PDA

Просмотр полной версии : Выживут мясоеды или вегетарианцы?


Страницы : [1] 2 3

Jagdhund
28.12.2016, 03:05
Веганы категорически неприемлют употребления мяса, трезвенники - употребления алкоголя, и твои (и не твои) аргументы ими не воспринимаются.

А я вот прекрасно понимаю аргументы вегетарианцев и трезвенников...
Первые никак не могут понять какие такие животные белки ТАК НЕОБХОДИМЫ человеку, когда белки человеку совсем не требуются...:pardon:
Любой белок другова организма - чужероден для данного конкретного организмуса и поэтому он сначала расщепляет его на аминокислоты, и тока потом усваивает.
Вот вегетарианцы то и не могут понять зачем убивать живые существа, проливать реки крови, поедать гниющие трупы... когда в Божьем супермаркете полным полно незапятнанной убийством пищи, содержащей ВНИМАНИЕ НА! ТЕЖЕ САМЫЕ АМИНОКИСЛОТЫ....
Вторые (это значитца трезвенники) не могут равнодушно смотреть как братья и сёстры, дети и родители, жены и мужья разрушаются как люди, как духовные существа и превращаются в животных. Кто ни разу не видел этого превращения пусть напишет. Но я сильно на сомневаюсь что ктото напишет...
Детей хоть на улицу не выпускай... вокруг одноклассники и товарищи пихающие пивные бутылки, сигареты, джинтоники ипр. шлак, ПОТОМУШТО ИХ ТАК НАУЧИЛИ РОДИТЕЛИ! И они эти родители говорят мол это наше дело пить или не пить...
Нет! Это не только ваше дело!
Моим, трезвым детям, иметь дело всю жизнь потом с алкоголизированными потомками алкоголизированных и пробовать создавать семьи, рожать здоровых детей...
Опасаться на дорогах пьяной сволочи, не выходить вечерами на улицу полную оживотненных... Терять время и деньги имея дело с ненадёжными партнёрами по бизнесу и сотрудниками...
Ещё одно соображение... Гуляя и веселясь ребятки быстро подрывают здоровье и уже не могут ни работать, ни приносить другую пользу обществу. Трезвенники, работая, поддерживают их жизнь...
Такшто это веганам с трезвенниками бы жаловаться не безчувственных убийц мясоедов и оживотненных алкоголем и другими наркотиками оппонентов не слышащих их доводов...
ХАУ НА...
http://s57.radikal.ru/i156/1502/58/d1a5f3fb5899.jpg
мировоззрения напоминают мне религию.
http://s018.radikal.ru/i528/1503/c9/e6070bdcbec5.jpg:mosking::mosking::mosking:

https://www.youtube.com/watch?v=Aao2s-Vnd-I

Irokez
28.12.2016, 07:03
Jagdhund, улыбнись зеркалу.
Клыки видишь?
А они есть.
Нафиг они травоядному, как считаешь?
Правильно, травоядному клыки не нужны.
А если они есть, значит, человеки НЕ травоядные, как бы это ни ранило чувствительную натуру вегетарианцев.
А про "запятнанность убийством" моя дочка младшая хорошо сказала. Фотографировал ее с отрезанной башкой горного барана в руках, спросил, не жалко ли ей животное, на что дочка с искренним изумлением ответила "ты чего, папа? Это же еда!".

Zmeygorynych
28.12.2016, 08:42
Jagdhund, улыбнись зеркалу.
Клыки видишь?
А они есть.
Нафиг они травоядному, как считаешь?
Правильно, травоядному клыки не нужны.
А если они есть, значит, человеки НЕ травоядные, как бы это ни ранило чувствительную натуру вегетарианцев.
А про "запятнанность убийством" моя дочка младшая хорошо сказала. Фотографировал ее с отрезанной башкой горного барана в руках, спросил, не жалко ли ей животное, на что дочка с искренним изумлением ответила "ты чего, папа? Это же еда!".

А кроме клыков есть еще охотничий инстинкт, что уж точно относит человека к хищникам.

---------- Сообщение добавлено в 11:42 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:19 ----------

На сегодня мы просто разбираемся является ли алкоголь наркотиком...

Дело в том, что сам термин наркотик не имеет единой трактовки. В английском языке словом narcotic называют только опиоиды. В нашей стране его толкуют шире, но тоже по разному, даже в официальном толковании. Медицинское толкование отличается от юридического. А уж народное и вовсе, доходящее до "сало мой наркотик". Причем в официальном толковании тоже регулярно происходили изменения. Когда-то конопля официально не входила в термин наркотик, но употреблять ее все равно запрещали.
Как раз таким изменением терминологии и объясняется исключение из ГОСТа на спирт слова наркотик. По интернету же гуляет чуть ли не конспирологическая версия. Часто его воспроизводят люди, которые причисляют себя то к ученым, то к докторам. Тут либо это попытка манипуляции читателем, на основе народного толкования термина, что в принципе может нести положительный смысл - кто-то напугается и бросит пить. Либо это настоящая необразованность этих самых ученых, и тогда мне горько за отечественную науку.

Jagdhund
28.12.2016, 11:59
Либо это настоящая необразованность этих самых ученых, и тогда мне горько за отечественную науку .
отечественная наука состоит из тысяч и тысяч настоящих специалистов... не торопись скорбеть...:mosking:
В нашей стране его толкуют шире, но тоже по разному, даже в официальном толковании. Медицинское толкование отличается от юридического.
Парочку примеров, битте...:popcorm2:
Jagdhund, улыбнись зеркалу.
Клыки видишь?
А они есть.
Гы... щая должен поверить как в том кине про того суслика?:mosking:
Ты самто улыбался?
http://hvatit-bolet.ru/images/koronki-na-perednie-zuby-foto-cena.jpg
http://oboi20.ru/wallpapers/big_2536_oboi_past_tigra.jpg
А про "запятнанность убийством" моя дочка младшая хорошо сказала. Фотографировал ее с отрезанной башкой горного барана в руках, спросил, не жалко ли ей животное, на что дочка с искренним изумлением ответила "ты чего, папа? Это же еда!".
Дитя выдало то чему его научили... БОЛЬШЕ НИЧЕГО... ненуяпонимаю каждому папе свой ребёнок гений....:preved:
А кроме клыков есть еще охотничий инстинкт, что уж точно относит человека к хищникам.
Пару примеров в чём он проявляется битте...

А ещо у человека есть инстинкт впадать в спячку - нажрался от пуза и спать скорее... Хомячий такой инстинкт...:rofl:
Нафиг они травоядному, как считаешь?
Правильно, травоядному клыки не нужны.
Почему мы щас заговорили про травоядных?:popcorm2:

Крон
28.12.2016, 19:13
Почему мы щас заговорили про травоядных?
Фиг знает. Человек - конечно не хищник, и не травоядный -он всеядный! Зубная формула - конечно ближе к хищникам ( ну зубы по наличию резцов и клыков, и скудным коренным) - сравните челюсть человека - с челюстью травоядных - вообще ничего общего. Наши предки - нашли универсальную пищевую нишу - "и вашим - и нашим", чем резко повысили свою выживаемость. И дело даже не в зубах - а прежде всего в ферментативном составе (пищеварительные ферментов) и пищеварительных соков. Нам точно не физиологично быть - чистыми хищниками об этом например говорит низкое содержание лизоцима в слюне - (но все ж он есть - мы мясоеды), но и не травоядные - у нас убогий ЖКТ по сравнению с чистыми травоедами - не приспособлен переваривать необходимые объемы травы.
На счет наркотика - вот вижу навязчивую идею (кого -то) запутать людей с этим понятием. Наркотик - это ЗАПРЕЩЕННЫЕ психоактивные вещества - вызывающие стойкую психологическую и физиологическую зависимость. И все. ну мало того что алкоголь - не запрещен, так и с зависимостью у него туго. Конечно алкоголизм есть, и зависимость на алкоголь бывает ( и физиологическая и психологическая) - но разве у всех? вот алкоголь пробовали - наверное все, и что? У на все спились? ну да это удобная психологическая ниша для многих, приятный способ уходить от действительности. Для одной части алкоголиков - естественный ход вещей (маргинальных слоев) , для кого то постыдный и мучительный( образованных и людей с богатой душой). Но если первые и без алкоголя - найдут свою могилу - в какой ни будь чуши, то вторым как правило - надо просто изменить условия жизни (убрать травмирующий момент, побуждающий в алкоголе искать утешение) -и все пройдет.
Конечно алкоголизм - большое зло, убивающий много больше - чем другие неблагоприятные факторы, но я вот отлично помню борьбу с алкоголизмом Горбачева, помню свои дворы ( я такой , уличный ребенок был) и в состоянии провести сравнение с днем нынешним. Мои выводы от сравнения таковы, что когда горбатый решил бороться с этой проблемой - она и десятой части (по масштабам и катастрофичности) не составляла , от дня сегодняшнего! Почему? Может дело не в алкоголе? А в социальных, политических, нравственных условиях? Может не с алкоголем надо бороться, а за нравственность?

Zmeygorynych
28.12.2016, 19:24
Парочку примеров, битте
Давай ты с предметом ознакомишься сначала.

http://www.narkotiki.ru/5_217.htm

http://yurist-online.com/uslugi/yuristam/literatura/stati/psihiatriya/039.php

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%B0%D0%BA%D1%82%D 0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D0%B5%D1%89%D0 %B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE

---------- Сообщение добавлено в 23:24 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:20 ----------

Пару примеров в чём он проявляется битте...

??? Ты на охоте не был ни разу? И даже рыбу не ловил?

Крон
28.12.2016, 19:58
Причём тут веганство и клыки?!
да просто корни юношеской категоричности -сторонников веганства и и максималисткого неприятия алкоголя - одни и те же! И то и то - близко к средневековому религиозному фанатизму! Спорить на самом деле - бесполезно.

Jagdhund
28.12.2016, 20:29
да просто корни юношеской категоричности -сторонников веганства и и максималисткого неприятия алкоголя - одни и те же! И то и то - близко к средневековому религиозному фанатизму! Спорить на самом деле - бесполезно.
А давай я тебе по другому скажу?
Поедание мёртвой плоти и введение себя в состояние изменённого сознания напоминает сатанинские ритуалы с жертвоприношениями и черными мессами....:russian_ru:

---------- Сообщение добавлено в 18:29 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:26 ----------

Не ссорьтесь, пока оба на бан не заработали.

Могу переместить сообщения о мясоедстве и веганстве в отдельную тему для обсуждений. Делать?
Да, пожалуйста. А то доводы за алклголь у оппонентов быстро кончились:sad:

Спартанец
28.12.2016, 20:38
Мы не травоядные. У нас кишечник короче (если по-простому). И не мясоеды, у нас кишечник длиннее. Мы плодоядные. Овощи, фрукты, орехи у нас вызывают обильное слюнотечение. А вид окровавленной плоти и кишок мало у кого вызывает аппетит.

Arty
28.12.2016, 20:52
Вообще то человек относится к всеядным (как кстати и свинья).
Здоровый ребенок не вырастет на одной растительной пище, хотя взрослый может успешно есть только ее. Пока не случится резкий рост расходования калорий.
Оптимальная по усвояемости пища для человека это фрукты, моллюски, ракообразные, всякие улитки, орехи, яйца, жучки-червячки. Мясо усваивается хорошо, но дает много токсичных продуктов распада. Овощи усваиваются гораздо хуже, но дают меньше продуктов распада.
Так что ребенок, воин, охотник - не могли быть вегетарианцами. А старики, женщины (кроме беременных и кормящих) могли, но не были.

Gruel
28.12.2016, 20:53
Поедание мёртвой плоти и введение себя в состояние изменённого сознания напоминает сатанинские ритуалы с жертвоприношениями и черными мессами....
Веганство, это просто другая крайность того же идиотизма.
Давным давно научно доказано, что употребление животного белка как раз и стало решающим фактором развития человека из обезьяны. Недополучение организмом, особенно молодым и растущим, животных белков, отрицательно сказывается на его развитии.
В природе, многие казалось бы чисто растительноядные ж-е, с превеликим удовольствием поедают мясо. Белки никогда не пропустят птичьего гнезда, и съедят яйца или птенцов, если удастся поймать мышь, съедят и её. Северные олени с огромным удовольствием поедают леммингов, даже заяц, предпочтёт морковке мясо.
Многие убеждённые вегане, попадая не север, максимум через неделю начинают лопать и мясо и сало. Потому что организм требует.

Фокус
28.12.2016, 21:00
когда белки человеку совсем не требуются...
Ваууу...а что требуется ? Раскрой страшную аминокислотную тайну ...а то всё захадки и недомолвки .

---------- Сообщение добавлено в 21:56 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:54 ----------

Любой белок другова организма - чужероден для данного конкретного организмуса и поэтому он сначала расщепляет его на аминокислоты, и тока потом усваивает.
Тока забыл добавить что организмус расчепляит не только "чужеродный" белок ...но и ваабще всё что в этот арганизмус попадает ...работа у него такая ...от природы или от бога ....кому как нравится.

---------- Сообщение добавлено в 21:57 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:56 ----------

ВНИМАНИЕ НА! ТЕЖЕ САМЫЕ АМИНОКИСЛОТЫ....
Айайай...не теже самые....не обманывай проказник .

---------- Сообщение добавлено в 22:00 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:57 ----------

И эта ....в живых организмах аминокислотный состав определяется генетическим кодом ...а в сушёных грибах чем ?

begemot
28.12.2016, 21:04
Очень люблю зверей. За спиной 2 вытащенные со льда собаки, 2 пойманные и переданные хозяевам, куча спасенных застрявших котов, голубей, отобранных у дебилов. Была даже утка, которая шмякнулась на нашу парковку после удара о трос антенны. Утке вправить крыло не смог, заселил в незамерзающий водоем возле церкви - блатное место. Много лет подхалтуривал ветеринаром, пока в ветакадемиях не открылись факультеты мелких домашних животных. Бродячие кошки забираются на меня спать, питбули подставляют жопу почесать. Короче, я - ангел.

Но. Жена сначала заметила, потом и я на это внимание обратил. Если мясо приготовлено хорошо, когда ем, начинаю мурлыкать.

Спартанец
28.12.2016, 21:41
Веганство, это просто другая крайность того же идиотизма.
Давным давно научно доказано, что употребление животного белка как раз и стало решающим фактором развития человека из обезьяны.

Аргумент о том, что схожесть ДНК человека и шимпанзе является доказательством существования их общего предка можно принять только в том случае, если проигнорировать 98% различий в ДНК!6 Это все равно, что утверждать, что таблетка аспирина идентична таблетке цианида только потому что они имеют одинаковую форму и цвет. А когда же речь пойдет о различиях?

Регуляторные ДНК (а не просто гены) являются важнейшей составляющей любого организма, они практически полностью функциональны и совершенно отличаются у человека и у шимпанзе. Как же могли миллиарды различий в ДНК эволюционировать всего за четыре миллиона лет? Возможно ли это? Это невозможно.7 Ведь люди и шимпанзе были сотворены уникальным образом, не похожими друг на друга.



Читать статью полностью по ссылке ---> http://www.origins.org.ua/page.php?id_story=1434#ixzz4U9xHuFWp

Крон
28.12.2016, 21:52
А вид окровавленной плоти и кишок мало у кого вызывает аппетит.
Чей та? Я вот представляю сейчас себе - сочную вырезку, стейк, или сало с прожилками мяса, или мясо на ребрышках - пока пишу - уже чуть слюной не захлебнулся!
Да, пожалуйста. А то доводы за алклголь у оппонентов быстро кончились
Ни чего не закончились, дискутировать с фанатиками - малопродуктивно.
А давай я тебе по другому скажу?
Поедание мёртвой плоти и введение себя в состояние изменённого сознания напоминает сатанинские ритуалы с жертвоприношениями и черными мессами....
поедание мертвой плоти - что естественно , то не безобразно!
и введение себя в состояние изменённого сознания
- что естественно и традиционно - 12 тыс лет минимум - то не безобразно!
напоминает сатанинские ритуалы с жертвоприношениями и черными мессами..
Европа поперла! Даешь святую инквизицию в массы!!! Запаливай костры!!! Вот именно о таком фанатизме и речь!!!

---------- Сообщение добавлено в 22:52 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:46 ----------

Давным давно научно доказано, что употребление животного белка как раз и стало решающим фактором развития человека из обезьяны.

Обезьяны - тоже всеядные! Шимпанзе отлично охотятся (загонная охота) на обезьян других обезьян (и других видов и захватчиков территорий своего вида) - и с удовольствием поедают их. Че уж говорить об участи грызунов, ящерок, змеек, лягух, птичек, птичьих яиц на пути шимпанзе?

Спартанец
28.12.2016, 21:56
Гориллы - строгие вегетарианцы. Кто-то говорил о том, что мы от обезьян произошли?). Ну допустим даже если и так, то как объяснить то, что человекоподобные мощные сильные гориллы - в природных условиях вегетарианцы?)
Эт не корова, и даже не слон. Это обезьяна!) И посмотрите на её зубы! Её клыки гораздо больше, чем у человека. Что говорит о том, часто мы изначально бОльшие вегетарианцы, чем обезьяна - горилла.

Arty
28.12.2016, 22:07
Гориллы - строгие вегетарианцы
Это заблуждение. Они действительно всеядны.
И кто сказал, что мы потомки этой современной гориллы?

Крон
28.12.2016, 22:08
Гориллы - строгие вегетарианцы. Кто-то говорил о том, что мы от обезьян произошли?). Ну допустим даже если и так, то как объяснить то, что человекоподобные мощные сильные гориллы - в природных условиях вегетарианцы?)
Ну не совсем так. Основа пищи - да раст пища, но мясо они тоже едят, пусть и много меньше других человекообразных. И в этом их беда! Они вымирают, очень маленькие ареалы обитания (поскольку они должны быть уникальными по условиям - с обилием пищи). В отличии от шимпанзе (которые и кстати много ближе генетически людям) - те имея разнообразие рациона - имеют громадные ареалы обитания, с возможностью миграций (при оскуднении пищевой базы). Иными словами - всеядные шимпанзе (да и люди) - имеют фору, лучшие условия для выживания - чем строго веганы гориллы или какие либо - строго хищники.

begemot
28.12.2016, 22:08
Плохой пример. Я бился с бабуинами. У них вообще пипец, какие клыки. А они - говноеды, пардон, всеядны. И больше всего любят хлеб. А вот орангутаны - чистые веганы. Может мы просто от разных обезьян произошли?

Крон
28.12.2016, 22:12
Может мы просто от разных обезьян произошли?
Не. похоже всеж близкие родственники)))
Шимпанзе являются всеядными животными. Их основное питание состоит из фруктов, листьев, насекомых и небольших позвоночных. Иногда шимпанзе охотятся на других зверей и птиц, включая обезьян меньшего размера, которых они разрывают на куски и поедают.[4] Живут в больших лесах, близ берегов моря и рек. Беременность самок длится от семи до восьми месяцев.

У шимпанзе очень развито социальное поведение, внутри группы существует строгая иерархия. Когда их преследуют, они бросаются на деревья, издавая звуки, похожие на лай. Данные обезьяны способны копировать действия других обезьян, находящихся на более высокой ступени иерархии в группе обезьян (подражать более сильным и уважаемым сородичам).

У шимпанзе нередко проявляется высокая агрессивность. В опубликованных в сентябре 2014 года результатах исследования было показано, что в борьбе за лучшую территорию, пищу и ресурсы, а также для того чтобы избавиться от конкурентов, особи способны убивать друг друга. Убийцы всегда действуют в составе группы (от пяти до тридцати двух обезьян на одну жертву) и чаще всего убивают самцов и детенышей из других групп, при этом обычно не трогают самок. В ходе убийства они чаще всего отрывают гениталии жертве или разрывают горло. Наибольшее количество убийств зафиксировано в популяциях, проживающих вдали от людей. В то же время, учёные показали, что эти приматы способны скорбеть по умершим родственникам, а также не родственным им членам популяции
ВИКИ

Ушкуйник
28.12.2016, 22:53
А вид окровавленной плоти и кишок мало у кого вызывает аппетит.
По мясному ряду пройдись

Jagdhund
29.12.2016, 00:10
Может мы просто от разных обезьян произошли?
Глядя насколько различны расы, неужели ктото верит в то, что различия сформировались под действием внешних природных факторов? И неужели ктото верит, что эти условия настолько различны....

Unicum
29.12.2016, 00:33
Не путайте веганство с вегетарианством! Это разные вещи. Веганство (исключение всякой животной пищи) - это перебор. А вегетарианство - это здорово. Вегетарианцы молочные продукты, мёд, яйца ещё как хомячат! Да, мясо - не самая здоровая еда.
Да и жаль животных. Ну что плохого мне сделала та свинья или та курица? А вот среди людской породы много всякой мрази, которую я сам бы убил, только не хочу загубить свою жизнь в тюрьме.

---------- Сообщение добавлено в 23:33 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:26 ----------

Сообщение от Спартанец
А вид окровавленной плоти и кишок мало у кого вызывает аппетит.
По мясному ряду пройдись
Мне намного приятнее пройтись по фруктово-овощному ряду. Всякие экзотические фрукты - такая прелесть! Да, вот хочу попробовать все фрукты и овощи какие есть на Земле. Что, надо сказать какие уже попробовал? А вот попробовать все виды мяса - не имею такого желания.

Род
29.12.2016, 00:37
Глядя насколько различны расы, неужели ктото верит в то, что различия сформировались под действием внешних природных факторов? И неужели кто то верит, что эти условия настолько различны....

Генетики говорят о мизерном проценте отличия в геноме в отличии от внешности...
Природные факторы определяют. Одна гравитация чего стоит. Даже сформированный взрослый организм после проведенных месяцев без нее меняется так что нужен реабилитационный период...
по другие многочисленные факторы молчу...

Для примера из ихтиологии факты. Форель попадая в водоем без сообщения с основной популяцией за считанные годы (не помню, лет 10-20) создает новый подвид. Обусловлено как отсутствием обмена генами , так и новыми условиями.


[/COLOR]Не путайте веганство с вегетарианством! Это разные вещи. Веганство (исключение всякой животной пищи) - это перебор. А вегетарианство - это здорово. Вегетарианцы молочные продукты, мёд, яйца ещё как хомячат!
Призываете не путать и путаетесь сами:)
Веганов и вегетарианцев путают все сплошь и рядом. ИМХО недостаток образования.
Вы же решили вегетарианцев накормить яйцами:) Напомню что яйца- это зародыши-читай плоть живого организма .

Jagdhund
29.12.2016, 00:42
ЗАЧЕМ ЧЕЛОВЕК ВСЕЯДЕН?

Творец имха всегда придерживаетца принципа свободы воли. Даже самому совершенному созданию Люциферу была дана возможность отказаться от первой заповеди и восстать против.
Итак, один из главных постулатов - это свобода воли...
Животные, в выборе линии питания, несвободны или чрезвычайно ограничены. Если засохла трава, коровы не ловят кроликов, а съев всех кроликов волки не жуют траву.
Чел же может без мнгновенных последствий питаться огромным числом продуктов из списка съедобных. Китайцы список значительно разшырили, но стоит вопрос об идентичности видов гомосапиенсов.
Вывод - принцып свободы воли в отношении человека соблюдён.
Кушай какгритца нивчом себе не отказывай!
НО...
Творец имхо намекнул, чего же он от человека хотел увидеть.
Это отразилось и в религиозный учениях и в строении тела.
Заповедь не убей звучит помоему ясна и понятна (это только то што касается Учения Христа о Любви. Про другие Учения пока молчим)
Касательно тела...
уже давным-давно ж учоные заявили человека собирателем, и с тем какбы всеядным. Чо нашел, то и зъил...
Как некоторые приходят к выводу что человек травоядное или хищник ? !
Где кохти? Где двухкамерный желудок? Где клыки? Где ночное зрение? Где финаминальный слух? Где длинный кишечник? Жвачка где? итд...ХДЕ?
Щас распространено название - человек ПЛОДОЯДЕН.
Намёк от Отца про питание состоит имхо в состоянии здоровья мясоедов и веганов. И оказываетца врачи тудажэ! Как заболел - тутжэ тебе растительную диету прописывают!

Отсюда (http://kuba.1bbs.info/viewtopic.php?t=776&postdays=0&postorder=asc&start=1400)

begemot
29.12.2016, 00:47
Глядя насколько различны расы, неужели ктото верит в то, что различия сформировались под действием внешних природных факторов? И неужели ктото верит, что эти условия настолько различны....

