вдохов. На этом все. Или ты перепутал пожар на пром-предприятии с пожаром в жилом доме.

Крон
03.03.2018, 01:47
Сначала про клоачные - про два вдоха.
«Когда человек опускается в люк, он должен понимать, что подвергается смертельной опасности. Он может за считанные секунды задохнуться», — объясняет Олейник.
Он даже не почувствует запаха этого ядовитого газа?
— Ничего не почувствует, ничего не увидит. Потерял сознание – всё.
И не зависит от того, на какую глубину он опустился?
— Не зависит. Даже метр — глубина. Всё.
Есть ли ещё время выбраться?
— Нет никакого времени.
Мимо идёт человек. Видит, что произошло. Какие действия?
— Вызвать спасателей — единственный вариант. Полезет туда — там и останется.
Опускать голову туда, посмотреть…
— Ничего нельзя! Человек может умереть после одного-двух вдохов. Поэтому, я повторяю, единственный вариант: вызвать спасателей.
http://www.mediaport.ua/kanalizaciya-smertelno-opasno

про отравления продуктами горения
Чаще всего человек может надышаться задымленным воздухом в горящих помещениях. В этом случае ключевое повреждающее действие оказывают всего 2 продукта горения:
Окись углерода (СО) – отсутствие запаха, цвета или вкуса при ингаляциях делает его особо коварным. В немалом количестве содержится в выхлопных газах автотранспорта, образуется при неправильном использовании печей. Попадая в кровеносную систему отравившегося, связывает молекулы свободного гемоглобина крови. Тем самым блокируется перенос и доставка кислорода к тканям, развивается прогрессирующее кислородное голодание.
Синильная кислота (HCN) – применяется при создании любого вида стройматериалов. По механизму действия цианид схож с угарным газом и также затрудняет обмен кислорода, нарушает кровоток.
В зависимости от типа тлеющих материалов в воздух выбрасываются другие, не менее вредные вещества:
Азотная кислота – при попадании на кожу формируются глубокие раны, при ингаляционном пути попадания в организм нарушается дыхание, развивается удушье.
Серная кислота – при вдыхании раздражает эпителий респираторных отделов дыхательных путей, вызывая активный воспалительный процесс. При большой концентрации в воздухе также провоцирует одышку.
Нитрид водорода (аммиак) – характерен резкий запах, поражение кожи и слизистых оболочек, следствием чего являются слезотечение и кашель. Ингаляционное попадание концентрированного нитрида водорода наступает поражение нервной системы, развивается токсический отёк легких.
При тушении источников возгорания огнетушителями выделяется фосген, который также приводит к выходу внутриклеточной жидкости и заполнению альвеол легких – отёк легких с явлениями дыхательной недостаточности.
И не забываем, что вдыхание горячего воздуха - вызывает ожог дыхательных путей. Скажем вдыхаемый воздух температурой 500 гр - 100% летальность от одного вдоха.

---------- Сообщение добавлено в 01:47 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:44 ----------

Нет на пожаре газов, отравиться которыми можно от двух вдохов. На этом все.
Да ты просто дыхание собьешь, закашляешься, начнешь глотать судорожно эту отраву. И здравствуй гипоксия, отек мозга, судороги и агония.

Goblin_13
03.03.2018, 01:49
это не два вдоха до летального исхода.

Крон
03.03.2018, 02:06
это не два вдоха до летального исхода.
Это про что ты сейчас? клоачные газы - два вдоха - кома- смерть
Продукты горения - два вдоха -закашлялся, запаниковал, сбилось дыхание - гипоксия/отек мозга и легких -смерть.
Горячий воздух (300-500 гр) - один вдох -стремительный отек легких -смерть.

---------- Сообщение добавлено в 02:06 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:55 ----------

1. Пожар ослепляет, Вы не можете видеть в огне.
Если Вы никогда не испытывали реальных факторов пожара, Вы будете в состоянии полного шока.
К своему ужасу Вы узнаете, что при настоящем пожаре Вы не можете ничего видеть. Пламя делает все черным. Оно не несет света. Ничего не видно, только жар и пепел, страшная темнота. Вы совершенно не можете ориентироваться, не можете найти знакомую Вам дверь выхода. Полная потеря ориентации вследствие паники. Пожар черный как ночь, что и приведет к неминуемой гибели.

Для того чтобы избежать этого, используют в зданиях:
- аварийное освещение;
- светоуказатели «эвакуационный (запасной) выход»;
- знаки пожарной безопасности, используемые на путях эвакуации,
в том числе светящиеся в темноте;
- электрические фонари.

2. Убивает дым и газ, а не пламя.
Современная квартира буквально начинена предметами: и материалами, которые при горении в огромных количествах выделяют более 70 видов токсичных веществ (окись углерода, углекислый таз, дифосген, фосген, цианистый водород и др.). Несколько вдохов в такой атмосфере - и человека уже не спасти.

В основном люди гибнут не от огня или обрушившихся конструкций, а от дыма и недостатка кислорода. Причем более половины пострадавших от дыма гибнет на месте пожара. 42% пострадавших от оставшихся в живых, получают тяжелые отравления, каждый третий из них умирает в больнице не приходя в сознание. Около 70% от всех погибших на пожаре умирают от воздействия дыма, причем скорость его распространения велика: 2-3 минуты коридор, 1-1,5 минуты лестничная клетка десятиэтажного здания.

Самое опасное, если пожар возникает в жилом доме среди ночи. Вы думаете, что проснетесь и начнете действовать? Однако страшный факт состоит в том, что Вы не проснетесь от запаха дыма. От него Вы только еще крепче заснете. Вы впадаете в глубокий сон, как если бы находились под наркозом. Вы не можете двигаться. Дым омертвляет Ваш мозг.

Девяносто процентов людей, которых находят пожарные в дыму, выглядят так, как будто они спали.

Если Вы находитесь в помещении, наполненном дымом, Вы не только ничего не можете видеть, но и не можете дышать. Это подобно тому, если Вы тонете и голова под водой. Вам страшно. Вы забываете все, что как Вам казалось, знаете о пожаре. Вы теряетесь, впадаете в панику, ведете себя непредсказуемо, т.к. не готовы психологически к подобной экстремальной ситуации.

Для борьбы с дымом используются:
- незадымляемые лестничные клетки (за счет подпора воздуха или поэтажных входов через воздушную наружную зону по балконам или лоджиям);
- удаление дыма из помещений, коридоров через автоматически открывающиеся клапаны дымоудаления за счет включения мощных вытяжных вентиляторов;
- установка в коридорах на лестничных клетках дверей самозакрывающихся с уплотненными притворами, препятствующими распространению дыма;
- устройство системы автоматической пожарной сигнализации (дымовые и тепловые датчики, кнопки ручной пожарной сигнализации, звонки пожарной тревоги, станции пожарной сигнализации);
- системы оповещения людей о пожаре и управления эвакуацией;
- средства индивидуальной защиты органов дыхания при пожаре;
- автономные пожарные извещатели, работающие от батарейки для квартир жилых домов;
- групповые и индивидуальные спасательные комплекты, веревочные лестницы.

3. Жар от огня способен вызвать мгновенную гибель.Жар страшен. Он убивает. Один только жар вызывает смертельный исход в течение считанных секунд. Это очень трудно описать словами. При 65°С Ваше тело перестает функционировать, легкие буквально испаряются, человек теряет сознание.

