PDA

Просмотр полной версии : Советы юриста


Спартанец
30.01.2018, 23:11
Буду время от времени подкидывать форумчанам юридические советы по тем или иным ситуациям, помогающим разобраться с проблемами того или иного рода.
Можно также задавать вопросы. По возможности постараюсь отвечать.
Форумчане тоже могут в этом поучаствовать.


Совет 1.

Каждый телефон (и смартфон) имеет уникальный код.

Свой IMEY легко узнать на любой трубке: набираешь *#06#
и увидишь два длинных номерных кода.
Советую всем их переписать (если коробка от телефона утрачена), и если у вас украдут телефон, то вместе с заявлением в полицию вы даёте операм, при даче объяснения, свой IMEY телефона. Это практически единственный способ попытаться их найти.
Далее опера делают запросы операторам сотовой связи, и выясняют, выходил ли украденный телефон на связь. Устанавливают новый номер телефона и связываются с новым владельцем. Назначают встречу под тем или иным предлогом, не от своего имени. По встрече берут владельца под жабры и колят, откуда у него этот телефон - сам ли он украл, или купил, а если купил - то скупка краденого тоже уголовно наказуема (если знал, что трубка ворованная). В любом случае, после суда старый владелец получает обратно свой телефон, т.к. неважно - сколько у него было покупателей, первоначальный владелец имеет на него все права. А последующий владелец, если докажут, что он добросовестный покупатель, может максимум требовать с вора, если его установят и будут судить, сумму ущерба. Ну а кто знал, что покупает ворованную трубку - и сдуру об этом признаётся или будут иные доказательства этого - тоже получит статью.

Mih@il
30.01.2018, 23:24
На случай если у человека не украли тел., а он его благополучно про.... !!!

Нашедший, не должен препятствовать связаться с собой законному владельцу посредством выключения аппарата и вынимания из него симки - это уже будет квалифицироваться как попытка незаконного завладения чужим имуществом.
Пользоваться этим тел, не боясь присесть (или поиметь проблем) вы сможете только по истечении 6 месяцев, если на него так и не позвонили и не начали разыскивать (что крайне маловероятно).
Не вздумайте назначать сумму вознаграждения "за возврат" ценной модели - это однозначно могут квалифицировать как вымогательство и повязать !!!
В общем учитываю что стоимость этих новых девайсов бывает не слабая, то вполне можно "Прилипнуть" на ровном месте на серьезную статью (круче чем Васильева за 3 ярда).
Лучше не подбирайте, что бы не огрочаться сильно или не очень !

Спартанец
30.01.2018, 23:31
На случай если у человека не украли тел., а он его благополучно про.... !!!

Нашедший, не должен препятствовать связаться с собой законному владельцу посредством выключения аппарата и вынимания из него симки - это уже будет квалифицироваться как попытка незаконного завладения чужим имуществом.
Пользоваться этим тел, не боясь присесть (или поиметь проблем) вы сможете только по истечении 6 месяцев, если на него так и не позвонили и не начали разыскивать (что крайне маловероятно).
Не вздумайте назначать сумму вознаграждения "за возврат" ценной модели - это однозначно могут квалифицировать как вымогательство и повязать !!!
В общем учитываю что стоимость этих новых девайсов бывает не слабая, то вполне можно "Прилипнуть" на ровном месте на серьезную статью (круче чем Васильева за 3 ярда).
Лучше не подбирайте, что бы не огрочаться сильно или не очень !

На этот случай есть закон. Комментировать статью закона не буду, из нее и так все понятно:


"Гражданский кодекс Российской Федерации (часть первая)" от 30.11.1994 N 51-ФЗ (ред. от 29.12.2017)
ГК РФ Статья 227. Находка

1. Нашедший потерянную вещь обязан немедленно уведомить об этом лицо, потерявшее ее, или собственника вещи или кого-либо другого из известных ему лиц, имеющих право получить ее, и возвратить найденную вещь этому лицу.
Если вещь найдена в помещении или на транспорте, она подлежит сдаче лицу, представляющему владельца этого помещения или средства транспорта. В этом случае лицо, которому сдана находка, приобретает права и несет обязанности лица, нашедшего вещь.
2. Если лицо, имеющее право потребовать возврата найденной вещи, или место его пребывания неизвестны, нашедший вещь обязан заявить о находке в полицию или в орган местного самоуправления.
(в ред. Федерального закона от 07.02.2011 N 4-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
3. Нашедший вещь вправе хранить ее у себя либо сдать на хранение в полицию, орган местного самоуправления или указанному ими лицу.
(в ред. Федерального закона от 07.02.2011 N 4-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Скоропортящаяся вещь или вещь, издержки по хранению которой несоизмеримо велики по сравнению с ее стоимостью, может быть реализована нашедшим вещь с получением письменных доказательств, удостоверяющих сумму выручки. Деньги, вырученные от продажи найденной вещи, подлежат возврату лицу, управомоченному на ее получение.
4. Нашедший вещь отвечает за ее утрату или повреждение лишь в случае умысла или грубой неосторожности и в пределах стоимости вещи.

Ушкуйник
30.01.2018, 23:51
Проще всего с карточками банковскими: звонишь в банк называешь обстоятельства и время находки, называешь контактный свой контактный номер и представляешься, называешь номер карты и имя владельца отпечатанное на ней. Обязательно говоришь что хочешь ее вернуть владельцу без вознаграждения разговоры в банке записываются. Просишь предать информацию о найденной карте. Тебе обязательно предложат принести карту банку и тут же ее блокируют. Чаще всего передают твои контакты владельцу который ее забирает и восстанавливает без проблем. В любом другом случае лучше принести ее в банк и оставить там. Если владелец не позвонил в течении суток или на следующий день.
Возвращал таким образом штук семь карточек. Всегда без проблем. Таким же образом возвращал кошельки со всей наличностью, если была карта. Звонишь по карте и просишь сообщить владельцу. Банки не дают тебе напрямую контактный номер - это запрещено! Но могут передать и передают как правило. Люди очень удивлялись когда получали обратно кошелек с деньгами. единственное - при звонок в банк я всегда сообщал сколько наличности в кошельке. На всякий пожарный - конечно никто не застрахован от того что тебе предъявят что денег было больше, но и доказать что вынул ты также - сложно. особенно если сообщаешь банку все подробности. На всякий случай можно записать разговор и на свой телефон.
был случай жена нашла телефон и позвонила по номеру в телефонной книге -звонить лучше всего родным (мама, брат, дочь, муж и т.д.) Сказала что хочет вернуть телефон. Подъехала миловидная деваха и забрала телефон. Жена просто так отдала ничего не спросив и не попросив, ну на вопрос может вам что-то нужно за телефон сказала, ничего не надо, если уж не втерпеж - киндер сюрприз купите и все))). Не прошло 10 минут как ее остановили на выходе из магазина двое парней и дали коробку конфет и бутылку шапанского - оказалась "группа поддержки" из ментов которая приехала думая что деваху будут разводить. не перевелись еще видимо нормальные менты)))
хотя есть и разводки с "потеряшками" Думаю было бы неплохо их осветить и меры противодействия. Хотя по моему такая тема у нас где-то была....

Спартанец
31.01.2018, 21:48
Напоминаю, что незаконный сбыт (продажа, дарение) гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения, газового оружия, холодного оружия, в том числе метательного оружия является преступлением и наказывается до двух лет лишения свободы.
Хотя само по себе незаконное хранение гладкоствола и травмата состава преступления не образуют, если этот гладкоствол - не обрез, а травмат не переделан в боевой.



"Уголовный кодекс Российской Федерации" от 13.06.1996 N 63-ФЗ (ред. от 31.12.2017)
УК РФ Статья 222. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, его основных частей, боеприпасов
(в ред. Федеральных законов от 25.06.1998 N 92-ФЗ, от 24.11.2014 N 370-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

1. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов (за исключением гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, его основных частей и патронов к нему, огнестрельного оружия ограниченного поражения, его основных частей и патронов к нему) -
(в ред. Федеральных законов от 21.07.2004 N 73-ФЗ, от 28.12.2010 N 398-ФЗ, от 24.11.2014 N 370-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
наказываются ограничением свободы на срок до трех лет, либо принудительными работами на срок до четырех лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев либо без такового.
(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
(часть первая в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. Те же деяния, совершенные группой лиц по предварительному сговору, -
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
наказываются лишением свободы на срок от двух до шести лет со штрафом в размере до ста тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового.
(в ред. Федерального закона от 24.11.2014 N 370-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные организованной группой, -
наказываются лишением свободы на срок от пяти до восьми лет со штрафом в размере от ста тысяч до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до восемнадцати месяцев либо без такового.
(в ред. Федеральных законов от 25.06.1998 N 92-ФЗ, от 24.11.2014 N 370-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
КонсультантПлюс: примечание.
Ч. 4 ст. 222 УК РФ не соответствует Конституции РФ, как сохраняющая неопределенность регулирования оборота холодного оружия, имеющего культурную ценность (Постановление Конституционного Суда РФ от 17.06.2014 N 18-П).
4. Незаконный сбыт гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения, газового оружия, холодного оружия, в том числе метательного оружия, -
(в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 162-ФЗ, от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
наказывается обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев или без такового.
(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Примечание. Лицо, добровольно сдавшее предметы, указанные в настоящей статье, освобождается от уголовной ответственности по данной статье. Не может признаваться добровольной сдачей предметов, указанных в настоящей статье, а также в статьях 222.1, 223 и 223.1 настоящего Кодекса, их изъятие при задержании лица, а также при производстве следственных действий по их обнаружению и изъятию.
(в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 162-ФЗ, от 30.12.2012 N 306-ФЗ, от 24.11.2014 N 370-ФЗ, от 29.06.2015 N 192-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

Ушкуйник
31.01.2018, 22:03
Хотя само по себе незаконное хранение гладкоствола и травмата состава преступления не образуют
А вот с этого места можно подробней и простым языком...То есть если я нашел травмат или гладкий и спокойно храню его дома без разрешения, то срок мне не светит. максимум штраф и отберут?

---------- Сообщение добавлено в 22:03 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:02 ----------

Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов (за исключением гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, его основных частей и патронов к нему, огнестрельного оружия ограниченного поражения, его основных частей и патронов к нему) -
Ведь тут четко сказано хранение и до четырех лет.

Zmeygorynych
31.01.2018, 22:24
Далее опера делают запросы операторам сотовой связи, и выясняют, выходил ли украденный телефон на связь. Устанавливают новый номер телефона и связываются с новым владельцем. Назначают встречу под тем или иным предлогом, не от своего имени.
Если не против, добавлю известные мне комментарии, чтобы не удивлялись те, кто рассчитывает найти свой телефон.
ФСБ пробивают данную информацию практически по звонку.
Бывшая ФСКН пробивала в случае необходимости довольно быстро, от пары часов до пары суток.
Участковому МВД ответ на такой запрос вообще не светил :) Операм МВД в зависимости от начальника.

Спартанец
31.01.2018, 22:37
А вот с этого места можно подробней и простым языком...То есть если я нашел травмат или гладкий и спокойно храню его дома без разрешения, то срок мне не светит. максимум штраф и отберут?

---------- Сообщение добавлено в 22:03 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:02 ----------


Ведь тут четко сказано хранение и до четырех лет.

Да, уголовка за хранение гладкоствола не светит , в 2003 году декриминализировали ответственность за незаконное хранение гладкоствола (охотничьего длинноствола). За незаконное хранение травмата уголовки тоже нет.
За это грозит административный штраф, изымут ствол. А кроме того, легально хранящегося огнестрела и разрешения с лицензиями тоже лишишься. Так что тем, у кого легальное оружие есть, нелегальное хранить не рекомендую. Иначе можно лишиться и того, и другого.

Примечание: если у кого есть нелегал, и вы решили его продать, то под уголовку попадете, если при продаже нарветесь на оперов, хотя за хранение уголовки и нет.

Спартанец
31.01.2018, 23:11
Внимание!
Если за хранение гладкоствольного длинноствольного гражданского оружия уголовки нет, то за обрез - есть, и ещё как!!!
Это разъяснено Верховным судом РФ (в спойлере ниже полное решение суда).
Вот выдержка из него:



Согласно заключению эксперта № 28 от 19 января 2007 года изъятый у Чегодаева предмет является обрезом двуствольного гладкоствольного без куркового охотничьего ружья модели ИЖ 57 16 калибра № ИЗ048, отечественного промышленного производства. Данный обрез изготовлен путем самодельного укорочения стволов и ложи и является нестандартным, гладкоствольным ручным огнестрельным оружием. В связи со значительным укорочением стволов и ложа значительно утратились свойства охотничьего ружья, из которого изготовлен данный обрез (такие как дальность и кучность боя дробью, ведение прицельной стрельбы). При этом обрез приобрел свойства боевого оружия, ибо уменьшенная длина ствола и изменение прицельных приспособлений не лишают его баллистических качеств, достаточных для поражения человека в ближнем бою выстреливаемыми снарядами, а укороченные стволы и ложа позволяют оперативно использовать оружие. Данный обрез для производства выстрелов из обоих стволов пригоден (л.д. 67-69).
При таких данных суд обоснованно признал Чегодаева виновным в совершении преступления, предусмотренного ст. 222 ч. 1 УК РФ, поскольку установлено, что Чегодаев хранил и носил обрез ружья, который, в отличие от гладкоствольного охотничьего ружья, в результате отпиливания ствола приобрел функции самодельного гладкоствольного огнестрельного оружия, обладающими другими характеристиками







ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Дело №56-Д08-1
г. Москва
Председательствующего Глазуновой Л.И.,
судей Зыкина В.Я. и Зеленина С.Р.
рассмотрела уголовное дело по надзорной жалобе осужденного Чегодаева А.В. о пересмотре приговора Кировского районного суда Приморского края от 26 февраля 2007 года и постановления президиума Приморского краевого суда от 7 августа 2007 года.
По приговору Кировского районного суда Приморского края от 26 февраля 2007 года
ЧЕГОДАЕВ Александр Владимирович, 8 сентября 1967 года рождения, уроженец г. Текели Талды Курганской области, ранее судимый (как указано в приговоре):
- 21.10.1993 года по ст. 103 УК РСФСР к 7 годам лишения свободы; - 20.02.2001 года по ст. 111 ч. 3 п. «в», 222 ч. 4 УК РФ к 10 годам лишения свободы; освобожден 10.02.2005 года условно-досрочно на неотбытый срок 3 года 2 месяца 14 дней,
осужден по ст. 222 ч. 1 УК РФ к 1 году 6 месяцам лишения свободы; в соответствии со ст. 79 ч. 7 п. «в» УК РФ отменено условно-досрочное освобождение по предыдущему приговору и на основании ст. 70 УК РФ окончательно назначено 3 года 6 месяцев лишения свободы с отбыванием в исправительной колонии строгого режима.
Дело рассмотрено в особом порядке, по правилам раздела 10 УПК РФ. В кассационном порядке дело не рассматривалось.
Постановлением президиума Приморского краевого суда от 7 августа 2007 года приговор изменен, наказание, назначенное по совокупности приговоров в соответствии со ст. 70 УК РФ, снижено до 2 лет 6 месяцев лишения свободы в исправительной колонии строгого режима.
В надзорной жалобе и дополнении к ней Чегодаев А.В. оспаривает обоснованность осуждения, утверждает, что ст. 222 ч. 1 УК РФ исключает возможность привлечения к уголовной ответственности за ношение и хранение гражданского гладкоствольного оружия. Просит, с учетом изменений, внесенных в приговор от 20 февраля 2001 года, снизить наказание, назначенное по совокупности приговоров. Он также заявляет о том, что оружие выдал добровольно, поэтому в соответствии с примечанием к ст. 222 УК РФ подлежит освобождению от уголовной ответственности.
Заслушав доклад судьи Верховного Суда Российской Федерации Зыкина В.Я., мнение прокурора Генеральной прокуратуры Российской Федерации Ковалевской И.О., полагавшей приговор и постановление президиума Приморского краевого суда в отношении Чегодаева А.В. изменить по основаниям, указанным в постановлении о возбуждении надзорного производства, судебная коллегия