Я тоже верю в Высший разум. Никакая эволюция не может произвести на свет тварь, откладывающую яйца в сумку на собственном брюхе, подводного урода с клювом, ластами и ядовитым пальцем на задней лапе. Это бред. Эволюция - полезная, но мелкая хрень, позволившая спроектированным в небесном сумасшедшем дизайн-бюро образцам укрепиться на расставленных на Земле полках.
Но этот же Разум дал мне власть пользоваться другими Его созданиями в качестве пищи, дал способность принудить их к этому, дал мне возможность получать не только чувство сытости, но и удовольствие от принятия в пищу Его созданий.
И это - правильно. Высший разум. Гений динамики.

Unicum
29.12.2016, 00:53
Вы же решили вегетарианцев накормить яйцами:) Напомню что яйца- это зародыши-читай плоть живого организма .
Да ну, разве вегетарианцы (не веганы!) яичницу не съедят? Да и не плоть это, это только яйцеклетки, мяса там нет никакого. Кстати, могут быть оплодотворённые, или же нет (называются "болтуны", не потому что много болтают), на вкус абсолютно одинаковые.

Jagdhund
29.12.2016, 00:54
По мясному ряду пройдись

http://s018.radikal.ru/i524/1609/b4/8488cb6cc028.jpg

Моби Дик, или Белый Кит
Герман Мелвилл

Род
29.12.2016, 00:56
Да ну, разве вегетарианцы (не веганы!) яичницу не съедят? Да и не плоть это, это только яйцеклетки, мяса там нет никакого. Кстати, могут быть оплодотворённые, или же нет (называются "болтуны", не потому что много болтают), на вкус абсолютно одинаковые.
Конечно нет!!!
В холодце тоже мясо может не плавать но вегетарианский ли это продукт?!?))))

Крон
29.12.2016, 01:02
Ну что плохого мне сделала та свинья или та курица?
Она родилась благодаря мне , живет в хороших условиях благодаря мне, я мух от нее отгоняю и защищаю от хищников, она трахается - когда я ей предоставлю условия, она ест - за мою з/п - и тд итп. Ну за иждивенчество - приходится и отвечать!

---------- Сообщение добавлено в 02:02 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 02:00 ----------

Творец имха всегда придерживаетца принципа свободы воли. Даже самому совершенному созданию Люциферу была дана возможность отказаться от первой заповеди и восстать против.
Итак, один из главных постулатов - это свобода воли...
Животные, в выборе линии питания, несвободны или чрезвычайно ограничены. Если засохла трава, коровы не ловят кроликов, а съев всех кроликов волки не жуют траву.
Чел же может без мнгновенных последствий питаться огромным числом продуктов из списка съедобных. Китайцы список значительно разшырили, но стоит вопрос об идентичности видов гомосапиенсов.
Вывод - принцып свободы воли в отношении человека соблюдён.
Че за бред? какая свобода воли? человек - раб божий! Всеядность - просто приспособленческий эволюционный механизм - повышающий в разы выживаемость.

begemot
29.12.2016, 01:14
Я уже и так, и так измывался.
Ладно.
Ключевая история.
Паркуемся в порту, времени только на заправку, а жрать хочется. Влетаем в таверну. Спрашиваю - сэндвичи есть? Хозяин, оценив ситуацию, переспрашивает: вам сэндвичи - это принципиально или вы хотите поесть быстро и вкусно? Отвечаю - быстро и вкусно. Через 10 минут на стойку вылетают миски со спагетти с креветками, жаренными мидиями, гребешками, кальмарами и лососем. Офигенно вкусные.

Jagdhund
29.12.2016, 01:22
- да, человек всеяден. Яж это ниразу ниотритцал...
Но ты просто попробуй вникнуть в суть явления убийства живых существ ради их мяса, когда мир просто переполнен полноценной пищей...
Коллега мой Свидетель Яхвэ рассказывал про свою дочь, которая став веганкой по моральным мотивам, сначала поимела проблемы со здоровьем.
Такое часто случается по разным причинам, но это только переходный этап. Его просто нужно пройти...
Так вот на неё скопом навалились родители, друзья, врачи - мол мясо - ешь!!
А она упорно отказывалась чем приводила родителей в трепет.
"Нуиумру!" говорила....
Он сам того не понимал досихпор (а Библию изучает 15 лет... не читает, а именно изучает!), что проповедуя дома сделал ребёнка христианкой.
Настоящей христианкой. О чом я ему и сказал. Было занятно видеть глубокую задумчивость по этому поводу на лице сего многопожившего мужа...
Тоесть Человек готов сам пострадать (как ей казалось) здоровьем и жизнью, только не причинять страдания другим...


Так обчом мы?

А! Об всеядности... Повторю, что имхо всеядность - подарок и тяжкое бремя от Отца полученные. Возможность свободы выбора, которую мы имеем ежесекундно...
ИМХА есть два Пути - Путь Созидателя, и Путь Разрушителя.
Мы с тобой, как люди уже пожившие чютка на грешной Земле, даже можем почти лехко отличать на каком из Путей человек нам знакомый находится сейчас.

Мир наполнен мантрами и заклинаниями типо "животный белок необходим", но что это продукт убийства както размыто и затёрто в угол.
Необходим для чего?? Для чего нам необходим этот белок?
Необходимо на самом деле успокаивающее оправдание убийству. Потомучто дав возможность убивать, Отец не забыл загрузить и программу "Совесть".
И теперь "животинку жалко" когда она не в виде фарша, а целая ещё... с глазками, ушками, хвостиком...
Фарш ещё несколько часов назад может быть ласкался к маме, или искал зернышков поклевать, но это трудно представить когда оно/они в виде фарша...
И вот еще... Почему жирафа Маркуса убить западло, а корову Бурёнку незападло? Котика Мурзика низзя, а козла Кузю можно??
Козлу небольно? Потомушто он КАЗЗЁЛ?
Читающие Библию грят мол БОГ!! разрешил убивать ради пищи, а я скажу какой бог?
Неужели Создатель Вселенной сидел и нудно диктовал ЕВРЕЯМ!!! списки неудачников, предназначенных на шампур?
Сдаётся мне бог этот был совсем не Отец, а один из блудных сынов, ловко прикинувшийся Источником Истины... для своих целей...

Просто нужно встать однажды, перестать бежать за заманухами, и ОСОЗНАТЬ...

Отсюда (http://kuba.1bbs.info/viewtopic.php?t=776&postdays=0&postorder=asc&start=1060)

---------- Сообщение добавлено в 23:22 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:17 ----------

В холодце тоже мясо может не плавать но вегетарианский ли это продукт?!?))))
Всётаки как духовные существа (в большинстве своём я надеюсь))) давайте на первое место поставим всётаки моральный аспект поедания мяса, а не медицинский, антропологический или кулинарный...

Arty
29.12.2016, 01:23
Так обчом мы?
Мы об том, уважаемый, что прежде, чем говорить о белках и аминокислотах, и их необходимости для организма, надо бы для начала физиологию поучить. Иначе так и будете сочинительством заниматься)

И к стати, где именно в Библии Вы узрели, что нельзя есть мясо животных?

Род
29.12.2016, 01:31
Всётаки как духовные существа (в большинстве своём я надеюсь))) давайте на первое место поставим всётаки моральный аспект поедания мяса, а не медицинский, антропологический или кулинарный...
Я сознательно не касался аспектов (их прекрасно знаю!). Лишь указал на ошибку человека который часть плоти не причислил к таковой лишь на том основании что "в ней нет мяса".
Я не вегетарианец и не планирую им стать. За то близкие друзья вегетарианцы и мы прекрасно дружим, пируем за одним столом, готовим и едим в месте в длительных походах и не видим повода превращать наши кулинарно-моральные взгляды на еду в камень преткновения и разжигать из этого Холли Вар...


Более того не вижу причин обсуждать "моральный аспект поедания мяса".
Это из оперы морального аспекта поедания мацы, соблюдения постов, поклонению тому или иному идолу и чтению книжек с различными названиями...
Это вопросы религиозных взглядов а не питания. Если несогласны с постановкой вопроса то напоминаю вам :
Раздел выживальщиков » Медицинская помощь » Здоровый образ жизни
Веганы против мясоедов
Т.е обсуждения вегетарианства и НЕвегетарианства здесь возможны в разрезе "здоровый образ жизни" а не религиозных взглядов вовсе...

Goblin_13
29.12.2016, 01:32
Как некоторые приходят к выводу что человек травоядное или хищник ? !
человек это всеядное животное. Всеядное - значит, что для полноценного существования ему нужны животные белки.

С биологической точки зрения тип питания живого существа расценивается вовсе не по набору зубов, клыков и органов чувств. Исключительно по кишечнику. Так вот у человека кишечник - это кишечник существа, которому для полноценного существования требуются животные белки. Есть исключения. Например красные панды. Которые травоядны, но являются хищниками из семейства куньих. Или дельфины и косатки. Чьи прямые предки - парнокопытные. Я надеюсь вы догадываетесь, что сия водоплавающая братия, с их то зубами, вовсе не ламинарями перекусывает?

Иначе - каннибализм с некоторыми формами содомии и вьетнамско-азиатские варианты с финалом в виде флоресского человека после окончательной эволюционной деградации. Причем заметьте. Если вьетнамскую маму кормить нормальной, человеческой едой, причем лучше всего с ее же детства. И родившегося ребеночка тоже. То, вне зависимости от того, кем был папа. Ребеночек, после того как вырастет, конечно не достигнет статей европеойдов, там все таки естественный отбор слишком долго шел, но и терять сознание при трех-четырех же перегрузки он точно не будет (средний, относительно здоровый и не тренированный европиойд при таких перегрузках максимум будет видеть серый туннель). Как теряли и теряют создание вьетнамские летчики сейчас при традиционном рационе питания.

Элементарный вопрос правильного питания. И кстати дети у того вьетнамца по габаритам, уже не отличаются от среднестатистических местных детишек-европиодов того же возраста. А всего то второе поколение.

Jagdhund
29.12.2016, 01:39
человек это всеядное животное
Ну я к примеру таковым себя не считаю... В том, наверное, и есть основная загвоздка...:declare:

Goblin_13
29.12.2016, 01:44
На этом основании можете меня и идентифицировать.
да даже если и нет. Ой вей, будут тут всякие шлемазлы учить как звать шабезгоя если в шаббат обронился шекель.!

---------- Сообщение добавлено в 01:44 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:40 ----------

Ну я к примеру таковым себя не считаю... В том, наверное, и есть основная загвоздка..
Ну, мало ли кто кем себя считает. Вон, днясь мимо проезжал мимо Каначиковой Дачи, так там кто только себя кем не считает. И Наполеонами, и Гитлерами, и Брежневыми.

Но суть таковая, что организму плевать, какие тараканы водятся в органе, через который принимается пища. Глубоко и с особым цинизмом. Ему, организму, плохо, если он недополучает требуемое количество различных веществ. Часть из которых есть ТОЛЬКО в продуктах животного происхождения. Как не крути.

Jagdhund
29.12.2016, 01:45
Мне, как христианину, Бог тоже этого не запрещал.
Вам, как заявленному христианину, Христос просто и понятно сказал "Не убивай!". Без всяких длинных списков и разьяснений с толкованиями.

Род
29.12.2016, 01:47
Ну я к примеру таковым себя не считаю... В том, наверное, и есть основная загвоздка...
Вы наверное считаете себя "европейцем"))) может в этом загвоздка))));)?

Arty
29.12.2016, 01:48
Христос просто и понятно сказал "Не убивай!".
Если Вы читали Библию, то могли заметить, что заповеди относятся к отношениям между людьми. А к животным отношения не имеют.
Хотя есть ограничения - пост.

Goblin_13
29.12.2016, 01:49
Вам, как заявленному христианину, Христос просто и понятно сказал "Не убивай!". Без всяких длинных списков и разьяснений с толкованиями.
"Не убей. В оригинале: «לֹא תִרְצָח». Использованный глагол «רְצָח» обозначает безнравственное преднамеренное убийство (ср. англ. murder), в отличие от любого вообще убийства, например в результате несчастного случая, в целях самообороны, во время войны или по решению суда (ср. англ. kill). (Так как сама Библия предписывает смертную казнь по решению суда в результате нарушения некоторых заповедей, этот глагол не может означать убийство вообще, при любых обстоятельствах)"

Такие дела.

P.S. "девушка, а вы москвичка?! - да, а шо?!"(с)анекдот из реальной жизни...

Jagdhund
29.12.2016, 01:57
"Не убей. В оригинале: «לֹא תִרְצָח». Использованный глагол «רְצָח» обозначает безнравственное преднамеренное убийство (ср. англ. murder), в отличие от любого вообще убийства, например в результате несчастного случая, в целях самообороны, во время войны или по решению суда (ср. англ. kill). (Так как сама Библия предписывает смертную казнь по решению суда в результате нарушения некоторых заповедей, этот глагол не может означать убийство вообще, при любых обстоятельствах)"

Такие дела.

P.S. "девушка, а вы москвичка?! - да, а шо?!"(с)анекдот из реальной жизни...
Можно ссыль откуда инфа? Это какбэ правило такое... негласное...:rtfm:
И уже перестаньте путать Ветхий завет с Учение Христа о Любви. ИМХО Христос приходил какраз сказать евреям живущим по Торе (Ветхому Завету), что пора переходить на другой уровень... пока не поздно...

Arty
29.12.2016, 02:00
Христос приходил какраз сказать евреям живущим по Торе
Бог вообще то передал скрижали с заповедями Моисею.
И про животных там ни слова, тем более про любовь к ним)

Jagdhund
29.12.2016, 02:04
Христос вообще то передал скрижали с заповедями Моисею.
Это уже буддизм...:pleasantry: Христиане не веруют в реинкарнацию...:popcorm2:

Goblin_13
29.12.2016, 02:24
Можно ссыль откуда инфа? Это какбэ правило такое... негласное..
негласное? Кем не гласное?
Откуда инфа? Из гугло-транслейта.
В славянских языках глаголы, обозначающие разные виды убийства редуцировались до общего "убийство". Так что перевод на церковно-славянский или русские языки шестой заповеди ДОСЛОВНО невозможно. У нас просто нет термина, обозначающего умышленное корыстное убийство человека. Но это не более чем трудности перевода.

Unicum
29.12.2016, 02:31
Знаете что сказал кот Леопольд? И кому какое дело кто из нас какой национальности или веры? Да, не все русские, хоть форум русскоязычный.
Ну да, вернёмся к теме. Вот я вроде вегетарианец. Ну ладно, иногда, например, если какой-то праздник (ну, не Рождество, конечно), могу себе позволить что-то мясное, например, колбасу или котлеты. Но уж далеко не каждый день. Просто мясо (вареное, жареное) - когда в последний раз было? Да, без мяса прекрасно могу обойтись, а без картошки, овощей, фруктов, грибов - никак.

Jagdhund
29.12.2016, 02:34
негласное? Кем не гласное?
Откуда инфа? Из гугло-транслейта.
В славянских языках глаголы, обозначающие разные виды убийства редуцировались до общего "убийство". Так что перевод на церковно-славянский или русские языки шестой заповеди ДОСЛОВНО невозможно. У нас просто нет термина, обозначающего умышленное корыстное убийство человека. Но это не более чем трудности перевода.
Да. Это интересно. Поэтому ссылку и спрашивал.
Негласное правило вежливости дать источник, чтобы читатель поста не попал на другой ресурс.
Евангелие от Ессеев даёт пояснения заповеди "не убивай!" относительно животных... http://essenes.narod.ru

Goblin_13
29.12.2016, 02:42
Вот "кащенист" и выдал себя:)))
кащенит
И их не существует.

---------- Сообщение добавлено в 02:42 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 02:39 ----------

Негласное правило вежливости дать источник, чтобы читатель поста не попал на другой ресурс.
А, в этом смысле. Это цитата из википедии. Или вот тут можно почитать (http://botinok.co.il/node/64383)

Причем там не просто "не убий". Там это высказывается форме пожелания не приблизится к состоянию, когда будет способен совершить умышленное убийство с корыстными целями. А не просто запрет за убийство чего или кого либо.

Род
29.12.2016, 02:45
Unicum, я вообще не вижу темы для спора. Ибо глупо человеку с 42м размером ноги спорить о преимуществах своего размера с обладателем 45-го...
Глупо навязывать мясоедство тому кто его не ест, равно как глупо навязывать вегетарианство тому кто любит мясо.
Мясо - такой же продукт как и любой другой. Отчего ни кто не спорит о необходимости употребления/вреде сыра камамбер? Или фисташек?!?
Это скорее вопрос религиозный а даже не гастрономический.

---------- Сообщение добавлено в 04:45 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 04:42 ----------

кащенит
И их не существует.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC

википедии говорят об обратном.
Я всегда считал подобную манеру вести себя на форумах проделками -троллей.

Спартанец
29.12.2016, 10:08
локки получил пожизненный бан за оскорблениеив адрес Рода, сам Род получил предупреждение за провокации. Были и со стороны Jagdhund провокационные высказывания в адрес Arty "на грани", пока обошлись без санкций, итак недавно из бани. Тема тут не причём. Причина в нежелании сдерживаться и не допускать провокационного перехода на личности. А следует! Прошу обратить внимание! Если кто не хочет остаться без форума на Новогодние праздники.
Срач и флуд естественно почистил.

Алексей54
29.12.2016, 10:50
Бог вообще то передал скрижали с заповедями Моисею.
И про животных там ни слова, тем более про любовь к ним)

Про любовь к животным? Баб мало?
Прикупил куриных грудок, ща буду творить типично веганское блюдо: Отбивные с сырно-сельдерейном соусе...

Ушкуйник
29.12.2016, 11:58
Заповедь не убей звучит помоему ясна и понятна (это только то што касается Учения Христа о Любви. Про другие Учения пока молчим)
А ты не напомнишь мне, кем был Авель, невинно убиенный Каином? Не хочу уходить в дебри теологии, но ветхий завет сплошь и рядом в мясоедах, Да и сам факт того что Бог предпочел жертву мясную, а не травяную о многом говорит.
У некоторых людей есть непереносимость молока, но это не отменяет того факта что человек млекопитающее. Человек всеяден. Рацион человека существенно отличается от ореола его обитания. На севере без тяжелой мясной пищи не обойтись. Во первых потому что там ничего не растет из фруктов и овощей, а во вторых расходуется больший запас энергии на терморегуляцию. На тропическом острове, мясо есть вредно, там другой климат, другие условия. Весь вопрос о вегетарианстве и других крайностях пищевой активности от лукавого. От того что делать не хрен, от того что человек обленился и расслабился, и он МОЖЕТ себе позволить есть то что хочет. Но лиши человека привычного комфорта, и тот кто не вспомнит о том что он всеяден, помрет первый.
Отсюда вывод то что человек МОЖЕТ себе позволить в определенных условиях, не есть норма для человека.

---------- Сообщение добавлено в 11:58 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:49 ----------

Евангелие от Ессеев
Вот пусть Ессеи мясо и не едят, нам больше достанется.

Фокус
29.12.2016, 19:01
Весь вопрос о вегетарианстве и других крайностях пищевой активности от лукавого.
Да лукавый здесь ни причём ...это сами веганывегатарианцы поднимают вопрос и пытаются всех учить правильно есть ...порой навязчиво и бездоказательно ...тыкая всем в нос какие они духовные и идейные .
Меня бесит когда мне пытаются доказать надувая щёки что я ем не правильную пищу ....и только ОНИ знают как правильно ...приводя в доказательство всё что угодно ...от библии до выступлений безумных гениев ...и игнорируя научные исследования и здравый смысл.

Лебедь
29.12.2016, 19:14
Что есть чукчам и эскимосам за полярным кругом? Если не мясо, то только ягель остается. Не выжить вегетарианца.

Ушкуйник
29.12.2016, 20:42
Я не смог удержаться, веганы в опасности))))
https://pp.vk.me/c626128/v626128002/43a64/8NmEK8ct834.jpg

Автономка
29.12.2016, 20:52
мясцо, рыбка, фрукты, овощи - все хорошо в меру, и чередовать периодически. а уж если все посты соблюдаешь, тут и думать ничего не надо)))

Jagdhund
30.12.2016, 00:58
Да лукавый здесь ни причём ...это сами веганывегатарианцы поднимают вопрос и пытаются всех учить правильно есть ...порой навязчиво и бездоказательно ...тыкая всем в нос какие они духовные и идейные .
Меня бесит когда мне пытаются доказать надувая щёки что я ем не правильную пищу ....и только ОНИ знают как правильно ...приводя в доказательство всё что угодно ...от библии до выступлений безумных гениев ...и игнорируя научные исследования и здравый смысл.

Бесит? Надо лечитца...:russian_ru: Диетой например :popcorm2:
Заметь СВОЕЙ духовностью тебе здесь никто "не тычет"!
И о том, что является правильной пищей ДЛЯ ТЕБЯ тоже молчок.
Своё искреннее желание добывать пропитание убийством можешь прикрывать и здравым смыслом и изследованиями аглицких учоных... Но, к сожалению для тебя, убийство останется убийством, мёртвая плоть останется мёртвой плотью, кровь на руках кровью...
Повторю ещё раз если речь не идёт об убийстве, ПОЖАЛУЙСТА! кушай на здоровье мёртвую плоть, раз уж так тебе нравится....
Скотина дохнет миллионами голов!!!:preved:

А чо типо мы вас не оставляем в покое? А ты вот пройдёшь мимо дитяти мучающего кошку?:popcorm2:

---------- Сообщение добавлено в 22:58 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:42 ----------

У некоторых людей есть непереносимость молока, но это не отменяет того факта что человек млекопитающее.
Еслибы у них была непереносимость материнского молока, то нам бы неоком было говорить....(((
Видимо у них непереносимость животного молока не предназначенного для питания взрослых особей других видов.
Коровье например молоко - продукт для вскармливания телят, которые имеют в кишечнике особый сычужный фермент для переваривания этого молока. Состав коровьего молока соответствует строению животного - большая мышечная масса + маленький мозг. Имунные и пр. вещества несут инфу об здоровье коровы.... Заметь телята подрастая переходят на видовое питание.
ЗЫ... если ты ешь сыр, то знай сычужный фермент для его приготовления взяли у телят или козлят...
Для получения хорошего качества сычугов закалывают телят в двух-трехнедельном возрасте, от заколотого теленка берут сычуг
http://www.comodity.ru/oldtehnology/cheese/2.html

Ушкуйник
30.12.2016, 00:58
убийство останется убийством, мёртвая плоть останется мёртвой плотью, кровь на руках кровью...
Комаров не бил, не?

Jagdhund
30.12.2016, 01:05
Комаров не бил, не?
Это была самозащита...:pioneer::mosking:

Ушкуйник
30.12.2016, 01:10
Это была самозащита...
Убивец))))Превышения мер самообороны, в отношении лица заведомого не способного причинить вред.

---------- Сообщение добавлено в 01:10 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:09 ----------

Jagdhund, кстати, чисто ради интереса, сможешь назвать хоть один веганский этнос? ну народ, расу, племя...которое не питалось бы мясом принципиально и оставило след в истории. (желательно конечно с древности и до наших дней, но это нереально скорее всего)

Крон
30.12.2016, 01:15
Я не очень понимаю такие доводы (мертвая плоть и тд) Мертвая плоть помидоров - тебя не смущает?
.Повторю ещё раз если речь не идёт об убийстве, ПОЖАЛУЙСТА! кушай на здоровье мёртвую плоть, раз уж так тебе нравится....
Скотина дохнет миллионами голов!!!


Ну предположим - бросили люди забивать коровок ( у них глаза грустные), ну и ? Кормить их (миллионы) пока от старости не умрут? Нет, ни кто их кормить/поить/пасти - просто так не будет! Эти миллионы коровок с грустными глазами - просто сдохнут с голода . мучительно и варварски.
А миллионы разлагающихся туш павших коров, грудами и скалясь черепами - будут тебе напоминать о гуманизме.

Jagdhund
30.12.2016, 01:27
Весь вопрос о вегетарианстве и других крайностях пищевой активности от лукавого. От того что делать не хрен, от того что человек обленился и расслабился, и он МОЖЕТ себе позволить есть то что хочет. Но лиши человека привычного комфорта, и тот кто не вспомнит о том что он всеяден, помрет первый.
Отсюда вывод то что человек МОЖЕТ себе позволить в определенных условиях, не есть норма для человека.
Считаю способность человека к перевариванию мясной пищи опцией, а не основной функцией.
Повышением так сказать шансов на выживание. Да, при форсмажоре, человек временно и без вреда для себя, может питаться трупами разной свежести и происхождения (вспоминаем реальную историю об команде спортсменов в горах и моряках потерпевших крушения), но длительное питание только плотью приводит к смерти (китайская казнь), а питание насыщенное мясной пищей приводит к болезням (подагра например).

