PDA

Просмотр полной версии : Использование телег и волокуш


Regmaru
05.09.2015, 11:11
http://cs4.pikabu.ru/post_img/2015/09/04/11/1441393681_1174212379.jpg

Лебедь
05.09.2015, 17:40
Замечательная статья.
Кстати натолкнула на мысль, что действительно на тележке желательно иметь тормоза, в том числе и на велотележке, которые будут притормаживать прицеп одновременно с транспортным средством. Этот момент почему-то часто упускается из виду.

Arigato
05.09.2015, 21:20
Тележка чисто дорожный вариант, кроме того идти в гору будет тяжело.

Goblin_13
16.12.2016, 01:12
Тележка чисто дорожный вариант, кроме того идти в гору будет тяжело.
Вы не правы.
Если бы тележка была бы средством перевозки тяжестей исключительно по дорогам - ни колесо бы, ни, тем более, волокуша не появились бы вовсе.

Но вот появились. А все потому, что человеку любую массу более десяти килограмм энергетически выгоднее тащить волоком, чем нести на себе. Вне зависимости от дорожных условий, будь то асфальт, болото, песчаные дюны или морена а по краям бурелом. Можете поверить на слово человеку, который копал стоянки тех самых, когда еще колеса не было. И заодно видел тех же кочевых, вполне современных или промысловиков. Или экпедишников. Так вот никто на себе огромных тяжестей не носит. Или забрасывается по воде или воздуху, или везется волокушами, нартами, телегами, вьючными животными или на колесах. И это все.

Просто вы путаете туристический или выживальщицкий коплей с реальной жизнью. А это не одно и тоже.

Goblin_13
19.06.2017, 18:24
Тележка чисто дорожный вариант, кроме того идти в гору будет тяжело.
вы не правы. Даже с точки зрения энергоффективности тащить на волокуше в гору по грязи выгоднее, чем нести на себе. Это общее свойство шагающего движителя у всех, без исключения, помоему, теплокровных.

А про последствия нагрузки на опорно-двигательный аппарат даже и упоминать не стоит.

Arigato
19.06.2017, 19:58
вы не правы.
Вы правы исключительно в асфальтном варианте. А теперь представьте, что у вас на пути грязь, которая липнет к колесам, трава по пояс и выше (вплоть до выше человеческого роста), всякие плетущиеся лианы типа ежевики, крупные камни, по которым самому надо прыгать, переправы через реки, завалы в лесу в виде валежин и крупных веток. И если бы тележки со всем этим справлялись бы на ура, давно бы их применяли в туризме вместо рюкзаков.

Ну и тему лучше с конца читать, а не с начала. Вы отвечаете на сообщение двухлетней давности... Тем более что год назад вы уже отвечали на это сообщение: http://saveyou.ru/forum/showpost.php?p=667149&postcount=12

ionuchin
19.06.2017, 20:25
вы не правы. Даже с точки зрения энергоффективности тащить на волокуше в гору по грязи выгоднее, чем нести на себе. Это общее свойство шагающего движителя у всех, без исключения, помоему, теплокровных.

А про последствия нагрузки на опорно-двигательный аппарат даже и упоминать не стоит.

не считал насчет энергоэффективности, но я ЗАДОЛБАЛСЯ катить на тележке баллон без газа через поле, и спокойно с газом донес его в рюкзаке обратным путем. Ни разу не видел туриста, карабкающегося в гору с тележкой, а вот с рюкзаками, - всегда, пожалуйста.
Что-то тут не вяжется с практикой...

Goblin_13
20.06.2017, 05:40
не считал насчет энергоэффективности, но я ЗАДОЛБАЛСЯ катить на тележке баллон без газа через поле, и спокойно с газом донес его в рюкзаке обратным путем. Ни разу не видел туриста, карабкающегося в гору с тележкой, а вот с рюкзаками, - всегда, пожалуйста.
Что-то тут не вяжется с практикой...
потому что туризм это косплей. Посмотрите на промысловиков или коренные кочевые народы, на людей не приехавших "пожить" две недели в году в "дикой" природе, а РАБОТАЮЩИЕ и живущие всю жизнь и круглый год. Много вы увидите у них за спинами сто литровых рюкзаков? Вот то то и оно.