установила:
Чегодаев признан виновным и осужден за незаконные хранение и ношение огнестрельного оружия.
Преступление совершено при следующих обстоятельствах. В период с 15 по 25 октября 2006 года, Чегодаев, находясь в лесном массиве в районе села Иннокентьевки Лесозаводского района Приморского края, нашел и взял себе обрез гладкоствольного ружья. На попутном автомобиле незаконно перевез его в п. Горные ключи Кировского района Приморского края, где впоследствии незаконно хранил в дачном доме, расположенном в микрорайоне Западный в п. Горные ключи Кировскою района Приморского края. 16 января 2007 года, будучи в состоянии алкогольного опьянения, носил данный обрез при себе в районе ул. Юбилейная в п. Горные ключи Кировского района Приморского края до момента изъятия обреза ружья.
Доводы жалобы осужденного о том, что уголовным законом не предусмотрено ответственности за хранение и ношение обреза гладкоствольного охотничьего ружья - неосновательны.
Согласно заключению эксперта № 28 от 19 января 2007 года изъятый у Чегодаева предмет является обрезом двуствольного гладкоствольного без куркового охотничьего ружья модели ИЖ 57 16 калибра № ИЗ048, отечественного промышленного производства. Данный обрез изготовлен путем самодельного укорочения стволов и ложи и является нестандартным, гладкоствольным ручным огнестрельным оружием. В связи со значительным укорочением стволов и ложа значительно утратились свойства охотничьего ружья, из которого изготовлен данный обрез (такие как дальность и кучность боя дробью, ведение прицельной стрельбы). При этом обрез приобрел свойства боевого оружия, ибо уменьшенная длина ствола и изменение прицельных приспособлений не лишают его баллистических качеств, достаточных для поражения человека в ближнем бою выстреливаемыми снарядами, а укороченные стволы и ложа позволяют оперативно использовать оружие. Данный обрез для производства выстрелов из обоих стволов пригоден (л.д. 67-69).
При таких данных суд обоснованно признал Чегодаева виновным в совершении преступления, предусмотренного ст. 222 ч. 1 УК РФ, поскольку установлено, что Чегодаев хранил и носил обрез ружья, который, в отличие от гладкоствольного охотничьего ружья, в результате отпиливания ствола приобрел функции самодельного гладкоствольного огнестрельного оружия, обладающими другими характеристиками.
Доводы жалобы Чегодаева о добровольной выдаче оружия - несостоятельны, поскольку судом установлено, что обрез охотничьего ружья был изъят у Чегодаева во время его задержания работниками милиции, то есть 16 января 2007 года, а явка с повинной, в которой Чегодаев сообщил об обстоятельствах находки и ношения данного оружия, оформлена протокольно на следующий день после его задержания, то есть 17 января 2007 г. (л.д.5).
Приговор и постановление президиума Приморского краевого суда в отношении Чегодаева А.В. подлежат изменению по следующим основаниям.
По приговору от 20 февраля 2001 года Чегодаев был осужден по ст. 111 ч. 3 п. «в» УК РФ к 10 годам лишения свободы. 10 февраля 2005 года Чегодаев условно-досрочно освобожден на 3 года 2 месяца 14 дней. Постановлением президиума Приморского краевого суда от 7 августа 2007 года приговор изменен, действия осужденного переквалифицированы на ст. 111 ч. 2 п. «д» УК РФ и наказание снижено до 8 лет лишения свободы. Преступление, за которое Чегодаев осужден по настоящему приговору, совершено им в октябре 2006-январе 2007 года, в связи с чем применение ст. 70 УК РФ подлежит исключению из приговора, поскольку на момент совершения нового преступления срок условно-досрочного освобождения по предыдущему приговору (с учетом внесенных в приговор президиумом краевого суда изменений) истек.
На основании изложенного и руководствуясь ст.ст. 407, 408 УПК РФ, судебная коллегия

определила:
Надзорную жалобу Чегодаева А.В. удовлетворить частично.
Приговор Кировского районного суда Приморского края от 26 февраля 2007 года и постановления президиума Приморского краевого суда от 7 августа 2007 года в отношении Чегодаева Александра Владимировича изменить: исключить назначение ему наказания по правилам, предусмотренным ст. 70 УК РФ; считать Чегодаева А.В. осужденным по данному приговору по ст. 222 ч. 1 УК РФ к 1 году 6 месяцам лишения свободы с отбыванием в исправительной колонии строгого режима.
В остальной части тот же приговор и постановление президиума краевого суда в отношении Чегодаева А.В. оставить без изменения.

Спартанец
31.01.2018, 23:32
А этот пост касается общения на форуме,чтобы не нарушать закон. И поверьте, этот закон временами нарушается, трудно все отследить.

Возбуждение ненависти к украинцам, американцам, народам Европы, и другим национальностям, а также унижение достоинства по отношению к представителям этих и любых других национальностей, а равно те же действия по признакам отношения к религии , совершенные через Интернет, наказываются от двух до пяти лет лишения свободы. А с угрозой применения насилия - от 3 до 6 лет.

У нас есть тема "Украина", тема " США", "Европа"... В общем, следим за базаром). Если кто не хочет подсесть за такую ерунду, которая считается преступлением.

Закон:


УК РФ Статья 282. Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

1. Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации либо информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе сети "Интернет", -
(в ред. Федерального закона от 28.06.2014 N 179-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
наказываются штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо принудительными работами на срок от одного года до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо лишением свободы на срок от двух до пяти лет.
(в ред. Федерального закона от 06.07.2016 N 375-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. Те же деяния, совершенные:
а) с применением насилия или с угрозой его применения;
б) лицом с использованием своего служебного положения;
в) организованной группой, -
наказываются штрафом в размере от трехсот тысяч до шестисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо принудительными работами на срок от двух до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо лишением свободы на срок от трех до шести лет.
(в ред. Федерального закона от 06.07.2016 N 375-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

обычный
01.02.2018, 09:23
а американцы это не национальность и не народность... это простонародное обозначение конгломерата национальностей и народностей проживающих на материке Северная и Южная америка и поэтому не будет нарушением именно возбуждение ненависти или унижение достоинства примененное к "американцам"...)))

Спартанец
01.02.2018, 09:35
а американцы это не национальность и не народность... это простонародное обозначение конгломерата национальностей и народностей проживающих на материке Северная и Южная америка и поэтому не будет нарушением именно возбуждение ненависти или унижение достоинства примененное к "американцам"...)))

Увы, нарушением это все же будет. В США гражданство подменяет национальность. Поэтому и китаец, и филиппинец, и русский, имеющий гражданство США, будет считаться американцем, возбуждение ненависти и вражды к которым уголовно наказуемо.

обычный
01.02.2018, 10:22
. В США гражданство подменяет национальность.
я категорически протестую))) мы не в США живем - в чужой монастырь со своим уставом не ходють)))

Крон
01.02.2018, 10:38
Поэтому и китаец, и филиппинец, и русский, имеющий гражданство США, будет считаться американцем, возбуждение ненависти и вражды к которым уголовно наказуемо.
А к пиндосам? К пиндосам можно?)))

Татия
01.02.2018, 10:50
странно.... а почему тогда Задорнова не судили ни разу за его коронную фразочку что американцы тупые?
и даже не завуалированное оскорбление, а прямым текстом и постоянно

использовать цитаты знаменитостей - это тоже наказуемо? ну это ж не я, а сам Задорнов обзывал

обычный
01.02.2018, 11:43
а почему тогда Задорнова не судили ни разу за его коронную фразочку что американцы тупые?
потому что
американцы это не национальность и не народность...

Tyler Durden
01.02.2018, 12:03
странно.... а почему тогда Задорнова не судили ни разу за его коронную фразочку что американцы тупые?
и даже не завуалированное оскорбление, а прямым текстом и постоянно


Ему перестали давать американскую визу после таких "шуток".

обычный
01.02.2018, 12:13
Ему перестали давать американскую визу после таких "шуток"
ибо правда глаза колет...

Татия
01.02.2018, 12:21
Ему перестали давать американскую визу после таких "шуток".

так то американцы... а у нас свой закон и по нему Задорнов должен был каяться и платить, платить и каяться
а так получается есть "прецедент"? ну или "американец" как и "чурка" не являются оскорблением для конкретного народа:russian_ru:

Tyler Durden
01.02.2018, 12:24
ибо правда глаза колет...

Нет, просто есть границы приличия и Задорнов их перешел. Некоторые его шутки были мягко скажем не смешные. Можете у владивостокцев спросить.

Татия
01.02.2018, 12:25
Возбуждение ненависти к украинцам, американцам, народам Европы, и другим национальностям, а также унижение достоинства по отношению к представителям этих и любых других национальностей, а равно те же действия по признакам отношения к религии , совершенные через Интернет, наказываются от двух до пяти лет лишения свободы. А с угрозой применения насилия - от 3 до 6 лет.
и
1. Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации либо информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе сети "Интернет",

в законе нет "украинцев", "американцев", "народов Европы"... Спартанец - это твое мнение или в законе "американцы" выделены как и "украинцы"?

Tyler Durden
01.02.2018, 12:26
Негры тоже не народ, но призывать убивать негров нельзя.

Татия
01.02.2018, 12:33
Негры тоже не народ, но призывать убивать негров нельзя.
а афро-американцев можно?:russian_ru:

негр - это простонародное обозначение негроидной расы, а это расизм!
а вот американцы... канадцы и мексиканцы и даже бразильцы - они все американцы, как и население Европы прям до Урала - европейцы

обычный
01.02.2018, 12:38
можно ругаться так-
да ты полный американец!)))

Спартанец
01.02.2018, 13:16
и

в законе нет "украинцев", "американцев", "народов Европы"... Спартанец - это твое мнение или в законе "американцы" выделены как и "украинцы"?

Ну ты ж умная, а такие вопросы глюпиэ иной раз как задашь, так я не знаю, отвечать или промолчать лучше.
Ну ладно, предположим, ты пошутила, а я отвечу всерьёз, типа шутки не увидел.

Закон запрещает возбуждать ненависть и вражду к лицам и группам лиц по признакам отношения к национальности, расы, религии.
Так как СМИ и наши уважаемые и не очень политики регулярно выставляют украинцев и американцев, а также европейцев в негативном свете, а у нас на форуме имеются темы " Украина", "США", "Европа", где частенько крепко высказываются в адрес указанных народов, а не только в адрес их властей (критика властей иностранных государств наказуема, наказуемости возбуждение ненависти или вражды именно к лицам или группам лиц по признакам национальности!), то я о них и написал. Мне не было резона писать о марокканцах, или вьетнамцах, или ещё каких-то народах, о которых форумчане не упоминают всуе. Поэтому я напомнил применительно к упоминаемым часто у нас на форуме народам, таким, как украинцы, американцы, и народы Европы, что возбуждение ненависти или вражды к ним является у нас в стране уголовно наказуемым деянием.
И не нужно смотреть на пример Жириновского, или Кадырова, которые порой как вычудят, что нарушат грубо и публично закон. Их не посадят, они же ж памятники))). А вот форумчанина, который не имеет столько связей и поддержки, ка публичные лица из числа крупных политических деятелей, могут и посадить за меньшее. Все чаще судят народ за высказывание в интернете, если это высказывание подпадает под понятие экстремизма.
Насчёт американцев и украинцев, несмотря на то, что Украина считает Россию агрессором, вредит нашей стране на международном поле, а США в официальной доктрине взяла курс на сдерживание России, тем не менее, уголовная ответственность за возбуждение нависти и вражды к украинцам и американцам по признакам национальности может быть. Никаких изъятий по поводу этих народов в нашем законодательстве нет.
Когда мы говорим о европейцах в обобщённом понятии, возбуждая к ним ненависть и вражду, тут уже от суда зависит, посчитает ли он, что говоря о европейцах, мы подразумеваем любой и каждый народ Европы, и тогда уголовная ответственность наступает, или так как понятие слишком обобщенно и размыто, то это деяние не образует состава уголовного преступления. Я лично склоняюсь ко второму, но мнения юристов могут различаться. Поэтому лучше не рисковать.

Ещё раз. Критиковать власть американского и украинского народа, немецкого или голландского, закон не запрещает. Что не запрещено - то разрешено. Но высказываться негативно по отношению к украинцам, американцам, немцам, голландцам и т.п. по национальному признаку может быть чревато тюремным сроком.

Татия
01.02.2018, 13:25
Спартанец, меня интересовал сам факт : есть ли в законе конкретное упоминание "украинец", "американец" или это ты нам так намекнул кого конкретно нельзя упоминать... ибо если прям в законе есть некие избранные - это дискриминация и реальная хрень

ответ я получила - это ты нас так предупредил, а в законе нет конкретики...

Спартанец
01.02.2018, 13:35
Спартанец, меня интересовал сам факт : есть ли в законе конкретное упоминание "украинец", "американец" или это ты нам так намекнул кого конкретно нельзя упоминать... ибо если прям в законе есть некие избранные - это дискриминация и реальная хрень

ответ я получила - это ты нас так предупредил, а в законе нет конкретики...

Нет, Татия, конечно же, конкретики в законе нет. Но если я буду писать здесь исключительно юридическим языком, которым владею в совершенстве, меня смогут понять только юристы. Моя задача максимально доступно перевести с юридического языка на простой понятный язык, чтобы форумчане поняли, что я хочу до них донести, и не получили сроки за такую ерунду, о которой и не подозревали.
Ведь потом будет уже поздно.
Я не хочу, чтобы кто-то из форумчан пострадал.

Татия
01.02.2018, 13:35
а кстатии:russian_ru:
не нужно смотреть на пример Жириновского, или Кадырова, которые порой как вычудят, что нарушат грубо и публично закон. Их не посадят, они же ж памятники)))
а за использование в своем тексте их цитат могут "притянуть"? это ж типа не я сказала, а "уважаемый"
а то получается дебилыбля от Лаврова тоже под запретом:russian_ru: это ж реальное оскорбление вполне конкретной группы лиц

Спартанец
01.02.2018, 13:48
а кстатии:russian_ru:

а за использование в своем тексте их цитат могут "притянуть"? это ж типа не я сказала, а "уважаемый"
а то получается дебилыбля от Лаврова тоже под запретом:russian_ru: это ж реальное оскорбление вполне конкретной группы лиц

Если я вижу на земле провод, то я поостерегусь на него поссать. Может, он и не под напряжением, а если вдруг? Не хочу научиться летать в прямом смысле и переносном, когда отправление естественной нужды может закончиться летальным исходом.
Прими как аналогию с твоим вопросом).


Начну размещать здесь примеры приговоров с выделенным текстом, за что могут посадить. Чтобы вы реально увидели, что посадить могут за реальную мелочь.
Кстати, поэтому я против политических тем, типа "Россия" и "Украина", а не только потому, что там вечно срутся.