---------- Сообщение добавлено в 23:21 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:15 ----------

чисто ради интереса, сможешь назвать хоть один веганский этнос? ну народ, расу, племя...которое не питалось бы мясом принципиально и оставило след в истории. (желательно конечно с древности и до наших дней, но это нереально скорее всего)
Индия например на 80% вегетарианская страна.
Таиланд тоже примерно также.

---------- Сообщение добавлено в 23:22 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:21 ----------

Мертвая плоть помидоров - тебя не смущает?
нет...:popcorm2:

---------- Сообщение добавлено в 23:27 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:22 ----------

А ты не напомнишь мне, кем был Авель, невинно убиенный Каином? Не хочу уходить в дебри теологии, но ветхий завет сплошь и рядом в мясоедах, Да и сам факт того что Бог предпочел жертву мясную, а не травяную о многом говорит.
Сомневаюсь, что в этом съюжэте фигурировал Отец Создатель Вселенной...
Кто-то... непреодолимый мясоед... создал культ кровавых жертвоприношений... СЕБЕ любимому...

Крон
30.12.2016, 01:28
нет...
А почему? Что может быть отвратительней разлагающихся овощей? Фу - особенно лук(аж передернуло)
Кстати а ты в курсе что если (ну нереальщина. ну представим) в мире возобладает веганство - то сколько исчезнет разновидностей с/х живности - мясных пород? Массовое истребление и геноцид миллионов голов зверушек ( от кроликов и кур - до коров и страусов).
Одних свиней в мире миллиард. Всех их ты обрекаешь на мучительную смерть от голода, и мы получаем порядка 200 млрд кг гниющей плоти по всему миру.

Ушкуйник
30.12.2016, 01:38
но длительное питание только плотью приводит к смерти
а кто говорит только о мясной диете? Человек ВСЕЯДЕН, и должен жрать все.
Индия например на 80% вегетарианская страна.
То что у них корова священное животное не делает их вегетарианской страной. У них есть в меню и мозги обезьяны, и змеи, и насекомые. Опять таки не забываем про климат...

Сомневаюсь, что в этом съюжэте фигурировал Отец Создатель Вселенной...
Отец создатель вселенной создал хищников, травоядных и всеядных, вопросы? Пищевая цепочка знакомо?

Крон
30.12.2016, 01:49
а кто говорит только о мясной диете? Человек ВСЕЯДЕН, и должен жрать все.
Точно - сбалансированная пища - наше ВСЕЕ!!! Надо пример брать с наших предков корманьонцев - как они вот взяли - и вырастили себе мозги. Жрали все - что не могло убежать, уползти, улететь или отбиться + богатый растительный рацион(собирательство). И учитывая , что с этим рационом - они сделали эволюционный скачек (который не снился больше ни одному виду на планете) - легко предположить, что их рацион (смешанный)- и был оптимально физиологичиным.

Jagdhund
30.12.2016, 01:49
Человек ВСЕЯДЕН, и должен жрать все.
Сколько из этих "всеядцев" готовы самолично добыть себе мясца? Напасть на весело хрюкающего поросенка, завалить его, перегрызть зубами глотку, вырвать пятачок, разодрать ногтями брюхо...? Ась? Неслышу!!
Человеческими зубами не разорвать глотку? Ногтями не распороть брюха?... От вида крови в обморок падаем? От запаха кишок мутит?...
НЕТУЖПОЗВОЛЬТЕ! Всеядец!? Значит муки совести атавизм!!
Представляю себе львицу говорящюю своему - жалко оленёнка он такой миленький, но ничего не поделаешь надо деток кормить...имжэ животные белки нужны...

Скорп
30.12.2016, 01:53
Много упоротых веганов читал, но первый раз вижу, что сектанты резцы подпиливают, чтобы травоядными казаться. Клиника.

Jagdhund
30.12.2016, 02:16
Пищевая цепочка знакомо?
Как в эту цэпочку попадает человек с его достаточно слабыми слухом, обонянием и дневным зрением?
С отсутствием клыков и когтей? Слабокислотным (для мяса) желудочным соком? Угрызениями совести и отвращением к крови?:popcorm2:

---------- Сообщение добавлено в 00:04 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:02 ----------

Много упоротых веганов читал
Пару хотяб назови битте - я тоже почитать хочу...

---------- Сообщение добавлено в 00:16 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:04 ----------

если (ну нереальщина. ну представим) в мире возобладает веганство - то сколько исчезнет разновидностей с/х живности - мясных пород? Массовое истребление и геноцид миллионов голов зверушек ( от кроликов и кур - до коров и страусов)

Ах вончо!!:preved: Тоесть щас просто идилия, а как тока эта "нереальщина" то геноцид и истребление...?
Один немец съедает за свою жизнь более 1000 живых существ....
1 октября отмечается праздник, известный как Всемирный день вегетарианца, который был введен еще в 1977 году во время проведения в Шотландии вегетарианского конгресса. К этому дню Союз вегетарианцев подготовил доклад, согласно которому каждый немец в среднем съедает 1094 животных и птиц за всю свою жизнь.

http://www.moygorod.de/news/za-svoue-zhizn-nemcy-sedauet-bolshe-1000-zhivotnyh.html

Скорп
30.12.2016, 02:20
Пару хотяб назови битте - я тоже почитать хочу...
вы не из таких?

Крон
30.12.2016, 02:20
Один немец съедает за свою жизнь более 1000 живых существ....
Немцы живьем животных едят??? Я думал что у вас в Германии животных все ж прежде умервщляют!
А вот веганы - как раз растений едят живьем , ибо вот растение способно к вегетативному росту и проращиванию. Сколько кстати немец съедает ЖИВЬЕМ травок - за свою жизнь?

Скорп
30.12.2016, 02:21
По идее растения тоже живые, надо ожидать, что сектанты перестанут и растения есть, а прямо в вену глюкозу будут колоть.

Крон
30.12.2016, 02:28
Завязывай уже с психоактивными в-вами...
Признак жизни - способность передавать гинетическую информацию в ряду поколений. Стейк/котлета - на это не способны, а вот пучок укропа из тарелки - если его посадить в землю (ну или наковырять семечек у умирающего помидора/кабачка) - легко дадут потомство , т.е. -ОНИ ЖИВЫЕ!!!!

Jagdhund
30.12.2016, 02:32
ОНИ ЖИВЫЕ!!!!
Бактерии, которые щас прилипли у тебя в носоглотке к слизи и погибают в расцвете сил ТОЖЕ ЖИВЫЕ!!!!:sarcastic_hand:

Крон
30.12.2016, 02:38
Бактерии, которые щас прилипли у тебя в носоглотке к слизи и погибают в расцвете сил ТОЖЕ ЖИВЫЕ!!!!
Совершенно верно! А вот жареный стейк -сто пудово не живой.

Jagdhund
30.12.2016, 02:38
тема с сектантами, любыми, она всегда на уровне "Ералаша".
А явот мясоедов считаю сектантами-сатанистами.
С жертвоприношениями невинных животных, обрядами сжигания и поедания их плоти, культом "животных белков"....:pardon:
Только уровень не детского киножурнала, а реальный мир , построенный на эксплуатации живых существ и друг друга...

Крон
30.12.2016, 02:39
А явот мясоедов считаю сектантами-сатанистами.
С жертвоприношениями невинных животных, обрядами сжигания и поедания их плоти, культом "животных белков"....
То есть , себе отводишь роль религиозного фанатика Святой инквизиции?

Jagdhund
30.12.2016, 02:43
Здесь мы обсуждаем не меня...:popcorm2:

Silent hill
30.12.2016, 02:49
Завязывай уже с психоактивными в-вами... Что за психодилические картины?

---------- Сообщение добавлено в 00:25 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:24 ----------



Давайте не будем вместе с доктором флудить на уровне "Ералаша"?:pioneer:
А почему не раскрыть тему-то? сразу "вещества" пошли?

чем животные отличаются от растений-то? чем растения не угодили веганам, что их можно жрать тоннами, а животных нельзя.
Вот. к примеру воздействие музыки на растения... значит они думают, точнее чувствуют также как мы, если не острее...

70-ые годы: учеными из Шведского музыко-терапевтического общества установлено, что плазма клеток растительных организмов под воздействием музыки движется намного быстрее.


Прослушивание классической музыки приводит к увеличению урожайности, в то время как тяжёлый рок вызывает гибель растений. Спустя две недели после начала эксперимента растения, «слушавшие» классику, стали однородными по размеру, пышными, зелёными и активно цвели. Растения же, которым достался хард-рок, выросли чрезвычайно высокими и тонкими, не цвели, а вскоре и вовсе погибли. Удивительно, но растения, которые слушали классику, тянулись в сторону источника звука так же, как обычно тянутся к источнику света;

Те же данные о коровах

выяснилось, что коровы неравнодушно относятся и к музыке. И, исходя из этого, много американских фермеров почти каждый день устраивают для коров концерты классической музыки. Но идея о том, что удой коров увеличивается при прослушивании классической музыки, известна уже давно и за границами США. И даже в подтверждение данного факта в Германии оркестр Дортмундской филармонии выезжал на ближайшую ферму, где выступил пере 180 коровами. Затем в течение нескольких дней коровы слушали классику уже в записи. И что интересно, полученное молоко, как говорили покупатели, действительно на вкус было лучше, нежели обычно.

И это всего лишь маленькая толика информации понадерганной из инета в течении 5 минут..., кстати по поводу эмоционального воздействия на растения научных исследований даже больше. чем над животными и они намного более непредсказуемы для понимани...

Jagdhund
30.12.2016, 03:03
https://www.youtube.com/watch?v=CJrDYHSl9OM


---------- Сообщение добавлено в 01:03 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:58 ----------


информации понадерганной из инета в течении 5 минут...


Вот именно што понадёрганной... Сначала почитай эту свою информацию, потом пойми чего прочитал, а потом подумай стоит ли постить...

Крон
30.12.2016, 03:11
Здесь мы обсуждаем не меня...
Как так - 50% темы принадлежит веганам . Тема "Веганы против мясоедов ".

Jagdhund
30.12.2016, 03:27
Как так - 50% темы принадлежит веганам . Тема "Веганы против мясоедов ".

Во-первых я - не веган...
Во-вторых тему называл не я. И помещал в этот раздел не я.

Silent hill
30.12.2016, 03:29
Вот именно што понадёрганной... Сначала почитай эту свою информацию, потом пойми чего прочитал, а потом подумай стоит ли постить...

«SAVEYOU.RU» © 2009. Cсылка на источник информации: http://saveyou.ru/forum/showthread.php?t=7691&page=9#ixzz4UH9vhTuE


Что это меняет? понадерганная инфа или еще какая . информация не вино- что ранняя, что поздняя, ценность не меняется от времени?
Есть факты, (не буду дергать фотки и другие доказательства, если вам они не нужны,) я считаю что растения не мертвее и не бесчуственней остальных животных.....
Я за свою жизнь навидался всякого, если брать за пример те же растения, то я видел множество примеров, когда вяли, казалось бы здоровые, ухоженные растения у людей черствых душой, и наоборот, когда растения, которые попадали к людям добрым и хорошей аурой , цвели и жили годами, без пересадок, подкормок, в сухой почве итд

Род
30.12.2016, 03:42
То что у них корова священное животное не делает их вегетарианской страной. У них есть в меню и мозги обезьяны, и змеи, и насекомые. Опять таки не забываем про климат...

Дело не в священном животном а в ведической культуре.
Свеже выдавленные мозги (еще живых обезьян), змеи и насекомые - это из фильма "Шокирующая азия" а не о Индии:)

Мысли в слух:

Послушаешь оголтелых радетелей ненавидящих растения и вегетарианство невольно приобретает налет агрессии и отвращения...
Хотя явление само по себе безобидное.
Сам я мясоед. Есть друзья вегетарианцы. Вообще проблем нет. Ни бытовых ни теологических.
Ни кого не агитируют и не визжат и слюной не брызжут...Более того считается дурным тоном упоминать чьи то гастрономические пристрастия (хотя для них они теологические)... это вопрос воспитания и только.

Сколь глубоко в людях сидят комплексы и предрассудки...
Сейчас камушек мясоедам подкину:) Сколь бы не утверждали что без мяса невозможно жить истиной это утверждение не является.
Мясо вкусное? Да! Без мясо трудно представить наш стол. Ибо не знаем что без мяса можно готовить огромное множеcтво блюд (в том числе таких как солянка, плов и даже шашлык!:) Многие встречая гостей стремаются что мало мяса на столе:) Не стремаются ставить на стол дешевые напитки с магазина (вино, водку, псевдо-коньяк), а вот без мяса стремно!:)
Так и живем:)

Крон
30.12.2016, 03:56
Дело не в священном животном а в ведической культуре.
Свеже выдавленные мозги (еще живых обезьян), змеи и насекомые - это из фильма "Шокирующая азия" а не о Индии:)
Индия - по моему не совсем правильный пример. Там тропики - влажно, жарко. Мы то там не живем.(честно. я там не был и просто ничего не знаю об их кулинарной культуре). НО, думаю было б призабавнейшее зрелище - погрузить индусов на скандинавский драккар , одеть в скандинавские шмотки/доспехи - и заставить грести через Белое море зимой, с последующим штурмом от линии прибоя, и последующем грабежом прибрежных деревень! естественно на авокадно-банановой диете!

Silent hill
30.12.2016, 04:01
Мясо вкусное? Да! Без мясо трудно представить наш стол. Ибо не знаем что без мяса можно готовить огромное множеcтво блюд (в том числе таких как солянка, плов и даже шашлык!:) Многие встречая гостей стремаются что мало мяса на столе:) Не стремаются ставить на стол дешевые напитки с магазина (вино, водку, псевдо-коньяк), а вот без мяса стремно!:)
Так и живем:)
Голова забита у обывателя белым шумом....
Мы все едим уже давно не мясо. а некий животный белок, как и водку пьем не "живую" перегнанную из яблок, винограда, а химически синтезированную чистейший c2H5Oh

Крон
30.12.2016, 04:14
Послушаешь оголтелых радетелей ненавидящих растения и вегетарианство невольно приобретает налет агрессии и отвращения...
А ты не заметил, что все как раз наоборот? Это мясоеды - говорят - нужна комплексная диета. Нужно все - и трава, и овощи и фрукты, и животные продукты(мясо. жиры).
Как раз мы то - мясоеды - миролюбивы и призываем к взвешенности решений.
Это веганы - мясоедов к сатанистам причисляют, и готовы костры инквизиции зажигать! Нетерпимость - не с той стороны - ты попутал!

---------- Сообщение добавлено в 05:14 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 05:11 ----------

Сейчас камушек мясоедам подкину:) Сколь бы не утверждали что без мяса невозможно жить истиной это утверждение не является.
Жить можно. Полноценно- нельзя!
Ибо не знаем что без мяса можно готовить огромное множеcтво блюд (в том числе таких как солянка, плов и даже шашлык!:)
Думаю из дерьма - это тоже можно приготовить. Но вкусно будет - именно с мясом!

Zmeygorynych
30.12.2016, 08:15
А вы представляете, сколько животных лишилось мест своего обитания и погибло в результате распашки земель для выращивания растительной пищи человеку? Это же геноцид! Я думаю, нравственный человек, осознав это, должен перестать есть вообще любую пищу. Солнце, воздух и вода - наша лучшая еда!

Олеся
30.12.2016, 08:22
Как то в автобусе сзади меня ехали два вегана (девушка в сари одета была). Всю дорогу громко рассказывала как ее Вишну ночами с ложки праной кормит, ибо она уже неделю ничего не ест...
Интересно жива ли та еще девушка? А у сотрудницы муж был повернут на этом - питался фруктами и солнцем и слушал тяжелый рок....и ее беременную пытался на это посадить. К счастью она не поддавалась.

Не знаю, мне поста хватает без мяса-яиц-молока. Но чтобы совсем отказаться, это вряд ли. Хотя зверушек и птичку жалко конечно. Но запах жаренного мяса сильнее жалости.

В общем пусть люди едят то что нравится (если это не противоречит законам РФ) и будут счастливы. Лишь бы с уважением и без агрессии к выбору других относились.

Род
30.12.2016, 08:46
думаю было б призабавнейшее зрелище - погрузить индусов на скандинавский драккар , одеть в скандинавские шмотки/доспехи - и заставить грести через Белое море зимой, с последующим штурмом от линии прибоя, и последующем грабежом прибрежных деревень! естественно на авокадно-банановой диете!
Крон, если бы да кабы:) Понятны климатические отличия.Речь разьве о них? Я уже упоминал на этом форуме что мой друг -вегетарианец живущий в предуралье, работающий на улице под душем из солевого раствора и нефти без ветрового ограждения круглый год в капитальном ремонте скважин. И не худеет и даст фору любому в физ подготовке.
Повторил раз пример был нужен именно климатический:) Необходимость есть мясо на севере лишь одна. Если кормовая база такова. На крайнем севере 9 месяцев вгоду зима и ели все 9 мес. оленину-рыбу-тюленей. Вовсе не от того что север, а от того что сложно морошку зимой собирать)))))
Мы все едим уже давно не мясо. а некий животный белок, как и водку пьем не "живую" перегнанную из яблок, винограда, а химически синтезированную чистейший c2H5Oh
Ну я соевую подделку мяса не ем вообще, покупаю самое настоящее)) и запиваю не синтетическим спиртом а настоящим))) сделанным из слив, яблок, винограда, сахара на крайний случай а скоро из ячменного солода начну гнать:)
Это веганы - мясоедов к сатанистам причисляют, и готовы костры инквизиции зажигать! Нетерпимость - не с той стороны - ты попутал!
Я как раз таки и отмечал агрессивность мальчиков увлекшихся новомодными диетами.
Крон, ради всего святого пользуйтесь терминами правильно. Почему именно Веганы?!? Наверное вы хотели сказать вегетарианцы?
Жить можно. Полноценно- нельзя!
Cтереотип. Не более.
Потребление мяса -это пищевая привычка. Такая же как употребление молочных продуктов или любых других.
Думаю из дерьма - это тоже можно приготовить. Но вкусно будет - именно с мясом!
Тоже так полагал. Пока не попробовал.И вы не узнаете пока не попробуете. Много кулинарных открытий для себя сделал в общении с вегетарианцами (не веганами!)

Крон
30.12.2016, 08:55
Крон, если бы да кабы:) Понятны климатические отличия.Речь разьве о них? Я уже упоминал на этом форуме что мой друг -вегетарианец живущий в предуралье, работающий на улице под душем из солевого раствора и нефти без ветрового ограждения круглый год в капитальном ремонте скважин. И не худеет и даст фору любому в физ подготовке.
Повторил раз пример был нужен именно климатический:) Необходимость есть мясо на севере лишь одна. Если кормовая база такова. На крайнем севере 9 месяцев вгоду зима и ели все 9 мес. оленину-рыбу-тюленей. Вовсе не от того что север, а от того что сложно морошку зимой собирать)))))
Ну и я о том! Что человек - достиг своего величия - будучи всеядным!

---------- Сообщение добавлено в 09:54 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:52 ----------

Крон, ради всего святого пользуйтесь терминами правильно. Почему именно Веганы?!? Наверное вы хотели сказать вегетарианцы?
А в чем разница? в плане злопыхательства и агрессивности -желания карать - ни какой! все вмессте - одержимые дьяволом фанатики.

---------- Сообщение добавлено в 09:55 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:54 ----------

Наверное вы хотели сказать вегетарианцы?
Не разбираюсь в сортах......

Род
30.12.2016, 09:05
Ну и я о том! Что человек - достиг своего величия - будучи всеядным!
Ну про величие я бы оспорил. Венец царя природы он сам на себя возложил...
Ну и что что всеяным?:) Кто то вегетарианцем а кто то людоедом. А в среднем всеядным)))
В разные исторические периоды, у разных народах , в разных географиях))) Это нормально.
Не нормально навзывать свои гастрономические привычки оппонентам:)

А в чем разница? в плане злопыхательства и агрессивности -желания карать - ни какой! все вмессте - одержимые дьяволом фанатики.
Не обобщайте. Большинство из них не виновато что есть слишком молодые с недостаточной самооценкой индивиды что пытаются поднять свой статус на фоне окружающего "плебса":)

Не разбираюсь в сортах......
А зря:) Ибо мы и людоеды с Папуа - мясоеды. А вот сорта разные:)

Крон
30.12.2016, 09:10
Ну про величие я бы оспорил. Венец царя природы он сам на себя возложил...
Ну и что что всеяным?:) Кто то вегетарианцем а кто то людоедом. А в среднем всеядным)))
В разные исторические периоды, у разных народах , в разных географиях))) Это нормально.
Не нормально навзывать свои гастрономические привычки оппонентам:)
А что вы на столько чувствительны -что не можете пережить убийство поросенка?

Irokez
30.12.2016, 09:37
Я могу.
Специально проверил.
Никаких эмоций, кроме желания доделать дело и пожрать свежего мяса))

Arty
30.12.2016, 10:38
Что то я не помню, чтобы вегетарианцы так переживали о судьбе убитых животных, когда ходят в кожаных туфлях, кожаных перчатках, подпоясываются кожаным ремнем...
У многих еще и кожаные куртки есть, а у их жен шубы, кожаный салон в машине, кожаный диван дома, и т.п.
И вот бывает устраивают они свои акции перед мясными прилавками. Но что то я не видел таких акций перед стеллажом с красной икрой - а ведь там тысячи убитых будущих маленьких рыбок)

Татия
30.12.2016, 11:01
опять 11 страниц срача и ни одной ссылки на источник информации? или так и будете личными убеждениями мерятся?
жаль вчера мой пост удалили придется повторяться))
где ссылки на антропологов, на диетологов, на химиков в конце-концов?!
ваши личные убеждения это личные убеждения и у меня они тоже есть и не собираюсь я их никому навязывать, но...
было-бы всем полезно почитать научные статьи (не популярных писак и адептов разных учений, а ученых), даже если их выводы вам не близки окажутся это все-равно более полезная информация чем обсуждение переживаний тыквы, когда вы "убили" и тут же сьели ее соседа дыню, или что чувствует человек пожирая "братца"-кролика, самолично выращенного и забитого

Алексей54
30.12.2016, 11:09
опять 11 страниц срача и ни одной ссылки на источник информации? или так и будете личными убеждениями мерятся?


А смысл навязывать кому то свои предподчтения?
Вот живу я в Сибири, кормовая база в зоне рискованного земледелия со скудной раститедльностью склоняется в сторону животной пищи.
На югах в тропиках значительно больший объём растительной пищи. Где то больший объём насекомых и личинок... ИМХО, но рацион в значительной мере определяется доступностью пищевого ресурса...

Ушкуйник
30.12.2016, 11:24
где ссылки на антропологов, на диетологов, на химиков в конце-концов?!
После обвинений в том что люди едящие мясо - это сатанисты, а жарка шашлыка - сектантский ритуал думаю тут нужны ссылки на психиаторов

Goblin_13
30.12.2016, 11:32
но рацион в значительной мере определяется доступностью пищевого ресурса...
к сожалению нет.
Физиологические нормы питания – это научно обоснованные нормы питания, полностью покрывающие потребности организма человека в энергии и обеспечивающие его всеми необходимыми пищевыми веществами в достаточных количествах и в оптимальных (сбалансированных) соотношениях. (http://spravpit.liferus.ru/1_fiziol_normy.htm)

И увы. Люди не равны. Но одинаковые. И цена попыток обмануть свою природу можно посмотреть на примере въетнамских летчиков во время агрессии США во Вьетнаме. Эти летчики не держали, после тренировок, перегрузку в 4 G, теряя сознание. Тогда как стреднестатистический, не полная хронь, индо-европеец держит те же 3.5-4 G в большинстве случаев даже без следов серого туннеля. Причем если вьетнамскую маму кормить нормальной человеческой едой, начав за пару лет до беременности и в процессе оной - появившийся результат, выросши, держит перегрузки ничуть не хуже, чем чем тот же среднестатистический индоевропеец. Документально подтвержденный факт. Причем неоднократно. По выносливости и физике они конечно отстают, в первом поколении по крайней мере, все таки естественный отбор быстро не исправить, но не более.

Просто вопрос нормального и правильного питания.