Что же касается баллона и телеги - телеги бывают разные. Поле бывает разное. Не всегда путь по прямой является самым коротким, выгодным и верным.

А практика очень простая. Идете на сайты с архивами фотографий времен войны, выбираете там фотографии беженцев. И смотрите, кто с чем и как идет. И на чем везет. Вот вам и лучшая практика.

Татия
20.06.2017, 08:17
Goblin_13, а геологи они не работают "в полях"? или лесники? все с рюкзаками ходят... как и большинство промысловиков-охотников (на волокушах они только до заимки доставляют что-то тяжелое и обьемное, а по лесу ходят с рюкзаками)

ну и не забывай Arigato по горам гуляет))) по морене ты не перетянешь волокуши и через осыпи не перетянешь...

иди на сайт с фотографиями народов гор и посмотри с чем аборигены в том же Афгане по горам (не по горным дорогам!) ходят... на Памир и их жителей глянь, на Анды и их жителей... у всех сумки\рюкзаки и прочее на плечах (иногда на голове), и уж потом волокуши и если повезло то вьючные животные
и беженцы это не тот пример... беженцы они по дорогам идут, по хреновым порой, но по дорогам

Arigato
20.06.2017, 09:48
Постараюсь закрыть тему телег несколькими параллельными ответами.

1. На счет беженцев. Сравнивать некорректно. Беженцы чаще всего специально не подготовлены к походам, поэтому на них ровняться нет смысла. Да и, как выше заметили, выбирают они обычно дороги, двигаются единым потоком и очень медленно.

2. Про туристов с рюкзаками. Рюкзак это не бзик туристов, как раз на туристах идеально обкатывается все снаряжение. Современные удобные рюкзаки появились именно благодаря туризму. И если где-то есть какая-то выгода - турист ее не упустит. Чего только стоит желание туриста уменьшить вес рюкзака хотя бы на 10 грамм. А вы говорите, что они проморгали такую тему, как телеги. Да если бы телеги давали бы озвученные преимущества, все туристы ходили бы с телегами.

3. На личном опыте. Мой отец хорошо знаком с одним серьезным путешественником-географом (ссылка, кому интересно (http://www.geolog.kubsu.ru/efremov.html)). Человек объездил почти весь мир, в свои 70 регулярно мотался на Гималаи. Ходить с ним было тяжело, потому что темп не выдерживали даже опытные походники. Темп мог быть километров по 30 в день по горам, и так на протяжении многих дней (экспедиции длились по месяцу и более). Рюкзаки по 40-50 км. Так вот этот товарищ был очень изобретательным. Имея закономерные проблемы с суставами и серию операций на них, тоже задумался о телеге. Но не для постоянного использования, а только по дорогам. В остальное время телега складывалась и цеплялась к рюкзаку. То есть уже здесь видим, что телега чисто дорожный вариант. Но даже в походах зачастую приходится преодолевать большие расстояния по всевозможным дорогам. Короче, итог эксперимента - телегу выкинули где-то по пути.

4. И выше верно заметили, что не только туристы, но и те, для кого пешие экспедиции это профессиональный вид деятельности, ходят с рюкзаками.

Надеюсь, больше подымать эту тему смысла нет? А кто говорит о телегах, тот в горах ни разу не был и видел их только на картинках.

Но в некоторых условиях волокуши имеют место быть. Например, в лыжных походах часто используют сани и второй (!) рюкзак. Только там совсем другая специфика.

Goblin_13
20.06.2017, 14:16
а геологи они не работают "в полях"? или лесники? все с рюкзаками ходят
Только у них рюкзаки не для переноски тяжестей а для того, что бы руки свободные были.