Быков Д.Е. совершил преступление в г. Кемерово при следующих обстоятельствах:

**.**.**** около 19 часов 50 минут Быков Д.Е., находясь по адресу: г. Кемерово, ..., действуя умышленно, с целью возбуждения ненависти и вражды к группе лиц, а также унижения достоинства группы лиц по признакам расы, национальности, языка и происхождения, с использованием сети «Интернет», посредством ноутбука публично разместил в Интернет-ресурсе «ВКонтакте» на странице пользователя с именем «Быков Д.Е.» и адресом ......, имеющей свободный доступ для пользователей сети «Интернет», текст, начинающийся словами «Они должны боятся и содрогаться» и заканчивающийся словами «Когда ты думаешь о таких глобальных вещах, то дух повышается сам собой, ибо все остальное - шелуха и придурошные стереотипы жалких трусов», в котором содержится негативная оценка группы лиц «представители кавказских народностей» по признакам расы, национальности, языка, происхождения, а также выражено враждебное отношение автора к группе лиц «представители кавказских народностей», объединенных по признакам расы, национальности, языка, происхождения и имеются лингвистические признаки возбуждения вражды и ненависти к группе лиц «русские» по признакам расы, национальности, языка, происхождения.

То есть ему впаяли обвинение за негативную оценку своим выражением не только в адрес представителей кавказских народностей, но и по отношению к русским!
Таким образом, по аналогии с приговором, за негативную оценку европейцев также можно схлопотать срок. Раз суд не уточнив, к какому конкретному кавказскому народу Быков возбуждал ненависть, а его устроило то, что он возбуждает ненависть и вражду к обобщенному понятию кавказцев -"представителей кавказских народностей".

Быков получил два года условно.

Полный текст приговора ниже.


Дело № 1-232/2017

ПРИГОВОР

ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

г. Кемерово 01.03.2017 г.

Центральный районный суд г.Кемерово

в составе председательствующего судьи Вялова А.А.,

с участием государственного обвинителя – помощника прокурора г.Кемерово Гордиенко Т.В.,

подсудимого Быкова Д.Е.,

защитника – адвоката Исаковой К.В.,

при секретаре Евтеевой Ю.А.

рассмотрев в особом порядке материалы уголовного дела в отношении:

Быков Д.Е.Быков Д.Е., ранее судимого:

19.01.2012 г. приговором Рудничного районного суда г.Кемерово по п. «в» ч. 2 ст. 158 УК РФ к 1 году лишения свободы, на основании ст. 73 УК РФ условно, с ИС в 2 года, на основании постановления Ленинского районного суда г.Кемерово от 23.04.2012 г. условное осуждение отменено и направлен для отбывания наказания в колонию-поселение, 01.07.2013 г. – освобожден по отбытию срока из УН-1612/2 пос. Орлово-Розово Чебулинского района Кемеровской области;

11.08.2014 г. приговором Заводского районного суда г.Кемерово по п. «а» ч. 3 ст. 158 УК РФ к 2 годам лишения свободы, на основании ст. 73 УК РФ условно, с ИС в 2 года.

Обвиняемого в совершении преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 282 УК Российской Федерации, суд

УСТАНОВИЛ:

Быков Д.Е. совершил преступление в г. Кемерово при следующих обстоятельствах:

**.**.**** около 19 часов 50 минут Быков Д.Е., находясь по адресу: г. Кемерово, ..., действуя умышленно, с целью возбуждения ненависти и вражды к группе лиц, а также унижения достоинства группы лиц по признакам расы, национальности, языка и происхождения, с использованием сети «Интернет», посредством ноутбука публично разместил в Интернет-ресурсе «ВКонтакте» на странице пользователя с именем «Быков Д.Е.» и адресом ......, имеющей свободный доступ для пользователей сети «Интернет», текст, начинающийся словами «Они должны боятся и содрогаться» и заканчивающийся словами «Когда ты думаешь о таких глобальных вещах, то дух повышается сам собой, ибо все остальное - шелуха и придурошные стереотипы жалких трусов», в котором содержится негативная оценка группы лиц «представители кавказских народностей» по признакам расы, национальности, языка, происхождения, а также выражено враждебное отношение автора к группе лиц «представители кавказских народностей», объединенных по признакам расы, национальности, языка, происхождения и имеются лингвистические признаки возбуждения вражды и ненависти к группе лиц «русские» по признакам расы, национальности, языка, происхождения.

Подсудимый Быков Д.Е., согласившись с предъявленным ему обвинением, заявил ходатайство о применении особого порядка принятия судебного решения.

Как установлено в ходе судебного заседания данное ходатайство подсудимым Быковым Д.Е. было заявлено добровольно, после консультации с защитником, сущность заявленного ходатайства разъяснена, последствия постановления приговора без проведения судебного разбирательства он осознает.

Государственный обвинитель не возражает против заявленного подсудимым Быковым Д.Е. ходатайства.

Судом не усматривается оснований, препятствующих постановлению приговора в отношении Быкова Д.Е. без проведения судебного разбирательства по правилам главы 40 УПК Российской Федерации, поскольку ходатайство заявлено подсудимым в присутствии защитника и в период, установленный ст. 315 УПК Российской Федерации, подсудимый осознает характер и последствия заявленного им ходатайства, возражения государственного обвинителя против рассмотрения дела в особом порядке отсутствуют, подсудимый обвиняется в совершение преступления, наказание за которое не превышает 10 лет лишения свободы, обвинение является обоснованным и подтверждается собранными по делу доказательствами, Быкову Д.Е. понятна сущность предъявленного обвинения, и он согласен с ним в полном объеме, основания для прекращения уголовного дела отсутствуют.

Предъявленное Быкову Д.Е. обвинение, с которым он согласился, является обоснованным и подтверждается собранными по делу доказательствами. Действия Быкова Д.Е. суд квалифицирует по ч. 1 ст. 282 УК Российской Федерации как действия, направленные на возбуждение ненависти и вражды, а также на унижение достоинства группы лиц по признакам расы, национальности, языка, происхождения, совершенные публично с использованием сети «Интернет».

При назначении вида и размера наказания подсудимому Быкову Д.Е. суд учитывает характер и степень общественной опасности совершенного преступления, данные, характеризующие личность подсудимого, что Быков Д.Е. удовлетворительно характеризуется с места жительства, положительно характеризуется с места работы, занимается общественно полезным трудом, а также влияние назначенного наказания на исправление Быкова Д.Е. и условия жизни его семьи.

Обстоятельством, отягчающим наказание, в отношении Быкова Д.Е., в соответствии с ч. 1 ст. 18 УК Российской Федерации суд признает, рецидив преступлений, в связи с чем наказание ему следует назначать с применением ч. 2 ст. 68 УК Российской Федерации.

Обстоятельствами, смягчающими наказание в отношении Быкова Д.Е., суд считает, что он полностью признал свою вину, раскаялся в содеянном, социально адаптирован, его молодой возраст, наличие малолетних детей у виновного, социально адоптирован, активное способствование расследованию преступления.

С учетом фактических обстоятельств совершенного преступления и степени его общественной опасности, суд не находит Законных оснований для применения ч. 6 ст. 15 УК Российской Федерации.

Суд не находит Законных оснований применения ч. 1 ст. 62 УК Российской Федерации при назначении наказания Быкову Д.Е., поскольку судом установлено отягчающее обстоятельство – рецидив преступлений.

Совокупность изложенных обстоятельств по делу, достижение цели восстановления социальной справедливости, исправления осужденного и предупреждения новых преступлений, привели суд к убеждению, о назначении подсудимому Быкову Д.Е. наказания в виде лишения свободы.

Однако, учитывая фактические обстоятельства совершенного преступления и степень его общественной опасности, данные, характеризующие личность подсудимого, а также достижение целей восстановления социальной справедливости, исправления подсудимого и предупреждения совершения новых преступлений, приводит суд к убеждению о возможности исправления и перевоспитания подсудимого Быкова Д.Е. без реального отбытия наказания и считает возможным при назначении ему наказания применить ст. 73 УК Российской Федерации с сохранением ему условного осуждения по приговору Заводского районного суда г. Кемерово от 11.08.2014 г. несмотря на то, что настоящим приговором Быков Д.Е. осуждается за совершение преступления средней тяжести в период испытательного срока, поскольку Быков Д.Е. полностью признал свою вину, раскаялся в содеянном, социально адаптирован, его молодой возраст, наличие малолетних детей у виновного, социально адоптирован, активное способствование расследованию преступления, что соответствует требованиям ч. 4 ст. 74 УК Российской Федерации. Суд считает, что такое наказание соответствует принципам разумности и справедливости.

В соответствии с ч. 5 ст. 62 УК Российской Федерации Быкову Д.Е. не может быть назначено наказание более 2/3 максимального срока наиболее строгого вида наказания, предусмотренного санкцией ч. 1 ст. 282 УК Российской Федерации.

Настоящий приговор и приговор Заводского районного суда г. Кемерово от 11.08.2014 г. подлежат самостоятельному исполнению.

Исходя из вышеизложенного и руководствуясь ст.ст. 307-309, 316 УПК Российской Федерации, суд

ПРИГОВОРИЛ

Признать Быков Д.Е. виновным в совершении преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 282 УК Российской Федерации, и назначить ему наказание по данному Закону в виде 2 (двух) лет лишения свободы.

В соответствии со ст. 73 УК Российской Федерации назначенное наказание считать условным с испытательным сроком в 2 года, обязав Быкова Д.Е. встать в течение 1 месяца после вступления приговора в законную силу на учет в государственный специализированный орган ведающий исправлением осужденных, периодически являться в указанный орган на регистрацию по установленному графику, не менять без уведомления уголовно-исполнительной инспекции постоянного места жительства.

Меру пресечения в отношении осужденного Быкова Д.Е. до вступления приговора в законную силу оставить прежней – в виде подписки о невыезде и надлежащем поведении.

Настоящий приговор и приговор Заводского районного суда г. Кемерово от 11.08.2014 г. исполнять самостоятельно.

Вещественные доказательства: документы и CD-R диски № 1762, № 47, № 15 н/с, хранящиеся при материалах уголовного дела, - после вступления приговора в законную силу хранить при материалах уголовного дела.

Приговор может быть обжалован в Кемеровский областной суд в течение 10 суток со дня его провозглашения, за исключением оснований обжалования, предусмотренных п. 1 ст. 389.15 УПК Российской Федерации.

В случае подачи апелляционной жалобы осужденный вправе ходатайствовать о своем участии в рассмотрении уголовного дела судом апелляционной инстанции.

Председательствующий: (подпись) Вялов А.А.

Спартанец
01.02.2018, 13:56
А этот пост относится к атеистам, которые изредка в теме "Глум, но прикольно" размещают картинки демотиваторы касаемо высмеивания христианства и религий вообще. Почитайте историю ниже, познавательной.



Суд в Петербурге приговорил к штрафу в 400 тысяч рублей создателя группы «АНТИ ЭНТЕО/АНТИ «БОЖЬЯ ВОЛЯ (18+)» Леонарда Конвишера по ч. 1 ст. 282. Суд постановил, что своими действиями в сети петербуржец разжигал ненависть к христианам. Прошедшей осенью в Северной столице к реальным срокам были приговоры еще двое: один за возбуждении ненависти и вражды по отношению к украинцам и выходцам из Средней Азии, второй — за возбуждение ненависти и вражды в отношении сотрудников государственной власти.

Рубикон

Октябрьский районный суд в Санкт-Петербурге признал местного жителя Леонарда Конвишера виновным в нарушении ч. 1 ст. 282 УК РФ «Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства». Речь идет о разжигании ненависти к христианам в интернете. Как сообщает Объединенная пресс-служба судов Санкт-Петербурга, мужчине назначен штраф в размере 400 тысяч рублей в доход государства:

Суд посчитал доказанным, что Конвишер, имея умысел на возбуждение вражды, унижение достоинства группы лиц по признакам отношения к религии (христианам), разместил пост с признаками возбуждения вражды.
Подсудимый вину признал. Конкретно виновен он в том, что разместил в открытой группе «АНТИ ЭНТЕО/АНТИ «БОЖЬЯ ВОЛЯ (18+)» в социальной сети «ВКонтакте» сообщение следующего содержания:

Время жечь мосты.
Высказывание было опубликовано вместе с изображением силуэта католического священника с православным крестом на груди. На картинке его пытается зарезать человек с числом 666 на груди. На рисунке также фигурировали нож, перевернутый крест. Оба силуэта были вписаны в кольцо, на площади которого есть символы, напоминающие еврейские буквы.

История вопроса

Уголовное дело против петербуржца было возбуждено в июле 2017 года. Но он (как передавало «ОВД-Инфо») узнал об этом только в августе, когда сотрудники правоохранительных органов провели у него дома обыск и изъяли электронные носители информации.

В конце лета сообщалось, что поводом для уголовного преследования стали три записи, включая ту одну, из-за которой его признали виновным. По данным некоторых СМИ, еще на одной картинке было изображено изнасилование распятого Иисуса Христа римскими легионерами, сопровождаемое песней группы Marduk «Jesus Christ… Sodomised».

Кроме того, в паблике был размещен пост с подобным изображением и песней Biopsyhoz «МВЧ» («Мать всего человечества»).

Проверить эту информацию не представляется возможным, поскольку группа сейчас закрыта. Для просмотра ее содержимого необходимо, чтобы администрация одобрила заявку на вступление.

АНТИ ЭНТЕО/АНТИ БОЖЬЯ ВОЛЯ (18+)

Упомянутую группу, противопоставляющую себя движению «Божья воля», создал сам Конвишер. А движение было создано Дмитрием Цорионовым, также известным как Энтео. «Божья воля» известна проведением различных радикальных акций.

Например, в августе 2015 года они устроили погром на выставке «Скульптуры, которых мы не видим» в Москве. 20 декабря 2017 года в День работника органов безопасности активисты расклеили стикеры с надписью «Здесь чекисты убивали людей» у здания Федеральной службы безопасности в Москве на Лубянке.

Сам Энтео осенью 2017 года был исключен из сообщества из-за дружбы с участницами скандальной панк-группы Pussy Riot. По словам участницы «Божьей Воли» Людмилы Одеговой, в движении это расценили как предательство.



И хотя человек по приговору суда получил штраф, не путайте этот штраф с административным штрафом. Этот штраф по уголовному делу, а это значит, что вместе со штрафом человек получил СУДИМОСТЬ!

Спартанец
01.02.2018, 14:03
Насчёт украинцев спрашивали.
Пожалуйста:


Осенью прошлого года в Санкт-Петербурге были осуждены двое мужчин за их действия в социальных сетях.

В ноябре 2017 года Петроградский районный суд вынес обвинительный приговор в отношении молодого человека по статье 282 УК РФ. Его обвинили в возбуждении ненависти и вражды в отношении выходцев из Украины и Средней Азии. Преступление он совершил еще в 2014 году, будучи администратором одной из групп в соцсети. Мужчину приговорили к году лишения свободы.

Спартанец
02.02.2018, 23:55
Тут был вопрос по незаконному хранению гладкоствола и травмата. Я пояснил, что уголовки за них нет. Вот сделал выборку наказания за это и другие обычно распространенные нарушения правил хранения оружия из Кодекса об административных правонарушениях.

"Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях" от 30.12.2001 N 195-ФЗ (ред. от 31.12.2017) (с изм. и доп., вступ. в силу с 29.01.2018)

КоАП РФ Статья 20.8. Нарушение правил производства, приобретения, продажи, передачи, хранения, перевозки, ношения, коллекционирования, экспонирования, уничтожения или учета оружия и патронов к нему, а также нарушение правил производства, продажи, хранения, уничтожения или учета взрывчатых веществ и взрывных устройств, пиротехнических изделий, порядка выдачи свидетельства о прохождении подготовки и проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием или медицинских заключений об отсутствии противопоказаний к владению оружием

4. Нарушение правил хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему гражданами, за исключением случая, предусмотренного частью 4.1 настоящей статьи, -
влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до двух тысяч рублей либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от шести месяцев до одного года.