Jagdhund
30.12.2016, 11:37
После обвинений в том что люди едящие мясо - это сатанисты, а жарка шашлыка - сектантский ритуал думаю тут нужны ссылки на психиаторов
Это всего навсего самооборона. Нинада сектантами и ненормальными обзывать было...:popcorm2:

Ушкуйник
30.12.2016, 11:53
Jagdhund, Вот только не надо притворятся. Кто тут вместо каких либо выкладок относительно токсичности мяса или формул диет, начал говорить о какой-то метафизической фигне типа убийцы, трупоеды, маньяки. Тысячи загубленных душ поросят и коровок и прочее? Это как нормально вообще?
Нормальный человек, на вопрос ешь ли ты мясо, ответит нет: не люблю/ не нравится/ не хочу/ навредит моему здоровью. У оппонента не возникнет вопросов, и все мирно будут сидеть за одним столом. У не нормального человека реакция ненормальная: кровь! кишки! гниющие труппы! убийцы!, как вы можете поедать плоть трупа!
Не первый раз наблюдаю споры веганов и антивеганов. Всегда в атаку кидаются веганы, всегда! Антивеганы начинают разговор практически всегда одинаково, "а мне мясо нравится" "а вот физиологи пишут обратное..." и т.д. Я не припомню, что бы спор начинался с криков "соломожуй, силосоед, поедатель растительных пенисов" и прочую хрень. А вот веганы не стесняются.
Еще раз, не любишь мясо - твое дело
Хочешь рассказать о правильном питании - делай это аргументированно и научно

Goblin_13
30.12.2016, 11:57
какая фиг разница, нравится мясо или нет. Если НАДО для сбалансированного питания - значит НАДО есть. Мне вот например вообще ничего, кроме водки, может быть, не нравится. А вот поди ж ты, водку не пью а остальное приходится употреблять.

CyberDim
30.12.2016, 12:04
Ушкуйник согласен, сродни религиозному фанатизму, тоже какой-то истерией отдает...

Ушкуйник
30.12.2016, 12:09
CyberDim, Так а принципы одни и те же. "Идея, избранность, элитарность" И главное условие, "кто не с нами тот против нас". Никакого равенства, никаких правил. Против идейного врага годится любой прием.

ruso16
30.12.2016, 12:39
Разделяй и властвуй, сказал Македонский.
Нас поделили на много групп, которые взаимно в более менее тихой войне. Одна из этих пар это вегетарианцы-невегетарианцы.
Ну с каких пор мне не пофигу должно быть кто и что ест????? Знакомых вегетарианцев потихоньку наставляю как могу, но, я не буду жечь покрышки на улице ни демонстрации устраивать чтобы их ЗАСТАВИТь есть мясо.Это их право тратить бешерные деньги на орехи ы всякие добавки чтобы хоть както прожить и поддержать вес более 50 килограмов.Не буду агитировать болтая бред о том чего не понимаю о Будде, длине кишок и зубах. Я тихо ем мясо.Мне и моей семье больше достанется.
П.С.: Интересно, что будут есть вегетарианцы, если перестать есть мясо? Это ведь страшно весело! Через неделю коровы-кабаны сожрут ВСЁ!
Кстати, чтобы посадить морковку или картошку, надо немало зверушек убить, землю-то надо освободить...
ИМХО

Лебедь
30.12.2016, 13:55
Все зависит от точки зрения.
Вообще человек это падальщик, потому что не может как хищник поймать и съесть свою добычу, он может только подобрать остатки от чужой добычи. Изобретение огня и оружия сделало человека хищником.

А так я строгий вегетарианец, ем растительную пищу. Но не только сырую, а и прошедшую различную обработку. Например при помощи огня и кастрюли, или при помощи коровьего вымени в виде молока, или при помощи свинки в виде окорока. Да, ещё железную банку забыл с тушенкой. Все это обработанная трава. И попробуйте меня переубедить, что всё это не трава.

Arty
30.12.2016, 14:01
не может как хищник поймать и съесть свою добычу
Да? Ежик тоже падальщик? Или у него есть клыки и мощьные когти?)))
Человек не падальщик, у него нет таких ферментов, и такой защиты от инфекции, которая есть у падальщиков.
Человек просто всеядное существо. Что поймал, нашел, сорвал, украл - то и сожрал. А падалью наши далекие предки не питались никогда.
Изобретение огня и оружия сделало человека хищникомА до изобретения человек вообще мяса не ел? Не ловил мелкую живность?

Goblin_13
30.12.2016, 14:17
А до изобретения человек вообще мяса не ел? Не ловил мелкую живность?
а вот до огня предшественник человека и питался тухлятиной. Как и все остальные всеядные животные.

---------- Сообщение добавлено в 14:17 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:06 ----------

Изобретение огня и оружия сделало человека хищником.
не совсем так. Вид питания и принадлежность к тому или иной группе в пищевой цепочке в биологии рассматривается по устройству пищеварительной системы.
Травоядные, хищники и всеядные. У них разные желудки и разный кишечник. Собственно из плацентарных млекопитающих истинными всеядными являются только род медведей и приматы. И те и другие или употребляют или употребляли раньше тухлятину. Впрочем и хищники ей не брезгуют. Она легче усваивается.
Человек ДО овладения огня в основном питался водной пищей, собирая ее на мелководье, либо после той или иной ферментации. В том числе и разложением. Ну а как научился пользоваться огнем - в ход пошло свежее мясо с термической обработкой.

А падальщики же - это не более чем место в пищевой цепочке а не морфологическая особенность организма.

Ушкуйник
30.12.2016, 14:30
либо после той или иной ферментации. В том числе и разложением.
В принципе соглашусь. И сейчас есть блюда с тухлинкой. в первую очередь рыбные. А также все возможные производные брожения, скисания и прочей ферментации. Маринованное мясо, кислые щи, квашенные овощи, кефир, творог и прочее. То что организм их вполне усваивает, подтверждает что ЖКТ человека предназначен для всеядности. Не думаю что корова в здравом уме будет жрать гнилое сено. От сырого мяса в большом количества, человека вырвет, так что он не хищник. Но всеядный это факт.

Goblin_13
30.12.2016, 14:50
дело не в том, вырвет или не вырвет. Дело в том, что сырое мясо очень плохо усваивается без дополнительной ферментации. Поэтому и у хищников такой простой и короткий пищевод. Приходится брать количеством. То что легко усваивается усваивается а остальное тут же выводится из организма. И опять же, почти все хищные так или иначе пытаются как то облегчить процесс усвоения. Крокодилы "замачивают" свежатинку на неделю на дне. Комодские вараны еще их и пережевывают, не нарушая целостности шкуры. Кошачьи и волчьи любят прятать недоеденную добычу и обязательно возвращаются к ней через некоторое время. Птицы так вообще по несколько раз роняют добычу с большой высоты на камни.

Татия
30.12.2016, 14:55
От сырого мяса в большом количества, человека вырвет
ты это якутам скажи))) а то они не знают, что их должно всенеприменно тошнить после поедания сырого мяса

строганина сырое мясо? ни разу проблем с пищеварением не было, при том, что меня ею именно кормили, т.к. ничего другого на столе не было... строганина из оленя и рыбы и чай из брусники сушеной, почти неделю ребенком на такой "диете" прожила - никаких отклонений по ЖКХ

Goblin_13
30.12.2016, 14:59
а то они не знают, что их должно всенеприменно тошнить после поедания сырого мяса
а они и не едят сырое мясо.

Алексей54
30.12.2016, 15:01
а они и не едят сырое мясо.

Угу, особенно печеню ещё живого оленя... Она там в нём вареная уже:)))
Про кровь промолчу...
Бирябка шабар мамалик ерке юсум....

bor
30.12.2016, 15:07
Не думаю что корова в здравом уме будет жрать гнилое сено.

Маринованное мясо, кислые щи, квашенные овощи, кефир, творог и прочее.
Ну так-то зимой коров силосом кормят, ты хоть раз мимо силосной ямы проходил-проезжал????

Goblin_13
30.12.2016, 15:08
кровь это не мясо. Она неплохо усваивается, особенно если организм "вспонил" как это делать. И вспомнить способен любой подвид человека. Вообще любой. От потомков денисовцев до любого индоевропейца, бушмена или семита.

А парная оленина - это деликатес. Лакомство. Не более. Вы же это сами прекрасно знаете.

Ушкуйник
30.12.2016, 15:09
Ну ребята, не надо так буквально...Строганина, кровь, свежая печень это все не совсем то. Я тоже могу свежатинки съесть, и очень ее уважаю, Но к примеру 0,5-1 кг парной свинины слабо заточить? Скажем кг жареного шашлыка я смогу осилить, но кг сырого мяса думаю не удержу.

Goblin_13
30.12.2016, 15:11
не удержите потому что не переварите.
Придется мелко резать, давить, засушивать... А это тоже все вообщем то ферментация...

Татия
30.12.2016, 15:32
Ушкуйник, я что сырого грамм 100-150 сьем, что шашлыка... не лiзе бiльше... а вот огурцы и арбузы с черешней на меня должны уже в суд подавать за геноцид:mosking:

опять же вопрос практической необходимости - в чем практическая необходимость сьесть за раз 1кг любого мяса? 2000 калорий (условно) за раз? по-любому поплохеет

как потомок протоукров могу спокойно выпить стакан свежей свиной кровушки (правда с солью) и сьесть хороший шмат подчеревка прям парного (в сумме на 1000-1500 калорий потянет аж бегом)... кстати вполне нормально жуется правильно убитая хрюшка даже сырой


на стоянках первобытного человека в мусорке обычно находят раковины разных моллюсков, раздробленные кости мелких животных (что важно, редко имеют следы предварительной термообработки), очень редко рыбная чешуя (плохо сохраняется)... корешки-ягодки не сохраняются так долго, т.ч. мы по-определению просто принимаем что они их ели
если с точки зрения эволюции смотреть, то на определенном этапе человек точно стал всеядным (даже если допустить, что раньше мы праной питались)... если б мясо нам не подходило, то первые хомо померли б от несварения желудка и не продолжили свое эволюционное развитие

Ушкуйник
30.12.2016, 15:51
Справедливости ради, нужно отметить, что не все субпродукты животные одинаково полезны. Например слышал что печень белого мишки ядовита для человека. Есть максимально допустимый предел, там что порядка 20-30 гр за раз. Ибо она очень богата витамином А и приводит к отравлению человека витамином А. Это лучше медики объяснят чего там происходит.

Алексей54
30.12.2016, 16:14
Ушкуйник, Так и есть на самом деле! И ещё мясо белого медведя часто небезопасно...
У соседей(ВТА) целый экипаж после строганины стал инвалидами...

Ушкуйник
30.12.2016, 16:26
мясо белого медведя часто небезопасно...
А вот кстати интересная идея для поддержания темы в русле конструктива и так сказать соревновательности. Можно в этой теме отписываться об опасностях употребления в пищу, на первый взгляд безопасных продуктов. Вот как в этом случае. Вроде медвежатина съедобна, но есть нюанс. Может кто еще знает такие примеры?

Татия
30.12.2016, 16:44
А вот кстати интересная идея для поддержания темы в русле конструктива и так сказать соревновательности. Можно в этой теме отписываться об опасностях употребления в пищу, на первый взгляд безопасных продуктов. Вот как в этом случае. Вроде медвежатина съедобна, но есть нюанс. Может кто еще знает такие примеры?
рыба сейчас часто гельминтами заражена, т.ч. без термообработки это оочень не полезно

бычьи мозги (можно бешенство подцепить... правда какое-то коровье)


из растений: маниока ядовита пока не обработать
листья ревеня вообще нельзя есть
плоды картошки:pardon:

Ушкуйник
30.12.2016, 16:47
листья ревеня вообще нельзя есть
Стоп, а вот здесь поподробней. Я в детстве ел щи из ревеня.

Татия
30.12.2016, 17:05
Стоп, а вот здесь поподробней. Я в детстве ел щи из ревеня.
стебли ревеня сьедобны, а вот листья нет (в них много щавелевой кислоты), т.ч. без термообработки я б даже не рискнула

еще бузина яд (правда недозревшие ягоды... в них цианид)

Алексей54
30.12.2016, 17:29
Чёт про донники слышал. Один лекарство а другой....Какой что можно уточнить...

Автономка
30.12.2016, 17:34
мнение веганов о том, что страшные убийства животных совершаются ради еды, шкур - это же глюпенькая наивность) у нас сейчас большинство животных умирают вовсе не от того, что их захотели скушать или разделать. просто если в целом смотреть на мир, почти везде во власти дебилы, которые не могут свою сраную законодательную базу приспособить для сохранения ореала обитания. и дебильные ученые (в большинстве своем), которые хотят намутить ГМО, роботов и тд, чтобы только на диване лежать и в носу ковыряться. И это самое гмо жрать. если бы лидеры веганов это понимали, вполне возможно они стали бы свергать правительства или образовать свою "зеленую страну")))

Крон
30.12.2016, 17:37
бычьи мозги (можно бешенство подцепить... правда какое-то коровье)
упал под стол)))) Коровье бешенство - очень интересная болезнь (уникальная) - но боятся при этом коровьих мозгов?)))

Arty
30.12.2016, 17:39
но боятся при этом коровьих мозгов?)))
Видимо про болезнь Крейтцфельдта-Якоба идет мысль у народа)
НУ что сказать, работают СМИ)))

Татия
30.12.2016, 17:53
Автономка, убежденным фанатикам (их к счастью меньшинство) очень тяжело даже с цифрами обьяснить какое количество животных и растений пострадает что бы сделать ему одну пару сапог не из нат.кожи
не фанатичные веганы и вегетарианцы придерживаются скорее правила "меньшее зло", чаще всего минималисты во всем, не навязывают свои убеждения окружающим и вообще очень позитивные люди...
но тут очень тонкая грань между "я не ем мясо и мне это не надо" и "я не ем мяса и все тоже не должны его есть"... это как с курильщиками и алкоголиками бывшими - стоит бросить и некоторые всячески начинают заставлять бросить и упрекать других в пагубной привычке

---------- Сообщение добавлено в 18:53 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:47 ----------

Видимо про болезнь Крейтцфельдта-Якоба идет мысль у народа)
НУ что сказать, работают СМИ)))

бычье бешенство! нефиг-нефиг, я народ пугаю, а вы их успокаиваете?
кстати, насколько помню "заразится" можно не только от мозгов "бешеного быка", а и просто от мяса
*страшно?*
собственно как всегда полуправда, но
Чтобы обезопасить население от этой формы передачи болезни, Евросоюз полностью запретил использовать для производства мясной и костной муки потенциально опасные части туш животных: мозги, позвоночник и глаза. А с 1 января 2001 года все животные старше 30 месяцев, забитые на бойнях Европы, проходят анализ на наличие губчатого энцефалита.

Arty
30.12.2016, 18:00
собственно как всегда полуправда
Умница, быстро гуглишь, стоило мне написать название болезни)))

Крон
30.12.2016, 18:00
бычье бешенство! нефиг-нефиг, я народ пугаю, а вы их успокаиваете?
кстати, насколько помню "заразится" можно не только от мозгов "бешеного быка", а и просто от мяса
*страшно?*
Тогда интересней - болезнь Куру))) Тоже прионная - но предающаяся - через поедание человеческих МОЗГОВ!)))))

Род
30.12.2016, 18:01
Ну так скажи им это в лицо. Или на стоматолога денег жалко?
Читайте форум. И пребывайте в адеквате.

А что вы на столько чувствительны -что не можете пережить убийство поросенка?
Господин Крон! Вы же адекватный вроде человек:) Вы о чем вообще?
Чисто для справки есть за плечами опыт участия в оном. Не могу сказать что мне понравилось.Более того НЕ понравилось и не нравилось (опыт не однократный и не только поросят). Помогал деду и отцу разделывать в деревне будучи еще подростком.
Так о чем вы?


Что то я не помню, чтобы вегетарианцы так переживали о судьбе убитых животных, когда ходят в кожаных туфлях, кожаных перчатках, подпоясываются кожаным ремнем...
Cовершенно верно!

но рацион в значительной мере определяется доступностью пищевого ресурса...
Я рад за вас! Начало доходить?:)

Крон
30.12.2016, 18:04
Господин Крон! Вы же адекватный вроде человек:) Вы о чем вообще?
Чисто для справки есть за плечами опыт участия в оном. Не могу сказать что мне понравилось.Более того НЕ понравилось и не нравилось (опыт не однократный и не только поросят). Помогал деду и отцу разделывать в деревне будучи еще подростком.
Так о чем вы?
О том - что убийство выращенного на мясо животного - норма(иначе на фига я его кормил?) и имеет психологический эффект только на начальных этапах. Не способность это сделать - минус к карме выживальщика.

Род
30.12.2016, 18:11
Не думаю что корова в здравом уме будет жрать гнилое сено.
Чисто для справки хотелось бы упомянуть "силос":)

листья ревеня вообще нельзя есть

Мдя?)) Вот я дурак! Так люблю пирог из ревневых листьев))) Или именно сырые?

стебли ревеня сьедобны, а вот листья нет (в них много щавелевой кислоты), т.ч. без термообработки я б даже не рискнула
Хм...на вкус кислоты как минимум в тысячу раз больше именно в стебле и именно его тонны съел без термообработки. И ничего. Может если бы знал двинул бы кони?:)

О том - что убийство выращенного на мясо животного - норма(иначе на фига я его кормил?) и имеет психологический эффект только на начальных этапах.

А что я выражал протест по этому поводу?:)

Татия
30.12.2016, 18:13
Arty, Крон, вы ж не забывайте - я сейчас самостоятельно изучаю медицину
т.ч. нахожу всякие новые и необычные болезни очень быстро (хорошо хоть прошел уже этап - "у меня есть эти симптомы... я болен!")

Крон
30.12.2016, 18:20
т.ч. нахожу всякие новые и необычные болезни очень быстро (хорошо хоть прошел уже этап - "у меня есть эти симптомы... я болен!")
Уверена?))))
А что я выражал протест по этому поводу?:)
Ну или тебя не так понял - или ты меня! Я о том - что мучаться угрызениями совести от убийства с/х животного - которое для этого и растилось и холилось у лелеялось, и на него тратилось много сил и денег - не нормально.

Род
30.12.2016, 18:49
Ну или тебя не так понял - или ты меня!Крон, вы меня:)
Я такой же убежденный мясоед:) (о чем постоянно напоминаю).
Разница лишь в том что я признаю право любого человека есть или не есть мясо, равно как есть (и любить) пармизан или дор-блю:) Или не есть их вовсе:)

---------- Сообщение добавлено в 20:49 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:47 ----------

Я прошу пардону, что у меня доходит?

Что пищевые ресурсы определяют меню.
(Простите.Позволил себе поддержать с вами беседу в том же тоне что и вы со мной. Про то что "не надо говорить с людьми на их же языке потому что они воспринимают это оскорблением" знаю:)

Крон
30.12.2016, 18:53
Разница лишь в том что я признаю право любого человека есть или не есть мясо, равно как есть (и любить) пармизан или дор-блю:) Или не есть их вовсе:)
Блин = как и я! Я не указываю вегетарианцам - есть мясо или нет! Это они - меня считают сатанистом!

Род
30.12.2016, 18:57
И наличие денег на что эти ресурсы купить...
И это тоже. В Европе (к примеру) знать веками ела исключительно мясо (правда и жили не долго). Крестьяне же не могли себе это позволить.

---------- Сообщение добавлено в 20:57 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:55 ----------

Блин = как и я! Я не указываю вегетарианцам - есть мясо или нет! Это они - меня считают сатанистом!
Опять обобщаете:) Не вегетарианцы - а юнец (конкретно взятый) что называет себя таковым. Такие годик (редко больше) повыпендриваються да найдут себе новую цацку что бы чувствовать себя лучше и выше окружающих. Как правило останавливаются на религии:)))

Крон
30.12.2016, 19:02
Опять обобщаете:) Не вегетарианцы - а юнец (конкретно взятый) что называет себя таковым.
Какой он юнец???? Старый дядька - с семьей и детьми. Просто я его немного знаю и давно общаюсь - он из Кубинцев же. Совершенно сформированная личность. И на этом ресурсе - он представляет вегетарианцев - и клеймит мясоедов. Не обладаю я возможностью выбора оппонентов.

Татия
30.12.2016, 19:09
Уверена?))))

нет:russian_ru: но первая книга по медицине, прочитанная мной - Справочник по психиатрии , т.ч. теперь просто каждый раз ставлю себе "бред" и иду читать дальше с чистой совестью

Может если бы знал двинул бы кони?:)
а не факт...
мы ж говорим о продуктах от которых можно откинуть копыта при неправильном употреблении (не тех частей), превышении определенной разовой дозы или вообще потенциально опасных в сыром виде

грибы вон можно есть не все? а на практике некоторым везет и, откушав сатанинского гриба, живы и здоровы

Род
30.12.2016, 19:13
В Европе (к примеру) знать веками ела исключительно мясо (правда и жили не долго).
На каком то канале не редко смотрю интересную передачу где парень и девушка (ну скорее тетка:) Сдают анализы, неделю живут и едят как в "той эпохе".Сдают анализы и консультируются у врача. Много можно почерпнуть из этой зачастую комедийной передачи:)

Фокус
30.12.2016, 19:15
Какой он юнец???? Старый дядька - с семьей и детьми. Просто я его немного знаю и давно общаюсь - он из Кубинцев же. Совершенно сформированная личность. И на этом ресурсе - он представляет вегетарианцев - и клеймит мясоедов. Не обладаю я возможностью выбора оппонентов.
Сформирована ...но не совершенна...)))) Подожди он скоро и до ЗОЖа доберётся ))))....а в медецине откроет тему уринотерапии)))).

Род
30.12.2016, 19:19
Какой он юнец???? Старый дядька - с семьей и детьми.
Ну что ж...так бывает..Послушаешь многих на этом форуме (и любом другом) складывается впечатление по интеллекту и манере держаться что перед тобой вьюноша лет 14-ти...а спросишь возраст и думаеш от чего интелектуальное-эмоциональное развитие затормозилось на подростковом уровне?!?

Jagdhund
30.12.2016, 20:07
:mosking: Я же просил не обсуждать меня...:punish::mosking:

Крон
30.12.2016, 20:18
Я же просил не обсуждать меня...
Ну а кого? ты ж один тут вегетарианец воинствующий!

Arty
30.12.2016, 20:26
Я так думаю, что после БП реальной ценностью станут не перемороженные презервативы, и таблетки, типа виагры)

Jagdhund
30.12.2016, 20:59
Jagdhund, Вот только не надо притворятся. Кто тут вместо каких либо выкладок относительно токсичности мяса или формул диет, начал говорить о какой-то метафизической фигне типа убийцы, трупоеды, маньяки. Тысячи загубленных душ поросят и коровок и прочее? Это как нормально вообще?

Ващето мы говорили про алкоголь...:popcorm2:
Потом коекто решыл смешать темы попутно обсуждая личность оппонента, потом коекто решыл их разъеденить, потом подтянулись сотонисты, потом опять всё смешалось...:mosking:
Выкладки про токсичность мяса и формулы диет меня абсолютно не интересуют.
Так же как например юридические и медицинские аспекты обозначения наркотиков.
Это оставим умникам-теоретикам. Мы же практики, если я не ошибаюсь...
Если тебя не интересует "метафизическая фигня" - это твой выбор, не мешай высказываться тем, кого интересует.

кочевник
30.12.2016, 21:13
Вот вегетарианцы то и не могут понять зачем убивать живые существа, проливать реки крови, поедать гниющие трупы... когда в Божьем супермаркете полным полно незапятнанной убийством пищи, содержащей ВНИМАНИЕ НА! ТЕЖЕ САМЫЕ АМИНОКИСЛОТЫ....
Вторые (это значитца трезвенники) не могут равнодушно смотреть как братья и сёстры, дети и родители, жены и мужья разрушаются как люди, как духовные существа и превращаются в животных. Кто ни разу не видел этого превращения пусть напишет. Но я сильно на сомневаюсь что ктото напишет...
Хочу обратить внимание вот на что - Мы не коровы что бы жевать травку. Так как у травоядных желудок устроен по иному.
Кроме того если городской житель начнёт жевать траву то скаорее всего он окажется в реанимации из за отравления так как микрофлора его желудка и кишечника не содержит бактерий которые переваривают грубую растительную пищу. Если вы всё же хотите питаться травой то нужно сделать следующее - найти на улице, в канюшне или ферме фекалии травоядных животных, сьесть их или ещё лучше засунуть их фекалии через задний проход в свой кишечник - тогда бактерии которые содержаться в этом травоядном гавне перейдут в ваш кишечник и сможете частично переваривать и усваивать травку.

ИМЕННО ТАКИМ ОБРАЗОМ поступали американские учёные когда проводили эксперименты над различными не травоядными животными и добровольцами людьми - ставя им клизмы на говне от тех особей которые приспособились жевать травку.