В комнате пожар продолжительностью чуть больше одной минуты создает температуру в слое дыма 370°С. Если незащищена голова, то наступает мгновенная смерть. Вверху температура и концентрация дыма еще выше. Когда в комнате будет гореть все, что может гореть - жар достигнет своего апогея. Сам дым готов к взрыву, кажется, все строение взлетит на воздух. В таком жаре нет шансов остаться в живых.

4. Пожар не оставляет на раздумье времени. Нужно успеть вырваться из огня.
Большинство людей думают, что у них остается время при пожаре. Но это не так, при пожаре нет времени.

Пожар начинается в мусорной корзине. Он остается незамеченным. Через минуту загорается диван, и дым начинает заполнять комнату. Температура растет. Через две минуты человек может потерять сознание.

Через три минуты вся комната в огне. Уже никто не может остаться в живых. Через четыре минуты коридоры станут непроходимыми. Требуется всего лишь 5 минут, чтобы пожар внутри дома вызвал гибель всех его обитателей. Итак, от 3-х до 5-ти минут и конец всему! Оказывается при пожаре время может стать Вашим худшим врагом.

Сколько времени требуется, чтобы остаться в живых при пожаре на кухне? Большинство людей думают, что у них 10 минут. А на самом деле через 30 секунд огонь станет неуправляемым. Нужно успеть выскочить, не задерживаясь и не думая о вещах, закрыть за собой дверь (но не на замок) и сообщить в пожарную охрану.

Как то так!!! Кстати не указана еще одна причина гибели при пожаре - это прыжки с высоты!

Goblin_13
03.03.2018, 02:21
Это больше похоже на сочинение пирофоба.
Но он прав, жар убивает.

Так что спор пустой. В бытовых условиях к замкнутому самоспасателю нужна огнезащитная накидка.

Крон
03.03.2018, 02:30
Это больше похоже на сочинение пирофоба.
Но он прав, жар убивает.
Еще раз прочитай внимательно

2. Убивает дым и газ, а не пламя.
а на счет жара - он как раз про ожог дыхательных путей пишет.



При 65°С Ваше тело перестает функционировать, легкие буквально испаряются, человек теряет сознание.
В комнате пожар продолжительностью чуть больше одной минуты создает температуру в слое дыма 370°С. Если незащищена голова, то наступает мгновенная смерть.

Так что выкинь свою накидку на фиг - она не поможет, и так то ничего не видно в дыму, но и с дыханием она ни как не поможет! Когда дело дойдет до горения тела (ожог пламенем) - тело уже мертвое.

---------- Сообщение добавлено в 02:30 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 02:27 ----------

Появилось очень твердое убеждение - что ты о пожаре судишь опираясь на опыт , полученный при просмотре голливудчины! Вот там любят на себя одеяла и прочие накидки натягивать, а дыма там как бы и нет.

Goblin_13
03.03.2018, 02:38
Появилось очень твердое убеждение
что ты разговариваешь не со мной.

Еще раз повторю:
В бытовых условиях к замкнутому самоспасателю нужна огнезащитная накидка.
На этом все.

Крон
03.03.2018, 02:40
Еще раз повторю:
Цитата:
Сообщение от Goblin_13
В бытовых условиях к замкнутому самоспасателю нужна огнезащитная накидка.
На этом все.
На хрена????? Зачем она нужна??? Когда она будет нужна - тело начинает гореть - человек давно уже мертв.

Крон
03.03.2018, 02:53
Единственные ожоги (кроме дыхательных путей) - на пожарах в жилых зданиях, я видел только у пожарных на ладонях, что хватались голыми руками за железки (обычно перила). И все.
Пример разбора пострадавших при пожаре в общаге Лумумбы.
Всего 164 пострадавших. Из них - 34 погибших (тридцать один - задохнулись и посмертно обгорели, три падения с высоты , общая итоговая цифра чуть больше, кого то еще нашли потом при разборе завалов и кто-то умер в больнице), 41 ломанный - падения с высоты (это сколько при мне было выявлено, кого то еще даже спустя трое суток выявляли, они первокурсники - языка не знали и разбежались по знакомым в соседние корпуса). Остальные - отравления продуктами горения -госпитализированы! А сколько ожогов? - ни одного!
Работал на Лумумбе лично (сутки там провел) - перечисленные пострадавшие - которых нашли или выявили при мне.

goblin1965
03.03.2018, 08:20
Сообщение от Goblin_13 Посмотреть сообщение
В бытовых условиях к замкнутому самоспасателю нужна огнезащитная накидка.

в случае с пожаром подьезд работал как печная труба.под одеяло в время спуска по лестнице надуло копоти в 2 секунды.дальше смерть.от огня наверное защитит .

Satir
03.03.2018, 09:23
Крон, раз уж зафлудили не по теме то, что на это скажешь?
https://c.radikal.ru/c00/1803/96/e98cbe120a6a.jpg (http://www.radikal.ru)
https://d.radikal.ru/d38/1803/2e/7e05b4024976.jpg (http://www.radikal.ru)

---------- Сообщение добавлено в 09:23 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:09 ----------

Никакой. Большое тебе спасибо, я и не знал о таком ресурсе в родном городе. Очень (по описанию) сподручный костюм, явно удобнее аладина и несколько выгоднее (можно мыть) мембранного комбеза. Скажу более. Микробиологи более залуплены на своей безопасности и комфорте. Поэтому их костюмы всегда будут более защищенными и удобными.

Тогда и Юра_ПолныйПц, спасибо скажи, это его предложение по одежде аналогичной противочумной 1930-х годов.

А предложение гоблина имеет под собой основание
https://a.radikal.ru/a18/1803/2b/30b65ed78627.jpg (http://www.radikal.ru)
Хиросима и Нагасаки 1945

Satir
04.03.2018, 17:08
Крон, к предыдущему сообщению «Многие радиопротекторы способны снижать образование свободных радикалов, разрушать или предотвращать их образование в клетке. Другие способны снижать доступ кислорода из крови в клетку (например, вазоконстрикторы), и тем самым уменьшать уровень активных форм кислорода, усиливающих разрушающее действие активных радикалов.

Goblin_13
04.03.2018, 21:40
в случае с пожаром подьезд работал как печная труба.под одеяло в время спуска по лестнице надуло копоти в 2 секунды.дальше смерть.от огня наверное защитит .
Вот именно от огня она и нужна. Остальное - или "на выбеге" собственного дыхания, или как сразу было сказано, регенеративный самоспасатель.

zheleznii
07.03.2018, 16:29
Состав наза:
1. Респиратор с защитой от пыли (р1-р3, чем больше р, тем более мелкую пыль задерживает вроде) - не допустить облучения изнутри посредством вдыхания радиоактивных частиц и потребления радиоактивных продуктов.
2. Аптечка атомщика - препараты с эффектом плацебо конечно: все рекомендуется принимать за 30 минут до того как :), ну и а вдруг помогут?. при выходе из зоны поражения входящий в комплект порошек поможет дегазации.
Тем кого тема не отпускает дополнительно:
3. Дозиметр бытовой-при зашкаливании показателей понятно что дела не очень хорошие, но т.к. максимальные показатели не дотягивают до десятых долей ренгена, то и информативность такого девайса мизерная. (можно и не носить в принципе, а если носить то радиометр от 50 рентген и выше)
4. Защита органов зрения-можно ослепнуть от вспышки сразу, или от облучения набившейся радиоактивной пылью позже. Маску можно конечно, есть и специальные очки от светового излучения, но это таскать... на любителя.
5. Защита тела от светового излучения и облучения-масхалат негорючий от первого, озк и прочие костюмы второе. Носить с собой в назе?-жив буду дегазуюсь в том что было одето.
6. Дегазация-удаление радиоактивного загрязнения с одежды и поверхности тела. Нужна вода, есть специальные порошки, дэкашки, шланги, машины и др., но воды с мылом в принципе достаточно.