6. Незаконные приобретение, продажа, передача, хранение, перевозка или ношение гражданского огнестрельного гладкоствольного оружия и огнестрельного оружия ограниченного поражения -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо административный арест на срок от пяти до пятнадцати суток с конфискацией оружия и патронов к нему

Спартанец
18.08.2018, 22:55
Помогаю одной клиентке законно отмазаться от налога.
Так как налоги бьют по многим, и многие платят, не задумываясь, предлагаю почитать мое обращение от лица моей клиентки в налоговый орган (имена и названия изменил), и думаю, сможете найти в нем полезное для себя, если решите обжаловать стародавний налог, который на вас вешают.
Будем повышать правовую грамотность выживальщиков).


Начальнику межрайонной инспекции
Федеральной налоговой службы № ...
по г. Краснодару

от Ивановой Иванки Ивановны
ИНН ....
35....., Краснодарский край, г. Энск,
ул. Любая, 8


ОБРАЩЕНИЕ

В мой адрес поступило требование № .... об уплате налога, сбора, страховых взносов, пени, штрафа, процентов (для физических лиц, не являющихся индивидуальными предпринимателями) по состоянию на 10.04.2018, в котором ИФНС России № ... по г.Краснодару ставит меня в известность, что за мной числится (выявлена) недоимка, задолженность по пеням и штрафам, процентам, и что на основании законодательства о налогах и сборах я обязана уплатить 17856.54 рублей, в срок 28.04.2018. В наименовании налога указан налог на доходы физ.лиц с доходов, полученных физ.лицами в соответствии со статьей 228 НК РФ прочие начисления год 2008. Также указан установленный законодательством о налогах и сборах срок уплаты налога (сбора, страховых взносов) - 15.11.2010, в размере 5070 руб., 15.12.2010, в размере 5070 руб., пеня 7705,89 руб.
В 2018 году после регистрации в личном кабинете на государственном портале "Госуслуги" и последующих обращений в МИФНС России № ... по Краснодарскому краю за разъяснениями мне стало известно, что за мной образовалась задолженность по налогам и пеням. Как выяснилось из ответа на мое обращение в адрес МИФНС России № 17 по Краснодарскому краю, согласно поступившим в 2010 году в налоговый орган сведениям по форме 2-НДФЛ за 2008 год от ОАО «ЛЮБОЕ» налоговым агентом не был удержан с меня налог с дохода в сумме 10140 руб.
Для разъяснения сложившейся ситуации 12.07.2018 я обратилась в АО «ЛЮБОЕ» с запросом, и получила ответ, из которого следовало, что в 2008 году мной был получен доход в натуральной форме в виде оплаты моего обучения в ... государственном университете в размере 78 000 рублей. Согласно п. 2 ст. 211 Налогового кодекса РФ к доходам, полученным налогоплательщиком в натуральной форме, в частности, относится оплата за него организациями обучения в интересах налогоплательщика. Исчисленная сумма НДФЛ составила 10 140 рублей. На основании п.1 ст.226 Налогового кодекса РФ, российские организации, от которых или в результате отношений с которыми налогоплательщик получил доходы, обязаны исчислить, удержать у налогоплательщика и уплатить сумму НДФЛ. При невозможности в течение налогового периода удержать у налогоплательщика исчисленную сумму налога, налоговый агент – АО «ЛЮБОЕ» - обязан письменно сообщить в налоговый орган по месту своего учета о невозможности удержать налог, о суммах дохода, с которого не удержан налог и сумме неудержанного налога (п.5 ст.226 Налогового кодекса РФ). В 2010 АО «ЛЮБОЕ" были представлены в налоговый орган сведения по форме 2-НДФЛ за 2008 год о невозможности удержания налога с дохода в натуральной форме в виде оплаты за меня обучения в ... государственном университете.
Таким образом, лишь в 2018 году мне стало известно, что по состоянию на 15.11.2010 и 15.12.2010 года за мной образовалась задолженность по налогам, а также накопилась пеня за несвоевременную уплату налога.
Согласно статьи 57 Конституции РФ и статьи 3 Налогового кодекса РФ, каждый обязан платить законно установленные налоги и сборы. Ключевые слова здесь «законно установленные». Вследствие чего предлагаю рассмотреть этот вопрос ниже.
Как следует из пункта 9 части 1 статьи 32 Налогового кодекса РФ, налоговые органы обязаны направлять налогоплательщику требование об уплате налога и сбора. Право на получение требования об уплате налогов налогоплательщиком закреплено статьей 21 Налогового кодекса РФ.
Из части 4 статьи 57 Налогового кодекса РФ следует, что когда расчет суммы налога производится налоговым органом, обязанность по уплате налога возникает не ранее даты получения налогового уведомления. Данная статья регламентирует сроки уплаты налогов, сборов, в том числе пени.
В соответствии с частью 6 статьи 58 Налогового кодекса РФ налогоплательщик обязан уплатить налог в течение одного месяца со дня получения налогового уведомления, если более продолжительный период времени для уплаты налога не указан в этом налоговом уведомлении. Из части 7 статьи 58 Налогового кодекса РФ следует также, что правила, предусмотренные настоящей статьей, применяются также в отношении порядка уплаты сборов, страховых взносов (пеней и штрафов).
Как следует из части 1 статьи 70 Налогового кодекса РФ, требование об уплате налога должно быть направлено налогоплательщику не позднее трех месяцев со дня выявления недоимки. Правила, установленные настоящей статьей, применяются также в отношении сроков направления требований об уплате пеней. Правила, установленные настоящей статьей, применяются также в отношении сроков направления требования о перечислении налога, направляемого налоговому агенту.
Таким образом, мы видим, что требование об уплате налога должно было быть направлено налогоплательщику – Ивановой Иванке Ивановне, или налоговому агенту – АО «ЛЮБОЕ» - в течение трех месяцев со дня выявления недоимки, то есть не позднее 15.03.2011 года, так как установленный законодательством о налогах и сборах срок уплаты налога приходится на 15.11.2010 и 15.12.2010 за полученный мной доход в форме обучения в 2008-м году. А уплачен налог должен был быть не позднее одного месяца после получения уведомления об уплате налога, то есть ориентировочно не позднее конца апреля 2011 года, с учетом времени доставки уведомления почтой.
Из пункта 1 части 1 статьи 32 Налогового кодекса РФ следует, что налоговые органы обязаны соблюдать законодательство о налогах и сборах. Из пункта 1 части 1 статьи 33 Налогового кодекса РФ следует, что должностные лица налоговых органов обязаны действовать в строгом соответствии с настоящим Кодексом и иными федеральными законами.
Как следует из изложенного, должностными лицами налоговых органов не выполнено требование Налогового кодекса РФ о своевременной отправке налогоплательщику/налоговому агенту уведомления об оплате налога и пени, так как я не получала подобное уведомление и о получении уведомления об уплате налогов в адрес налогового агента – АО «ЛЮБОЕ» мне ничего не известно.
Из пункта 4 части 1 статьи 109 Налогового кодекса РФ усматривается, что лицо не может быть привлечено к ответственности за совершение налогового правонарушения при наличии такого обстоятельства, как истечение сроков давности привлечения к ответственности за совершение налогового правонарушения.
Как следует из части 1 статьи 113 Налогового кодекса РФ, лицо не может быть привлечено к ответственности за совершение налогового правонарушения, если со дня его совершения либо со следующего дня после окончания налогового (расчетного) периода, в течение которого было совершено это правонарушение, и до момента вынесения решения о привлечении к ответственности истекли три года (срок давности).
Таким образом, сроки давности привлечения меня к ответственности за неуплату налога и пени истекли в апреле 2014 года.
Из пункта 11 части 1 статьи 21 Налогового кодекса РФ усматривается, что налогоплательщики имеют право не выполнять неправомерные акты и требования налоговых органов, иных уполномоченных органов и их должностных лиц, не соответствующие настоящему Кодексу или иным федеральным законам.
Таким образом, я полагаю, что я вправе не выполнять требование об уплате налогов и пени, которые направлены мне налоговыми органами с нарушением сроков давности привлечения к ответственности за совершение налогового правонарушения. Считаю, что такая ситуация не возникла бы при надлежащем выполнении своих обязанностей должностными лицам, которые были обязаны своевременно уведомить налогового агента или меня о необходимости уплаты налога. Являясь матерью-одиночкой, не получая алиментов, работая за небольшую фиксированную заработную плату, я не имею возможности и не желаю нести ответственность по уплате значительных для меня пеней, возникшую не по моей вине, а по вине налоговых органов, которые обязаны строго соблюдать требования Налогового кодекса РФ. Если бы налоговые органы посчитали меня злостно уклоняющейся от уплаты налога, они были вправе взыскать с меня сумму налога в судебном порядке, однако они не сделали этого, что повлекло накопление пеней и истечения срока давности.
На основании пункта 10 части 1 статьи 21 Налогового кодекса РФ налогоплательщики имеют право требовать от должностных лиц налоговых органов соблюдения законодательства о налогах и сборах при совершении ими действий в отношении налогоплательщиков.
В случае запоздалого обращения налоговыми органами в суд либо рассмотрения налоговым органом о взыскании с меня общей суммы задолженности, буду вправе ссылаться на истечение срока давности привлечения к ответственности за совершение налогового правонарушения, а также, в соответствии с пунктом 4 части 1 статьи 111 Налогового кодекса, на иные обстоятельства, которые могут быть признаны судом или налоговым органом, рассматривающим дело, исключающими вину лица в совершении налогового правонарушения, а именно – не уведомление меня либо налогового агента в установленный законодательством о налогах и сборах срок о необходимости уплаты налога, в связи с чем мои права были нарушены. При наличии обстоятельств, указанных в пункте 1 статьи вышеуказанной статьи, лицо не подлежит ответственности за совершение налогового правонарушения.
Как усматривается из части 7 статьи 3 Налогового кодекса РФ, все неустранимые сомнения, противоречия и неясности актов законодательства о налогах и сборах толкуются в пользу налогоплательщика.
Из части статьи 17 Конституции РФ следует, что в Российской Федерации признаются и гарантируются права и свободы человека и гражданина согласно общепринятым принципам и нормам международного права и в соответствии с настоящей Конституцией. Статья 45 Конституции РФ гласит, что государственная защита прав и свобод человека и гражданина в Российской Федерации гарантируется, и каждый вправе защищать свои права и свободы всеми способами, не запрещенными законом. Из статьи 46 Конституции РФ усматривается, что каждому гарантируется судебная защита его прав и свобод, и что решения и действия (или бездействие) органов государственной власти могут быть обжалованы в суд. Есть эта норма и в Налоговом кодексе РФ, из пункта 12 части 1 статьи 21 которого следует, что налогоплательщики имеют право обжаловать в установленном порядке акты налоговых органов и действия (бездействие) их должностных лиц. Статья 22 Налогового кодекса РФ прямо указывает, что налогоплательщикам гарантируется административная и судебная защита их прав и законных интересов.
Часть 3 статьи 35 Налогового кодекса РФ указывает, что за неправомерные действия или бездействие должностные лица и другие работники органов несут ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.
В связи с вышеизложенным, и на основании пункта 4 части 1 статьи 59 Налогового кодекса РФ, согласно которой безнадежными к взысканию признаются недоимка, задолженность по пеням, числящиеся за отдельными налогоплательщиками, плательщиками сборов, плательщиками страховых взносов и налоговыми агентами, уплата и (или) взыскание которых оказались невозможными в случаях принятия судом акта, в соответствии с которым налоговый орган утрачивает возможность взыскания недоимки, задолженности по пеням и штрафам в связи с истечением установленного срока их взыскания,

ПРОШУ НАЛОГОВЫЙ ОРГАН:

1.Обратиться в суд с заявлением о принятии судебного акта о признании
недоимки и задолженности по пеням безнадежными к взысканию и их списанию в связи с истечение установленного срока их взыскания,
2. Либо принять иные законные меры по списанию с меня задолженности.
3. О принятом решении и в соответствии с установленным Федеральным законом «О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации» от 02.05.2006 № 59-ФЗ сроком ответа на обращения граждан уведомить меня надлежащим образом.

В случае непринятия мер по моему обращению оставляю за собой право на обращение за защитой своих прав в суд, в вышестоящие налоговые органы и в надзорный орган – прокуратуру.

С уважением,

______________________ И.И.Иванова

...2018

ПРИЛОЖЕНИЕ:
1. Копия ответа АО «ЛЮБОЕ» от 16.07.2018, на 1 л. в 1 экз.
2. Копия требования № .... об уплате налога, на 1 л. 1 экз.
3. Копия ответа МИФНС России №... по г.Краснодару


Также направлена жалоба на действия должностного лица, неправомерно с нарушением сроков вынесшего требование об уплате налога.

Самое интересное в тексте выделил.

Варвар259
19.08.2018, 17:56
о результатах тоже сообщай.
я вот щас с налоговой общаюсь по поводу автомобиля, который продал в 2013 года. а мне за него до сих пор считают налог и пени уже превышают стоимость автомобиля в 5 раз.

Спартанец
19.08.2018, 18:03
о результатах тоже сообщай.
я вот щас с налоговой общаюсь по поводу автомобиля, который продал в 2013 года. а мне за него до сих пор считают налог и пени уже превышают стоимость автомобиля в 5 раз.

Ссылайся на истекшие сроки давности налогового правонарушения:

Как следует из части 1 статьи 113 Налогового кодекса РФ, лицо не может быть привлечено к ответственности за совершение налогового правонарушения, если со дня его совершения либо со следующего дня после окончания налогового (расчетного) периода, в течение которого было совершено это правонарушение, и до момента вынесения решения о привлечении к ответственности истекли три года (срок давности).

Обжалуй действия налогового органа в инстанцию выше, а если не поможет, обращайся в суд.
У налоговиков было предостаточно времени для взыскания с тебя налога, в том числе через суд. Не сделали этого - пусть катятся лесом.

Варвар259
20.08.2018, 11:13
Жду ответа от них. Две недели уже прошло.

Спартанец
20.08.2018, 12:18
Жду ответа от них. Две недели уже прошло.

У них по закону месяц на ответ.

HOTSMILE1
21.08.2018, 12:34
Спартанец, судя по датам, вы отправляли письмо в июле.
Вот-вот ответ должен прийти??

Варвар259
23.08.2018, 17:31
Ссылайся на истекшие сроки давности налогового правонарушения:

Как следует из части 1 статьи 113 Налогового кодекса РФ, лицо не может быть привлечено к ответственности за совершение налогового правонарушения, если со дня его совершения либо со следующего дня после окончания налогового (расчетного) периода, в течение которого было совершено это правонарушение, и до момента вынесения решения о привлечении к ответственности истекли три года (срок давности).

Обжалуй действия налогового органа в инстанцию выше, а если не поможет, обращайся в суд.
У налоговиков было предостаточно времени для взыскания с тебя налога, в том числе через суд. Не сделали этого - пусть катятся лесом.

получил ответ типа: согласно ответа гибдд, данное ТС числится за мной. и налоги рассчитаны правильно. ДКП им не указ.

какие будут мысли?

Спартанец
25.08.2018, 12:16
Спартанец, судя по датам, вы отправляли письмо в июле.
Вот-вот ответ должен прийти??

В августе, на следующий день после написания поста.

получил ответ типа: согласно ответа гибдд, данное ТС числится за мной. и налоги рассчитаны правильно. ДКП им не указ.

какие будут мысли?

Надо читать внимательно все имеющиеся документы. Сложно советовать, не зная фактических обстоятельств. Там столько нюансов может быть, шо писец.
Если хочешь, сделай скан всех документов - требования об уплате налогов, твою жалобу, их ответ, и скинь мне в личку (web-lawyer@mail.ru), помогу в налоговую написать. Денег не возьму - в знак поддержки выживальщиком выживальщика.
Крайний вариант - тебе придется в суд на них подавать. Если все досудебные возможности урегулирования спора будут использованы.