Что касаемо божьего помысла... то не стоит веганам его нарушать ибо по помыслу божьему человек был создан существом универсальным который мог питаться всем - и мясом и растениями. Иначе бы он сдох в диких природных условиях.


И хотя я не поклонник веганства, тем не менее хочу обратить внимание на эти аварийные рационы питания. Я попробовал этот рацион месяц назад. Состав его - различная растительная и соевая мука. Мяса нет но... калорийность очень высокая. Жевал в сухую - хватило на день... без проблем. Мне понравилось.. можно на ходу жевать. пить почти не хочеться.
Сейчас мы будем проводить эксперименты по изготовлению домашнего аналага этого АРП - если что получиться отпишусь.
Рекомендую попробовать их.. конечно жрать их постоянно не стоит ( ибо мяса нет)но как аварийный хапас вполне потянет. Я бы вполне на них месяц просидел.
АВАРИЙНЫЙ РАЦИОН ПИТАНИЯ MARINE PRO (http://saveyou.ru/forum/showthread.php?t=5546)
http://images.vfl.ru/ii/1432232327/8abeb1eb/8804915_s.jpg

Фокус
30.12.2016, 21:23
Сейчас мы будем проводить эксперименты по изготовлению домашнего аналага этого АРП - если что получиться отпишусь
А зачем экспирименты ? Ведь всё уже давно придумали и изобрели ...
Не хочешь на одном марин про сидеть купи в магазине спортпита протеин и потребляй аминокислоты в необходимых количествах ...

begemot
30.12.2016, 21:25
Прошу модеров почистить тему от неуместных шуток и обсуждения личности оппонента.

---------- Сообщение добавлено в 18:21 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:20 ----------


СКРОНцентрируйся на теме...

Занятно. Товарищ обижается. А как не шутить над Jagdhund в теме "Мясоеды-дефективные"? Если я зайду под ником Scharfurer на сайт антисемитов и начну учить их дружбе народов - что будет?
У меня из двух знакомых ягдтерьеров один живой сейчас, я его зашивал после барсука. А второго растоптал кабан. Замечательный был пес.

Крон
30.12.2016, 21:27
Ващето мы говорили про алкоголь..
про алкоголь - другая тема - тут веганство!
потом подтянулись сотонисты, потом опять всё смешалось...
Найди хоть одного!
Выкладки про токсичность мяса и формулы диет меня абсолютно не интересуют.
Так же как например юридические и медицинские аспекты обозначения наркотиков.
То есть - истина - лишь ваше субьективное , не научное мнение?

ruso16
30.12.2016, 21:29
Я так думаю, что после БП реальной ценностью станут не перемороженные презервативы, и таблетки, типа виагры)

Да? А почему?
Моя версия:хочется, но от голода и стресса не можется.

кочевник
30.12.2016, 21:31
А зачем экспирименты ? Ведь всё уже давно придумали и изобрели ...
Не хочешь на одном марин про сидеть купи в магазине спортпита протеин и потребляй аминокислоты в необходимых количествах ...
ну есть нюансы - можно например вместо овсяной муки попробовать кунжутную, её калорийность выше.
Насчёт белка протеинового не знаю стоимость. Какая его стоимость за кг и какая каллорийность 100 гр?
тут же и от стоимости зависит.
По сути этот сух пай состоит из овсяной муки, соевой муки, сахара , крахмала, витаминов - просто и со вкусом и действительно тут нечему портиться. Я думаю сахар заменить на мед.. поэкспериментируем - посмотрим чё выйдет

Крон
30.12.2016, 21:32
Моя версия:хочется, но от голода и стресса не можется.
Последние. что должно парить на фоне голода))) Приспичило - ну покувыркались с дамой. Не приспичило - занимайся тем что важнее))

кочевник
30.12.2016, 21:33
подтянулись сотонисты, потом опять всё смешалось...
На мой взгляд человек должен жрать все ибо он тварь божья и для гармоничного развития ему нужны витамины и разный белок и сало в том числе.

Крон
30.12.2016, 21:37
ну есть нюансы - можно например вместо овсяной муки попробовать кунжутную, её калорийность выше.
Насчёт белка протеинового не знаю стоимость. Какая его стоимость за кг и какая каллорийность 100 гр?
тут же и от стоимости зависит.
По сути этот сух пай состоит из овсяной муки, соевой муки, сахара , крахмала, витаминов - просто и со вкусом и действительно тут нечему портиться. Я думаю сахар заменить на мед.. поэкспериментируем - посмотрим чё выйдет
Изобретаем не пойми что! Давно (уже лет 200) известны - все нормативы. Сколько надо калорий. белковый минимум, сколько жиров и тд. Еще по военной кафедре помню - рацион бойца в норме, и чем можно заменять. Вплоть до лебеды)))

---------- Сообщение добавлено в 22:37 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:35 ----------

и сало в том числе.
С водкой)))
А желающих потра... без последствий будет много после БП.
Не думаю, так как последствия - будут много важнее самого процесса! дети - важнее, наследие, чем глупый секс! Какой в нем смысл? Как сказал мне , мой дядя(покойный уже) зачем тебе столько телок ? .....то у всех одинаковая!

begemot
30.12.2016, 21:45
18 страниц фигни. Не надоело тролля кормить? Пускай на "Не пропаду" выступает. Там матюги разрешены. А хороший матюг легко вышибает вегана, с его тонко настроенной нервной системой, из поля обратно в болото.

Jagdhund
30.12.2016, 22:45
https://www.youtube.com/watch?v=OJCTvDHzfGM




Один путешественник подошел к африканским людоедам в то время, как они ели какое-то мясо. Он спросил их, что они едят? Они отвечали, что мясо это было человеческое.

«Неужели вы можете есть это?» — вскрикнул путешественник.

«Отчего же, с солью очень вкусно», — отвечали ему африканцы. Они так привыкли к тому, что делали, что даже не могли понять, к чему относилось восклицание путешественника.

Так же не понимают мясоеды того возмущения, которое испытывают вегетарианцы, при виде свиней, ягнят, быков, поедаемых только потому, что мясо это «вкусно с солью».

---------- Сообщение добавлено в 20:45 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:42 ----------

http://vedofood.info/wp-content/uploads/2012/06/bRTRzWUYF_s14.jpg

Это — яблоко. Даже зеленое оно вызывает у вас аппетит, не так ли? Почему — понять это не сложно. Когда вы видите яблоко перед собой, мозг получает информацию об этом предмете от органов зрения (форма и цвет) и обоняния (запах). Мозг мгновенно осуществляет сверку полученных данных со своей базой данных продуктов питания и обнаруживает максимальное соответствие полученного набора признаков такому продукту, как «яблоко». Яблоко прописано в базе данных вашего мозга как «разрешенный» и «желательный» продукт. Идентифицировав такой объект, как яблоко, мозг начинает выполнять программную реакцию на этот продукт, которая заключается в пробуждении аппетита и слюноотделении. Далее вы кусаете яблоко. Его сок мгновенно попадает на ваш язык и тестируется его чувствительным кончиком на уровень кислотности. Также его сок попадает в желудок, где тестируется его внутренней поверхностью. В результате мозг получает точную и исчерпывающую информацию о природе продукта, который ему придется переваривать, и в желудок поступает необходимый для его полного расщепления набор ферментов.

http://vedofood.info/wp-content/uploads/2012/06/LJPsCQOQxOU.jpg

Теперь гляньте на этот персик. Он вызывает у вас аппетит? Разумеется. А вот волка вы просто не заставите его съесть. Даже если он будет умирать от голода возле кучи сочных спелых персиков, ему и в голову не придет утолить ими свой голод. Волк так и умрет прямо перед персиковой кучей. Почему? Потому что персик не предназначен ему в пищу. И его мозг это знает. И его свобода выбора действует лишь в рамках инстинктов (программ головного мозга).

http://vedofood.info/wp-content/uploads/2012/06/CL1OuUBlfWQ.jpg

Теперь посмотрите сюда. Это мясо… Нет, скажем иначе: это — мясо в его настоящем первозданном виде… Вызывает аппетит? Как это нет? Смелее! Вы же хищник! Убейте его! Разорвите зубами! Откусите уши и хвост, отгрызите ему пятачёк… Почему вам не нравится эта идея? Странно… А волк был бы от нее просто в восторге! Может быть, ваша странная реакция на это существо вызвана тем, что ваш мозг идентифицирует его по пятачку и розовому цвету как «поросенка». А напротив графы «поросенок» у него чётко и ясно написано — «не является для нас продуктом питания».

Irokez
30.12.2016, 22:57
Кто-нибудь, выложите фото шашлыка.
Я с мобилы не могу.
А сырой поросенок у меня аппетита не вызывает.

Arty
30.12.2016, 22:57
Jagdhund, я не ем фрукты, ягоды, не ем рыбу, морепродукты, и большинство овощей.
Они мне безразличны - что яблоко, что кусок древесины.
А вот мясо, свежее, вкусное, хорошо прожаренное, вызывает во мне бурю положительных эмоций.
А яблоки и капусту пусть козлы жрут...

Крон
30.12.2016, 22:57
Это — яблоко. Даже зеленое оно вызывает у вас аппетит, не так ли? Почему — понять это не сложно. Когда вы видите яблоко перед собой, мозг получает информацию об этом предмете от органов зрения (форма и цвет) и обоняния (запах). Мозг мгновенно осуществляет сверку полученных данных со своей базой данных продуктов питания и обнаруживает максимальное соответствие полученного набора признаков такому продукту, как «яблоко». Яблоко прописано в базе данных вашего мозга как «разрешенный» и «желательный» продукт. Идентифицировав такой объект, как яблоко, мозг начинает выполнять программную реакцию на этот продукт, которая заключается в пробуждении аппетита и слюноотделении. Далее вы кусаете яблоко. Его сок мгновенно попадает на ваш язык и тестируется его чувствительным кончиком на уровень кислотности. Также его сок попадает в желудок, где тестируется его внутренней поверхностью. В результате мозг получает точную и исчерпывающую информацию о природе продукта, который ему придется переваривать, и в желудок поступает необходимый для его полного расщепления набор ферментов.

«SAVEYOU.RU» © 2009. Cсылка на источник информации: http://www.saveyou.ru/forum/showthread.php?p=673939#post673939#ixzz4ULhNWbGL
На персики, и такие химические яблоки у меня аллергия, под стволом жрать не стану.
Теперь посмотрите сюда. Это мясо… Нет, скажем иначе: это — мясо в его настоящем первозданном виде… Вызывает аппетит? Как это нет? Смелее! Вы же хищник! Убейте его! Разорвите зубами! Откусите уши и хвост, отгрызите ему пятачёк… Почему вам не нравится эта идея? Странно… А волк был бы от нее просто в восторге! Может быть, ваша странная реакция на это существо вызвана тем, что ваш мозг идентифицирует его по пятачку и розовому цвету как «поросенка». А напротив графы «поросенок» у него чётко и ясно написано — «не является для нас продуктом питания».

«SAVEYOU.RU» © 2009. Cсылка на источник информации: http://www.saveyou.ru/forum/showthread.php?p=673939#post673939#ixzz4ULhg1Jqm
Аппетит вызывает. Только сейчас его забивать глупо - там есть нечего. Надо подрастить! А то он даже для "молочного поросенка" маловат!!!

CyberDim
30.12.2016, 22:59
Jagdhund вас несколько раз спросили, и вы грамотно съехали. Ответьте, вы носите на ногах кожаные туфли или деревянные кломпы? А ремень у вас кожаный, или вы бечевкой подпоясываетесь? А дамы ваши, в шубках или в плащах из брезента? =)

Irokez а заодно можно и алкофобов подразнить =)

Jagdhund
30.12.2016, 23:04
http://s017.radikal.ru/i432/1505/e2/411e0200286e.jpg

Ушкуйник
30.12.2016, 23:04
Это — бифштекс. Даже не прожаренный он вызывает у вас аппетит, не так ли? Почему — понять это не сложно. Когда вы видите бифштекс перед собой, мозг получает информацию об этом предмете от органов зрения (форма и цвет) и обоняния (запах). Мозг мгновенно осуществляет сверку полученных данных со своей базой данных продуктов питания и обнаруживает максимальное соответствие полученного набора признаков такому продукту, как «мясо». Мясо прописано в базе данных вашего мозга как «разрешенный» и «желательный» продукт. Идентифицировав такой объект, как мясо, мозг начинает выполнять программную реакцию на этот продукт, которая заключается в пробуждении аппетита и слюноотделении. Далее вы кусаете бифштекс. Его горячий нежный сок мгновенно попадает на ваш язык и тестируется его чувствительным кончиком на уровень пряности и солености. Также его сок попадает в желудок, где тестируется его внутренней поверхностью. В результате мозг получает точную и исчерпывающую информацию о природе продукта, который ему придется переваривать, и в желудок поступает необходимый для его полного расщепления набор ферментов.

https://im1-tub-ru.yandex.net/i?id=eb6244ca9dab39824bc63fa9f0383834&n=33&h=215&w=323

ionuchin
30.12.2016, 23:05
Совершенно спокойно полгода жил на одном дошираке+хлеб+чай. В другое время больше года на гречке/рисе+хлеб+чай.
Результат: ничего себе не испортил, никаких вредных последствий для здоровья пока не ощутил.
Во все остальное время спокойно употреблял в пищу мясо, рыбу и прочее.
Результат: все совершенно аналогично.

Ушкуйник
30.12.2016, 23:09
Теперь посмотрите сюда. Это гречка… Нет, скажем иначе: это — гречка в ее настоящем первозданном виде… Вызывает аппетит? Как это нет? Смелее! Вы же травоядный, вы вегетарианец! Ешьте ее! Жуйте гречку! Нарвите и жуйте, прям с поля свежатинку! Почему вам не нравится эта идея? Странно… А конь или корова были бы от нее просто в восторге! Может быть, ваша странная реакция на это вызвана тем, что ваш мозг идентифицирует его стеблям и листьям как траву. А напротив графы «трава» у него чётко и ясно написано — «не является для нас продуктом питания».

http://static.panoramio.com/photos/large/55809656.jpg

Jagdhund
30.12.2016, 23:10
http://s016.radikal.ru/i335/1505/6d/0be07a3a0439.jpg

Irokez
30.12.2016, 23:14
Jagdhund, бесполезно постить картинки с боен.
Не проймет никого.
Тут и охотники есть, и деревенские, им все это не в диковинку.

ruso16
30.12.2016, 23:15
Кстати, самые-то мясоеды, это как раз жвачные.Коровы и проч.Ведь оно питаются бактериями, живущими в их многочисленных желудках и куче кишок.
Хищники хоть иногда перехватывают что-то не мясное, коровам это удовольствие не известно.Они жрут бактерий.

Ушкуйник
30.12.2016, 23:17
http://img.7dach.ru/image/600/03/48/92/2014/08/02/3d3542.jpg

Jagdhund
30.12.2016, 23:20
Этот Мир создан для Человека! Значит всё, что в нём проявлено, существует для человека.
А уже человеку (обычно) присущ Разум, с помощью которого он может различать, анализировать, накапливать опыт.
Почему то приготовление пищи считается чуть ли не главным предназначеним огня. Но на самом деле является ли термическая обработка пищи столь необходимой? Общеизвестно, что под воздействием высокой температуры большинство органических и минеральных веществ разрушаются и окисляются, меняя при этом свои свойства. И напротив, в сырой пище все вещества содержатся в форме, которая способствует максимальному их усвоению. И вот плавно переходим на мясо... Скажите кто из оппонентов ест мясо сырым? В той форме, в которой его и поедают хищники? А собаководы? Кто не знает, что собаку легко загубить варёной пищей? Вывод простой – приготовление мяса на огне что-то такое делает с мясом что делает возможным его употребление. А именно, огонь меняет его вкус и даёт возможность жесткие волокна мышц элементарно прожевать , так как ЖКТ человека не предусматривает переваривание пищи кусками (в отличии от хищников). Да и вкус сырого мяса и крови что-то немного поклонников имеет. Ещё приготовление дезифицирует плоть на которой охотно плодятся бактерии и возбудители болезней, разрушает трупный яд и уничтожает яйца паразитов. Замкнутый круг какой-то! В сыром виде употреблять правильней, но опасно – в приготовленном безопасней, но неправильней)))
Присмотритесь повнимательней – термическая обработка пищи всегда связана с мясом, в то время как другие продукты питания, при желании, легко употребляются сырыми.

http://s015.radikal.ru/i331/1505/ff/1b6d534226ef.jpg

Крон
30.12.2016, 23:23
в то время как другие продукты питания, при желании, легко употребляются сырыми.
Ну пожуй кабачки, пшеницу, картошку сырыми)))

Jagdhund
30.12.2016, 23:26
Известные люди о вегетарианстве:

Александр Гумбольдт (1769 - 1859, основатель научной географии).
"Жестокость по отношению к животным не может существовать ни там, где люди по-настоящему образованы, ни там, где царит истинная учёность".

Альберт Швейцер.
Добро - поддерживает и лелеет жизнь.
Зло - уничтожает и препятствует ей.

Альберт Энштейн.
"По моему мнению, вегетарианский образ жизни, благодаря своему чисто физическому воздействию на человеческий темперамент, оказал бы самое благоприятное влияние на большую часть человечества".

А.Н. Бекетов.
Любовь не только к одному человечеству, но и ко всему живому... вот высшее проявление этого благородного атрибута нравственно развитого человека - гуманности.

Адам Смит, экономист.
"Очень сомнительно, что для поддержания жизни нам необходимо мясо убитых животных. Овощи и зерновые, молоко, сыр, сливочное масло дают нам полноценную, обильную, питательную, калорийную пищу. Никакие разумные соображения не требуют от человека, чтобы он питался убоиной".

Герберт Шелтон. "Совершенное питание".
Не существует ни единого факта, ни единого аргумента в оправдание мясоедения, которые нельзя было бы употребить и в оправдание каннибализма.

Генри Бестон. "Осень, океан и птицы".
В мире, который куда древнее и совершеннее нашего, обитают они, совершенные и утонченные, наделенные столь развитыми органами чувств, которые мы либо безвозвратно утратили, либо не имели вовсе. Они - не братья нам и, тем паче, не "братья наши меньшие", они - это иные цивилизации, плененные вместе с нами сетями времени и бытия, наши "сокамерники" в земной круговерти, исполненной красоты и страдания.

Гораций, 65-8 г. до н.э. римский поэт классик.
"Отважся стать мудрым! Перестань убивать животных! Тот, кто откладывает справедливость на потом, неотличен от крестьянина, который надеется, что река обмелеет, прежде, чем он ее перейдет".

Г. Д. Торо.
"Я нисколько не сомневаюсь в том, что человеческий род будет постепенно совершенствоваться и главной причиной этого будет отказ от мясоедения..."

Джордж Бернард Шоу.
"Животные - это мои друзья ...и я не ем своих друзей. Это ужасно! Не только страданием и смертью животных, но тем, что человек понапрасну подавляет в себе высшее духовное сокровище - сочувствие и сострадание к живым существам, подобным себе, растаптывая свои собственные чувства, становясь жестокими".
Мы молим Бога озарить наш путь:
"Даруй нам свет, о всеблагой Господь!"
Кошмар войны нам не дает уснуть,
Но на зубах у нас животных мертвых плоть.

Лев Толстой.
"Убивая животных ради пропитания, человек подавляет в себе высшие духовные чувства - сострадание и жалость к другим живым существам, подобным ему, - и, переступая через себя, ожесточает свое сердце".

Лев Толстой.
"Как можно надеяться, что на земле воцарится мир и процветание, если наши тела являются живыми могилами, в которых погребены убитые животные?"
"Если человек серьёзен и искренен в поисках нравственности, то первое, от чего он должен отвернуться - это мясоедение... Вегетарианство считается критерием, по которому можно распознать, насколько серьёзно и истинно стремление человека к моральному совершенству".

Леонардо да Винчи.
"Правда, что человек - это король животных, по своей жестокости он превосходит их. Мы живем за счет смерти других. Мы просто ходячее кладбище. С раннего детства я отказался от употребления мяса и придет время, когда человек будет смотреть на убийство животного так же, как сейчас он смотрит на убийство человека".

П. Р. Саркар.
"Когда вся земельная собственность этой вселенной будет унаследована всеми творениями, можно будет найти какие-то оправдания системе, в которой к кому-то направляется поток неслыханных богатств, в то время как другие умирают от того, что им не хватает и горсти зерна"

У НУ. Премьер-министр Бирмы.
"Мир на земле, или любой другой мир находится в огромной зависимости от состояния ума. Вегетарианство дает правильное ментальное состояние для мира.. .оно несет в себе силу лучшего пути жизни, который если станет всеобщим, может привести к лучшему, более справедливому и более мирному сообществу наций".

Жан Поль. 1763-1825, немецкий поэт.
"О справедливый Господь! Из скольких часов адских мучений животных человек выдаивает одну-единственную минуту наслаждения для языка!"

Сингер.
"Всевозможные философы и религиозные деятели пытаются убедить своих учеников и последователей в том, что животные - не более, чем машины без души. Но любой, кто когда-нибудь держал у себя дома животное - будь то собака, птица или даже мышь, - знает, что эта теория - наглая ложь, выдуманная для того, чтобы оправдать жестокость"

Питер Бурваш. Экс-чемпион мира по теннису.
"Я не кисейная барышня. Я играл в хоккей, пока не лишился половины зубов. Я сражался на теннисных кортах... Но то, что я увидел на бойне, потрясло меня. Выйдя оттуда, я уже твердо знал, что не причиню никогда зла ни одному животному! Я уже раньше был знаком с экономическими, экологическими и психологическими доводами в защиту вегетарианства, но этот непосредственный опыт, открывший мне всю жесткость, проявляемую человеком по отношению к животным, стал прочной основой моего вегетарианства."

Струве.
До тех пор, пока прочие животные будут исключены из круга духовной жизни, в котором признаются общие правила и обязанности, люди не сделают ни шага вперед на пути к нравственному совершенствованию.

Шопенгауэр.
Мнимое бесправие животных, заблуждение, будто наши деяния относительно их не имеют нравственного значения, или, говоря языком морали, будто перед животными не существует никаких обязанностей, в этом проявляются возмутительные грубость и варварство.

Плутарх. "О Поедании Плоти".
Будьте последовательны и сделайте все сами, без тесаков, дубин и топоров - как волки, медведи и львы делают это, убивая и поедая свою жертву. …Но если вы предпочитаете постоять в стороне, пока жертва ваша не умрет, и терпеть не можете собственноручно отправлять кого-либо на тот свет, почему же тогда вопреки законам Природы вы продолжаете поедать живых существ?


Ральф Уолдо Эмерсон. 1803-1882, американский писатель и философ.
"Вы только что пообедали; и как тщательно, на почтительном удалении в несколько или много километров ни скрывалась бы скотобойня, вы соучастник".

Роси Филип Капло. "Буддизм и вегетарианство".
Так как же все таки происходит забой? …В настоящее время для этих целей используются в основном три метода: оглушение кувалдой или топором, оглушение так называемым "болваночным пистолетом" и электрошок. Когда животные приближаются непосредственно к месту забоя, они чуют, что ожидает их впереди и начинают упираться. Чтобы заставить их зайти в крохотные загоны, рабочие используют обнаженные электроды или дубины. Итак, в первом случае животному наносится мощный удар кувалдой по голове, который проламывает ему череп и приводит в бессознательное состояние. …Если животное большое и сильное, одним ударом дело не заканчивается.
…В случае с болваночным пистолетом, ствол этого крупного оружия приставляется ко лбу животного, запертого в тесном стойле. Существуют два типа таких пистолетов. Первый с огромной силой выстреливает болванкой из ствола, вызывая контузию животного. Второй выстреливает болванкой, которая, пробив череп, проникает внутрь и затем опять втягивается в пистолет.

…Наиболее гуманным и наименее болезненным способом оглушить животное перед смертью является, пожалуй, электрошок. …Электрический разряд пропускается через мозг жертвы, парализуя и оглушая ее. Животное затем должно быть спешно заколото и обескровлено, ибо через семь минут оно может прийти в себя.

Сенека.
Спросите себя "Что нравственно?", а не "Что принято среди людей?".

Томас Алва Эдисон. 1847-1931, американский изобретатель, изобрёл, в частности, лампу накаливания, граммофон и микрофон.
"Я вегетарианец и противник алкоголя, поэтому я могу найти лучшее применение моему уму".