Цель-не допустить проникновения радиоактивных веществ внутрь, минимизировать внешнее воздействие по силе и времени, провести дегазацию по выходу из зоны поражения.

Крон
07.03.2018, 17:22
Аптечка то побольше нужна, перевязка, средства от ожогов, капельки в глаза не помешают, обезболивающие.

Satir
07.03.2018, 17:27
Аптечка то побольше нужна, перевязка, средства от ожогов, капельки в глаза не помешают, обезболивающие.

Есть аптечки в автотранспорте, на рабочих местах, а также в аптеках, поэтому зачем это таскать с собой?

Крон
07.03.2018, 17:32
Есть аптечки в автотранспорте, на рабочих местах, а также в аптеках, поэтому зачем это таскать с собой?
А зачем НАЗ таскают с собой??? хотя все это может лежать дома или в магазине?

Satir
07.03.2018, 17:34
Состав наза:
1. Респиратор с защитой от пыли (р1-р3, чем больше р, тем более мелкую пыль задерживает вроде) - не допустить облучения изнутри посредством вдыхания радиоактивных частиц и потребления радиоактивных продуктов.
2. Аптечка атомщика - препараты с эффектом плацебо конечно: все рекомендуется принимать за 30 минут до того как :), ну и а вдруг помогут?. при выходе из зоны поражения входящий в комплект порошек поможет дегазации.
Тем кого тема не отпускает дополнительно:
3. Дозиметр бытовой-при зашкаливании показателей понятно что дела не очень хорошие, но т.к. максимальные показатели не дотягивают до десятых долей ренгена, то и информативность такого девайса мизерная. (можно и не носить в принципе, а если носить то радиометр от 50 рентген и выше)
4. Защита органов зрения-можно ослепнуть от вспышки сразу, или от облучения набившейся радиоактивной пылью позже. Маску можно конечно, есть и специальные очки от светового излучения, но это таскать... на любителя.
5. Защита тела от светового излучения и облучения-масхалат негорючий от первого, озк и прочие костюмы второе. Носить с собой в назе?-жив буду дегазуюсь в том что было одето.
6. Дегазация-удаление радиоактивного загрязнения с одежды и поверхности тела. Нужна вода, есть специальные порошки, дэкашки, шланги, машины и др., но воды с мылом в принципе достаточно.

Цель-не допустить проникновения радиоактивных веществ внутрь, минимизировать внешнее воздействие по силе и времени, провести дегазацию по выходу из зоны поражения.

А чем тебя не устраивает раскладка в посте №1. Для реализации поставленной тобой цели слишком много не изолированных мест куда пыль может залететь (манжеты, шея, голова, щиколотки...)

zheleznii
07.03.2018, 17:37
Я пояснил что у меня в наз и почему, и укладывается в заданный параметр рулона скотча в принципе.

Satir
07.03.2018, 17:45
А зачем НАЗ таскают с собой??? хотя все это может лежать дома или в магазине?

К тому и разговор, что перечислено тобой имеется в шаговой доступности или можно оперативно изготовить или заменить, критичным это не будет. А если и будет, то аптечку можно безгранично расширять, так как данный НАЗ не рассматривает совместное возникновение радиации, химии, пожаров, затопления, разрушения,...

Крон
07.03.2018, 17:47
К тому и разговор, что перечислено тобой имеется в шаговой доступности или можно оперативно изготовить или заменить, критичным это не будет.
Какая шаговая доступность??? при Ядерном ударе? ты смеешься? Все горит вокруг, завалы, раненные стонут, из тебя кровь хлещет, сетчатка обожжена.
И раз мы о НАЗе говорим - то ты не дома!

Satir
07.03.2018, 18:09
Я пояснил что у меня в наз и почему, и укладывается в заданный параметр рулона скотча в принципе.

Аптечку атомщика ты имеешь в виду АИ-4 вариант 2?

---------- Сообщение добавлено в 18:09 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:47 ----------

Какая шаговая доступность??? при Ядерном ударе? ты смеешься? Все горит вокруг, завалы, раненные стонут, из тебя кровь хлещет, сетчатка обожжена.
И раз мы о НАЗе говорим - то ты не дома!

Круглое с горячим не нужно путать и все встанет на место. Если завалы, то тебе нужен инструмент и медикаменты для данной ситуации. Если горит, то нужна одежда предохраняющая от Ожегов и СИЗОД на более длительный срок, чем самоспосатель, плюс медикаменты для этой ситуации. Если кровь хлещет и обожжена сетчатка, то шансов вернутся домой нет - так зачем НАЗ? То чего ты хочешь поместится только в рюкзак, а это не данная тема.

Крон
07.03.2018, 18:11
Если завалы, то тебе нужен инструмент и медикаменты для данной ситуации. Если горит, то нужна одежда предохраняющая от Ожегов и СИЗОД на более длительный срок, чем самоспосатель, плюс медикаменты для этой ситуации. Если кровь хлещет и обожжена сетчатка,
а все вместе не может разве происходить????Вернее разве - не будет происходить?

Satir
07.03.2018, 18:29
а все вместе не может разве происходить????Вернее разве - не будет происходить?

Будет, поэтому НАЗ может пригодиться только тем, кому повезло оказаться на достаточном удалении, вовремя выполнить действия команды «Атом» и не пострадать при этом - считай счастливчикам, что бы сохранить своё здоровье и дальше. Разводить дискуссию про варианты оснащения остальных не столь счастливых можешь взять на себя в соответствующей этому теме, с удовольствием поучаствую.

---------- Сообщение добавлено в 18:29 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:20 ----------

из тебя кровь хлещет...

Вопрос на который ты может быть сможешь ответить. Как распотрошить ИПП, что бы на итог осталась перевязка для хлещущей крови и получилась ватно-марлевая повязка на лицо? Если предложишь вариант с картинками, то он пойдёт в НАЗ.

Крон
07.03.2018, 18:38
Вопрос на который ты может быть сможешь ответить. Как распотрошить ИПП, что бы на итог осталась перевязка для хлещущей крови и получилась ватно-марлевая повязка на лицо? Если предложишь вариант с картинками, то он пойдёт в НАЗ.
Думаю ничего сложного. На лицо, накладывается подушка ИПП(как респиратор) и пара туров бинтов вокруг головы - чтоб закрепить, булавкой. Оставшийся хвост - будет свыше 2х метров - т.е на то чтоб что то перевязать - кое как - хватит.

Satir
07.03.2018, 18:42
Думаю ничего сложного. На лицо, накладывается подушка ИПП(как респиратор) и пара туров бинтов вокруг головы - чтоб закрепить, булавкой. Оставшийся хвост - будет свыше 2х метров - т.е на то чтоб что то перевязать - кое как - хватит.

Пробывал дышать через подушку ИПП? У меня большие сомнения, что получиться тем более в движении.

Крон
07.03.2018, 18:48
Пробывал дышать через подушку ИПП?
Ну а если легко дышать - то не эффективная защита - иначе не бывает.

Satir
07.03.2018, 19:04
Имею ввиду эту http://www.saveyou.ru/forum/album.php?albumid=254

Не пускает меня ссылка.