HOTSMILE1
04.09.2018, 21:37
О, а наши похоже не стали играть в тяни-толкай с должниками:
https://news.mail.ru/economics/34622245/?frommail=1
Омичам списали 2,4 млрд рублей долгов по страховым взносам
Количество должников превысило 23 000 человек.
Налоговики Омской области списали долги налогоплательщикам по страховым взносам за 2014−2016 годы. Сумма списания составила 2,4 млрд рублей. Долг простили в общей сложности 23 416 омичам.

Как пояснили порталу Om1.ru в пресс-службе УФНС России по Омской области, решение о признании задолженности безнадежной к взысканию и о ее списании принимается налоговым органом по месту жительства физических лиц или месту учета индивидуальных предпринимателей на основании сведений о суммах задолженности, имеющихся у налогового органа, и сведений из органов Пенсионного фонда Российской Федерации, подтверждающих основания возникновения и наличие такой задолженности.

Спартанец
04.09.2018, 23:00
О, а наши похоже не стали играть в тяни-толкай с должниками:
https://news.mail.ru/economics/34622245/?frommail=1

Часть списанных долгов просто просрочена ко взысканию - прошло 3 года, все, списать по закону нельзя. Можно, конечно, надеяться на лохов, которые заплатят, если их все время дергать... Поступили честнее. Но это то, что касается взносов за 2014 год и первую половину 2015. Почему простили вторую половину 2015 и 2016 год, где сроки взыскания не просрочены - не знаю. В жест доброй воли не верится. С налоговиков спрашивают, и потому они за каждую копейку бьются обычно, чтобы взыскать.
Нипанятна...

Варвар259
08.09.2018, 16:09
где написано, что списали за 2016й год?
даже за 2015й еще не полностью срок исковой давности вышел. мне за машину, проданную в 2013 до сих пор налог шлют, не смотря на все эти сроки давности

Спартанец
11.09.2018, 10:34
где написано, что списали за 2016й год?
даже за 2015й еще не полностью срок исковой давности вышел. мне за машину, проданную в 2013 до сих пор налог шлют, не смотря на все эти сроки давности

То, что шлют снова и снова, несмотря на истекший 3-летний срок давности - рассчитано на лохов. Большинство или кто-то из должников ведь все равно заплатят. А почему в суд не подают, так потому, что знают, что просрочен срок взыскания. Помимо того, что я сам до этого в налоговом кодексе вчитался, решил также с женой проконсультироваться, и жена это подтвердила - она всю жизнь в налоговой инспекции проработала, уволилась менее года назад с должности главного специалиста.
Мне ещё года 3 назад присылали транспортный налог на моего отца, который погиб в ДТП в 1988 году. Там сумма была - рублей 30 всего (не тысяч, а рублей, а то некоторые стали тысячи рублями обзывать, вот и приходится уточнять), а времени свободного херней маяться у меня не было, поэтому я не стал обжаловать, и платить тоже не стал. Если пришлют ещё раз, и будет время - может, и займусь: помотаю нервы налоговикам.

Олеся
15.09.2018, 12:00
Спартанец, есть пара вопросов относительно школы.1) сопровождение. И тестирование психологом. Можно ли отказаться и каким образом? Форма заявления для отказа. 2) посещение учителем всех учеников и составление и акта осмотра жилого помещения. Законно ли это? Имеем ли право отказаться и как? 3) персональные данные ребенка. Буду благодарна за грамотно составленные: отказ и согласие. Отзыв согласия так же. Как можно запросить отчем о том кому и куда данные уже переданы. Ну и ваше личное мнение по этому всему интересно, как отца и как бывшего работника этой сферы. Заранее благодарю.

Спартанец
15.09.2018, 12:34
Спартанец, есть пара вопросов относительно школы.1) сопровождение. И тестирование психологом. Можно ли отказаться и каким образом? Форма заявления для отказа. 2) посещение учителем всех учеников и составление и акта осмотра жилого помещения. Законно ли это? Имеем ли право отказаться и как? 3) персональные данные ребенка. Буду благодарна за грамотно составленные: отказ и согласие. Отзыв согласия так же. Как можно запросить отчем о том кому и куда данные уже переданы. Ну и ваше личное мнение по этому всему интересно, как отца и как бывшего работника этой сферы. Заранее благодарю.

Олеся, приветствую.
По-пунктно.
- Сопровождение - в чем именно? Не понял вопроса.
- Тестирование психологом. Можно отказаться. На моего племянника взъелась классный руководитель, племяш умный, но слишком самостоятельный и позволил себе критику учителя (обоснованную, кстати, за её оскорбительные высказывания в его адрес). Вместе с психологом собрались его тестировать, при поддержке завуча. Сестра спросила моё мнение, я ей объяснил, и она отказалась от тестирования сына психологом. Учителя хотели таким образом вытеснить ребёнка из школы-гимназии. Не удалось.
- посещение учителем. Можно отказаться и не пускать. Но нужно ли? Натравят специалистов соцзащиты. У ребёнка есть место для сна, стол для занятий, шкаф для одежды и полка для учебных принадлежностей, в доме чисто, обстановка для жизни нормальная, ничто не мешает жизни и здоровью ребёнка - тогда чего опасаться? Я бы пустил, если б пришли. Пусть смотрят, скрывать нечего.
- можно отозвать персональные данные ребёнка. Но это может затруднить его учёбу и даже дальнейшее нахождение в учебном заведении. Не вижу страшного в том, что согласие на обработку персональных данных ребёнка вами дано. Я давал такое согласие, как отец. Никаких проблем нет и не предвидится. Сын мой в этом году уже закончил школу и поступил в техникум.

Олеся
16.09.2018, 11:50
Спартанец, спасибо. Под сопровождением имела ввиду, что сейчас психолог приходит в классы, проводит тренинги, анкетирование всех. Просят подписать согласие, но я не уверена в ее компетентности. Хотя если участвует весь класс, так или иначе будет вовлечён. Пока согласия не давала. Просто хотелось бы иметь формы заявлений на крайний случай. А там видно будет по обстоятельствам.

kumgun
16.09.2018, 12:02
Спартанец, спасибо. Под сопровождением имела ввиду, что сейчас психолог приходит в классы, проводит тренинги, анкетирование всех. Просят подписать согласие, но я не уверена в ее компетентности. Хотя если участвует весь класс, так или иначе будет вовлечён. Пока согласия не давала. Просто хотелось бы иметь формы заявлений на крайний случай. А там видно будет по обстоятельствам.

Получите сведения,имеет ли данное лицо диплом о высшем образовании по профессии ,,психолог,, - если нет,то ее именование ,,психолог,, - НЕЗАКОННО .и занимаемой должности данный человек не соответствует.
Никакие курсы,повышения квалификации и т.д. и т.п. не дают ему ни права ни основания работать именно психологом - только высшее образование по указанной специальности даёт такое право!)

mityai
16.09.2018, 13:04
kumgun, это популизм , некто не даст без образования вступать в контакт с родителями

kumgun
16.09.2018, 13:09
kumgun, это популизм , некто не даст без образования вступать в контакт с родителями
Широко распространена практика,когда психологом по штату числиться человек с педагогическим образованием + курсы психологии ,что не делает его психологом и не даёт ему права ни работать в этой должности ни называться психологом.

mityai
16.09.2018, 13:28
Мое мнение конечно , но этих психологов с образованием сейчас , как .... за забором ! Бери любого и будет работать за 3 копейки

kumgun
16.09.2018, 13:33
Мое мнение конечно , но этих психологов с образованием сейчас , как .... за забором ! Бери любого и будет работать за 3 копейки

Вот именно с образованием психолога как раз и не очень много) - а всяких курсантов действительно,полно).кстати,в салонах,где оказывают типа психологические услуги ,почти никогда психологов нет.)))

Спартанец
16.09.2018, 14:30
Спартанец, спасибо. Под сопровождением имела ввиду, что сейчас психолог приходит в классы, проводит тренинги, анкетирование всех. Просят подписать согласие, но я не уверена в ее компетентности. Хотя если участвует весь класс, так или иначе будет вовлечён. Пока согласия не давала. Просто хотелось бы иметь формы заявлений на крайний случай. А там видно будет по обстоятельствам.

Олеся, я понял, но странно то, что какой-то привлеченный психолог приходит в классы. Если это штатный преподаватель психологии в учебном заведении - тогда все нормально. Но если речь о привлеченном - то с какой целью школа его привлекает?
С психологами и психиатрами нужно быть аккуратным. Собственно, психолог и психиатр - это разные профессии. Данные специалисты могут сильно осложнить жизнь ребенка, когда он вырастет, если начнут вдруг диагностировать у него какие-то неполадки с душевным здоровьем, психические отклонения и пр. Если данный специалист компетентен - это один вопрос. Но сейчас часто приходится сталкиваться, особенно в сфере медицины, с некомпетентностью врачей. У падчерицы товарища вырезали аппендицит и повредили женские придатки, это при том, что она дочь врача, имеет право оперировать. Но ее отговорили, мол, при операции на своей дочери будешь бояться резать... И сделали медвежью услугу. Теперь непонятна, будет ли девчонка в дальнейшем иметь детей. И это сделали с дочкой врача. А что же говорить о простых смертных?
Психологи и психиатры тоже не безгрешны. Если они любовь вносят в список психических заболеваний, а гомосексуализм признают нормой - то не педерасты ли они сами? Я говорю про ВОЗ - всемирную организацию здравоохранения, в которой участвует и Россия.
Вместе с тем, скажем, на ВВК при приеме в правоохранительные органы психиатры работают обычно вполне достойно. И там психолог - врач номер один. И его пройти считается самым сложным. Ведь человеку будет дано оружие на службе, и задача психологов - не допустить психа к оружию. И мы видим, что случаев беспредела со стороны сотрудников с применением оружия очень мало. Это говорит об их в основном качественной работе.
Есть немало компетентных психологов.
В то же время мы знаем, как проходят психиатров гражданские. Смотришь на дорогу - психов куча на машинах. Временами и дебилам из числа охранников дают разрешение на право ношения и применения оружия. И это тоже на совести психиатров.
Что до отказа от тестирования. Формы никакой не нужно. Пишете в свободной форме "Я, такая-то такая, мать такой-то такой, -года рождения, будучи законным представителем несовершеннолетнего ребенка, отказываюсь от прохождения психологического тестирования в отношении моего ребенка". Дата, подпись.
Сейчас очень часто разные организации стали говорить о какой-то установленной форме обычных заявлений. Это противоречит закону. Есть исчерпывающий список формы для искового заявления, апелляционных и кассационных жалоб, отдельных видов договоров и т.д. От заявлений требуется лишь читаемость, безанонимность - то есть необходимо указание ФИО, адреса проживания, существо заявленного вопроса и другие мелочи в зависимости от организации, куда подается. Например, при подаче заявления о преступлении нужна отметка о том, что смысл статьи 306 УК за заведомо ложный донос о преступлении заявителю понятен.
Ничего особенного там нет, все просто и логично. Поэтому когда мне говорят, что дескать там то и там то отказались принять заявление, потому что оно подано не по установленной форме, которую требует организация - чаще всего советую идти в прокуратуру с жалобой на отказ в принятии заявления.

обычный
17.09.2018, 08:26
вставлю свои 5 копеек)))
я сам увлекался и до сих пор увлекаюсь разными сторонами психологии, и не раз при обсуждении в другой ветке говорил - это лженаука т.к.
принцип ее заключается в подгонке любого индивидуума под определенные рамки, принятые в психологии, для разложения человека по полочкам иначе с человеком работать невозможно будет. Теми же принципами, но другой наукой))) пользуются цигане...
Т.е. что мы имеем в итоге при работе такого специалиста с ребенком:
1. Разрушение индивидуальности
2. Навязывание и закрепление общепринятых шаблонов и догм, навсегда останавливающий процесс мышления и осознания ребенком окружающего мира с альтернативной точки зрения...
Я думаю что введение таких специалистов в последнее время в таком раннем возрасте способствует обыдлению масс, наряду с ухудшением уровня образования и уровня жизни и собственно продвигает процесс глобализации и тотального контроля... Свободы выбора в прямом значении этого слова не существует - работа мозга основывается при выборе на основании закрепленных воспоминаний приятных и нет...

обычный
21.09.2018, 17:04
вот и мне нужен совет))))
работал без оформления, соответственно ИП за меня не платил 13%, кинули на деньги, ИП теперь говорит при разборках с меня могут вычесть эти 13% за весь срок работы, правда ли это?

Варвар259
21.09.2018, 17:08
на основании каких документов ты доход получал?

обычный
21.09.2018, 17:11
на основании каких документов ты доход получал?
расписывался в бумажульке за конкретно полученную сумму

Варвар259
22.09.2018, 12:53
расписывался в бумажульке за конкретно полученную сумму

В бумажке написано, что это зарплата?
Я уверен на 100500%, что работодатель никогда в жизни не покажет в налоговую или суд бумажку, доказывающую, что он не платил за тебя налоги.
НАЛОГ ЗА РАБОТНИКА ОБЯЗАН ПЛАТИТЬ РАБОТОДАТЕЛЬ, а не работник.

обычный
22.09.2018, 14:30
Варвар259, у меня в другом вопрос, могут ли с меня по суду удержать эти 13% или нет? если ИП предоставит эти бумажки

Варвар259
22.09.2018, 17:39
Что написано в бумажке? Зарплата? Договор подряда? Долговая расписка? Подарок?
Есть много нюансов.

Спартанец
23.09.2018, 20:08
вот и мне нужен совет))))
работал без оформления, соответственно ИП за меня не платил 13%, кинули на деньги, ИП теперь говорит при разборках с меня могут вычесть эти 13% за весь срок работы, правда ли это?

Варвар59 прав, нюансов много. Но вот что я вижу из вводных:
1) По ТК РФ неважно, с оформлением работал или нет. Работодатель обязан заключить трудовой договор с работником, но если он этого не сделал, то суд может признать наличие трудовых взаимоотношений при наличии доказательств допущения работодателем работника на его рабочее место. Взыскать задолженность по зарплате с работодателя можно, если доказать факт того, что ты действительно у него работал. Доказывается это копиями графиков работы, накладными с подписями работниками и иными документами, а также свидетельскими показаниями.
2) Работодатель в период работы у него работника обязан был удержать и перечислить за работника НДФЛ в размере 13% от зарплаты работника.
3) Если работодатель не удержал 13% с работника и не перечислил их в бюджет, и факт наличия трудовых взаимоотношений будет доказан в суде, то налоговая, если об этом узнает, как я считаю, вполне может взыскать 13% уже с работника. Ведь работник получил всю сумму, получил доход, и если его не удержал работодатель, налоговая вправе сама его удержать. С работника. За последние три года работы (если работник проработал столько или больше). Полученный работником доход посчитают за 100% и с этой суммы удержат 13%. Потому что этих 13% уже нет у работодателя, они у работника, вот с него и могут эту сумму взыскать. А работодателя накажут.
4) Наказать работодателя можно.
Во-первых, взыскать с него долг по зарплате, а также проценты за пользование чужими денежными средствами.
Во-вторых, судебные издержки на оплату услуг адвоката.
В-третьих, если полностью не выплачена зарплата сроком более 2 месяцев, или частично сроком более 3 месяцев, можно привлечь работодателя к уголовной ответственности по статье 145.1 УК РФ:
"Уголовный кодекс Российской Федерации" от 13.06.1996 N 63-ФЗ (ред. от 29.07.2018)
УК РФ Статья 145.1. Невыплата заработной платы, пенсий, стипендий, пособий и иных выплат
(в ред. Федерального закона от 23.12.2010 N 382-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

1. Частичная невыплата свыше трех месяцев заработной платы, пенсий, стипендий, пособий и иных установленных законом выплат, совершенная из корыстной или иной личной заинтересованности руководителем организации, работодателем - физическим лицом, руководителем филиала, представительства или иного обособленного структурного подразделения организации, -
наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до одного года, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до одного года.
(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. Полная невыплата свыше двух месяцев заработной платы, пенсий, стипендий, пособий и иных установленных законом выплат или выплата заработной платы свыше двух месяцев в размере ниже установленного федеральным законом минимального размера оплаты труда, совершенные из корыстной или иной личной заинтересованности руководителем организации, работодателем - физическим лицом, руководителем филиала, представительства или иного обособленного структурного подразделения организации, -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет, либо принудительными работами на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового, либо лишением свободы на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, если они повлекли тяжкие последствия, -
наказываются штрафом в размере от двухсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет либо лишением свободы на срок от двух до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет или без такового.
Примечание. Под частичной невыплатой заработной платы, пенсий, стипендий, пособий и иных установленных законом выплат в настоящей статье понимается осуществление платежа в размере менее половины подлежащей выплате суммы.