Фридрих Ницше. 1844-1900, немецкий философ.
"Вся античная философия была ориентирована на простоту жизни и учила некоторой непритязательности. В этом смысле немногие философы-вегетарианцы оказали человечеству большую услугу, чем все новые философы, и до тех пор, пока эти философы не наберуться мужества и не отправятся на поиски совершенно иного образа жизни, и не покажут это на собственном примере, они останутся пустым местом".


Эмиль Золя. 1840-1902, французский писатель.
"Вопрос животных для меня важнее, чем озабоченность тем, будут ли меня высмеивать".

Arty
30.12.2016, 23:31
Известные люди о вегетарианстве
Ясно. Значит все остальные сильно талантливые, и гениальные люди, мясо ели с удовольствием. Только эти отщепенцы, не все из которых достаточно известны, были вегетарианцами (Толстой, кстати, только когда свихнулся перестал есть мясо)

Jagdhund
30.12.2016, 23:38
То, что мясная пища изобилует токсическими продуктами, знали еще в странах Древнего Востока. Там даже существовала своеобразная казнь, когда приговоренных к смерти кормили только вареным мясом, и они умирали в страшных муках от самоотравления на 28-30-й день, т. е. гораздо раньше, чем умерли бы спокойно и безболезненно при полном голодании.

Основоположник отечественной биохимии А. Я. Данилевский в конце прошлого века пришел к выводу, что одной из причин человеческой раздражительности и плохого настроения может являться систематическое употребление в пищу мяса. Свою точку зрения он обосновывал результатами сравнительного обследования охотничьих племен, питающихся по большей части мясом, и племен вегетарианских. И в этом нет ничего удивительного потому, что основным токсическим продуктом, которым насыщается организм при избыточном потреблении мясной пищи, является мочевая кислота. В моче мясоедов ее содержится в 5 раз больше, чем в моче вегетарианцев. Ее отрицательное действие на центральную нервную систему доказал в своих опытах И. П. Павлов, сшивая собакам воротную вену с нижней полой веной. В результате этой операции мочевая кислота перестала обезвреживаться печенью, и собаки под влиянием ее избытка в крови сделались злыми и раздражительными, но инстинктивно нашли выход из положения, перестав есть мясо.

Крон
30.12.2016, 23:44
То, что мясная пища изобилует токсическими продуктами, знали еще в странах Древнего Востока. Там даже существовала своеобразная казнь, когда приговоренных к смерти кормили только вареным мясом, и они умирали в страшных муках от самоотравления на 28-30-й день, т. е. гораздо раньше, чем умерли бы спокойно и безболезненно при полном голодании.
Точна))) А еще можно человека утопить в питьевой воде ( ну известная пытка -водой
и казнь) запретите воду!

---------- Сообщение добавлено в 00:44 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:43 ----------

Основоположник отечественной биохимии А. Я. Данилевский в конце прошлого века пришел к выводу, что одной из причин человеческой раздражительности и плохого настроения может являться систематическое употребление в пищу мяса.
А может - не являться! правило (50%)

Ушкуйник
30.12.2016, 23:47
самоотравления на 28-30-й день
А есть сравнения что будет с человеком если его столько же кормить например яблоками, или апельсинами?

Arty
30.12.2016, 23:48
О чем спор то? Бред, который несут вегетарианцы, уже давно наукой развенчан по всем статьям. Спорить могут только упоротые недоучки.
Вы физиологов, диетологов, врачей спросите, полезно ли жрать одни растительные продукты.
Что комедию то устраивать?
Хочется быть "не таким как все" - можно стать педерастом, можно веганом...

Ушкуйник
30.12.2016, 23:56
В 2008 году повар-аматор из Великобритании умер во сне после того, как попробовал очень острый помидорный соус, который он приготовил накануне. 33-летний мужчина с отличным здоровьем утром просто не проснулся. Хотя смерть от употребления острых блюд - относительная редкость, есть случаи ухудшения здоровья после приема подобной еды – от жжения в желудке до боли в кишечнике.
Соус карри в США подают в индийских ресторанах и кафе. Его готовят с добавлением миндальной муки для того, чтобы загустить. Но из-за дороговизны миндаля орех заменяют на доступный арахис. Хоть он и не влияет на качество и вкусовые характеристики соуса, то не надо забывать, что он может быть смертельно опасным для аллергиков. В 2014 году в результате употребления подобного соуса умерли 3 человека, а в среднем ежегодно умирают 10 человек.
Браун допропагандировался до смерти: в 1974 году он умер от морковного сока. Ровнехонько после того, как за десять дней выпил сорок литров суперполезного напитка. В стремлении навитаминиться (видимо, впрок) он каждый день превышал суточную дозу витамина А примерно в 10 000 раз

ruso16
31.12.2016, 00:14
Где-то кто-то три месяца питался сахаром.Помер, конечно.Для науки, не помню в каком контехте.И по моему 10 литров воды смертельная доза, пивка по десять литров выпивал в своё время, и то жив и почти здоров.Так что всё хорошо в меру.
П.С.:Придумал другую казнь.Кормить ЖАРЕНЫМ!!!! мясом, пускай сцуко мучается!

---------- Сообщение добавлено в 18:14 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:00 ----------

О чем спор то? Бред, который несут вегетарианцы, уже давно наукой развенчан по всем статьям. Спорить могут только упоротые недоучки.
Вы физиологов, диетологов, врачей спросите, полезно ли жрать одни растительные продукты.
Что комедию то устраивать?
Хочется быть "не таким как все" - можно стать педерастом, можно веганом...
Я тож самое говорил.Нас на незначительные группки поделили.Блин, всегда вегетарианцы существовали, голубые, любители животных и проч.Но сейчас у них всех есть названия, свои партии и дгуг другу глотку перегрызть готовы.Как разоряются в фейсбуке, когда поранится охотник.Матерятся, чтоб ты сдох, убивец! И т. д. А почемуто те, кто себя ведут стандартно ни с кем не спорят. Не хочеш не ешь.Со своей задницей делай что хочешь, нам девок больше будет. Но из дружеских побуждений я всегда слегка настаиваю-ешьте мясо.Никак не заставляю, не ору, что кто-то там нежную корневую систему лопатою погубил.Просто напоминаю, кто мы такие-люди.
П.С.: Одна подруга, веганша, после долгих бесед поняла, она любит в избытке животных потомучто ненавидит многих людей.Но когото любить-то надо! Вот и ходит, собачкам клизмы на улице делает, а на той же улице дети голодные ходят, попрошайничают. А ей пофигу, ведь люди плохие!
После того как она это поняла, решила есть мясо, но уже не может.Так и ходит, 45 кг, ест орехи да таблетки от анемии.С животными поутихла, как только поняла что не любит людей, поняла, что люди не виноваты, виноваты только те, кто ей доставил неприятности.

кочевник
31.12.2016, 06:23
Известные люди о вегетарианстве:
Александр Гумбольдт (1769 - 1859, основатель научной географии).
"Жестокость по отношению к животным не может существовать ни там, где люди по-настоящему образованы, ни там, где царит истинная учёность".
я предлагаю следующий эксперимент...
:russian_ru:
Всех этих известных учёных закинуть в тайгу зимой, дать им ружьё и через пару недель посмотреть кто из тайги выйдет... живым , а кого вынесут или найдут весной... или не найдут.
:popcorm2:
Делаем ставки - сколько после этого останется в живых веганов?
И кто из них после этого станет мясоедом?

---------- Сообщение добавлено в 06:23 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 06:16 ----------

Это — яблоко. Даже зеленое оно вызывает у вас аппетит, не так ли? Почему — понять это не сложно. Когда вы видите яблоко перед собой, мозг получает информацию об этом предмете от органов зрения (форма и цвет) и обоняния (запах). Мозг мгновенно осуществляет сверку полученных данных со своей базой данных продуктов питания и обнаруживает максимальное соответствие полученного набора признаков такому продукту, как «яблоко». Яблоко прописано в базе данных вашего мозга как «разрешенный» и «желательный» продукт. Идентифицировав такой объект, как яблоко, мозг начинает выполнять программную реакцию на этот продукт, которая заключается в пробуждении аппетита и слюноотделении. Далее вы кусаете яблоко. Его сок мгновенно попадает на ваш язык и тестируется его чувствительным кончиком на уровень кислотности. Также его сок попадает в желудок, где тестируется его внутренней поверхностью. В результате мозг получает точную и исчерпывающую информацию о природе продукта, который ему придется переваривать, и в желудок поступает необходимый для его полного расщепления набор ферментов.
Я предлагаю вам озаботиться и сделать курс выживания - ЧЕМ МОЖЕТ ПРОКОРМИТЬСЯ ВЕГАН В ТАЙГЕ.
Это будет дело - всяческие травки, кора, грибы, ягодки, мхи..
Сделайте тему о съедобных лесных растениях для выживальщиков
И вторую тему - выживание вегана зимой в тайге. Чем там можно грызть из растений.
Я например знаю ( правда выбор не большой).. а вы?
:popcorm2:

Goblin_13
31.12.2016, 08:08
Я предлагаю вам озаботиться и сделать курс выживания - ЧЕМ МОЖЕТ ПРОКОРМИТЬСЯ ВЕГАН В ТАЙГЕ.
А кто сказал, что этим не прокормится нормальный человек? Добавив в свое меню, например, и пару белок. Или какую нить водяную крысу, я их все время путаю, толи вхухоль, толи мандатру.

Именно поэтому в эволюционной гонке на вершину пирамиды взобрался всеядный хомо сапиенс а не его травоядные родственники. Элементарно больший диапазон доступной кормовой базы. Причем в климатических поясах вне тропического климата - так и вовсе не имевший альтернативы. Без кишечника и желудка травоядного конечно можно как то существовать, жуя бамбук, как это в субтпропиках делает красная панда, но с еловыми ветками и травой под метровым слоем снега при минус двадцати такое не прокатит.

bor
31.12.2016, 08:31
Не, надо жрать все,
курочка закопченая с яблоками,
шашлык или просто мяско жаренное на углях в прикуску с помидорчиками-огурчиками заправленных сметанкой или корейской морковкой.
пельмешки, манты, хинкали,
МММММммммм,,,,, слюна аж побежала,
пойду бастурмы нарежу, да сальца пару кусочков с самодельной аджичкой, Красотень,:pleasantry:

Zmeygorynych
31.12.2016, 11:18
И вторую тему - выживание вегана зимой в тайге.

Тема должна называться - выживание вегетарианца вдали от супермаркета. Она уже на этом заглохнет, до рассмотрения зимней тайги не дойдет.

---------- Сообщение добавлено в 15:18 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:30 ----------


Теперь гляньте на этот персик. Он вызывает у вас аппетит? Разумеется. А вот волка вы просто не заставите его съесть. Даже если он будет умирать от голода возле кучи сочных спелых персиков, ему и в голову не придет утолить ими свой голод. Волк так и умрет прямо перед персиковой кучей. Почему? Потому что персик не предназначен ему в пищу. И его мозг это знает. И его свобода выбора действует лишь в рамках инстинктов (программ головного мозга).


А ты просто заблуждаешься. Не знаю как насчет персиков, у нас они не растут, а вот дыни и арбузы волки и лисы жрут с удовольствием.

http://cloudstatic.eva.ru/eva/140000-150000/148256/channel/1398791375_pro-1_75506107461355444.jpg?H

Мясо в виде живого существа у меня лично аппетита не вызывает. Но, при некоторых обстоятельствах, оно вызывает у меня охотничий инстинкт превратить живое существо в продукт питания. А далее уже мертвая и разделанная тушка вполне себе аппетит вызывает, даже сырая. Но я привык кушать мясо после тепловой обработки, и именно тогда аппетит и поднимается до максимума.
У нас с волком просто разное воспитание, а инстинкты одни и те же.

БабаМаша
31.12.2016, 16:08
https://www.youtube.com/watch?v=KJFTWzddsEE

Собаки едят капусту :rofl:

Олеся
31.12.2016, 16:40
У меня один кот помидоры трескает и перец болгарский, горошек и кукурузу - не оттянешь! Другой капусту. Это помимо травы в огороде.
Причем оба предпочитают стащить из ведра, если просто в миску кинешь не едят, а вот если сами стащат - тогда балдеют. Клептоманы...

Лебедь
31.12.2016, 18:13
У меня кот периодически картофельные очистки хрумкает.

Unicum
31.12.2016, 18:41
Не знаю как насчет персиков, у нас они не растут, а вот дыни и арбузы волки и лисы жрут с удовольствием.
Арбуз в разрезе похож на мясо, а дыня - на сало.

Лебедь
31.12.2016, 19:42
Арбуз в разрезе похож на мясо, а дыня - на сало.
Это только человек ведется на внешнее сходство, а животных не обмануть. Не всякая собака будет есть колбасу из супермаркетов.

Крон
31.12.2016, 21:21
Арбуз в разрезе похож на мясо, а дыня - на сало.
а собака жрущая такое - на идиота!

Jagdhund
01.01.2017, 03:16
Нуштож... оставим в прошлом году пустое и недостойное... В новом же году продолжим разговор о том присуще ли Человеку питание посредством отнятия жизни когда доступна другая пища... :popcorm2:

Спартанец
01.01.2017, 04:22
ЗАЧЕМ ЧЕЛОВЕКУ АППЕНДИКС?

Долгое время аппендикс считался атавизмом.
В учебниках и по сей день записано, что аппендикс - это маленький червеобразный отросток, назначение которого не известно!!!

На долю этого отростка, длина которого примерно 10 см, приходится столько же нервных окончаний, сколько на тонкую кишку и толстую вместе взятых!

ТАК ЖЕ КАК И КИШЕЧНИК, АППЕНДИКС ЯВЛЯЕТСЯ МОЩНЫМ ИММУННЫМ И ЗАЩИТНЫМ ОРГАНОМ!!!

Не много ли для «атавизма»?

Кроме защитной и гормональной функции, у аппендикса есть еще одно интересное назначение. Именно оно ведет к пониманию, чем же нужно питаться человеку!

АППЕНДИКС - ЭТО ИНКУБАТОР КИШЕЧНОЙ МИКРОФЛОРЫ!
По Сути своей - Он служит заповедником, где нужные организму (пробиотические) микробы могут укрыться от внешних воздействий.

От чего же необходимо оберегать, укрывать нашу микрофлору в аппендиксе???
ОТ ТОГО, ЧТО ЕЕ ПОДАВЛЯЕТ, а подавляют её чужеродные микробы.

СВОИ ИЛИ ЧУЖИЕ - определяется качеством пищи!!!

В основании толстой кишки есть камера - слепая кишка.
При поступлении в толстую кишку вареной пищи, слепая кишка закрывается и пища проходит в толстую кишку, неся в себе чуждую микрофлору, подавляя нашу, родную.

Таким образом, уцелевшая пробиотическая микрофлора сохраняется ТОЛЬКО В СЛЕПОЙ КИШКЕ И АППЕНДИКСЕ!!!

Когда же на вход в толстую кишку поступает сырая растительная пища, наша микрофлора снова восстанавливается из аппендикса, заполняя всю толстую кишку, подавляя все чужеродные микроорганизмы!

А человек в свою очередь получает необходимые ему витамины и аминокислоты, вырабатываемые симбиотической микрофлорой!
Аппендикс восполняет кишечные бактерии!

БОЛЕЕ ТОГО - АППЕНДИКС ПРИСУЩ ТОЛЬКО ТРАВОЯДНЫМ И ФРУКТОЯДНЫМ ОСОБЯМ.
У ХИЩНИКОВ АППЕНДИКСА НЕТ!!!

«Аппендикс воспаляется при обильном мясном питании. КИШЕЧНИК ВОСПРИНИМАЕТ ТЕРМООБРАБОТАННУЮ ПИЩУ, КАК ТОКСИН.
Если долго держать организм на такой диете, то защитные функции аппендикса атрофируются!!!

СЛЕДИТЕ, ЧТОБЫ В ВАШЕМ РАЦИОНЕ ПРИСУТСТВОВАЛО КАК МОЖНО БОЛЬШЕ ЖИВОЙ РАСТИТЕЛЬНОЙ ПИЩИ".
(Шон Пеньер, французский ученый).

ionuchin
01.01.2017, 11:07
При поступлении в толстую кишку вареной пищи, слепая кишка закрывается и пища проходит в толстую кишку, неся в себе чуждую микрофлору, подавляя нашу, родную.
Таким образом, уцелевшая пробиотическая микрофлора сохраняется ТОЛЬКО В СЛЕПОЙ КИШКЕ И АППЕНДИКСЕ!!!
Когда же на вход в толстую кишку поступает сырая растительная пища, наша микрофлора снова восстанавливается из аппендикса, заполняя всю толстую кишку, подавляя все чужеродные микроорганизмы!

Непонятно, есть два утверждения: "при вареной пище слепая кишка закрывается". "при сырой растительной пище микрофлора восстанавливается".
Не написано, что вареная пища животного происхождения. Не написано, что при растительной пище слепая кишка открывается. Для чего эти два утверждения расположены в одной статье друг за другом, чтобы привести читателя к "нужному" выводу?
Далее, если в толстой кишке есть "родные" бактерии, то почему они сами не подавляют "чужеродные", а ждут, когда им на помощь придут те же самые из "слепой" кишки? И, наоборот, неужели, вход в "слепую" кишку настолько плотно закрывается, что "чужеродные" бактерии туда не в состоянии проникнуть? И что, в таком случае, происходит при воспалении "слепой" кишки или аппендикса?

Либо странный способ написания статьи - не совсем научный, либо не качественный перевод, либо очередной журналистский выверт из желтой прессы.

Arty
01.01.2017, 11:48
ЗАЧЕМ ЧЕЛОВЕКУ АППЕНДИКС?
Фейк чистой воды.
Начать с того, что кто такой этот Шон Пеньер, чем он занимался, где работал, что сделал для науки, и почему с его мнением надо считаться - вы нигде не найдете. Думаю, это вымышленный персонаж. А если и существовал, то не оставил о себе никаких воспоминаний.

ТАК ЖЕ КАК И КИШЕЧНИК, АППЕНДИКС ЯВЛЯЕТСЯ МОЩНЫМ ИММУННЫМ И ЗАЩИТНЫМ ОРГАНОМ
Вот об этом стало известно только в конце 20 века, когда этого Шона уже на свете не было - он об этом знать не мог.

От чего же необходимо оберегать, укрывать нашу микрофлору в аппендиксе???
ОТ ТОГО, ЧТО ЕЕ ПОДАВЛЯЕТ, а подавляют её чужеродные микробы.
Это как то смешно звучит. В кишечнике такое огромное количество наших "родных" микроорганизмов, что малое количество, поступающее с пищей, не способно их подавить. За исключением редких болезнетворных микробов, но и они полностью не подавляют.

уцелевшая пробиотическая микрофлора сохраняется ТОЛЬКО В СЛЕПОЙ КИШКЕ И АППЕНДИКСЕ!!!
Выдумка на 100%. Физиологи и гастроэнтерологи ржут в голос...

При поступлении в толстую кишку вареной пищи, слепая кишка закрывается и пища проходит в толстую кишку, неся в себе чуждую микрофлору, подавляя нашу, родную.
Когда же на вход в толстую кишку поступает сырая растительная пища, наша микрофлора снова восстанавливается из аппендикса, заполняя всю толстую кишку, подавляя все чужеродные микроорганизмы!
Это вообще не выдерживает никакой критики. С точки зрения той же физиологии это элементарная безграмотность.

Вот такими ложными, не научными выдумками, вегерарианцы пользуются, чтобы аргументировать свою позицию.
Т.е. нагло врут.

Jagdhund
01.01.2017, 13:09
нагло врут
За гундосом следим!:popcorm2:
Если какието исследования или теории не нашли широкого освещения, это не значит, что они ложные.
ТЕОРИЯ Дарвина вон например имеет множество нестыковок, но стала общепринятой. Дарвин сам говорил, что это только теория...:rtfm:

Arty
01.01.2017, 13:14
Если какието исследования или теории не нашли широкого освещения, это не значит, что они ложные
Палец у человека растет на руке, а не на лбу. Это факт физиологии и анатомии.
Так вот в кишечнике тоже есть факты. И перевирать их в угоду себе не стоит.

За гундосом следим
Этот слэнг что означает? Типа оскорбление такое?

Irokez
01.01.2017, 13:18
Если какието исследования или теории не нашли широкого освещения, это не значит, что они ложные.
Интресная логика.
Наверное, это тогда означает, что они правдивые, так?

Спартанец
01.01.2017, 15:07
Интресная логика.
Наверное, это тогда означает, что они правдивые, так?

"И все таки она вертится!" (Галилей).

«И всё-таки она вертится!» (итал. E pur si muove! [ɛ ˈpur si muˈovɛ]) — крылатая фраза, которую якобы произнёс в 1633 году известный астроном, философ и физик Галилео Галилей, будучи вынужденным отречься перед инквизицией от своего убеждения в том, что Земля вращается вокруг Солнца, а не наоборот.

Судя по свидетельствам друзей и письмам самого Галилея, его взгляды после показного покаяния не изменились, он по-прежнему был убеждён во вращении Земли

Рост влияния Галилея, независимость его мышления и резкая оппозиционность по отношению к учению Аристотеля способствовали формированию агрессивного кружка его противников, состоящего из профессоров-перипатетиков и некоторых церковных деятелей. Особенно возмущали недоброжелателей Галилея его пропаганда гелиоцентрической системы мира, поскольку, по их мнению, вращение Земли противоречило текстам Псалмов (Псал. 103:5), стиху из Экклезиаста (Екк. 1:5), а также эпизоду из «Книги Иисуса Навина» (Нав. 10:12), где говорится о неподвижности Земли и движении Солнца[27]. Кроме того, подробное обоснование концепции неподвижности Земли и опровержение гипотез о её вращении содержалось в трактате Аристотеля «О небе»[28] и в «Альмагесте» Птолемея[29].

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%B9,_%D0%93 %D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%BE

Фокус
01.01.2017, 15:41
Фейк чистой воды.
Начать с того, что кто такой этот Шон Пеньер, чем он занимался, где работал, что сделал для науки, и почему с его мнением надо считаться - вы нигде не найдете.
САмое печальное что сей учёный муж после себя не оставил больше никаких умных фраз ....эта единственная )))
" Отсутствие мясной пищи в рационе человека ,через некоторое время вызывает стойкое расстройство реальной самооценки личности и психореактивные состояния обусловленные отсутствием лейцина, фениланина,триптофана и метионина или их хронической нехватки ."
Гистидин Пролин ,врач, доктор, лекарь.

Спартанец
01.01.2017, 15:50
САмое печальное что сей учёный муж после себя не оставил больше никаких умных фраз ....эта единственная )))
" Отсутствие мясной пищи в рационе человека ,через некоторое время вызывает стойкое расстройство реальной самооценки личности и психореактивные состояния обусловленные отсутствием лейцина, фениланина,триптофана и метионина или их хронической нехватки ."
Гистидин Пролин ,врач, доктор, лекарь.

Продукты с повышенным содержанием отдельных незаменимых аминокислот:
енимых аминокислот
Лейцин: чечевица, орехи, большинство семян, овёс, бурый (неочищенный) рис
Лизин: пшеница, орехи, амарант
Метионин: бобы, фасоль, чечевица, соя
Триптофан: бобовые, овёс, сушёные финики, арахис, кунжут, кедровые орехи
Фенилаланин: бобовые, орехи
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D 0%BC%D1%8B%D0%B5_%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0 %BA%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE%D1%82%D1%8B

И???)

Фокус
01.01.2017, 16:05
ТЕОРИЯ Дарвина вон например имеет множество нестыковок, но стала общепринятой.
Можно чуть попаДробнее об не стыковках ? Чем тебе эволюционный путь развития не угодил ?)))
И???)
А дохтура пробил ?))))
https://www.youtube.com/watch?v=jFQiy6cvKEQ///https://www.youtube.com/watch?v=0Al330i1skc

https://www.youtube.com/watch?v=TKD5XEm1TtA

Irokez
01.01.2017, 16:05
У старшего брата в институте препод по какому-то коммунистическому предмету ( за давностью лет забыл, как он назыаается, там труды Ленина и материалы какого-то съезда КПСС изучали) на спор доказывал, что бога нет, или что бог есть.
Это я к чему...
Дохрена умников, что докажут что угодно.
Их мнение пипец какое авторитетное, да...
Но я как закусывал водку салом, так и буду закусывать...

Arty
01.01.2017, 16:06
И???)
Да просто все очень. Все тобой перечисленное, и еще кое что "эссенциальное", содержится в одном куске мяса. А сожрать вместо куска мяса весь этот набор "ботвы" у нормального человека не получится...