Вы почему думаете, на палеотических стоянках залежи брошенного каменного инструмента? Они их там теряли или еще что то? Нифига подобного. Бросали. Человек такая скотинка, не несет он много на себе. Или несет недалеко и очень недолго по трудовому стажу.

Ушкуйник
20.06.2017, 14:58
Только у них рюкзаки не для переноски тяжестей а для того, что бы руки свободные были.
)))) Улыбнуло. Надо бы им сказать что им надо было по Чукотке с тележками ходить

Скржитек
20.06.2017, 15:28
Goblin_13, вот тыж ....... ну фишка у тебя такая. Тележка. И как тебе объяснить - то? что она для дорог.
:treaten:

Goblin_13
20.06.2017, 15:51
да ни как. Вам талдычат, что волочь волоком по грязи или песку, волочь а не катить, энергетически выгоднее чем нести на себе. А вы уперлись в дорогу.

И ерунда это про дороги. Нормальная телега спокойно проходит там, где у человека будут проблемы с передвижением.

И насчет катить или нести. Простой пример. Грузоподъемность лошади - не более двухсот килограмм. Столько же, от 200 до 300 кг, весит телега. Но лошадь впряженная в телегу спокойно возит еще 700-800 кг. Для человека соотношение еще больше, удельная тяга (развиаемое тяговое усилие на килограмм собственного веса) у человека выше, чем у лошади, при этом удельная грузоподъемность - ниже.

Скржитек
20.06.2017, 16:09
Столько же, от 200 до 300 кг, весит телега. Но лошадь впряженная в телегу спокойно возит еще 700-800 кг
1 - По какой никакой дороге
2 - какой уклон ( градусах ) о остановит гужевую повозку?

да ни как. Вам талдычат, что волочь волоком по грязи или песку, волочь а не катить, энергетически выгоднее чем нести на себе. А вы уперлись в дорогу.
Да сточки зрения физики ни кто и не спорит.
Но если мне для того что бы катит 5 км, придётся её нести 10 км шло бы это на фик.

Arigato
20.06.2017, 16:15
Goblin_13, вот же упертый человек. Хоть бы раз в горы или в настоящий лес сходил бы посмотреть и прикинуть, как там телегу за собой тащить...

Вот в качестве примера, как бы ты тут с телегой прошел: https://youtu.be/5QFk3cuTK3s?t=15m32s
Какая нафиг телега...

Goblin_13
20.06.2017, 16:16
Человек по бездорожью тоже проходимостью не отличается.
Не всегда прямой путь самый короткий.

Насчет гор - в средней полосе России горы не встречаются. Вот как то так, внезапно. На видео - ни как. Там и с рюкзаком особо не походишь. Это тупо не проходное место.

Перед тем как спорить - попробуйте нагрузите тот же вес, что несете на себе хотя бы на велосипед. И попробуйте хотя бы с таким эрзацем пройтись.

Arigato
20.06.2017, 16:19
Человек по бездорожью тоже проходимостью не отличается. .
Отличная проходимость у человека, в отличии от колесного транспорта. А там, где совсем тяжко, можно и веревки использовать. Но телега идет лесом :pardon:

На видео - ни как. Там и с рюкзаком особо не походишь. Это тупо не проходное место.
Ок, понял, а то я не знал. Все, больше не буду там ходить, ведь непроходимое же место :mosking:

Goblin_13
20.06.2017, 16:30
глупости говорите. Была бы проходимость такая у человека - ни колеса бы не появилось, ни волокуш с санями, ни тягловых\вьючных животных.

Пройти можно. Но вы опять путаете косплей с жизнью.

Arigato
20.06.2017, 16:47
Ну если с телегой, то действительно проходимость будет очень низкой. А с рюкзаком - феноменальная.

Goblin_13
20.06.2017, 16:53
Хотите рассказать, что волокушу изобрели только после появление дорог?

Не всегда самая прямая дорога оказывается самой короткой и удобной.