В-четвертых, натравить на работодателя государственную инспекцию по охране труда, по факту невыплаты заработной платы и вообще отсутствия надлежащим образом оформленного трудового договора, работодатель заплатит штраф, но его деятельность может быть приостановлена до 90 суток, в течении которых он не сможет работать и понесет ущерб.
В-пятых, натравить на работодателя налоговую, которая сможет проверить факты неуплаты налогов. Это уже либо штраф, либо уголовка для работодателя - зависит от размера неуплаченных за работника взносов. Если при проверке выявится факт, что работник не оформлен несколько лет, и за этот период не выплачены налоги, то на ИП заводится уголовное дело, при этом может быть выдвинуто требование о выплате страховых взносов за упущенный период в полном размере. По уголовке штраф за такое нарушение для ИП составляет до 300 000 руб., а также может быть наложен арест до двух лет.

УК РФ Статья 199. Уклонение от уплаты налогов, сборов, подлежащих уплате организацией, и (или) страховых взносов, подлежащих уплате организацией - плательщиком страховых взносов
(в ред. Федерального закона от 29.07.2017 N 250-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

1. Уклонение от уплаты налогов, сборов, подлежащих уплате организацией, и (или) страховых взносов, подлежащих уплате организацией - плательщиком страховых взносов, путем непредставления налоговой декларации (расчета) или иных документов, представление которых в соответствии с законодательством Российской Федерации о налогах и сборах является обязательным, либо путем включения в налоговую декларацию (расчет) или такие документы заведомо ложных сведений, совершенное в крупном размере, -
(в ред. Федерального закона от 29.07.2017 N 250-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
(в ред. Федеральных законов от 07.03.2011 N 26-ФЗ, от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. То же деяние, совершенное:
а) группой лиц по предварительному сговору;
б) в особо крупном размере, -
наказывается штрафом в размере от двухсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового, либо лишением свободы на срок до шести лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Примечания. 1. Крупным размером в настоящей статье признается сумма налогов, сборов, страховых взносов, составляющая за период в пределах трех финансовых лет подряд более пяти миллионов рублей, при условии, что доля неуплаченных налогов, сборов, страховых взносов превышает 25 процентов подлежащих уплате сумм налогов, сборов, страховых взносов в совокупности, либо превышающая пятнадцать миллионов рублей, а особо крупным размером - сумма, составляющая за период в пределах трех финансовых лет подряд более пятнадцати миллионов рублей, при условии, что доля неуплаченных налогов, сборов, страховых взносов превышает 50 процентов подлежащих уплате сумм налогов, сборов, страховых взносов в совокупности, либо превышающая сорок пять миллионов рублей.
2. Лицо, впервые совершившее преступление, предусмотренное настоящей статьей, освобождается от уголовной ответственности, если этим лицом либо организацией, уклонение от уплаты налогов, сборов, страховых взносов которой вменяется этому лицу, полностью уплачены суммы недоимки и соответствующих пеней, а также сумма штрафа в размере, определяемом в соответствии с Налоговым кодексом Российской Федерации.
(примечания в ред. Федерального закона от 29.07.2017 N 250-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)


В-шестых, натравить на работодателя фонд социального страхования, в которые с работника не перечислены взносы.
В-седьмых, натравить на работодателя пенсионный фонд, который предъявит неуплату за работника пенсионных взносов.
Хочет ли работодатель этих проблем? Вот в чем вопрос.

Если невозможно будет доказать в суде факт действительности работы работника у работодателя, то все вышеперечисленное будет иначе.
Тут уже нюансы в зависимости от сложившейся ситуации.

Варвар259
24.09.2018, 08:53
Если факт наличия трудовых отношений будет доказано, то, на мой взгляд, обязанность платить налоги лежит только на работодателе.
То, что договор не был заключён - ещё один гвоздь в крышку гроба работодателя.

Спартанец
24.09.2018, 11:56
Если факт наличия трудовых отношений будет доказано, то, на мой взгляд, обязанность платить налоги лежит только на работодателе.
То, что договор не был заключён - ещё один гвоздь в крышку гроба работодателя.

Увы, я не просто на предположении основываю свой пост выше.
Откроем Налоговый кодекс:

НК РФ Статья 226. Особенности исчисления налога налоговыми агентами. Порядок и сроки уплаты налога налоговыми агентами

1. Российские организации, индивидуальные предприниматели, нотариусы, занимающиеся частной практикой, адвокаты, учредившие адвокатские кабинеты, а также обособленные подразделения иностранных организаций в Российской Федерации, от которых или в результате отношений с которыми налогоплательщик получил доходы, указанные в пункте 2 настоящей статьи, обязаны исчислить, удержать у налогоплательщика и уплатить сумму налога, исчисленную в соответствии со статьей 224 настоящего Кодекса с учетом особенностей, предусмотренных настоящей статьей. Налог с доходов адвокатов исчисляется, удерживается и уплачивается коллегиями адвокатов, адвокатскими бюро и юридическими консультациями.
Указанные в абзаце первом настоящего пункта лица именуются в настоящей главе налоговыми агентами.
(в ред. Федерального закона от 27.07.2006 N 137-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. Исчисление сумм и уплата налога в соответствии с настоящей статьей производятся в отношении всех доходов налогоплательщика, источником которых является налоговый агент, с зачетом ранее удержанных сумм налога (за исключением доходов, в отношении которых исчисление сумм налога производится в соответствии со статьей 214.7 настоящего Кодекса), а в случаях и порядке, предусмотренных статьей 227.1 настоящего Кодекса, также с учетом уменьшения на суммы фиксированных авансовых платежей, уплаченных налогоплательщиком.
Особенности исчисления и (или) уплаты налога по отдельным видам доходов устанавливаются статьями 214.3, 214.4, 214.5, 214.6, 214.7, 226.1, 227 и 228 настоящего Кодекса.
(п. 2 ред. Федерального закона от 27.11.2017 N 354-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
3. Исчисление сумм налога производится налоговыми агентами на дату фактического получения дохода, определяемую в соответствии со статьей 223 настоящего Кодекса, нарастающим итогом с начала налогового периода применительно ко всем доходам (за исключением доходов от долевого участия в организации, а также доходов, в отношении которых исчисление сумм налога производится в соответствии со статьей 214.7 настоящего Кодекса), в отношении которых применяется налоговая ставка, установленная пунктом 1 статьи 224 настоящего Кодекса, начисленным налогоплательщику за данный период, с зачетом удержанной в предыдущие месяцы текущего налогового периода суммы налога.
(в ред. Федеральных законов от 02.05.2015 N 113-ФЗ, от 27.11.2017 N 354-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
4. Налоговые агенты обязаны удержать начисленную сумму налога непосредственно из доходов налогоплательщика при их фактической выплате с учетом особенностей, установленных настоящим пунктом.
5. При невозможности в течение налогового периода удержать у налогоплательщика исчисленную сумму налога налоговый агент обязан в срок не позднее 1 марта года, следующего за истекшим налоговым периодом, в котором возникли соответствующие обстоятельства, письменно сообщить налогоплательщику и налоговому органу по месту своего учета о невозможности удержать налог, о суммах дохода, с которого не удержан налог, и сумме неудержанного налога.
(в ред. Федерального закона от 02.05.2015 N 113-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
6. Налоговые агенты обязаны перечислять суммы исчисленного и удержанного налога не позднее дня, следующего за днем выплаты налогоплательщику дохода.
При выплате налогоплательщику доходов в виде пособий по временной нетрудоспособности (включая пособие по уходу за больным ребенком) и в виде оплаты отпусков налоговые агенты обязаны перечислять суммы исчисленного и удержанного налога не позднее последнего числа месяца, в котором производились такие выплаты.
(п. 6 в ред. Федерального закона от 02.05.2015 N 113-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
7. Совокупная сумма налога, исчисленная и удержанная налоговым агентом у налогоплательщика, в отношении которого он признается источником дохода, уплачивается в бюджет по месту учета (месту жительства) налогового агента в налоговом органе, если иной порядок не установлен настоящим пунктом.
(в ред. Федеральных законов от 29.12.2000 N 166-ФЗ, от 27.07.2010 N 229-ФЗ, от 02.05.2015 N 113-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
9. Уплата налога за счет средств налоговых агентов не допускается. При заключении договоров и иных сделок запрещается включение в них налоговых оговорок, в соответствии с которыми выплачивающие доход налоговые агенты принимают на себя обязательства нести расходы, связанные с уплатой налога за физических лиц.

Если резюмировать кратко, то:
- работодатель обязан удержать НДФЛ с работника и перечислить в бюджет
- если работодатель не удержал налог, он обязан сообщить об этом в налоговый орган (как думаете, для чего? Для того, чтобы уже налоговый орган занимался удержанием налога с работника)
- уплата налога за счет средств работодателя не допускается.
То есть, если работодатель выплатил зарплату работнику, и не удержал с этой суммы 13% и не перечислил ее в бюджет, то эти 13% зависают уже у работника. С работодателя взять их уже нельзя.

Дальше


НК РФ Статья 228. Особенности исчисления налога в отношении отдельных видов доходов. Порядок уплаты налога

1. Исчисление и уплату налога в соответствии с настоящей статьей производят следующие категории налогоплательщиков:
1) физические лица - исходя из сумм вознаграждений, полученных от физических лиц и организаций, не являющихся налоговыми агентами, на основе заключенных трудовых договоров и договоров гражданско-правового характера, включая доходы по договорам найма или договорам аренды любого имущества;
2. Налогоплательщики, указанные в пункте 1 настоящей статьи, самостоятельно исчисляют суммы налога, подлежащие уплате в соответствующий бюджет, в порядке, установленном статьей 225 настоящего Кодекса.
Общая сумма налога, подлежащая уплате в соответствующий бюджет, исчисляется налогоплательщиком с учетом сумм налога, удержанных налоговыми агентами при выплате налогоплательщику дохода. При этом убытки прошлых лет, понесенные физическим лицом, не уменьшают налоговую базу.
3. Налогоплательщики, указанные в пункте 1 настоящей статьи, обязаны представить в налоговый орган по месту своего учета соответствующую налоговую декларацию.

То есть, как я понимаю, если работодатель не исчислил, не удержал и не перечислил в бюджет налог с работника, то работодатель не признается налоговым агентом, и в этом случае сам работник обязан подать в налоговую декларацию, исчислить и уплатить налог, полученный в результате вознаграждения на основании заключенных трудовых договоров и договоров гражданско-правового характера.
Напоминаю, согласно Трудового кодекса РФ


Статья 67. Форма трудового договора
Трудовой договор заключается в письменной форме, составляется в двух экземплярах, каждый из которых подписывается сторонами. Один экземпляр трудового договора передается работнику, другой хранится у работодателя. Получение работником экземпляра трудового договора должно подтверждаться подписью работника на экземпляре трудового договора, хранящемся у работодателя.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Трудовой договор, не оформленный в письменной форме, считается заключенным, если работник приступил к работе с ведома или по поручению работодателя или его уполномоченного на это представителя. При фактическом допущении работника к работе работодатель обязан оформить с ним трудовой договор в письменной форме не позднее трех рабочих дней со дня фактического допущения работника к работе, а если отношения, связанные с использованием личного труда, возникли на основании гражданско-правового договора, но впоследствии были признаны трудовыми отношениями, - не позднее трех рабочих дней со дня признания этих отношений трудовыми отношениями, если иное не установлено судом.

То есть не заключение трудового договора не является основанием считать, что НДФЛ не должен быть уплачен.
Конечно, работодатель, кинувший на зарплату, это знает. Поэтому и обнаглел. Он понимает, что если работник начнет с ним тяжбу, то это ударит и по финансам работника, с которого нужно будет взыскать эти 13%.
Тут нужно взвесить все шансы. Кто пострадает больше, работник или работодатель. То, что работодателя можно поставить минимум на кучу штрафов, начиная от уклонения уплаты налогов, страховых взносов, нарушения трудовых прав работника, это факт. А если там еще и зарплата свыше двух месяцев не платилась полностью, или не доплачивалась свыше трех месяцев - то уголовки ему не избежать.
А вот 13% НДФЛ придется в случае обнародования всех этих фактов заплатить, иначе налоговая сама примет меры ко взысканию с работника.
У налоговой нет оснований простить эту задолженность. И вот почему:

Согласно пункта 1 статьи 12 Федерального закона от 28.12.2017 № 436-ФЗ "О внесении изменений части первую и вторую Налогового кодекса Российской Федерации и отдельные законодательные акты российской Федерации установлено, что признаются безнадежными к взысканию и подлежат списанию недоимка по транспортному налогу, налогу на имущество физических лиц, земельному налогу, образовавшаяся у физических лиц по состоянию на 01.01.2015. Также согласно этого закона прощаются ряд налогов, числящиеся за индивидуальными предпринимателями.
НДФЛ в законе нет. Оснований для списания задолженности у налогового органа, если ему поступят сведения о наличии налоговой задолженности у работника перед бюджетом, тоже нет. Следовательно, налоговая будет слать налоговые требования об уплате налога, который придется уплатить, иначе он будет взыскан судом.

Обычный, в общем, считай, взвешивай, думай. Если хочешь крови, то тебе придется раскошелиться на уплату НДФЛ, однако крови работодателя ты добудешь, заодно долг тебе пол зарплате сможешь с него взыскать судом.
Все зависит от сумм. От этого и опирайся на принятие решения.
Советовать не могу. Но вот что касается меня, я бы устроил работодателю, кинувшего меня, полномасштабную войну в рамках закона. И он бы пожалел о том, что попытался кинуть.
Год назад моего товарища генеральный директор хотел уволить, по личным неприязненным. Я проконсультировал товарища, он передал генеральному, что тому грозит, если уволенный товарищ предъявит заявления в суд, в трудовую инспекцию, в налоговую, в соцстрах и пенсионный (это при том, что товарищ работает много лет официально, но в некоторой части его права ущемляются). Генеральный директор, очень охреневший от крупных бабок человек, имеющий тысячи работников по нескольким регионам, посчитал, прикинул, и решил себе проблем не создавать, ибо все это боком ему выйдет. И от отказался от решения уволить моего товарища. Так что товарищ мой по прежнему, вот уже год, спокойно работает, и под него перестали копать.