Аптечка индивидуальная АИ-4
https://c.radikal.ru/c09/1803/24/ebf65d3f92b4.jpg (http://www.radikal.ru)
В соответствии с приказом МЧС РФ №999 от 23.12.2005 г., аптечка АИ-4 закладывается на штатную численность всех формирований. Также аптечками данного типа рекомендуется оснащать личный состав армейских подразделений и других силовых структур и экстренных служб. Аптечка АИ-4 разработана для замены не отвечающей современным требованиям аптечки АИ-2. Аптечка АИ-4 содержит весь комплекс необходимых для защиты населения препаратов. Новая аптечка предназначена для оказания первой само- и взаимопомощи, предупреждения или ослабления поражающего действия радиоактивных веществ (РВ), бактериальных средств (БС), фосфорорганических веществ (ФОВ) и токсичных веществ (АХОВ). АИ-4 комплектуется современными более эффективными фармпрепаратами. В целом, аптечка АИ-4 наиболее соответствует реалиям сегодняшнего дня и может быть успешно и эффективно применяться как в закладке в резерв, так и для оснащения действующих подразделений спасателей.
В состав аптечки АИ-4 входит:

Комплектация 1:
Противоболевое средство
Средство при отравлении АХОВ
Средство при отравлении ФОВ
Радиозащитное средство №1
Радиозащитное средство №2
Противобактериальное средство №1
Противобактериальное средство №2
Противорвотное средство
Резервный антидот ФОВ

Комплектация 2
Противоболевое средство
Средство при отравлении АХОВ
Радиозащитное средство №1
Радиозащитное средство №2
Противобактериальное средство №1
Противобактериальное средство №2
Противорвотное средство
Резервный антидот ФОВ

Комплектация 3
Противоболевое средство
Средство при отравлении АХОВ
Радиозащитное средство №2
Противобактериальное средство №1
Противобактериальное средство №2
Резервный антидот ФОВ

---------- Сообщение добавлено в 19:04 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:02 ----------

Ну а если легко дышать - то не эффективная защита - иначе не бывает.

Это не ответ, а рассуждения и к теме их не пришьёшь. Не будет значит пока легкоходного варианта:)

Крон
07.03.2018, 19:09
Ну как угодно. Но пока этот НАЗ обсуждает сферического коня в вакууме , а не реальные угрозы при Ядерном ударе.

Satir
07.03.2018, 19:12
Ну как угодно. Но пока этот НАЗ обсуждает сферического коня в вакууме , а не реальные угрозы при Ядерном ударе.

Твои предложения для обсуждения деревянного коня в Трое?

Крон
07.03.2018, 19:19
Satir, Без обид, твой наз рассчитан на то что его носитель будет хрен знает где от очага, и направлен только на защиту от пыли по сути, хотя на предполагаемой тобой дистанции - и это уже не нужно по сути! А основные факторы поражения у ЯО - вовсе не рад загрязнение (это не приятно конечно), но основная масса погибших/пострадавших/раненных/пораженных приходится на ударную и световую волну с ионизирующим излучением.
Т.е. твой наз нужен только для того - кто в полусотне км от очага, ну он там и без него легко обойдется.

CyberDim
07.03.2018, 19:20
Мужики, а вот как думаете, противогазик сгодится (и насколько сгодится?)??? На складах одной организации, пару-тройку лет назад, взял "чистА шоб було" пару шт своего размера (примерял). НО! они середины-конца 80-х, с виду вроде ничЁ так, и оба отверстия в фильтрующей коробке закрыты резиновыми заглушками (все как должно быть, по уму). Вот и лежат они у меня в сарае, но помогут ли, не дай Бог чего случится? =)

Крон
07.03.2018, 19:21
Ну или мародеру он нужен, что будет через год и больше - ходить как сталкер в очаг за ништяками.

zheleznii
07.03.2018, 19:29
Аптечка АП
http://nepropadu.ru/blog/medicine/687.html про нее

Крон
07.03.2018, 19:30
Мужики, а вот как думаете, противогазик сгодится (и насколько сгодится?)??? На складах одной организации, пару-тройку лет назад, взял "чистА шоб було" пару шт своего размера (примерял). НО! они середины-конца 80-х, с виду вроде ничЁ так, и оба отверстия в фильтрующей коробке закрыты резиновыми заглушками (все как должно быть, по уму). Вот и лежат они у меня в сарае, но помогут ли, не дай Бог чего случится? =)
Ну а что ему будет то??? Если резина маски от старости не трескается - то ИМХО - все норм!

CyberDim
07.03.2018, 20:12
Ну а что ему будет то??? Если резина маски от старости не трескается - то ИМХО - все норм!

Не, резина в порядке, вопрос, насколько деградировала фильтрующая коробка. Хоть и заглушки, но время не щадит...

Крон
07.03.2018, 21:29
насколько деградировала фильтрующая коробка. Хоть и заглушки, но время не щадит...
Да что там состариться то должно, уголь активированный окислился? ну если пробки - то кислород туда не поступал.

---------- Сообщение добавлено в 21:22 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:19 ----------

Satir, ИМХО - не обижайся, я стараюсь внести конструктив, без наездов и тд. НАЗ на случай ЯВ, подразумквает - внезапность - для того он (наз) и аварийный и носимый. Странно носить с собой все приблуды на случай рад загрязнения (это объемно и не актуально), когда будет твориться АД, и рад загрязнение - будет последним что будет волновать. Это будет волновать лишь мародера/сталкера - через год/два/три.
Не руби с плеча - выслушай - просто представь себе ад в котором может оказаться камрад - он на границе зон абсолютно смертельных и где еще можно выжить. Основная масса его повреждений будет - а) травмы от твердых предметов (стекло, кирпичи и тд) - при проходе ударной волны б) ожоги, угроза угореть в пожаре - при проходе световой волны в) ионизирующая радиация (но тут соломку не подложишь), и только потом рад загрязнение - минимальные жертвы от него - на фоне предыдущих факторов.

---------- Сообщение добавлено в 21:29 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:22 ----------

Понятно, что всех травм предусмотреть при ЯВ нельзя, но и совсем голым быть ( в плане банальной помощи) тоже! При ЯВ убивает не радиация, а ударная и световая волна, радиация лишь добивает.

Satir
07.03.2018, 23:38
Satir, Без обид, твой наз рассчитан на то что его носитель будет хрен знает где от очага, и направлен только на защиту от пыли по сути, хотя на предполагаемой тобой дистанции - и это уже не нужно по сути! А основные факторы поражения у ЯО - вовсе не рад загрязнение (это не приятно конечно), но основная масса погибших/пострадавших/раненных/пораженных приходится на ударную и световую волну с ионизирующим излучением.
Т.е. твой наз нужен только для того - кто в полусотне км от очага, ну он там и без него легко обойдется.

А с чего обижаться? Мог бы давно уже выложить три варианта НАЗа и забыть об этой теме.
Подумай почему изначально заложил форм-фактор с рулон скотча или подсумка? А для того, чтобы этот НАЗ мог быть дополнением к любому другому снаряжению, не сильно отягощая его и дополняя. Не получается сразу все предусмотреть, поэтому остановился на модульной системе, куда может входить этот НАЗ или носиться как есть.
В основном ориентировался на ядерную аварию, а не ядерный удар. Раз ты за него словечко замолвил, то подумай ещё и о том какими зарядами и в каком количестве он будет нанесён? Остальные нюансы я тебе ранее написал.
Тебя как медика можно понять, но при наличии серьезных повреждений от ударной волны или светового излучения шансов добраться до дома маловато. А вот застрять на территории, где выпадут осадки шансов пропорционально больше. Посмотри вокруг при описанных тобой последствиях вокруг будут стоять машины и открытые аптеки, офисы..., так что легко раненому можно будет найти медицину. А вот с кровотечением или с обожженными глазами при наличии носимых медикаментов самому не выбраться и спасатели спешить не будут. Или ты считаешь, что надо быть на улице и ждать спасения? А в здании лично тебя искать никто не будет.