Ушкуйник
20.06.2017, 17:04
Хотите рассказать, что волокушу изобрели только после появление дорог?
Волокушу изобрели для переноски негабаритного груза в большом количестве. Так как ты не упрешь десяток бревен или груду камней в рюкзаке. А по одному носить - запаришься. Все что можно унести на горбу, для этого волокуши не нужны. Что называется носимый запас. А еще раньше этот самый запас даже с вьючных животных снимали и тащили на себе там где не мог пройти ни мул, ни конь, а людь -мог и не просто пройти но и пушку например на себе притащить.

ionuchin
20.06.2017, 20:10
потому что туризм это косплей. Посмотрите на промысловиков или коренные кочевые народы, на людей не приехавших "пожить" две недели в году в "дикой" природе, а РАБОТАЮЩИЕ и живущие всю жизнь и круглый год. Много вы увидите у них за спинами сто литровых рюкзаков? Вот то то и оно.

Что же касается баллона и телеги - телеги бывают разные. Поле бывает разное. Не всегда путь по прямой является самым коротким, выгодным и верным.

А практика очень простая. Идете на сайты с архивами фотографий времен войны, выбираете там фотографии беженцев. И смотрите, кто с чем и как идет. И на чем везет. Вот вам и лучшая практика.

косплей, это высказывания, в духе того, что практика, - это идти на сайт с фотографиями. На мой взгляд, практика, - это попробовать по горам, буреломам, через речки, овраги, да даже, просто, по перепаханному полю, пройтись, сначала с тележкой, а потом с рюкзаком.
Ну, можно, конечно, расширить понятие "тележка", пусть у неё будут колеса побольше, чтобы не застревала в ямках, сама пошире, чтобы не переворачивалась на неровностях, ну и 4 колеса, вместо двух, чтобы устойчивее стояла без поддержки. Правда, в таком случае, понадобится ещё и лошадь.


Человек по бездорожью тоже проходимостью не отличается.
Не всегда прямой путь самый короткий.

Насчет гор - в средней полосе России горы не встречаются. Вот как то так, внезапно. На видео - ни как. Там и с рюкзаком особо не походишь. Это тупо не проходное место.

Перед тем как спорить - попробуйте нагрузите тот же вес, что несете на себе хотя бы на велосипед. И попробуйте хотя бы с таким эрзацем пройтись.
Внезапно, Урал - вроде, средняя полоса России... Нет, конечно, это не ГОРЫ, - Памир, Гималаи, но, равниной перепады высот в километр тоже назвать язык не поворачивается.
Насчет видео, - раз оно снято, значит туда человек забрался. Думается мне, что без телеги все-ж таки. Это если даже не брать в расчет то, что я по таким местам достаточно сам походил, именно, с рюкзаком. Нормально, проходимое место. Вот с телегой (любого размера) в таких местах ты меня не догонишь.
По поводу велосипеда, соглашусь, что 10-15 кг на нём, да по хорошей дороге, у-у-у, как далеко и быстро, особенно, если под горку. Но, как только асфальт сменится, хотя бы на грунтовку после дождя, придется взвалить на себя и мешок и велосипед, если не бросишь, конечно.
Я несу на себе 40-50 кг. Нагрузи-ка на велик, кроме себя, ещё и мешок с картошкой. Ремонтировать колесный агрегат придется долго и часто.

Goblin_13
21.06.2017, 03:10
Волокушу изобрели
как средство для разгрузки опорно-двигательного аппарата при переноске тяжестей еще до изобретения колеса и приручения лося и северного оленя в качестве вьючного\тяглового животного.

---------- Сообщение добавлено в 03:10 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 02:11 ----------

косплей, это высказывания, в духе того, что практика, - это идти на сайт с фотографиями
Именно. Поэтому что там беженцы настоящие. А не косплей в кустах через дорогу от бесплатного вай-фая в макдональдсе.