Arigato
18.03.2019, 20:25
В ноябре 2017 года Петроградский районный суд вынес обвинительный приговор в отношении молодого человека по статье 282 УК РФ. Его обвинили в возбуждении ненависти и вражды в отношении выходцев из Украины и Средней Азии. Преступление он совершил еще в 2014 году, будучи администратором одной из групп в соцсети. Мужчину приговорили к году лишения свободы.
А сроки давности по этой статье вообще имеются? А то мало ли что ты где-то лет 10 назад писал, уже и забыл давно, и тут внезапно прилетит...

---------- Сообщение добавлено в 20:25 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:11 ----------

Собственно, заглянул сюда задать вопрос, но в итоге залип на чтении темы. А вопрос был вот о чем.

До НГ за вывоз мусора (ТБО и КГО) отвечала некая компания, с которой, как положено, был заключен договор. Договор заключил еще во время приобретения жилья. Они регулярно (раз в месяц) присылали платежки, в общем, все как и положено.

После НГ в январе платежки за мусор не было, а в марте пришла платежка за февраль. Вот только там уже другая компания, другие реквизиты, другой мой лицевой счет. При этом тариф вырос на 40% (то есть существенно выше уровня годовой инфляции). Никаких уведомлений о смене компании, вывозящей мусор, не приходило. Договоров с ними я не заключал. Хотя у них оказались все необходимые персональные данные - адрес, ФИО, количество прописанных в доме человек.

С правовой точки зрения как можно прокомментировать эту ситуацию?

Или, к примеру, не буду я оплачивать эти платежки. Скажем, они подадут в суд. Но на основании чего, если я с ними договор не заключал? А если это вообще мошенники? Я же не обязан оплачивать все платежки, что падают в мой почтовый ящик, мало ли кто туда чего кинуть может...

Lesnaia63
18.03.2019, 21:13
А сроки давности по этой статье вообще имеются? А то мало ли что ты где-то лет 10 назад писал, уже и забыл давно, и тут внезапно прилетит...[COLOR="Silver"]

---------- Сообщение добавлено в 20:25 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:11 ----------



Или, к примеру, не буду я оплачивать эти платежки. Скажем, они подадут в суд. Но на основании чего, если я с ними договор не заключал? А если это вообще мошенники? Я же не обязан оплачивать все платежки, что падают в мой почтовый ящик, мало ли кто туда чего кинуть может...

Может прийти еще одна платежка. Настоящая. Так что потерпите платить. А соседям тоже такие пришли?

Arigato
18.03.2019, 21:27
А соседям тоже такие пришли?
Не знаю, не спрашивал. Платежка скорее всего вполне настоящая, то есть просто сменилась компания, которая за вывоз мусора отвечает, заодно тариф подняли на 40%. Вопрос в том, как все это с правовой точки зрения выглядит?

-=ANTON=-
18.03.2019, 22:35
Какой правовой статус жилья? ЖСК ТСЖ ИЖС?

Arigato
18.03.2019, 23:38
Индивидуальное.

-=ANTON=-
19.03.2019, 00:03
как все это с правовой точки зрения выглядит?

Тут, в принципе, можно ответить, что выглядит это как правовой нигилизм...

Но я бы сначала ВДУМЧИВО перечитал договор. Там очень возможно есть мелкий шрифт, либо новая организация забила на правовые нормы и сосет с пользователей деньги, пока есть такая возможность. ))

В любом случае можно расторгнуть договор (если не устраивает) и вывозить ТБО самостоятельно. (при этом придется пользоваться другими местами сбора ТБО)

С точки зрения пользователя услуги, я Вас очень понимаю. У родителей в пригороде СПб такая-же ситуация. Муниципалы помойки свернули, ценник задрали...
Теперь приходится мусор возить в город.

Лонгин
19.03.2019, 01:49
У нас еще забавнее. Две компании конкурировали за мусорный рынок с примерно одинаковой ценой. Мэр заставил их поделить рынок - не дал вытеснить более "слабую".
После этого проводится тендер и... слабая постановлением горисполкома становится монополистом... с ценой в ТРИ раза выше... причем не на квартиру, а на каждого прописанного...

Потом через ОСМД распространяют договора, которые с этой компанией типа надо подписать.
На самом деле подписывай или не подписывай - берут по новым тарифам. Подпись будет означать согласие с этим грабежом.

Есть надежда, что после выборов мэр полетит с поста и на разоблачении его злодеяний будут пиариться новые. Вот тут подисанные договора и могут понадобиться мусорщикам.)

Arigato
19.03.2019, 10:04
причем не на квартиру, а на каждого прописанного...
У нас всегда мусор с человека считали. Что как бы логично.

Лонгин
19.03.2019, 10:14
Arigato, Логика это хорошо. Но когда для одних цена прыгает в три раза, а для других в 12.))

Arigato
19.03.2019, 10:25
Возьми это просто за аксиому, что любые изменения во всяких платежках всегда приводят к увеличению цены. Чтобы чиновники с экранов телеящика не вещали, все, что они делают, направлено на увеличение поборов с населения.

Вот и у нас также. Просто сменилась компания, отвечающая за вывоз мусора. Однако цена поднялась на 40%. Есть этому обоснования? Конечно есть - человеческая жадность...

-=ANTON=-
19.03.2019, 10:35
Arigato, так в итоге ты расторг с ними договор?

Arigato
19.03.2019, 10:38
-=ANTON=-, за ночь? Нет, вообще нет времени этим заниматься. Пока просто платить не буду.

-=ANTON=-
19.03.2019, 10:46
Пока просто платить не буду

то же вариант, но тупиковый ))

позже они все смогут вернуть

Спартанец
19.03.2019, 11:42
А сроки давности по этой статье вообще имеются? А то мало ли что ты где-то лет 10 назад писал, уже и забыл давно, и тут внезапно прилетит...

УК РФ Статья 78. Освобождение от уголовной ответственности в связи с истечением сроков давности

1. Лицо освобождается от уголовной ответственности, если со дня совершения преступления истекли следующие сроки:
а) два года после совершения преступления небольшой тяжести;
б) шесть лет после совершения преступления средней тяжести;
в) десять лет после совершения тяжкого преступления;
г) пятнадцать лет после совершения особо тяжкого преступления.

УК РФ Статья 282. Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства
(в ред. Федерального закона от 27.12.2018 N 519-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

1. Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично, в том числе с использованием средств массовой информации либо информационно-телекоммуникационных сетей, включая сеть "Интернет", лицом после его привлечения к административной ответственности за аналогичное деяние в течение одного года, -
наказываются штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо принудительными работами на срок от одного года до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо лишением свободы на срок от двух до пяти лет.
2. Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично, в том числе с использованием средств массовой информации либо информационно-телекоммуникационных сетей, включая сеть "Интернет":
а) с применением насилия или с угрозой его применения;
б) лицом с использованием своего служебного положения;
в) организованной группой, -
наказываются штрафом в размере от трехсот тысяч до шестисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо принудительными работами на срок от двух до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо лишением свободы на срок от трех до шести лет.

УК РФ Статья 15. Категории преступлений

1. В зависимости от характера и степени общественной опасности деяния, предусмотренные настоящим Кодексом, подразделяются на преступления небольшой тяжести, преступления средней тяжести, тяжкие преступления и особо тяжкие преступления.
2. Преступлениями небольшой тяжести признаются умышленные и неосторожные деяния, за совершение которых максимальное наказание, предусмотренное настоящим Кодексом, не превышает трех лет лишения свободы.
(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
3. Преступлениями средней тяжести признаются умышленные деяния, за совершение которых максимальное наказание, предусмотренное настоящим Кодексом, не превышает пяти лет лишения свободы, и неосторожные деяния, за совершение которых максимальное наказание, предусмотренное настоящим Кодексом, превышает три года лишения свободы.
(в ред. Федеральных законов от 09.03.2001 N 25-ФЗ, от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
4. Тяжкими преступлениями признаются умышленные деяния, за совершение которых максимальное наказание, предусмотренное настоящим Кодексом, не превышает десяти лет лишения свободы.
(в ред. Федерального закона от 09.03.2001 N 25-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
5. Особо тяжкими преступлениями признаются умышленные деяния, за совершение которых настоящим Кодексом предусмотрено наказание в виде лишения свободы на срок свыше десяти лет или более строгое наказание.
6. С учетом фактических обстоятельств преступления и степени его общественной опасности суд вправе при наличии смягчающих наказание обстоятельств и при отсутствии отягчающих наказание обстоятельств изменить категорию преступления на менее тяжкую, но не более чем на одну категорию преступления при условии, что за совершение преступления, указанного в части третьей настоящей статьи, осужденному назначено наказание, не превышающее трех лет лишения свободы, или другое более мягкое наказание; за совершение преступления, указанного в части четвертой настоящей статьи, осужденному назначено наказание, не превышающее пяти лет лишения свободы, или другое более мягкое наказание; за совершение преступления, указанного в части пятой настоящей статьи, осужденному назначено наказание, не превышающее семи лет лишения свободы.
(часть 6 введена Федеральным законом от 07.12.2011 N 420-ФЗ)


То есть сроки давности за единоличное возбуждение межнационалной розни, скажем, с использованием сети "Интернет", без использования служебного положения, составляют 6 лет, а если всё то же самое, но с угрозой применения насилия - то сроки давности составят и все 10 лет.

Спартанец
19.03.2019, 12:01
Собственно, заглянул сюда задать вопрос, но в итоге залип на чтении темы. А вопрос был вот о чем.

До НГ за вывоз мусора (ТБО и КГО) отвечала некая компания, с которой, как положено, был заключен договор. Договор заключил еще во время приобретения жилья. Они регулярно (раз в месяц) присылали платежки, в общем, все как и положено.

После НГ в январе платежки за мусор не было, а в марте пришла платежка за февраль. Вот только там уже другая компания, другие реквизиты, другой мой лицевой счет. При этом тариф вырос на 40% (то есть существенно выше уровня годовой инфляции). Никаких уведомлений о смене компании, вывозящей мусор, не приходило. Договоров с ними я не заключал. Хотя у них оказались все необходимые персональные данные - адрес, ФИО, количество прописанных в доме человек.

С правовой точки зрения как можно прокомментировать эту ситуацию?

Или, к примеру, не буду я оплачивать эти платежки. Скажем, они подадут в суд. Но на основании чего, если я с ними договор не заключал? А если это вообще мошенники? Я же не обязан оплачивать все платежки, что падают в мой почтовый ящик, мало ли кто туда чего кинуть может...

Нужно обязательно выяснить:
1. Что произошло со старой компанией, действует она ли или ликвидирована,
2. Если компания ликвидирована, не является ли новая компания ее юридическим правопреемником.
Как это можно выяснить? Либо ножками, прогулявшись в офис старой компании, либо как вариант, зайти на сайт egrul.nalog.ru, вбить наименование (или ИНН, ОГРН) компании и посмотреть выписку из реестра. Еще сайты компаний обеих желательно глянуть, чтобы разобраться. Может быть, там есть информация.

Если новая компания - законный правопреемник старой, то к новой компании переходят права и обязанности по договору. В этом случае касаемо повышения цен нужно смотреть условия старого договора, как эти условия там прописаны.
Если новая компания не имеет юридически никакого отношения к предыдущей, то платить вы не обязаны. Но в этом случае рекомендую не пользоваться их услугами по вывозу мусора. Как только вы начнете выставлять им мусор, они его будут вывозить, а вы будете платить по их платежкам, с этого момента между вами фактически возникнут договорные взаимоотношения: они вывозят мусор, вы платите за это вывоз. В дальнейшем если между вами возникнут споры, и вы откажетесь платить, то эта компания с легкостью разовьет успех, обратившись в суд к вам с иском о понуждении к заключению (письменного) договора и выставит счет за неуплату и возложит на вас все судебные издержки. И суд пойдет им навстречу.
Если вы ни разу не воспользуетесь их услугами и не оплатите их услуги ни разу, то заставить вас с ними работать для них будет очень проблематично. Они могут попытаться обратиться в суд с иском о понуждении к заключению между вами договора, ссылаясь на то, что вы по среднестатистическим нормам должны в месяц вырабатывать столько-то мусора, а его нужно куда-то девать, в почву закапывать не не можете его ввиду закона о недрах, сжигать не можете ввиду закона о защите атмосферного воздуха, и суд обязывает заключить договора в тех случаях, когда по закону заключение договора обязательно. И тут уже возможны варианты. Суд может в принудительном порядке заключить между вами договор на вывоз мусора, но эта вероятность не 100%. Зависит от вашей позиции в суде. Если вы будете утверждать, что вы желаете заключить договор с другой компанией (или у вас еще действует договор со старой действующей компанией), в силу федерального антимонопольного законодательства, у вас должно быть право выбора компании, даже когда заключение договора законом обязательно, либо вы вообще будете сами вывозить мусор на мусороперерабатывающее предприятие и сможете доказать это, то вы выиграете в суде и суд не заставит вас заключить договор с этой компанией.
В общем, вариантов немало. Нужно искать концы - куда делать старая компания, работает ли она.
Если она работает, то новую компанию посылать...лесом.

CyberDim
19.03.2019, 20:40
Индивидуальное.

Хех, а ты платишь за вывоз мусора? У нас тоже в частном секторе, года полтора-два назад, какая-то шарага нарисовалась, обязывала (настаивала? навязывала? уговаривала?) всех собственников жилья с ними заключать договор на вывоз мусора, что-то около 60-65 рублей/месяц, вот не скажу, с человека, или с домовладения. Я послал, ничего не плачу. В задницу их!

LV426
19.03.2019, 20:51
Я послал, ничего не плачу. В задницу их!

Ну прально)
Лучше в дерьме жить, но 60 рублей наше фсьо!!))))

Чувак, надо было просто напесать им песьмо - Просю вас, дать обоснование цены в 60 руплей ,хотя я лично даже бы и не парился из за такой мелочи, видимо для тебя это запредельная сумма.
Эта шарага должна тебе официально ответить и расписать попунктно из чего складывается эта цена.
А ты в свою очередь, можешь их дрюкать за эти 60 руплей, если мусор не будет вывозиться.
Даже если цена за вывоз будет рубель, ты имеешь полное право ставить эту шарагу в позу пьющего лося за не выполнение своих обязательств.
Но ты пошел по другому пути))) Хер с ним гавнище за забором будет расти в объемах, но 60 руплей ни кому не отдам)))

вайзер
19.03.2019, 20:53
Хех, а ты платишь за вывоз мусора? У нас тоже в частном секторе, года полтора-два назад, какая-то шарага нарисовалась, обязывала (настаивала? навязывала? уговаривала?) всех собственников жилья с ними заключать договор на вывоз мусора, что-то около 60-65 рублей/месяц, вот не скажу, с человека, или с домовладения. Я послал, ничего не плачу. В задницу их!

А мусор то куда деваешь... на участке закапываешь? или вывозишь в ближайшие мусорные контейнера у какого нибудь дома?

CyberDim
19.03.2019, 21:28
Ну прально)
Лучше в дерьме жить, но 60 рублей наше фсьо!!))))
...
Хер с ним гавнище за забором будет расти в объемах, но 60 руплей ни кому не отдам)))
"Совсем в глузду съехал?" (с)

А мусор то куда деваешь... на участке закапываешь? или вывозишь в ближайшие мусорные контейнера у какого нибудь дома?

Я похож на имбецила, чтобы закапывать НА СВОЕМ участке всякую гадость? Точно также, уже в течение 5 лет (что здесь живу), выношу мусор в ближайший контейнер, что у нас по натыканы через каждые 100 метров. И все так делали (у нас очень чисто в частном секторе, никто не свиничает), и все так и шло десятилетие за десятилетием, а мусор вывозили муниципалы раз в неделю. И никаких договоров никакие клоуны никому не предлагали/навязывали заключать на вывоз ТБО, до позапрошлого лета.