Крон
07.03.2018, 23:47
Давай накидаю простую схему. Ты едешь с НАЗом в атобусе - ядерный взрыв. Тебя выкинуло через окно и ты нпоролся на артатуру бедром, параллельно выекинуло девчушку 13 лет, она обозжена - сгореела сетчатка, остальные которых не выкинуло в окна - сгорели заживо. Ну и? Твои дейстия?

Satir
08.03.2018, 00:17
Да что там состариться то должно, уголь активированный окислился? ну если пробки - то кислород туда не поступал.

---------- Сообщение добавлено в 21:22 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:19 ----------

Satir, ИМХО - не обижайся, я стараюсь внести конструктив, без наездов и тд. НАЗ на случай ЯВ, подразумквает - внезапность - для того он (наз) и аварийный и носимый. Странно носить с собой все приблуды на случай рад загрязнения (это объемно и не актуально), когда будет твориться АД, и рад загрязнение - будет последним что будет волновать. Это будет волновать лишь мародера/сталкера - через год/два/три.
Не руби с плеча - выслушай - просто представь себе ад в котором может оказаться камрад - он на границе зон абсолютно смертельных и где еще можно выжить. Основная масса его повреждений будет - а) травмы от твердых предметов (стекло, кирпичи и тд) - при проходе ударной волны б) ожоги, угроза угореть в пожаре - при проходе световой волны в) ионизирующая радиация (но тут соломку не подложишь), и только потом рад загрязнение - минимальные жертвы от него - на фоне предыдущих факторов.

---------- Сообщение добавлено в 21:29 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:22 ----------

Понятно, что всех травм предусмотреть при ЯВ нельзя, но и совсем голым быть ( в плане банальной помощи) тоже! При ЯВ убивает не радиация, а ударная и световая волна, радиация лишь добивает.

Так сделай вывод - нужна медицинская аптечка, а не СИЗЫ. И нужна она, что бы дождаться помощи или отлежаться. То есть нужны ещё и продукты питания с питьем. Но не тянет это на НАЗ! А нужен НАЗ в том числе для продолжения вот этого рюкзака http://saveyou.ru/forum/showthread.php?t=6222, где предусмотрена аптечка.

---------- Сообщение добавлено 08.03.2018 в 00:02 ---------- Предыдущее сообщение размещено 07.03.2018 в 23:50 ----------

Давай накидаю простую схему. Ты едешь с НАЗом в атобусе - ядерный взрыв. Тебя выкинуло через окно и ты нпоролся на артатуру бедром, параллельно выекинуло девчушку 13 лет, она обозжена - сгореела сетчатка, остальные которых не выкинуло в окна - сгорели заживо. Ну и? Твои дейстия?
Если у девушки сгорела сетчатка, то у меня как минимум она будет обожжена из-за отражения от стёкол. Потом много если, среди которых девушка не должна тупить, тогда уже вместе будем искать питье, медицину и прятаться в подъезд, подсобку, подвал, топать домой, я как глаза для неё, а она как посох для меня... (чур читающим эту фантазию, не включать в сценарии своих книг:))))

---------- Сообщение добавлено в 00:17 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:02 ----------

Мужики, а вот как думаете, противогазик сгодится (и насколько сгодится?)??? На складах одной организации, пару-тройку лет назад, взял "чистА шоб було" пару шт своего размера (примерял). НО! они середины-конца 80-х, с виду вроде ничЁ так, и оба отверстия в фильтрующей коробке закрыты резиновыми заглушками (все как должно быть, по уму). Вот и лежат они у меня в сарае, но помогут ли, не дай Бог чего случится? =)

В пмк-3 при команде «Атом» надевают респиратор РОУ, в предыдущих версиях был Р-2. В чернобыле и Фукусиме использовали респираторы.
При аварии на химическом предприятии в твоём городе будет выброс какого вещества? ФПК противогаза рассчитан на защиту от данного вещества?
При пожаре в доме ФПК противогаза рассчитан на защиту от продуктов горения?
Сопротивление дыханию у ФПК противогаза какой, а у респиратора? Далеко в противогазе уйдёшь?
Ответив для себя на эти вопросы ответишь и на заданный.

HOTSMILE1
08.03.2018, 11:58
Мужики, а вот как думаете, противогазик сгодится (и насколько сгодится?)???
Он может сгодиться сейчас, до БП.
Сейчас слишком много пластика в домах, поэтому при пожаре, даже отдаленном, ласты сплести проще простого.
У нас в подъезде как-то раз был типа пожар - кто-то ночью поджег пластик на железных перилах. Сгорело меньше 2 пролетов, но весь подъезд 9этажки и половина квартир была радикально черного цвета, а все жильцы ждали пожарных на балконах, потому что в квартирах была душегубка.
Вот для таких случаев противогаз в самый раз, поэтому лучше доставайте их из сарая и переложите в шкаф для одежды, в уголок. Там под пОльтами всегда есть пустое место и пара подходящих коробок из-под обуви.

А вот хранить их именно "для БП" смысла мало, вряд ли кто-то окажется в ситуации когда сможет ими воспользоваться по назначению.
Зато ими хорошо пленных пытать)))

CyberDim
08.03.2018, 12:19
Он может сгодиться сейчас, до БП.
Сейчас слишком много пластика в домах, поэтому при пожаре, даже отдаленном, ласты сплести проще простого.
У нас в подъезде как-то раз был типа пожар - кто-то ночью поджег пластик на железных перилах. Сгорело меньше 2 пролетов, но весь подъезд 9этажки и половина квартир была радикально черного цвета, а все жильцы ждали пожарных на балконах, потому что в квартирах была душегубка.
Вот для таких случаев противогаз в самый раз, поэтому лучше доставайте их из сарая и переложите в шкаф для одежды, в уголок. Там под пОльтами всегда есть пустое место и пара подходящих коробок из-под обуви.

А вот хранить их именно "для БП" смысла мало, вряд ли кто-то окажется в ситуации когда сможет ими воспользоваться по назначению.
Зато ими хорошо пленных пытать)))

Да я не храню "именно для БП" =) просто неск лет назад, заехал к товарищу на работу на предприятие (на промке, он там был вроде главного инженера), они разбирали склады, что остались с совковых времен (прикупили себе территории, с целью расширения производства). Ну и в углу склада, нашлись несколько ящиков с ГП-5, середины-конца 80-х. Я себе "по случаю", на халяву, парочку подобрал по размеру. Живу в частном доме, и случись чЁ, мне проще "рыбкой" в окно =) да и сарай у меня в 15 метрах от дома. Я в нем столярку организовал.

Крон
08.03.2018, 13:53
Так сделай вывод - нужна медицинская аптечка, а не СИЗЫ. И нужна она, что бы дождаться помощи или отлежаться. То есть нужны ещё и продукты питания с питьем. Но не тянет это на НАЗ! А нужен НАЗ в том числе для продолжения вот этого рюкзака http://saveyou.ru/forum/showthread.php?t=6222, где предусмотрена аптечка.
Ну и? ты наз для кого делаешь? чтоб выжить или для мародеров?