На мой взгляд, практика, - это попробовать по горам, буреломам, через речки, овраги, да даже, просто, по перепаханному полю, пройтись, сначала с тележкой, а потом с рюкзаком.
А можно еще головой об стену побиться. Не пробовали? В рюкзаке очень удобно этим заниматься.

Люди, и звери тоже, ходят не по направлениям а там, где энергетически выгодно и безопасно. Болтание по буеракам и оврагам в эту категорию не попадает. Ни по первому пункту, ни по второму. Поэтому причины может быть только две. Либо прямой приказ, либо дурь в голове. В армии мы не служим а выдавать дурь за благо - не тут и не со мной.

Ну, можно, конечно, расширить понятие "тележка"
Я так понимаю, что под термином тележка вы воспринимаете то, что видели в аэропорту у пассажиров, в виде выдвижных колес из чемодана, когда отправлялись в "туристическое" путешествие в трехвездочную Турцию?

Внезапно, Урал - вроде, средняя полоса России... Нет, конечно, это не ГОРЫ, - Памир, Гималаи, но, равниной перепады высот в километр тоже назвать язык не поворачивается.
95% населения России проживает в местах, где до Урала\Памира\Гималаев ходу пешком примерно столько же, сколько до пампасов.

придется взвалить на себя и мешок и велосипед, если не бросишь, конечно.
Ночь охренительных историй?

Arigato
21.06.2017, 11:05
не тут и не со мной.
Goblin_13, завязывай с флудом. А если не получается, то ты верно написал - не тут. Иди в другое место.

Goblin_13
21.06.2017, 12:36
вот, например, практический опыт:
http://forum.guns.ru/forummessage/21/1592941-9.html
сообщение #178
сделал телегу и сходил с ней на Полярный урал. пробег -200км, приблизительно. По вездеходкам, а также без дороги, по курумникам, по болотам, вброд через реки, по зарослям полярной березки.
Масса груза 42 кг.
Чрезвычайно доволен такой телегой.
бросить её имел искушение только в болотах ( подболоченные террассы. нога хлюпает по щиколотку, почва прогибается и колышется. протяженность участка - 30-40км). Бросил, прошел с рюкзаком 400м и вернулся за телегой.
воистину так!
Чтоб я еще в автоном без телеги? Ненененене!
В чем, собственно прелесть?
Ноги целы. Обычно натираю, или, точнее сказать, наминаю подошвы.
Тащить не легко, но легче, чем нести.
По вездеходке (если не болото), телеги почти не замечаешь.
На болоте, по кустам карликовой березки тащить тяжело. Но! Остановился - всё, сразу отдыхаешь. Как без груза.
Под гору нормально идти. Обычно именно при движении под гору я разбиваю ноги. С телегой - нет.
Что бы поменял в этой телеге, так это расширил бы расстояние между колесами за счет удлинения оси. До 70 см.
Тогда расстояние между колесами позволит сдвинуть рюкзак в межколёсье.
Он и так пролазит, но на неровностях качается и задевает колеса.
Можно дыры протереть и колеса хуже крутятся.
При весах более 30кг сдвигать центр тяжести назад очень важно.
Мышцы ног, кстати, работают с телегой другие. Это нижняя часть задницы и внешняя часть бедра в районе бедренного сустава.
И, что важно, последствия "поскользнулся-оступился" не столь плачевны, как под рюкзаком.

Интересующимся - погуглите еще Monowalker. За рубежом туристические телеги весьма распространены, в той же Финляндии, например, в ЮАР и юге Африки. И, кстати, очень похожие телеги были на вооружении спецназа Родезии. Ну, до того, как страна не превратилась в Зимбабве.

https://www.youtube.com/watch?v=eskz93xa1HE

Корвет
21.06.2017, 14:48
Интересующимся - погуглите еще Monowalker.

ИМХО - шикарная вещь!

Goblin_13
22.06.2017, 03:39
ясно, жаль.
пропала тема.

Лебедь
22.06.2017, 07:47
ясно, жаль.
пропала тема.