LV426
19.03.2019, 21:33
"Совсем в глузду съехал?" (с)

Ну если дерьмо за забором - это "съехал в глузду", то....
В школе учили - Чистота - залог здоровья.
Ты видимо этот нюанс упустил)

Или ты думаешь что кто то за тебя заплатит?)))
Блажены верующие))

Вопрос мусора ни куда не денется)
Если платить не будут, то....
Вопрос в цене. Если она не устраивает - надо требовать обоснование цены.
А если вопрос 60 рублей.. Ну я прям не знаю даже что сказать..

вайзер
19.03.2019, 21:39
Я похож на имбецила, чтобы закапывать НА СВОЕМ участке всякую гадость? Точно также, уже в течение 5 лет (что здесь живу), выношу мусор в ближайший контейнер, что у нас по натыканы через каждые 100 метров. И все так делали (у нас очень чисто в частном секторе, никто не свиничает), и все так и шло десятилетие за десятилетием, а мусор вывозили муниципалы раз в неделю. И никаких договоров никакие клоуны никому не предлагали/навязывали заключать на вывоз ТБО, до позапрошлого лета.

То есть я правильно понял муниципалы за свой счет вывозили ВАШ мусор...эка какие они у вас золотые люди были...

CyberDim
19.03.2019, 21:49
Ну если дерьмо за забором - это "съехал в глузду", то....
В школе учили - Чистота - залог здоровья.
Ты видимо этот нюанс упустил)

Еще раз: "Точно также, уже в течение 5 лет (что здесь живу), выношу мусор в ближайший контейнер, что у нас по натыканы через каждые 100 метров." Какой мусор, за каким забором? Еще раз: "у нас очень чисто в частном секторе, никто не свиничает."
Чего уж там тебя Зусман на днях спросил, про позолоченные Ме изделия на твоей голове, меньшего размера? Ну, вернее, про удобство их носки =)

То есть я правильно понял муниципалы за свой счет вывозили ВАШ мусор...эка какие они у вас золотые люди были...

Вот честно гря, до позапрошлого лета, никто и не в курсе был, что там и как. Вывозил мусор муниципалитет и вывозил. И ни разу в РСЦ, когда оплачивал по счетам, никто не спрашивал оплату за вывоз мусора, и даже не заикались. Честно гря, даже до конца не уверен, что эти "клоуны" и правда имеют какое-то отношение к вывозу ТБО. Кто-то из местных их послал, кого-то они раскрутили на подписание этого договора, "на вывоз ТБО".

LV426
19.03.2019, 21:53
Еще раз: "Точно также, уже в течение 5 лет (что здесь живу), выношу мусор в ближайший контейнер, что у нас по натыканы через каждые 100 метров." Какой мусор, за каким забором?
Если ты не понял - Вследствие мусорной реформы - за вывоз надо платить. Счета уже приходят. Если ты платить не будешь, то не будут вывозить. Либо будут в судебном порядке напрягать.
А если совсем не понял - Чисто не там где не мусорят, а там где мусор вывозят.
Учитывая что сейчас за это надо платить, а ты отказываешься, то.... дальше сможешь продолжить сам?

Чего уж там тебя Зусман на днях спросил, про позолоченные Ме изделия на твоей голове, меньшего размера? Ну, вернее, про удобство их носки =)
Чувак, я ваш кружок по интересам очень слабо понимаю)
Вы яростно лелеете дешевые набросы, но когда вас тыкают в это дело, то почему то начинаете выделять сероводород)
Тут аналогичная ситуация.
За вывоз мусора надо платить. Ты отказываешься. Вопрос - Кто дурак? И при чем тут корона?

ionuchin
19.03.2019, 23:19
но ведь, раньше этот мусор кто-то вывозил. И, уж точно, не за бесплатно. А откуда деньги были..?
Да, мои это были деньги. Других взять-то неоткуда. Разными извилистыми путями они переходили из моего заработанного в заработанное уборщиком.
Если сейчас хочется, чтобы я уборщику платил по более прямому маршруту, так ТЕ финансы мне верните, я их тогда другим путем пущу. А то, и предыдущий сбор не уменьшили и новый добавили. Да ещё я и радоваться должен, что, ну, наконец-то, мусор будут убирать.

Я тоже против платить за вывоз мусора. Не потому что грязнуля такой, а потому что уже уплачено, и хотят содрать по второму кругу.
Чисто, по факту, - да, платить придется. Так как бодаться с государством за мусорные деньги себе дороже станет, но, тенденция налицо.
То же было с электроэнергией, водопроводом, отоплением... Типа плата на них не поднимается, просто за доставку этих ресурсов нужно ещё доплатить, а то, что эта цена уже изначально было уплачена, так никто ж не подсчитывал. А как начнешь спрашивать, почему квартиры такие дорогие, так сразу про инфраструктуру начинают втирать.
Кстати, а откуда мусор? Я тут посмотрел в ведро, - на 99% оно забито упаковкой, красивыми обертками. А, ведь, покупая этот красиво упакованный товар, я уже заплатил и за содержимое, которое мне нужно и за красивый мешочек/пакетик, который я выкину в мусор. То есть, я УЖЕ заплатил за этот пакетик, за укладку в пакетик нужного мне продукта, за доставку этого пакетика к производителю продукта, за производство этого пакетика на какой-то там фабрике, которая, в частности, должна платить за экологию, то есть, там стоимость утилизации этого будущего пакетика уже прописана в расходах. А оплатил я эту утилизацию ровно в тот момент, когда купил вместе с нужным мне продуктом этот, в общем-то, не нужный мне пакетик. И ни один продавец из всей этой длинной цепочки не станет работать себе в убыток, то есть, на стоимость утилизации пакетика уже накручена прибыль каждым из них. Да, плюс ещё на весь этот оборот, надо не забыть накрутить ндс.

-=ANTON=-
20.03.2019, 00:40
Да, плюс ещё на весь этот оборот

Есть вариант - без упаковок:

Вырастил свинью, забил, съел. Остаток в стеклянные банки закатал ))

Спартанец
20.03.2019, 01:33
Народ, давайте вернемся к условиям темы.

LV426
20.03.2019, 05:49
там стоимость утилизации этого будущего пакетика уже прописана в расходах
Это не учитывается в себестоимости продукции.
В себестоимости учитывают сырье, ФОТ и затраты на производство (ляктричество, инструмент и т.д.) ни какой утилизации в себестоимости нет.

Arigato
21.03.2019, 18:48
выношу мусор в ближайший контейнер
До ближайшего контейнера далеко нести, они в районе многоэтажек. Да и что-то мне подсказывает, что наверняка можно найти какое-то положение, которое обязывает всех заключать договор на вывоз мусора. Это же вполне логично. Мусор производят все, а если твой никто официально не вывозит, то возникают вопросы...

Спартанец
21.03.2019, 20:22
ДДа и что-то мне подсказывает, что наверняка можно найти какое-то положение, которое обязывает всех заключать договор на вывоз мусора. Это же вполне логично. Мусор производят все, а если твой никто официально не вывозит, то возникают вопросы...
Я об этом писал выше. Вот закон:


"Гражданский кодекс Российской Федерации (часть первая)" от 30.11.1994 N 51-ФЗ (ред. от 03.08.2018) (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.01.2019)
ГК РФ Статья 445. Заключение договора в обязательном порядке
Позиции высших судов по ст. 445 ГК РФ >>>

1. В случаях, когда в соответствии с настоящим Кодексом или иными законами для стороны, которой направлена оферта (проект договора), заключение договора обязательно, эта сторона должна направить другой стороне извещение об акцепте, либо об отказе от акцепта, либо об акцепте оферты на иных условиях (протокол разногласий к проекту договора) в течение тридцати дней со дня получения оферты.
Сторона, направившая оферту и получившая от стороны, для которой заключение договора обязательно, извещение о ее акцепте на иных условиях (протокол разногласий к проекту договора), вправе передать разногласия, возникшие при заключении договора, на рассмотрение суда в течение тридцати дней со дня получения такого извещения либо истечения срока для акцепта.
2. В случаях, когда в соответствии с настоящим Кодексом или иными законами заключение договора обязательно для стороны, направившей оферту (проект договора), и ей в течение тридцати дней будет направлен протокол разногласий к проекту договора, эта сторона обязана в течение тридцати дней со дня получения протокола разногласий известить другую сторону о принятии договора в ее редакции либо об отклонении протокола разногласий.
При отклонении протокола разногласий либо неполучении извещения о результатах его рассмотрения в указанный срок сторона, направившая протокол разногласий, вправе передать разногласия, возникшие при заключении договора, на рассмотрение суда.
3. Правила о сроках, предусмотренные пунктами 1 и 2 настоящей статьи, применяются, если другие сроки не установлены законом, иными правовыми актами или не согласованы сторонами.
4. Если сторона, для которой в соответствии с настоящим Кодексом или иными законами заключение договора обязательно, уклоняется от его заключения, другая сторона вправе обратиться в суд с требованием о понуждении заключить договор. В этом случае договор считается заключенным на условиях, указанных в решении суда, с момента вступления в законную силу соответствующего решения суда.
(в ред. Федерального закона от 08.03.2015 N 42-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Сторона, необоснованно уклоняющаяся от заключения договора, должна возместить другой стороне причиненные этим убытки.



ГК РФ Статья 421. Свобода договора
Позиции высших судов по ст. 421 ГК РФ >>>

1. Граждане и юридические лица свободны в заключении договора.
Понуждение к заключению договора не допускается, за исключением случаев, когда обязанность заключить договор предусмотрена настоящим Кодексом, законом или добровольно принятым обязательством.


Поэтому я и писал: нужно узнать, жива ли прежняя компания, с которой уже был заключен договор. От этого и отталкиваться.

Arigato
11.04.2019, 13:29
Прозвонил в новую компанию по вывозу мусора. Ответы следующие:
1. Предыдущая компания прекратила свое существование.
2. Право автоматически перешло к новой по договору оферты и без моего согласия.
3. Выбрать другую компанию не могу, потому что они единственные в нашем регионе.
4. Тариф подняли на 40% по решению кабинета министров. Типа это не мы так решили...

Мне одному кажется или тут имеет место сговор?

-=ANTON=-
11.04.2019, 13:34
они единственные в нашем регионе

Вот это и есть проблема монополии


имеет место сговор

Кабмина с мусорщиками ?? )) Вполне.. вполне возможно))

А если по существу, то надо или платить, или увозить на другие помойки. Тут каждый сам выбирает.

Arigato
11.04.2019, 16:11
Так не платить нельзя. Видимо, придется. Просто сама ситуация не очень приятная. Пахнет какими-то махинациями, опять кто-то наживается на людях. Причем на просьбу обосновать повышение тарифа ответ гениальный - это не мы виноваты, а кабинет министров. Вот и все обоснование. Надо бы сделать запрос в этот "кабинет", пусть тогда они объяснят, почему вдруг вывоз мусора стал на 40% дороже...

Спартанец
11.04.2019, 16:33
Прозвонил в новую компанию по вывозу мусора. Ответы следующие:
1. Предыдущая компания прекратила свое существование.
2. Право автоматически перешло к новой по договору оферты и без моего согласия.
3. Выбрать другую компанию не могу, потому что они единственные в нашем регионе.
4. Тариф подняли на 40% по решению кабинета министров. Типа это не мы так решили...

Мне одному кажется или тут имеет место сговор?

1. С прекращением существования компании утратил юридическую силу заключенный с нею договор.
2. Оферта - это публичное предложение заключить договор. Если ты принял условия новой компании и стал пользоваться ее услугами и платить за них, то считается, что ты принял оферту. Полное и безоговорочное принятие оферты называется акцепт. В противном случае ты вправе идти в суд и договариваться в суде об условиях договора. Но если ты не подписал их договор, не получив бумажного проекта договора с их стороны, не выставляешь мусор и не оплачиваешь его вывоз новой компании, и платить не хочешь, никто тебя не заставит это сделать. За исключением случаев, если суд заключит между вами договор в принудительном порядке.
3. Можно написать в Федеральную антимонопольную службу (ФАС). Но это мало что даст. Но я бы попробовал.
4. Рафик ниучемнеуиноват).

Arigato
26.12.2019, 18:57
Возник такой вопрос. С января прошлого года в принудительном порядке сменилась компания, отвечающая за вывоз мусора. Сейчас это некий "ЭкоЦентр". Естественно, смену компании сопровождало и повышение тарифом многократно выше уровня инфляции.

Вопрос вот в чем. Никаких договоров с новой компанией не заключал (а со старой не расторгал, и со старой был бумажный договор). Полгода не платил. Потом все-таки заплатил за все эти полгода, потом опять забил на оплату.

Сейчас приходит грозное письмо - "Досудебная претензия" где естьтакой пункт: "Между ООО ЭкоЦентр и Вами заключен договор путем совершения конклюдентных действия, подтверждающих волю заключить договор на оказание услуг по обращению с ТКО..."

Из Википедии:

Конклюдентные действия — это действия лица, которые показывают своим поведением желание вступить в определённые правоотношения (например, совершить сделку), но не в форме устного или письменного волеизъявления, а поведением, по которому можно сделать заключение о таком намерении (лицо не производит никаких волеизъявлений, ни устно, ни в письменной форме, а выводы о нём и его намерениях можно сделать лишь по его поступкам). Возможность заключения сделки методом проведения подобных (конклюдентных) действий предусматривается действующим Гражданским кодексом РФ, в частности, статьёй 158 Гражданского кодекса Российской Федерации.

Примеры конклюдентных действий:
Оплата услуг без подписания соответствующего акта оказанных услуг (акта выполненных работ) может рассматриваться в качестве конклюдентного действия

Понятно. То есть своей оплатой я какбы заключил с ними договор, и теперь они могут что-то требовать.

Вопросы к юристам следующие?
1. А если бы так и не стал платить, то ничего стребовать они не могли бы?
2. В договоре все-таки должны быть прописаны права и обязанности. Если нет бумажного договора, как быть с этим? С чем именно я соглашаюсь фактом своей оплаты?
3. А если за меня другой человек бы оплатил? Ведь никто не может проверить, что это я оплачивал. Выходит, что без моего согласия и участия просто переводом средств на некий счет можно якобы заключить со мной договор?

Скржитек
27.12.2019, 12:22
То есть своей оплатой я какбы заключил с ними договор, и теперь они могут что-то требовать.
Я не юрист, но это твоя ошибка. На слышал что при оплате договор как бэ автоматом заключается. Лучше сходи к юристу для консультации.

Arigato
27.12.2019, 12:45
Это попадает под понятие "конклюдентные действия", которые прописаны в законе. Вроде как если тебе выставляют за что-то там счет, договора у тебя с ними нет, а ты идешь и платишь, то тем самым как бы даешь свое согласие на эти услуги, причем это равносильно заключению договора.

Но ведь такая форма заключения договора уязвима к внешнему вмешательству. Проще говоря, а что если оплату не я произведу, а кто угодно третий? По факту платеж пройдет, что будет означать, якобы, мое согласие. Даже если не я этот платеж совершу. Потому как это нигде не проверить, кто реально платежку оплатил.

Кстати, по такому же принципу считается срок исковой давности по кредитам. Если не платить, то срок капает. И если в этот срок банк не подаст в суд, то по истечению срока ты им ничего не должен, через суд они уже не взыщут (могут разве что на мозги капать через коллекторские агентства). Но если ты хотя бы копейку оплатишь, то будет считаться уже новый срок давности от момента совершения платежа. Хотя по факту этот платеж можешь даже не ты совершить, а кто угодно. Это же никак не проверить. Но движение по счету как бы говорит, что ты согласен со своим долгом, не отрицаешь его, раз оплачиваешь.

Дыра в законодательстве.