Satir
12.03.2018, 21:21
Концепция НАЗ №1 (многоразовый)
1. Респиратор Р-2 (У-2К) (“http://saveyou.ru/forum/showpost.php?p=717214&postcount=2”) - 1 шт.
Регенерация респиратора Р-2 (У-2К) производится стряхиванием или продувкой чистым воздухом в направлении, обратном потоку вдыхаемого воздуха, при снятых клапанах вдоха. Если после этого будет ощущаться затруднение дыханию, респиратор следует заменить новым. Респиратор у которого после дезактивации зараженность более 50 мР/ч необходимо заменить новым.
2. Костюм противочумный КБ-Ш11 с капюшоном (“http://balama.ru/kb-sh11.html”) (для лета) - 1 шт.
3. Перчатки нитриловые - 1 пара
4. Очки защитные - 1 шт.
5. Скотч - 1 рулон, но не менее ___ м.
6. Бахилы (“http://saveyou.ru/forum/showpost.php?p=717875&postcount=8”) - 1 пара.
7. Герметичный чехол для дозиметра - 1 шт.
8. Целлофановый пакет под размер сумки/рюкзака - 1 шт.
9. Нож канцелярский - 1 шт.
10. Дозиметр - 1 шт.
11. Пакеты с ziplock для сотового и т.д.
12. Пакет/сумка для загрязнённых вещей/предметов (первоначально для переноски и хранения НАЗ)
13. АИ-4 Комплектация 1 (противоболевое средство, средство при отравлении АХОВ, средство при отравлении ФОВ, радиозащитное средство №1, радиозащитное средство №2, противобактериальное средство №1, противобактериальное средство №2, противорвотное средство, резервный антидот ФОВ) или Аптечка АП (“”) (Препарат Б-190 по 0,15 г №6, Латран по 4 мг №4, Калий йодид по 125 мг №1, Ферроцин по 0,5 г №2, Препарат «Защита»).

Авторы: Satir, begemot, zheleznii

обычный
13.03.2018, 06:30
добавь больших пакетов для мусора, самых больших, чтоб на себя можно одеть было

Satir
13.03.2018, 07:42
добавь больших пакетов для мусора, самых больших, чтоб на себя можно одеть было

Зачем? Есть же комбинезон!

обычный
13.03.2018, 08:29
Зачем? Есть же комбинезон!
надел поверх комбинезона когда осадки или лужу перейти, сбросил и дальше в комбезе топаешь

Satir
13.03.2018, 09:11
надел поверх комбинезона когда осадки или лужу перейти, сбросил и дальше в комбезе топаешь

Тогда зачем комбед, если пакетами от осадков защищаться и бахилы?

обычный
13.03.2018, 10:04
Тогда зачем комбед, если пакетами от осадков защищаться и бахилы?
комбеза надольше хватит

Goblin_13
13.03.2018, 10:09
Тогда зачем комбед, если пакетами от осадков защищаться и бахилы?
а это та же история, что и с зонтиком. Только зонтик еще и от солнца может защитить.

Satir
13.03.2018, 13:35
комбеза надольше хватит

Для этого нужно иметь другой более прочный и расчитанный на это комбез/костюм и не в НАЗ, а в рюкзаке. А такого комбеза как раз хватит покинуть зону заражения и добраться до основного рюкзака/дома. Как вариант одеть его под основную одежду, при наличии условий, помещения и времени.

begemot
13.03.2018, 20:14
Концепция НАЗ №1 (многоразовый)
1. Респиратор Р-2 (У-2К) (“http://saveyou.ru/forum/showpost.php?p=717214&postcount=2”) - 1 шт.
Регенерация респиратора Р-2 (У-2К) производится стряхиванием или продувкой чистым воздухом в направлении, обратном потоку вдыхаемого воздуха, при снятых клапанах вдоха. Если после этого будет ощущаться затруднение дыханию, респиратор следует заменить новым. Респиратор у которого после дезактивации зараженность более 50 мР/ч необходимо заменить новым.
2. Костюм противочумный КБ-Ш11 с капюшоном (“http://balama.ru/kb-sh11.html”) (для лета) - 1 шт.
3. Перчатки нитриловые - 1 пара
4. Очки защитные - 1 шт.
5. Скотч - 1 рулон, но не менее ___ м.
6. Бахилы (“http://saveyou.ru/forum/showpost.php?p=717875&postcount=8”) - 1 пара.
7. Герметичный чехол для дозиметра - 1 шт.
8. Целлофановый пакет под размер сумки/рюкзака - 1 шт.
9. Нож канцелярский - 1 шт.
10. Дозиметр - 1 шт.
11. Пакеты с ziplock для сотового и т.д.
12. Пакет/сумка для загрязнённых вещей/предметов (первоначально для переноски и хранения НАЗ)
13. АИ-4 Комплектация 1 (противоболевое средство, средство при отравлении АХОВ, средство при отравлении ФОВ, радиозащитное средство №1, радиозащитное средство №2, противобактериальное средство №1, противобактериальное средство №2, противорвотное средство, резервный антидот ФОВ) или Аптечка АП (“”) (Препарат Б-190 по 0,15 г №6, Латран по 4 мг №4, Калий йодид по 125 мг №1, Ферроцин по 0,5 г №2, Препарат «Защита»).

Авторы: Satir, begemot, zheleznii

Аптечку, думаю, можно делать по своим возможностям и представлениям, но базовый минимум выдержан.
Добавил бы 10см опилок от рулона пищевого полиэтилена. Им можно обмотать всю морду в очках и респираторе, затем сделать технологические дырки, получить полнолицевую маску. И другие дырки подзакрыть.

Можно сделать уважение для любителей зонтиков и пакетов для мусора. П/э плащ. Вес и объем разные. Есть очень легкие и маленькие (желтый немецкий KWB), есть более суровые отечественные темнозеленые. Я бы взял.

Goblin_13
13.03.2018, 20:34
добраться до основного рюкзака/дома
а если дом оказался в эпицентре заражения?

Satir
13.03.2018, 20:47
а если дом оказался в эпицентре заражения?

Тогда надо купить шасси от тополя, оборудовать его, ездить и жить в нем, что бы быть всегда и ко всему готовым.

Goblin_13
13.03.2018, 20:57
это не ответ. И по здравому размышлению выходить надо из зоны заражения не к дому а под девяносто градусов от направления ветра. Чем быстрей покинув зону заражения - тем лучше.

Satir
13.03.2018, 21:05
Аптечку, думаю, можно делать по своим возможностям и представлениям, но базовый минимум выдержан.
В этом варианте все покупное, поэтому есть ли смысл акцентироваться на самодельной аптечке. Это концепция и каждый волен взяв ее добавлять и дорабатывать как угодно, вариантов слишком много, чтобы всем угодить и все предусмотреть...
Добавил бы 10см опилок от рулона пищевого полиэтилена. Им можно обмотать всю морду в очках и респираторе, затем сделать технологические дырки, получить полнолицевую маску. И другие дырки подзакрыть.
Тогда уж удобней одноразовую маску с собой носить или медицинские, которые и так лежат у меня в сумке.
Можно сделать уважение для любителей зонтиков и пакетов для мусора. После того как будут фото его уникального дозиметра:))) А так он и сам может сделать свою тему хоть с тросточкой.
П/э плащ. Вес и объем разные. Есть очень легкие и маленькие (желтый немецкий KWB), есть более суровые отечественные темнозеленые. Я бы взял. Видел номер НАЗа? Второй будет одноразовый, третий - собирательный из того, что можно найти вокруг. Можно написать хоть про минималистический или легкоходный, только кто за это возьмётся, когда народу достаточно противогаза и ОЗК!
П/э плащ интересен в разрезе объединения СИЗ при ядерной и химической угрозе, но с химией пока не связывался, поэтому и оставил его не удел.