Ну от чего же. Тема интересная, только повторяется с темой про тачку. А вот насчёт волокуши интересно. Сам я не пробовал, но думаю что по пересеченной местности волокуша может оказаться предпочтительнее тачки.

Скржитек
22.06.2017, 07:51
но думаю что по пересеченной местности волокуша может оказаться предпочтительнее тачки.
навеяло сравнение как "колесо и гусеница"

МазурОксана
22.06.2017, 19:23
У туристов нет цели переносить большие грузы. Ну, допустим 300-400 кг на человека. Была бы цель, были бы волокуши, как у охотников. 300 кг переносится частями за несколько ходок.

Басар
17.04.2020, 23:22
ясно, жаль.
пропала тема.
Нет. Тема, кстати, интересная.
Вот почитал ваши споры "рюкзак или телега" и склоняюсь к вашей позиции, что волокуша или телега более предпочтительнее.
Но здесь есть нюансы.
Вы немного о разных вещах спорили.
Рассматривали разные цели.
Рюкзак это минимум который можно нести и куда угодно нести, так ка пешком проходимость лучше (в грязи, через бурелом, в горы, песок и пр.)
И вес рюкзака нет смысла везти на телеге по пересечёнке. А по дороге есть. И тут рассказывали о человеке с раскладной тележкой, у которого рюкзак и телега ездили друг на друге в зависимости от условий.
У телеги другие цели. Как можно больше увезти. Но есть определённые ограничения по проходимости. Но если они удовлетворительные и груз большой, то лучше на телеге везти,так как в рюкзаке всё равно такой вес не унести.

---------- Сообщение добавлено в 23:22 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:16 ----------

Есть опыт постройки телеги-прицепа к велосипеду. Эксперементальный.
Проехал около 100км по асфальту и грунтовке. Груз не большой.
На телеге тормозов не было.
Скорость передвижения ниже чем без прицепа.
Нужно иметь пониженые передачи для буксировки прицепа в горку и вне асфальта.
Опыт эксплуотации прицепа как отдельной телеги показал, что нужно ставить колёса более мощные (у меня стояли обычные велосипедные). При перемещении груза по пересечёнке есть шанс согнуть колёса при наклоне и боковой нагрузке.
Если внести поправки в конструкцию, то идея жизнеспособна.

Belgorod
10.12.2020, 17:29
не считал насчет энергоэффективности, но я ЗАДОЛБАЛСЯ катить на тележке баллон без газа через поле, и спокойно с газом донес его в рюкзаке обратным путем. Ни разу не видел туриста, карабкающегося в гору с тележкой, а вот с рюкзаками, - всегда, пожалуйста.
Что-то тут не вяжется с практикой...

Надо было вокруг поля везти

1. Какие нах туристы! Туристы на Скитальце, на Ганзе и проч.
(сам я в турпоходы ходил, больше не пойду - время терять на глупости)

2. Вообще горы очень сомнительная вещь. Там хорошо не выживать, а подыхать. Хотя, бывшие кочевники приспособились скотину по горам пасти.
Переноска своего скарба вручную - это жесть. Тяжелый труд, скорость никакая + огромная уязвимость.

Если у вас меньше 60кг веса, да и 60 мало, все склоняется к 160-ти, без отсутствия цивилизации, выживать сомнительно, если уж речь о горах зашла.
Тот же старый Лыков переселялся на телеге с лошадью, вез семена, скарб, а люди пешком шли, в гору телегу толкали.

А если речь про драп из Москвы - это вообще отдельная история, сел на велик- да уехал - перебрался через МКАД - в рюкзак воды, спальник, комбез и сникерсов пачку, + мотоцикл в Подмосковье, что ускорит. И обсуждать там особо не чего.

---------- Сообщение добавлено в 18:29 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:05 ----------

Постараюсь закрыть тему телег несколькими параллельными ответами.
Про туристов с рюкзаками. Рюкзак это не бзик туристов, как раз на туристах


Какое отношение туристы имеют к выживанию? То что они ходят со спотривными целями из А в Б, ну да, типо того.