Фокус
01.01.2017, 16:08
А сожрать вместо куска мяса весь этот набор "ботвы" у нормального человека не получится...
Ну почему же не получится ?
Сожрать получится ...откачают ли потом врачи ?

Спартанец
01.01.2017, 16:26
Да просто все очень. Все тобой перечисленное, и еще кое что "эссенциальное", содержится в одном куске мяса. А сожрать вместо куска мяса весь этот набор "ботвы" у нормального человека не получится...

Ты так думаешь? Ну давай взглянем на список ещё раз, но только трезвым взглядом. Я даже выделю жирным повторы, чтобы облегчить:


Продукты с повышенным содержанием отдельных незаменимых аминокислот:
енимых аминокислот
Лейцин: чечевица, орехи, большинство семян, овёс, бурый (неочищенный) рис
Лизин: пшеница, орехи, амарант
Метионин: бобы, фасоль, чечевица, соя
Триптофан: бобовые, овёс, сушёные финики, арахис, кунжут, кедровые орехи
Фенилаланин: бобовые, орехи

И мы видим, что в каждом случае нам всего лишь нужно регулярно использовать в пищу бобовые и орехи.
Если человек всенепременно задался целью сузить рацион (что само по себе глупо,т.к. только разнообразием в питании можно обеспечить себе здоровье, а сужение рациона однобоко), то чтобы обеспечить себе полноценное питание на предмет незаменимых аминокислот, ему нужно употреблять в пищу, скажем, чечевицу и орехи. И все!)

А что ты скажешь на предмет того, что в мясе отсутствует напрочь, например, аскорбиновая кислота и большинство других витаминов (кроме ряда витаминов, таких как А, B12)?
Если ты будешь питаться одним мясом, сможешь ли ты удовлетворить свою потребность в витаминах?
Глубоко сомневаюсь.
Нет, ну можно, конечно, пить сырую кровь, там витамины встречаются. Будешь?
А питаясь разнообразной растительной пищей с обязательным включением в рацион бобовых и орехов, выходит, можно совершенно не употреблять мяса, которое производит (и ты с этим соглашался) в три раза больше шлаков, чем растительная пища.
Зачем превращать свой организм в помойку для шлаков? От этого происходят многие болезни, которые в хронической форме медицина лечить не умеет.
А умираем мы от болезней, а не от старости. Может ли называть себя реальным выживальщиком человек, который при наличии разнообразия растительной пищи предпочитает себя скорее гробить употреблением более шлакообразующей животной пищи?
Я то наивно полагал, что задача выживальщика - успешно и долго выживать в любых условиях,в том числе в условиях экологического негативного воздействия и массовых заблуждений...)

Arty
01.01.2017, 16:29
Сожрать получится
Вот берем, и жарим 200 г мяса. И смотрим по справочнику, сколько там содержится необходимого добра.
Потом считаем сколько надо сожрать "ботвы" чтобы все это "добро" получить из растительной пищи.
И получаем количество в разы большее по весу. Не каждый столько может схарчить.

Человека сделало человеком именно мясо, которое первобытные люди научились термически обрабатывать. И ни что иное.
А цивилизация возникла когда научились выращивать пшеницу, рис, и кукурузу (в зависимости от региона).

Спартанец
01.01.2017, 16:39
Вот берем, и жарим 200 г мяса. И смотрим по справочнику, сколько там содержится необходимого добра.
Потом считаем сколько надо сожрать "ботвы" чтобы все это "добро" получить из растительной пищи.
И получаем количество в разы большее по весу. Не каждый столько может схарчить.

Человека сделало человеком именно мясо, которое первобытные люди научились термически обрабатывать. И ни что иное.
А цивилизация возникла когда научились выращивать пшеницу, рис, и кукурузу (в зависимости от региона).

Сколько мяса нужно сожрать, чтобы получить достаточно витамина С ?)
Поверь, Арти. Я достаточное время был вегетарианцем, чтобы понять, что человеку жрать нужно не так уж и много. Я ел два раза в день пищу, помещающуюся в одной глубокой тарелке. При этом здесь были и часто бобовые, и орехи (орехи не всегда), и гречка, и много салата с капустой или морковью, и картофель.
Правда, в промежутке между приемами пищи сьедал ежедневно пару фруктов или стакан ягод.
И я стал лишь здоровье. Именно во время вегетарианства я излечил хронический гломерулонефрит - который вы, врачи, лечить не умеете.

Я считаю, животную пищу необходимо есть именно и лишь во время реального выживания. Когда полноценной растительной пищи не получить - в дикой природе в плохих условиях, на Севере.
В остальное время себя нужно беречь и употреблять полноценную по разнообразию растительную пищу.

Arty
01.01.2017, 16:45
только трезвым взглядом
Что за инсинуации! Посмотри, когда я сегодня появился на форуме, и поймешь, что взгляд трезвый)))

в каждом случае нам всего лишь нужно регулярно использовать в пищу бобовые и орехи
Глубокое заблуждение. Уже хотя бы потому, что растительные белки гораздо хуже усваиваются. А есть еще витамины, микроэлементы...
Если ты будешь питаться одним мясом, сможешь ли ты удовлетворить свою потребность в витаминах?
Зачем впадать в крайности? Я исходно начал говорить о том, что человек всеядное существо. Ему равно необходима и растительная, и животная пища.
питаясь разнообразной растительной пищей с обязательным включением в рацион бобовых и орехов, выходит, можно совершенно не употреблять мяса, которое производит (и ты с этим соглашался) в три раза больше шлаков, чем растительная пища.
Ты столько за день не насобираешь)))
Полностью покрыть дефицит всех эссенциальных элементов вегетарианской диетой практически невозможно даже имея под рукой супермаркет.

---------- Сообщение добавлено в 16:45 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:42 ----------

я излечил хронический гломерулонефрит - который вы, врачи, лечить не умеете
Мы не умеем? Да никто не умеет.
А относительно твоей ситуации - либо это был ошибочный диагноз, либо ты просто вышел в ремиссию, но это не излечение, а лишь временная стабилизация.
Понимаешь, чудес нет. ХГН , если его диагностировали правильно, ни кто, и ни как, вылечить не может.

Фокус
01.01.2017, 16:54
чтобы обеспечить себе полноценное питание на предмет незаменимых аминокислот, ему нужно употреблять в пищу, скажем, чечевицу и орехи. И все!)
А что ты скажешь на счёт избыточного потребления фитоэстрогенов в результате растительной диеты ?
И что значит Полноценное питание ?
Потребление определённого количества ккал.?
Потребление углеводов , белков , жиров ,витаминов в размере минимальной суточной нормы?
Что это - Полноценное питание ?

Спартанец
01.01.2017, 17:18
Что за инсинуации! Посмотри, когда я сегодня появился на форуме, и поймешь, что взгляд трезвый)))


Глубокое заблуждение. Уже хотя бы потому, что растительные белки гораздо хуже усваиваются. А есть еще витамины, микроэлементы...

Зачем впадать в крайности? Я исходно начал говорить о том, что человек всеядное существо. Ему равно необходима и растительная, и животная пища.

Ты столько за день не насобираешь)))
Полностью покрыть дефицит всех эссенциальных элементов вегетарианской диетой практически невозможно даже имея под рукой супермаркет.

---------- Сообщение добавлено в 16:45 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:42 ----------


Мы не умеем? Да никто не умеет.
А относительно твоей ситуации - либо это был ошибочный диагноз, либо ты просто вышел в ремиссию, но это не излечение, а лишь временная стабилизация.
Понимаешь, чудес нет. ХГН , если его диагностировали правильно, ни кто, и ни как, вылечить не может.

Растительные белки на треть хуже усваиваются, и поэтому их нужно съесть больше, чем животных, это факт. Но это не значит, что они хуже. Зато употребляя растительные белки, не употребляешь (с мясом) мочевую кислоту и вредные пуриновые основания. Да и много чего ещё вредного.
Человек ВЫНУЖДЕННО всеядное существо. И да, это позволило ему распространить ареал своего обитания, и безусловно, в Ледниковый период человечество без поедания плоти животных не выжило бы, и цивилизация не развилась бы. Потому что огонь нужен был не только для согревания и отпугивания хищников, но и чтобы сделать сырое мясо более усвояемой пищей и термообработкой убить паразитов в мясе.
Однако сейчас благоприятные для человечества в целом условия (не будем брать в расчёт племена и народы, живущие в чудовищной нищете при нехватке всех ресурсов). И если растительная пища более здоровая для человека - почему бы на ней и не построить своё существование? Взамен - больше бодрости,здоровья и долголетия. По моему, выбор очевиден.
Я собирал на вегетарианском режиме питания достаточно, чтобы жить, хорошо учиться и тренироваться в жёсткой школе рукопашного боя, побеждать на местных районных чемпионатах более крупных сверстников. Для мозгов тоже не было ущерба - играл на равных с сильнейшими игроками района по шахматам. И да, учёба стала лучше у меня именно после перехода на вегетарианский режим. Скажем так, с двоечников поднялся на уровень лучшего в учебном заведении.
Насчёт гломерулонефрита. Я 6 лет состоял под наблюдением врачей в районной поликлинике и ежемесячно сдавал анализы. Могла ли тут быть ошибка, если все признаки не только по анализам, но и по самочувствию, относящиеся к гломерулонефриту, были налицо?
Насчёт ремиссии. С тех пор прошло 19 лет. Я бесплатно (без магарычей врачам) проходил несколько серьезнейших военно-врачебных комиссий, на которых браковали бОльшую часть проверяющихся. И везде диагноз один - совершенно здоров.
Просто вы, врачи, слишком узко мыслите. Ровно настолько, насколько вас научили. Вы не хотите понимать, что мир и наука гораздо сложнее, чем вам кажется. Я верю в науку. А ещё я верю, что наука очень несовершенна и много не знает. Когда-то наука считала, что Солнце вертится вокруг Земли. Если бы медицинская наука была очень сильной, она бы могла лечить все или почти все хронические заболевания, и в поликлиниках каждый день не стояли бы множество людей в очередях.
Поэтому, узнав о моём случае излечения, ты отвергаешь факт по принципу: "Этого не может быть потому что не может быть никогда". Может, Артем, может... Просто нужно ширше кругозориться).

Фокус
01.01.2017, 17:18
Сколько мяса нужно сожрать, чтобы получить достаточно витамина С ?)
Достаточно грамм 200 - 300 говяжьей печени что бы получить суточную норму ...если конечно не болеешь ни чем ...больному побольше нужно.

Скорп
01.01.2017, 17:19
Сколько мяса нужно сожрать, чтобы получить достаточно витамина С ?)
Поверь, Арти. Я достаточное время был вегетарианцем, чтобы понять, что человеку жрать нужно не так уж и много. Я ел два раза в день пищу, помещающуюся в одной глубокой тарелке. При этом здесь были и часто бобовые, и орехи (орехи не всегда), и гречка, и много салата с капустой или морковью, и картофель.
Правда, в промежутке между приемами пищи сьедал ежедневно пару фруктов или стакан ягод.
И я стал лишь здоровье. Именно во время вегетарианства я излечил хронический гломерулонефрит - который вы, врачи, лечить не умеете.

Я считаю, животную пищу необходимо есть именно и лишь во время реального выживания. Когда полноценной растительной пищи не получить - в дикой природе в плохих условиях, на Севере.
В остальное время себя нужно беречь и употреблять полноценную по разнообразию растительную пищу.

Это было на севере с физической работой или на юге в офисе?

Фокус
01.01.2017, 17:25
И если растительная пища более здоровая для человека - почему бы на ней и не построить своё существование? Взамен - больше бодрости,здоровья и долголетия. По моему, выбор очевиден.
Эти факты не доказаны ...и на счёт более здоровая и на счёт больше бодрости и долголетия ...единичные примеры не нужно приводить.
Биологическая Ценность той же сои гораздо ниже ...усвояемость хуже ...фактор эстрогенов ну никак не выбросить ...проблемы с ЖКТ обеспечены ...откуда возьмется здоровье и долголетие?

Спартанец
01.01.2017, 17:32
А что ты скажешь на счёт избыточного потребления фитоэстрогенов в результате растительной диеты ?
И что значит Полноценное питание ?
Потребление определённого количества ккал.?
Потребление углеводов , белков , жиров ,витаминов в размере минимальной суточной нормы?
Что это - Полноценное питание ?

Я думаю, в расчёты потребностей закралась ошибка. Либо эти расчёты относятся для смешанной мясо-растительной пищи, обедненной многими питательными веществами в результате термообработки, и поэтому по этим условиям являются нормой.
У нас в стране и в целом в "цивилизованном" мире слишком много страдающих ожирением в той или иной форме людей. Это говорит о том, что люди больше поглощают пищи, чем им нужно.
Момент второй. Сравним, к примеру, 100 грамм проростков пшеницы и 100 грамм макарон. И то и то - пшеница. В чем больше углеводов и белков, витаминов и микроэлементов, как думаешь?
Я тебе скажу ответ, не буду мучать. В первом случае, сьев 100 грамм проростков, ты обеспечишь суточную потребность в витаминах группы "Е" и многих микроэлементах, получишь углеводы и белки и обеспечишь определенную сытость, как это ни странно. Во втором случае от 100 грамм макарон ты получишь порцию углеводов и белков, будешь голоден, а витаминов и микроэлементов получишь значительно меньше, чем в первом случае.
Чтобы получить достаточное количество витаминов и микроэлементов, уничтоженных в процессе помола и отсеивания отрубей, а также при термообработке, ты будешь вынужден съесть 500 грамм макарон. Да, ты возможно и доберешь тем самым потребность в витаминах и микроэлементах (что далеко не факт), но переизбыток пустых углеводов отложится у тебя жировыми складками на животе, бедрах, шее. Потому что недоокисленный и недорасщепленный в процессе пищеварения полисахарид (углеводы) просто превращается в жир.
Также и с мясом. В нем полно белка, жиров, но нет углеводов и мясо бедно витаминами. А основа нашего питания должна состоять из углеводов, насыщенных витаминами и микроэлементами. И это будет в правильном случае не макароны.

Скорп
01.01.2017, 17:33
Всех веганов приглашаю на зиму, с интересом посмотрю как они копытом будут траву добывать с под 2 м снега, и каждый день работа, тяжёлая, не бумажки воровать, каждый день. Не в обиду, мне просто интересно.

Спартанец
01.01.2017, 17:39
Достаточно грамм 200 - 300 говяжьей печени что бы получить суточную норму ...если конечно не болеешь ни чем ...больному побольше нужно.

С чего ты взял, что витамин С содержится в печени?). Мы говорим не про витамин А, который откладывается в печени. Это разные витамины! Если витамин А склонен при избытке накапливаться в печени, будучи жирорастворимым витамином, и оттуда организм его как из депо черпает, то витамин С нужен в пище каждый день - и в животной пище его нет. Витамин С есть только в растительных продуктах. Сколько бы говяжьей печени ты не съел, это как в том случае с халвой - сколько не произнеси слово "халва", во рту сладко не станет. Витамин С ты из печени не получишь.
А при недостатке витамина С в питании, при серьезном недостатке его,ты заболеешь цингой и умрёшь. Как большинство экипажа Христофора Колумба, которое в море было с запасами мяса, рыбы, но без растительных витамин-С- содержащих продуктов. Умерли. И так повторялось до тех пор, пока эмпирическим (опытным) путём моряки не стали брать с собой в долгие путешествия лимонный сок и квашеную капусту.

Сварог
01.01.2017, 17:40
Всех веганов приглашаю на зиму, с интересом посмотрю как они копытом будут траву добывать с под 2 м снега, и каждый день работа, тяжёлая, не бумажки воровать, каждый день. Не в обиду, мне просто интересно.

Они имеют ввиду немного другое веганство)))
Когда можно купить в маркете дыни-яблоки-виноград-бананы-тд.
Разумеется, при натуральном хозяйстве это не возможно.

vitalin
01.01.2017, 17:40
Бывало таскаешь мясо к дороге, лось 8 нош, не зависимо, большой или маленький. Просто с маленьким ходишь быстрее. Так вот построгаеш по быстрому печени, не важно мороженой или нет. Если парная, так силы и работоспособность сразу увеличиваются (это из личных наблюдений). От хлеба или орехов такого не бывает. От фасоли тоже думаю не будет. А так всё зависит от того чем человек занимается. Если сидит в кресле в кабинете это одно. Если на морозе тяжести таскает это другое, и тут без мясного ну совсем никак. Иначе через неделю валенки переставлять ногами не сможешь.
Да и по поводу убийства животных тоже тема щекотливая. Неужто пусть лучше людей едят???
Тот же Лев Николаевич по поводу его вегитарианства говорил: -Я Никого не ем.
Для деревенских не проблема домашнюю и дикую животинка в корм отправить, да и городских охотников хватает.
Тут каждому своя религия. И не нужно на остальных давить. Это моё мнение.

Фокус
01.01.2017, 17:46
А основа нашего питания должна состоять из углеводов, насыщенных витаминами и микроэлементами. И это будет в правильном случае не макароны.
Есть больше ...прям фундаментальное исследование доказывающее что пророщенными злаками можно полностью перекрыть потребность организма в полезных веществах ...оно полностью научное и обоснованное ....но как всегда одно НО ...полностью оторвано от реальной жизни ...злаков всяких столько нужно употребить ( слово скушать здесь неуместно) ...что проблемы с ЖКТ возникнут в этот же день . Теоретически на злаках бобах прожить можно ...мучаясь запорами и убивая желчный пузырь ...но можно .
На счёт углеводов ...
Человеческий организм устроен очень хитро ...ты можешь весь день употреблять в пищу изолят сывороточного белка ...организму пофиг ...он самостоятельно выделит из белка необходимое ему количество углеводов ...правда только в минимально достаточном количестве .
И зарезав жестоким образом кабана ...зажарив его на углях от кедровых шишек и съев без хлеба , запивая водой из фляжки ....ты всё равно получишь необходимые углеводы .

Спартанец
01.01.2017, 17:47
Всех веганов приглашаю на зиму, с интересом посмотрю как они копытом будут траву добывать с под 2 м снега, и каждый день работа, тяжёлая, не бумажки воровать, каждый день. Не в обиду, мне просто интересно.

Ну не все жители нашей страны, и уж тем более мира, живут на 2-метровой толще снега, как очевидно ты). И далеко не все занимаются настолько тяжким трудом, при котором испытывают чудовищные потребности в животном белке.
Вышел на улицу, поглядел. Толщина снега 10 см. Зашёл в магазин. Полно любой растительной еды для тяжёлой работы: фасоль, горох, гречка, другие крупы.
Нас в понранвойсках гоняли в сержантской школе так, что американские рейнджеры отдыхают.
Ничего. На одной дробухе с пшеном справлялись. Потому что отцы-командиры воровали тушняк и сгуху и торговали ею.

Arty
01.01.2017, 17:49
Человек ВЫНУЖДЕННО всеядное существо
Ты повторяешь стандартные вегетарианские возражения, которые были уже 100 раз опровергнуты. Даже спорить лень, ей Богу.

не употребляешь (с мясом) мочевую кислоту и вредные пуриновые основания. Да и много чего ещё вредного
Человеческий организм легко и непринужденно все это выводит из себя - без проблем. Гораздо больше той же мочевой к-ты в организме образуется при интенсивных спортивных нагрузках.

Взамен - больше бодрости,здоровья и долголетия. По моему, выбор очевиден
Никто и нигде этого не доказал. Это все "хотелки" веганов.

6 лет состоял под наблюдением врачей в районной поликлинике и ежемесячно сдавал анализы
Это ничего не доказывает. Очевидно, что диагноз был ошибочным. Излечиться от этого невозможно, как нельзя вырастить новый палец взамен отрубленного.

вы, врачи, слишком узко мыслите
Мы мыслим ровно на столько, чтобы не повредить пациенту, а максимально ему помочь.
Всякие твои идеи я уже слышал (т.е. читал). Они с точки зрения врача частично правильные, частично смешные. Но если тебе помогает это жить - живи с ними. Я на фантазии не имею права - на мне ответственность за жизни пациентов. Ты имеешь, поскольку ответственность за твои ошибки у тебя только перед собой.

И еще что важно.
Вегетарианцы после БП не выживут, поскольку не могут питаться животной пищей.

Фокус
01.01.2017, 17:49
С чего ты взял, что витамин С содержится в печени?).
Содержится ...аскорбиновая кислота ...поверь .

Скорп
01.01.2017, 17:52
Они имеют ввиду немного другое веганство)))
Когда можно купить в маркете дыни-яблоки-виноград-бананы-тд.
Разумеется, при натуральном хозяйстве это не возможно.

Уже понял, что пишут городские фрики с пораженным мозгом. Но с интересом бы посмотрел на бойца на корешках в боевых условиях.

Спартанец
01.01.2017, 17:55
Есть больше ...прям фундаментальное исследование доказывающее что пророщенными злаками можно полностью перекрыть потребность организма в полезных веществах ...оно полностью научное и обоснованное ....но как всегда одно НО ...полностью оторвано от реальной жизни ...злаков всяких столько нужно употребить ( слово скушать здесь неуместно) ...что проблемы с ЖКТ возникнут в этот же день . Теоретически на злаках бобах прожить можно ...мучаясь запорами и убивая желчный пузырь ...но можно . .

Дружище, без обид, но ты слаб в теории диетологии. Запоры как раз и возникают в результате избытка животной и крахмалистой пищи и недостатка грубой растительной пищи с обилием клетчатки - почти неперевариваемой целлюлозной составляющей злаков, бобов, овощей. Проходя черещ кишечник, клетчатка действует по типу метлы, усиливая перистальтику кишечника и выводя каловые массы наружу. Плюс к тому, многие растителтные продукты имеет небольшое мягкое послабляющее действие: свекла,томаты, капуста, например. Запоров точно не будет. А на избытке мясной пищи при недостатке растительной запоров не избежать. Клетчатки то там мало! Пища слишком концентрированная, а нужен ещё и балласт. Он необходим.
Насчёт желчного пузыря. Мочевая кислота и пуриновые основания из мяса бьют и по желчному пузырю. А что есть такого в растительной пище, что убивает желчный пузырь? Расскажи? Я о таком впервые слышу.

Фокус
01.01.2017, 17:57
экипажа Христофора Колумба, которое в море было с запасами мяса, рыбы, но без растительных витамин-С- содержащих продуктов. Умерли. И так повторялось до тех пор, пока эмпирическим (опытным) путём моряки не стали брать с собой в долгие путешествия лимонный сок и квашеную капусту.
А интересно что бы было если бы они взяли Только лимонный сок и квашеную капусту ? А мяса и рыбы не взяли бы ?
Думаю что Америку открыл бы не Колумб .))))

Скорп
01.01.2017, 18:08
Ну не все жители нашей страны, и уж тем более мира, живут на 2-метровой толще снега, как очевидно ты). И далеко не все занимаются настолько тяжким трудом, при котором испытывают чудовищные потребности в животном белке.
Вышел на улицу, поглядел. Толщина снега 10 см. Зашёл в магазин. Полно любой растительной еды для тяжёлой работы: фасоль, горох, гречка, другие крупы.
Нас в понранвойсках гоняли в сержантской школе так, что американские рейнджеры отдыхают.
Ничего. На одной дробухе с пшеном справлялись. Потому что отцы-командиры воровали тушняк и сгуху и торговали ею.

Я сам себе соболезную ежедневно. Даст бог в следующем году к вам уеду. Но пока не забываем, что большая часть России в основном под снегом большую часть года. Вам просто повезло.

Спартанец
01.01.2017, 18:08
Содержится ...аскорбиновая кислота ...поверь .

Ага. Следы лишь. Каких-то 25 мг.
А сколько аскорбинки нужно ежедневно?
Обычно ежедневно до 1000 мг, согласно утверждению дважды нобелевского лауреата, получившего первую премию за открытия в области химии.
Он проложил дорогу новой науке, названной позже генетической инженерией.
Недалеко от Сан-Франциско был открыт институт его имени — Институт науки и медицины, работающий главным образом над изучением влияния питания на здоровье человека и над предупреждением болезней. Там начато, например, исследование дыхания- и крови человека, а также состава мочи, необыкновенно богатой различными веществами (около 200), анализируются различные элементы, присутствующие в организме здорового и больного человека. Эту область науки Полинг назвал ортомолекулярной медициной, считая, что врачи ее недооценивают. Перечисление открытий, сделанных только им самим, заняло бы слишком много места. Они касаются таких областей, как изучение и роль некоторых энзимов, значения гемоглобина и других белков, иммунологии, анестезии, психических заболеваний, анемии и т. д. Полинг заложил основу для дальнейших исследований в новых областях медицины, науки о питании, о профилактике болезней и т. д.
Нобелевский лауреат подчеркивает, что витамин С является наилучшим средством, предохраняющим от широко распространенных простуд. Его нужно принимать до 1 г в день, а при первом же сигнале болезни врач должен назначить дозу, соответствующую состоянию больного.
Лайнус Полинг в своей книге «Витамин С и простуда» пишет, что витамин С в дозах от 1 до 5 г в день может предупреждать, а в дозах до 15 г в день эффективно лечить простуду.