Goblin_13
13.03.2018, 21:12
По поводу зонтика.... смех без причины - признак не ума.

наденьте на себя ОЗК или его аналог и попробуйте пройти пяток километров под солнцем. А потом повторите тоже, но ПОД зонтиком. Будет уже не так смешно.

Satir
13.03.2018, 21:36
По поводу зонтика.... смех без причины - признак не ума.

Этой похвалой ты поставил крест на зонтике в НАЗ!:laugh4:

begemot
13.03.2018, 21:50
По поводу зонтика.... смех без причины - признак не ума.

наденьте на себя ОЗК или его аналог и попробуйте пройти пяток километров под солнцем. А потом повторите тоже, но ПОД зонтиком. Будет уже не так смешно.

Да бегал я в ОЗК под солнцем. Не смешно было. Отцы-командиры так и объясняли необходимость "противогазной" подготовки. И, бля буду, если бы они, после объяснения сущности факторов действия ОМП, предложили бы нам, как альтернативу, зонтик - точно, весь полк обоссался бы от смеху.

---------- Сообщение добавлено в 22:50 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:38 ----------


Видел номер НАЗа? Второй будет одноразовый, третий - собирательный из того, что можно найти вокруг.

Туплю, извини, ты - крут, но ты не прав. Не ввел критерии.
1. Многоразовый. Полезные штуки, которые не обязательно выбрасывать после прохождения жопы.
2. Одноразовый - ................., которые НЕОБХОДИМО выбросить.
3. Собирательный - рекомендации по использованию строительного мусора и молитвы "и когда пойду я долиною смертной тени, то не убоюсь я зла...".

kumgun
13.03.2018, 22:01
Для псевдоправославных говнюков. 22 Псалом я переводил себе сам.[/QUOTE]

Не сочтите за насмешку,интересуюсь совершенно серьезно - с какого языка переводили и что использовали в качестве источника перевода?заранее,благодарю!)

Goblin_13
13.03.2018, 22:03
Ну да, да. Причем весь полк не вставая с дивана.

Практика она лучший критерий истины. Именно поэтому я и предлагаю сомневающимся лично проверить будет ли прок от зонтика или нет. А заодно решить, что для вас важнее, живой вы и не уставший или как вы будете при этом выглядеть и будет ли полк над вами смеяться. Причем не вставая с диванов.

По уму то конечно сделать ОЗК к рециркуляционным жидкостным охлаждением не так и сложно. И весить он будет не настолько много, как многие диванщики будут румяно критиковать. Килограмм пять в сумме, вместе с источником питания для помпы, гоняющей ОЖ на шестичасовой цикл.
Другой вопрос конечно, что с собой в качестве НАЗа такое не поносить...

---------- Сообщение добавлено в 22:03 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:01 ----------

Этой похвалой ты поставил крест на зонтике в НАЗ
Так я то предлагаю не слушать чужих советов. А проверить каждому самому лично. Практика - лучший, и единственный, критерий. Как весна, которая показывает кто по делу пишет, а кто просто гадит на форуме.

begemot
13.03.2018, 22:35
Для псевдоправославных говнюков. 22 Псалом я переводил себе сам.

Не сочтите за насмешку,интересуюсь совершенно серьезно - с какого языка переводили и что использовали в качестве источника перевода?заранее,благодарю!)[/QUOTE]

Надеюсь, не сочтут за офф-топ.
22 Псалом меня штырил по смыслу очень давно, а эффект его трудно переоценить. Но, русский официальный перевод несколько беспокоил. В силу недостаточной поэтичности. Смотрел русские, английские и немецкие версии. Как представитель профессии, имеющей право на некоторую интеллигентность, я пригласил на вечеринку специалистов, востоковедов и богословов, и представил свою, несколько более динамичную версию Псалома. У них возражений не нашлось. Действительно, я заменил в русской версии "и если пойду я ..." на "и когда пойду я...". В оригиналах (их несколько) - оба этих варианта приемлемы. Ну и еще немного. Но это мой личный вариант.

Satir
13.03.2018, 23:01
Не ввел критерии.
1. Многоразовый. Полезные штуки, которые не обязательно выбрасывать после прохождения жопы.
2. Одноразовый - ................., которые НЕОБХОДИМО выбросить.
3. Собирательный - рекомендации по использованию строительного мусора и молитвы "и когда пойду я долиною смертной тени, то не убоюсь я зла...".

Концепция НАЗ №1 (многоразовый)
Позволяет проводить дезактивацию радиоактивных веществ с основных элементов НАЗа (СИЗН, СИЗОД, СИЗР и ОСЗ) при выходе из опасной зоны (средства дезактивации не предусмотрены, кроме варианта с аптечкой АП), имеет повышенные требования к проницаемости и характеристики к истиранию (в отличии от одноразовых и самодельных).

1. Респиратор Р-2 (У-2К) (“http://saveyou.ru/forum/showpost.php?p=717214&postcount=2”) - 1 шт.
Регенерация респиратора Р-2 (У-2К) производится стряхиванием или продувкой чистым воздухом в направлении, обратном потоку вдыхаемого воздуха, при снятых клапанах вдоха. Если после этого будет ощущаться затруднение дыханию, респиратор следует заменить новым. Респиратор у которого после дезактивации зараженность более 50 мР/ч необходимо заменить новым.
2. Костюм противочумный КБ-Ш11 с капюшоном (“http://balama.ru/kb-sh11.html”) (для лета) - 1 шт.
3. Перчатки нитриловые - 1 пара
4. Очки защитные - 1 шт.
5. Скотч - 1 рулон, но не менее ___ м.
6. Бахилы (“http://saveyou.ru/forum/showpost.php?p=717875&postcount=8”) - 1 пара.
7. Герметичный чехол для дозиметра - 1 шт.
8. Целлофановый пакет под размер сумки/рюкзака - 1 шт.
9. Нож канцелярский - 1 шт.
10. Дозиметр - 1 шт.
11. Пакеты с ziplock для сотового и т.д.
12. Пакет/сумка для загрязнённых вещей/предметов (первоначально для переноски и хранения НАЗ)
13. АИ-4 Комплектация 1 (противоболевое средство, средство при отравлении АХОВ, средство при отравлении ФОВ, радиозащитное средство №1, радиозащитное средство №2, противобактериальное средство №1, противобактериальное средство №2, противорвотное средство, резервный антидот ФОВ) или Аптечка АП (“”) (Препарат Б-190 по 0,15 г №6, Латран по 4 мг №4, Калий йодид по 125 мг №1, Ферроцин по 0,5 г №2, Препарат «Защита»).

Авторы: Satir, begemot, zheleznii

begemot
13.03.2018, 23:08
Ну только бы чтоб "поговняться" - модель дозиметра не указана.

Satir
14.03.2018, 00:18
Ну только бы чтоб "поговняться" - модель дозиметра не указана.