В последних моих выходах я вообще не беру еды, кроме НАЗ, просто не подниму ее. Мне нужно нести снарягу и орудия промысла. В этом году, Русич мне дал еще 50 кг картошки, и были у меня другие семена, я съел только одну на пробу. Вырос огород, не слишком удачно, я засыпал его листьями зимовать не выкапывая и снова не съел ни одной. На двколесной тележке стояли толстые дубовые оглобли, от нагрузки одна сломалась, потом другая. Там весу до 200кг - как их транспортировать? Как Мазур говорила - по частям?
А сколько это займет времени? У меня теперь колено больное...
Какой здесь туризм?



3. На личном опыте. Мой отец хорошо знаком с одним серьезным
Они на вездеходах ездят и тоннами завозятся, либо вертолетами. И то, бывают ЧП на зимовках.
Переходы из А в Б, В,Г,Д... лишь часть проблемы.
Реальность такова, что без колонизации, то есть сельского хозяйства не выжить без подпитки из вне, даже на наших широтах. Фауна не та, что в каменном веке или даже 100 лет назад, а флоры толком тут и не было.

V22Rus
10.12.2020, 17:35
Тот же старый Лыков переселялся на телеге с лошадью, вез семена, скарб, а люди пешком шли, в гору телегу толкали.


Старый Лыков ( Карп) тянул лодку вверх по реке. Какая нафиг телега с лошадью? Ты же вроде был в наших краях.


2. Вообще горы очень сомнительная вещь. Там хорошо не выживать, а подыхать.

Скажи это Агафье. Она еще тебя переживет. Ты столько на свете не живёшь, сколько они в полной автономии прожили. Но конечно я никому не советую повторять. Да и никто не повторит. А поселения староверов в тех же горах живут веками. ( я не имею ввиду скалы, надеюсь понятно) Но это другие люди, у них даже язык другой.

А подыхать лучше в районе Белгорода. Там весь перегной из костей.Скоро и твоими добавится. Так что не понятно на каких исторических событиях ты основываешь свои доводы. Может просвятишь?

СЕРЖ66
10.12.2020, 19:29
Ты же вроде был в наших краях.
С какого предмета ? Ты чё по рассуждению не видишь ?
сколько они в полной автономии прожили.
Да не дай Бог такое наказание !!!

Belgorod
10.12.2020, 22:08
Старый Лыков ( Карп) тянул лодку вверх по реке. Какая нафиг телега с лошадью? Ты же вроде был в наших краях.


Да, точно, он же местный, отбился от села староверов, вспомнил. он же не переселенец. Ну значит прадед его какой-нибудь. Я знаю как переселялись общины. Если интересно, можно почитать у Аксакова про его детство. Там написано как его дед переселял крестьян.

Ну лодка - разница не велика. Там же и на лошади с трудом проедешь. Точно.
Лодка. Точно не вручную несли.

Arigato
10.12.2020, 22:08
Какое отношение туристы имеют к выживанию?
Рюкзаки не только обычные туристы используют, но и экспедиционники, которые в автономке могут проводить по несколько месяцев. А многие ли из них используют телеги? Да и пересмотри первый пост этой темы, там речь за мужика, который с телегой по дорогам ходит. Да, если у тебя куча вещей и маршрут дорожный, телега поможет. Но какое отношение этот мужик имеет к выживанию?

Там весу до 200кг - как их транспортировать?
Транспортировка груза большой массы это отдельная задача. И она совсем не обязательно связана с выживанием. Телеги имеют право на сущестование в своей нише, для определенных задач. Даже на стройке проще перевезти кирпичи или песок в телеге. Но это как раз задача переместить груз из точки А в точку Б, причем желательно по нормальному рельефу, лучше по дорогам.

Городской партизан
26.02.2021, 04:35
https://www.youtube.com/watch?v=7ifwnN1wyJk