Начало ролика, обрати внимание на комбезы и с чем они работают, ни чего не напоминают? https://youtu.be/rCINkr01cS0

begemot
14.03.2018, 00:39
Начало ролика, обрати внимание на комбезы и с чем они работают, ни чего не напоминают? https://youtu.be/rCINkr01cS0

Первая партия активно смывает "следы преступления" в мегакостюмах (защитных балахонах над костюмами с изолированной подачей воздушной смеми). Вторая - уже в простых "противочумниках".

Goblin_13
14.03.2018, 01:20
Вторая - уже в простых "противочумниках".
диванный иксперды такие икспеды. Это обычная одноразовая униформа судмедэкспертов, дабы своим ДНК не загрязняли место преступления. То, что они хотят там в этой одежде говорит, что никакого газа на этот момент там нет. Костюм проницаем для воздуха и воды.

Satir
14.03.2018, 07:44
Костюм проницаем для воздуха и воды.
Марки и характеристики костюмов, а также респираторов в студию - эксперт.

Goblin_13
14.03.2018, 08:16
Да тысячи их. Применяются при работах в чистых комнатах. Респираторы, бахилы, очки - оттуда же. Эти костюмы НЕ для того что бы НА человека что то не попало. Это что бы С человека ничего не попало на НА ОКРУЖАЮЩИЕ ПРЕДМЕТЫ. Эти костюмы воздухо и влагопроницаемы.

Что то типа Integrity 5007.

Satir
14.03.2018, 08:44
Да тысячи их. Применяются при работах в чистых комнатах. Респираторы, бахилы, очки - оттуда же. Эти костюмы воздухо и влагопроницаемы.

А с чего тогда такие выводы не диванные, если не знаешь даже марки комбинезонов и фильтров?диванный иксперды такие икспеды. Это обычная одноразовая униформа судмедэкспертов, дабы своим ДНК не загрязняли место преступления. То, что они хотят там в этой одежде говорит, что никакого газа на этот момент там нет. Костюм проницаем для воздуха и воды.
Иди с зонтиком погуляй.

Goblin_13
14.03.2018, 08:55
А с чего тогда такие выводы не диванные, если не знаешь даже марки комбинезонов и фильтров?
это шутка? Или просто "мели емеля, твоя неделя!"?
Что то типа Integrity 5007.
что же касается "точных марок" - так я и марок лопат, которыми дворники на перед фирмой снег убирают, ТОЖЕ не знаю. За закупки одноразовой спецодежды для чистых комнат отвечает отдел снабжения и технолог. Погуглите и найдете.


Иди с зонтиком погуляй.
приличные люди после подобных фейлов как минимум извиняются перед собеседником.

Эвген
16.03.2018, 23:23
Лень мотать 18 страниц.
Тут про белую простынь, самое главное було? Ну себя прикроете на время, в грязь с дозиметром, пока батарейки не сядут, не полезете. Так период полураспада электроники гораздо меньше чем изотопов грязи радиоактивной.
А питаться чем будете? Где то росло и чем питалось то?

Goblin_13
16.03.2018, 23:50
А питаться чем будете? Где то росло и чем питалось то?
На время выхода из зоны заражения - тем, что приготовлено и упаковано до заражения. А потом - земли много.

Satir
20.03.2018, 21:58
KtLQww1AXS0

goblin1965
22.03.2018, 06:01
мысль шевельнулась-если к такой баклажке приспособить баллон с кислородом,то получится самоспасатель.балон использовать от заправочной емкости(там уже есть игольчатый кран)
не подумал про выпускной клапан.или выдох будет через края маски?

Satir
22.03.2018, 15:32
мысль шевельнулась-если к такой баклажке приспособить баллон с кислородом,то получится самоспасатель.балон использовать от заправочной емкости(там уже есть игольчатый кран)
не подумал про выпускной клапан.или выдох будет через края маски?

Нет, это вариант щитка при отсутствии защитных очков или использования обычных очков, для варианта защиты из подручных вещей.

Satir
26.03.2018, 17:14
Как вариант для комбинированного применения с респиратором (типа медицинского)

Респиратор-невидимка Nose Mask (для "сухого" носа)
Описание: Фильтры для носа для индивидуального использования Nose Mask

https://b.radikal.ru/b38/1803/e2/331b5f876d17.png (http://www.radikal.ru)
https://c.radikal.ru/c23/1803/45/2b55eea4c7cd.jpg (http://www.radikal.ru)
Рекомендуется использовать для защиты от пыльцы, пыли бытовой и строительной, шерсти животных, спор грибов, бактерий, аэрозолей, гари, смога. Не использовать при насморке и заложенности носа.
Правила использования: Аккуратно вставить в носовые полости так, чтобы прозрачная перемычка плотно прилегала к носу, отрегулировать положение до комфортного (когда свободно дышится).
Можно носить непрерывно в течении 12 часов. Если в носу скапливается слизь, вытащить фильтр, прочистить носовые пазухи, промыть фильтр, просушить и снова использовать.
Меры предосторожности: С осторожностью применять детям, лицам имеющим риск носового кровотечения, с искривлением перегородки носа и полипами.
Состав материала. Сделаны из гипоаллергенных экологичных материалов:
- фильтрующий материал полиэстер спанбонд (нетканный материал);
- корпус маски из мягкой резины и полипропиленовой перемычки.
Срок годности: Не ограничен.
Срок эксплуатации упаковки: 1 месяц при 12 часовом ежедневном ношении.

Satir
18.04.2018, 08:46
Первые 3 минуты

emkhk5VYUGM

Юра_ПолныйПц
18.04.2018, 11:10
Чернобыль - 90 тонн активированного урана и изотопов. Бомба - 20-30 кг в самом старом варианте и на один объект придёт максимум 100 блоков (Москва, Вашингтон). Т.е. максимум 3 тонны на площадь 150 км3.
Вывод - женераль старый, ему можно.

Satir
18.04.2018, 13:47
Чернобыль - 90 тонн активированного урана и изотопов. Бомба - 20-30 кг в самом старом варианте и на один объект придёт максимум 100 блоков (Москва, Вашингтон). Т.е. максимум 3 тонны на площадь 150 км3.
Вывод - женераль старый, ему можно.

Но это не значит, что не будет локальных очагов заражения в зоне действия ПВО, которым изначально не предназначался удар?!
Про радиус ПВО и высоты перехвата не подскажешь?

Юра_ПолныйПц
18.04.2018, 19:34
Будет химическое поражение плутонием и ураном (всё остальное только в микроскоп). Урановое загрязнение в Югославии и Ираке при применении противотанковых снарядов.
Войсковое ПВО - 50-100 км от установки и высота 4-15 км. ПВО Московской зоны - 20-450 км и высота 10-40 км.

Satir
18.04.2018, 19:59
Будет химическое поражение плутонием и ураном (всё остальное только в микроскоп). Урановое загрязнение в Югославии и Ираке при применении противотанковых снарядов.
Войсковое ПВО - 50-100 км от установки и высота 4-15 км. ПВО Московской зоны - 20-450 км и высота 10-40 км.

То есть по направлению удара зона драпа в 100-200 км от охраняемого объекта не будет радиационно безопасной и это без учета радиоактивного облака.

Юра_ПолныйПц
18.04.2018, 23:24
Фон будет не особо превышен (3-10 раз выше исходного), химия больше неприятна. Если на перехват пойдёт нейтронка - гадости будет больше, оболочка из 238 активируется. Неприятно, но не "ужас-ужас".

Скржитек
05.07.2021, 06:04
К ОЗКа я бы добавил - памперс. Как врачи справляются с этим в красной зоне?