Итак, чтобы восполнить суточную потребность в витамине С, за счёт говяжьей печени, нам нужно её съедать ежедневно в количестве - внимание! - 4 кг !!!

EdGull
01.01.2017, 18:13
С чего ты взял, что витамин С содержится в печени?). Мы говорим не про витамин А, который откладывается в печени. Это разные витамины! Если витамин А склонен при избытке накапливаться в печени, будучи жирорастворимым витамином, и оттуда организм его как из депо черпает, то витамин С нужен в пище каждый день - и в животной пище его нет. Витамин С есть только в растительных продуктах. Сколько бы говяжьей печени ты не съел, это как в том случае с халвой - сколько не произнеси слово "халва", во рту сладко не станет. Витамин С ты из печени не получишь.
А при недостатке витамина С в питании, при серьезном недостатке его,ты заболеешь цингой и умрёшь. Как большинство экипажа Христофора Колумба, которое в море было с запасами мяса, рыбы, но без растительных витамин-С- содержащих продуктов. Умерли. И так повторялось до тех пор, пока эмпирическим (опытным) путём моряки не стали брать с собой в долгие путешествия лимонный сок и квашеную капусту.
А северные народы чем компенсируют отсутствие растительного витамина С?

Спартанец
01.01.2017, 18:15
Они имеют ввиду немного другое веганство)))
Когда можно купить в маркете дыни-яблоки-виноград-бананы-тд.
Разумеется, при натуральном хозяйстве это не возможно.

На самом деле, ты назвал так называемых фруктоедов. Есть такое течение в веганстве, на мой взгляд, тупиковое. Потому что все же человек нуждается не только в простых угловодах - фруктозе и сахзарозе с витаминами. Ему нужны белки и жиры, а во фруктах их почти нет.
Поэтому нормальный вегетарианец будет основу питания делать на распространенные в его местности злаки, овощи, корнеплоды, бобовые, орехи. А фрукты - это важное, но лишь дополнение к рациону.
Фруктоедов и я считаю фриками.

Скорп
01.01.2017, 18:15
Смотрю сектанты не утухают, предлагаю им этой зимой сделать марш-бросок километров на 500 и обратно. Без мяса. Чисто эксперимент, мне интересно. Спасатели будут дежурить, думаю не зря.

Arty
01.01.2017, 18:19
зачем врачи на ежегодной медкомиссии меряют у безногого инвалида длину оставшейся части конечности
Положено по стандартам - вот и меряют)))
Хорошо что член не меряют, он тоже не растет.
Обычно ежедневно до 1000 мг, согласно утверждению дважды нобелевского лауреата
Давно опровергнуто.
Многие считают такие дозы даже опасными.

витамин С в дозах от 1 до 5 г в день может предупреждать, а в дозах до 15 г в день эффективно лечить простуду
Любишь ты пользоваться сильно устаревшими данными...

чтобы восполнить суточную потребность в витамине С, за счёт говяжьей печени, нам нужно её съедать ежедневно в количестве - внимание! - 4 кг !!!
И как написал выше - гораздо меньше.
И что еще важно. Вся дискуссия яйца выеденного не стоит.
Человек не должен питаться только животной, или только растительной пищей. И тогда можно все разумно сбалансировать.
Не надо фанатизма ни в чем.

Спартанец
01.01.2017, 18:20
А северные народы чем компенсируют отсутствие растительного витамина С?

Если говорить о народах Крайнего Севера, незнакомых с ягодами, фруктами и овощами, то - из сырой оленьей крови обычно.
Выглядит это так. Олень питается ягелем и прочим растительным подробным кормом, содержащим витамин С. В желудке у него переваривается пища, и питательные вещества по крови несутся во все ткани тела. Вот эту кровь и пьют. Если не пить - цинга обеспечена.
Но россияне к питью сырой крови животных не привыкли. Да и незачем. Ягоды произрастают и на Севере, та же черника, голубика, клюква. А в большей части страны растут яблоки, овощи, и т.д. Да и везут сейчас полно всего со всего мира. Бананы из Африки в магазинах дешевле местных яблок, к примеру.

vitalin
01.01.2017, 18:24
Если говорить о народах Крайнего Севера, незнакомых с ягодами, фруктами и овощами, то - из сырой оленьей крови обычно.
Выглядит это так. Олень питается ягелем и прочим растительным подробным кормом, содержащим витамин С. В желудке у него переваривается пища, и питательные вещества по крови несутся во все ткани тела. Вот эту кровь и пьют. Если не пить - цинга обеспечена.
Но россияне к питью сырой крови животных не привыкли. Да и незачем. Ягоды произрастают и на Севере, та же черника, голубика, клюква. А в большей части страны растут яблоки, овощи, и т.д. Да и везут сейчас полно всего со всего мира. Бананы из Африки в магазинах дешевле местных яблок, к примеру.
А при БП кто яблоки повезёт??? :russian_ru:

Спартанец
01.01.2017, 18:28
Давно опровергнуто.
Многие считают такие дозы даже опасными.


Многие считают. Но гениев единицы, а кто из этих "многих" Нобелевский лауреат по химии?!

Когда-нибудь устареет безнадёжно и теория смешанного питания.

А при БП кто яблоки повезёт??? :russian_ru:

Я ж писал раньше. При БП можно кушать все. Учимся у Беар Грилса - едим личинок, головастиков, дождевых червей).
Белгород оправдывал даже каннибализм. Впрочем, это на любителя. Я не любитель, к слову.

Но сейчас не БП, и мы говорим о том, как максимально сохранить и приумножить здоровье, чтобы БП встретить в наиболее подготовленном виде.

Фокус
01.01.2017, 18:35
Многие считают. Но гениев единицы, а кто из этих "многих" Нобелевский лауреат по химии?!
Блин да что ты этим лауреатом тычешь ? Ну получил он премию по химии в 1954 году ...что из того следует ? Что он гений медицины?
Да нифига ....один профессор в Италии ...гений и прочая одаренность ...на склоне лет поверил в фантастическую пользу - Соды ....обычной пищевой соды ....от рака людей лечил ...поил...колол ...вроде даже убил кого или вылечил ....посадили нах. Не чтут итальянцы гениев.

Arty
01.01.2017, 18:40
гениев единицы, а кто из этих "многих" Нобелевский лауреат по химии?!
Кто тебе сказал, что он гений?)))
Он просто человек, первым синтезировавший вит С в лаборатории, и естественно преувеличивавший масштаб своего открытия...
Осторожнее с витС - высокие дозы опасны - это доказано современными исследованиями.

При БП можно кушать все.
Пойми, вегетарианец не сможет просто взять, и начать есть животную пищу - помрет.

Фокус
01.01.2017, 18:42
Осторожнее с витС - высокие дозы опасны - это доказано современными исследованиями.
Даже не очень высокие ... 1 гр. и там уже стока радостей ...от поноса до трещин в эмали зубов.

Спартанец
01.01.2017, 19:03
Кто тебе сказал, что он гений?)))
Он просто человек, первым синтезировавший вит С в лаборатории, и естественно преувеличивавший масштаб своего открытия...
Осторожнее с витС - высокие дозы опасны - это доказано современными исследованиями.


Пойми, вегетарианец не сможет просто взять, и начать есть животную пищу - помрет.

С исследованиями вреда избытка употребления витамина С я незнаком. Но у нас гораздо чаще население страдает от недостатка витамина С, чем от его избытка.
Я не сторонник употребления искусственных витаминов, за исключением крайних случаев (как раз то самое проживание на Крайнем Севере, к примеру).
Есть простой и безопасный способ не допустить как недостатка, так и переизбытка приёма витамина С. Это - есть много ягод, фруктов и овощей. Даже если там и образуется небольшой избыток, так лишний витамин С легко выводится из организма с мочой. Не вижу проблем.
Но повторюсь. Большинство населения живёт в условиях недостатка витамина С.
И кстати, мысль такая посетила. Согласно минимальной потребительской корзине для гражданина РФ, с её помощью обеспечить необходимое количество витамина С в суточном рационе невозможно. Что это значит? А то, что есть риск того, что политика правительства влияет на политику части правительства - Минздрава, и там исследованиями могут нарисовать любые цифры. Зачем? Чтобы вопросов неудобных правительству не задавали, типа такого:
- А почему минимальная потребительская корзина не обеспечивает потребность гражданина в обеспечении всеми необходимыми для здоровой жизни элементами питания? Например, витамином С?
Поэтому количество необходимого для ежедневного употребления витамина С могли и занизить в сфальсифицированнывх результатах исследований. Я сам на гос.службе работал, не ращ видел, как наши министерства занимаются подтасовкой цифр ради нужных министерству целей. В медицинскую науку, отделённую от прихотей правительства, независимую в своих исследованиях, я также не верю. Жизненный опыт говорит о другом.

Насчёт того, что вегетарианец не может просто так взять и начать есть животную пищу. Да,микрофлора кишечника формируется и от питания. Поэтому организм для выживания стоит приучить и к животной пище, если ему доведется есть только её. Но у нас крайне мало людей, с детства незнакомых с животной пищей. Поэтому нет проблем.
Однако мало кто знает, что Беар Грилс, который ест перед камерой жуков-скорпионов-змей, в обычной повседневной жизни вегетарианец. Орехи, овсянка, бобы, фрукты. Пишет, что эта диета и даёт ему наибольшую бодрость и здоровье, выносливость и жизнестойкость.
Вот так то!)

Arty
01.01.2017, 19:14
у нас гораздо чаще население страдает от недостатка витамина С
Недостаток вит С - это цинга. У нас много таких больных??? Я за всю свою практику видел одного...
Недостаток витС - это рекламная байка. Не верь всему, что говорят по телевизору.

А почему минимальная потребительская корзина не обеспечивает потребность гражданина
150 мг в сут. - физиологическая норма для взрослого человека. Любая корзина это обеспечивает. Норма не Российская, а международная.


Поэтому нет проблем.
Проблемы есть. Организм "отвыкает" переваривать животный белок примерно через год, после прекращения его поступления в организм. Так что если год не ел животной пищи - начинать придется с минимальных количеств, на которых не проживешь долго.

ест перед камерой жуков-скорпионов-змей, в обычной повседневной жизни вегетарианец
Уверен, что он и правда их ест и глотает?)))

Спартанец
01.01.2017, 19:18
Так же как и долго голодающий от съеденной банки тушонки в страшных муках, и с глухими стонами.

Да, описаны случаи, когда после длительного 20-дневного голодания, если не обеспечить питание соками, жидкой растительной пищей поначалу, а нажраться мяса - можно самому стать кормом для червей. Не буду с этим спорить. Я на выходах из голодания берег себя всегда.
Тем удивительнее, что смотрю вот сериал "Голые и напуганные", там часто по две-три недели пара ничего не ест, а потом поймают какого нибудь суслика или аллигатора и жрут его без видимых последствий.
Про подтасовку не верю - они реально вес сильно сбрасывают, поэтому вряд ли их кто подкармливает за кулисами.

Спартанец
01.01.2017, 19:27
Недостаток вит С - это цинга. У нас много таких больных??? Я за всю свою практику видел одного...
Недостаток витС - это рекламная байка. Не верь всему, что говорят по телевизору.


150 мг в сут. - физиологическая норма для взрослого человека. Любая корзина это обеспечивает. Норма не Российская, а международная.



Проблемы есть. Организм "отвыкает" переваривать животный белок примерно через год, после прекращения его поступления в организм. Так что если год не ел животной пищи - начинать придется с минимальных количеств, на которых не проживешь долго.


Уверен, что он и правда их ест и глотает?)))

Да, это же видно. Неужто не смотрел? Я пересмотрел все его фильмы.
Цинга - это сильный недостаток витамина С. Слабый проявляется в синяках на коже и лёгкой кровоточивости при чистке зубов. В осенне-зимний период слабая кровоточивость при чистке зубов у многих людей. А по поводу синяков: неужто ты не замечал ни разу, как потискаешь бабу немного в любовных утехах, а она потом жалуется на синяки на теле?
Недостаток витамина С помимо общеукрепляющего воздействия на организм ещё и за состояние кожи, упругость её отвечает. Если нехват - достаточного относительно небольшого воздействия на кожу - и будет синяк.
А чтобы реальная цинга появилась - нужно пару месяцев посидеть на 100-%-ном отсутствии витамина С.
Что не говорит о том, что нам не стоит бояться недостатка витамина С. Ведь в осенне-зимний период, когда на столе меньше фруктов и ягод, мы обычно и заболеваем простудами и вирусными заболеваниями. Профилактики не было, витамин С не поступал в организм в достатке, в результате иммунитет к воздействию вирусов и бактерий снизился. И все. Градусник подмышку, таблетку в рот, жопу в постель)).

Фокус
01.01.2017, 19:41
По большому счёту ...что спорить ?
Если отбросить в сторону надуманные морально - этические причины и признать что "мясоеды" повально не против употребления растительной пищи ...в то время как "веганы" категорично против мяса ....и растительная составляющая нужна ...
То можно составить список ...ну или там таблицу ...исходя из необходимого количества калорий для человека в сутки ....сколько и какой растюхи взять с собой например на трёхдневный поход ...и сколько мясной составляющей . И сравнить по объёму и по весу .

---------- Сообщение добавлено в 20:41 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:34 ----------

Да, это же видно. Неужто не смотрел? Я пересмотрел все его фильмы.
http://bigpicture.ru/wp-content/uploads/2012/07/Ultimate-Survival01.jpg

Arty
01.01.2017, 19:46
кровоточивость при чистке зубов у многих людей
да, но причина в 99% случаев не цинга, а болезни десен.

как потискаешь бабу немного в любовных утехах, а она потом жалуется на синяки на теле?
Это признак тромбоцитопении. Она может возникнуть даже после кратковременного применения некоторых лекарств. Но это 100% не признак цинги)

достаточного относительно небольшого воздействия на кожу - и будет синяк
Это ошибочное мнение) Чисто "бытовое"объяснение, не имеющее отношения к науке

пару месяцев посидеть на 100-%-ном отсутствии витамина С
Не обязательно 100%. Достаточно его недополучать длительное время.

и заболеваем простудами и вирусными заболеваниями
Вит С не повышает иммунитет. Причины совсем другие.

Спартанец
01.01.2017, 20:34
да, но причина в 99% случаев не цинга, а болезни десен.


Это признак тромбоцитопении. Она может возникнуть даже после кратковременного применения некоторых лекарств. Но это 100% не признак цинги)


Это ошибочное мнение) Чисто "бытовое"объяснение, не имеющее отношения к науке


Не обязательно 100%. Достаточно его недополучать длительное время.


Вит С не повышает иммунитет. Причины совсем другие.

Арти. Научное сообщество с тобой не согласно!))

В настоящее время мнение об эффективности низких доз (до 1000 мг) витамина С при лечении простуды по-прежнему не находит подтверждения (профилактический приём витамин C существенно снижает вероятность болезни, но не влияет на её прохождение[4]), а эксперименты с дозировкой более 2000 мг/сут (согласно теории Полинга) так и не проведены. С другой стороны, предположения о том, что дозы аскорбиновой кислоты, существенно превышающие потребность, могут приводить к определённым физиологическим расстройствам, также не доказаны.
Кто говорил о вреде избытка приёма витамина С ?


Восстанавливает убихинон и витамин E. Стимулирует синтез интерферона, следовательно, участвует в иммуномодулировании.
Среди симптомов нехватки в организме витамина С находятся слабость иммунной системы, кровоточивость дёсен, бледность и сухость кожи, замедленное восстановление тканей после физических повреждений (раны, синяки), потускнение и выпадение волос, ломкость ногтей, вялость, быстрая утомляемость, ослабление мышечного тонуса, ревматоидные боли в крестце и конечностях (особенно нижних, боли в ступнях), расшатывание и выпадение зубов; хрупкость кровеносных сосудов приводит к кровоточивости дёсен, кровоизлияниям в виде тёмно-красных пятен на коже.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D 0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0 %BE%D1%82%D0%B0

Артем, ну вот признай, что был не прав!) Я тебе и цитату со ссылкой привёл, информация опровергает то, что ты пишешь. Зачем народ в заблуждение вводишь?
И в иммуномодулировании витамин С участвует, и недостаток его приводит к слабости иммунной системы и является причиной кровоточивости десен (а я думаю, недостаток витамина С встречается чаще, чем болезни десен, потому что мало кто ест свежие фрукты и ягоды каждый день), и кровоизлияния на коже возникают ввиду хрупкости кровеносных сосудов, и синяки хуже проходят.
Ну признайся в том, что был не прав, не дочитал, не досмотрел). Я этим никак не умаляю твой врачебный авторитет - но ты ведь не врач-диетолог, поэтому вправе это был не знать/забыть и т.д. Я тоже не врач-диетолог, и вообще не врач, но я это знал и имею хорошую память.

Arty
01.01.2017, 20:43
Научное сообщество с тобой не согласно!))
С каких пор википедия стала научным сообществом? Там сильно устаревшие данные.

Зачем народ в заблуждение вводишь?
Влад, я не ввожу народ в заблуждение. Я профессионал в своей области. Хочешь поспорить?
А ты даешь информацию из "левых" источников

http://www.vitamini.ru/vitamin_21.html


http://www.rlsnet.ru/mnn_index_id_523.htm

Один грамм аскорбинки — идеальная профилактика простуды. Экспериментально доказано, что приём витамина С в профилактических целях не избавляет от простуды. Поэтому бессмысленно принимать витамин С в сильно увеличенных дозах всю осень и зиму.

Витамин С одинаково нужен всем. С одной стороны, аскорбиновая кислота необходима каждому человеку, но при его потреблении важно учитывать возраст, состояние обмена веществ, наличие хронических заболеваний и даже время года.

Согласно исследованиям, для профилактики гиповитаминоза С, суточная потребность организма составляет:

— для детей первого года жизни — 30-40 мг/сутки.
— для детей в возрасте от года до 6 лет — 40-50 мг/сутки
— для детей школьного возраста — 25-75 мг/сутки
— для старших школьников и подростков — 25-75 мг/сутки
— для взрослых людей — 50-100 мг/сутки
— для беременных женщин — в среднем 100 мг/сутки.
— для женщин во время лактации — 80 мг.

Аскорбиновая кислота может вылечить простуду. Этот миф возник в 70-х годах прошлого века и был развенчан несколько лет назад. Результаты нескольких исследований, проведённых за рубежом, показали, что витамин С в больших дозах продолжительность болезни сокращает всего на полдня. Поэтому, рассчитывать, что аскорбиновая подпитка поставит вас на ноги, не стоит.

Но это не значит, что витамин С при простуде не нужен совсем, так как во время болезни аскорбиновая кислота быстрее расходуется организмом, поэтому необходимо регулярно пополнять её запасы.

Витамина С много не бывает. Это миф. При нормальном питании злоупотребление аскорбиновой кислотой легко может привести к передозировке. Самые безобидные симптомы передозировки витамином С — это тошнота, рвота, диарея, головная боль, бессонница и повышенная возбудимость. Но иногда передозировка витамином С приводит к нарушению функции почек и поджелудочной железы.

Аскорбиновая кислота разрушает зубную эмаль — это действительно так, поэтому особенно осторожно принимать витамин С рекомендуется людям с чувствительными зубами. Кроме этого, аскорбиновая кислота раздражает слизистую желудка. Ввиду всех возможных осложнений, принимать витамин С рекомендуется в виде напитка, через трубочку и только после еды.

Можно насытить организм витамином С впрок, особенно если летом есть много фруктов и ягод. Вообще все витамины в среднем выводятся из организма уже через 5 часов. А витамин С является водорастворимым, поэтому концентрация витамина в крови приходит в исходное состояние через 4-6 часов после приёма даже самой ударной дозы.

Витамин С нужен только зимой, в сезон простуд. Это не совсем так. Конечно, зимой витамин С особенно к месту, но в период межсезонья — осенью и весной — он также необходим, так как силы организма ослаблены. Если же летом вы едите много свежей зелени, овощей и фруктов, то в это время от приёма таблеток можно отказаться.

Спартанец
01.01.2017, 21:18
С каких пор википедия стала научным сообществом? Там сильно устаревшие данные.


Влад, я не ввожу народ в заблуждение. Я профессионал в своей области. Хочешь поспорить?
А ты даешь информацию из "левых" источников

http://www.vitamini.ru/vitamin_21.html


http://www.rlsnet.ru/mnn_index_id_523.htm


Артем, вот пусть не в обиду сказано, но с каких пор диетология стала твоей областью, в которой ты профессионал? Ты хирург, ты педиатр. И здесь ты безусловно профессионал. Но ты не диетолог,и твои знания в диетологии вряд ли глубоки.
Я вот юрист, но не заявляю, что я профессионал, скажем, в международном праве. Потому что специализаций как в юриспруденции,так и в медицине очень много. В чем я работал годами - в том и профи. А разве ты работал врачом-диетологом? Или врачом-иммунологом? Ты тянешь на себя все одеяло (медицины), а оно очень большое.

Википедия - это не научное сообщество, но в ней публикуются результаты труда научного сообщества. А вот ссылки с левых источников, которые ты привёл, они менее авторитетны, чем Википедия. Но пусть даже привёл. Посмотрим:

Возьмём твою ссылку:
http://www.rlsnet.ru/mnn_index_id_523.htm

И что мы видим:
Регулирует иммунологические реакции (активирует синтез антител, С3-компонента комплемента, интерферона),способствует фагоцитозу, повышает сопротивляемость организма инфекциям.
Разве витамин С не участвует в выработке иммунитета? Ты ведь писал, что не участвует, но даже по твоей ссылке мы видим обратное!

Arty
01.01.2017, 21:25
ты не диетолог,и твои знания в диетологии вряд ли глубоки
ничего, что я 5 лет работал на кафедре, которая является одной из наиболее авторитетных в стране, по вопросам диетологии?)

Ты ведь писал, что не участвует, но даже по твоей ссылке мы видим обратное!
Влад, надо отличать фармакологические эффекты, от клинически значимого действия. ВитС не обладает клинически значимым действием на иммунную систему. Это первое.
Второе - тоже важно понимать - все витамины проявляют лечебный эффект только при условии их недостатка в организме. Если содержание витаминов в организме в норме, они никакого позитивного действия не имеют.

---------- Сообщение добавлено в 21:25 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:23 ----------

ссылки с левых источников, которые ты привёл, они менее авторитетных, чем Википедия
ты правдя хочешь, чтобы я давал ссылки на научные исследования, где все написано с использованием сугубо профессиональной терминологии?)))
Типа такого: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16118650
А после я должен буду долго комментировать то, что оказалось понято не правильно?)))

Фокус
01.01.2017, 21:27
Разве витамин С не участвует в выработке иммунитета? Ты ведь писал, что не участвует, но даже по твоей ссылке мы видим обратное!
Что вы зацепились за бедный витаминчик ?)))) В организме всё участвует в выработке иммунитета ...даже не любимая тобой мочевая кислота ...так как тоже является мощным антиоксидантом .

Спартанец
01.01.2017, 21:45
ничего, что я 5 лет работал на кафедре, которая является одной из наиболее авторитетных в стране, по вопросам диетологии?)


Влад, надо отличать фармакологические эффекты, от клинически значимого действия. ВитС не обладает клинически значимым действием на иммунную систему. Это первое.
Второе - тоже важно понимать - все витамины проявляют лечебный эффект только при условии их недостатка в организме. Если содержание витаминов в организме в норме, они никакого позитивного действия не имеют.

---------- Сообщение добавлено в 21:25 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:23 ----------


ты правдя хочешь, чтобы я давал ссылки на научные исследования, где все написано с использованием сугубо профессиональной терминологии?)))
Типа такого: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16118650
А после я должен буду долго комментировать то, что оказалось понято не правильно?)))

Ты работал на кафедре и занимался именно вопросами диетологии?

Я как-то устраивал ребёнка в детский сад. Поговорил с начальником следственного комитета, он позвонил заведующему отделом районного образования и попросил устроить в садик вне очереди внука сотрудника следственного комитета. Оформили. Только за кадром осталось то, что "бабушка" внучка работает в следственном комитете уборщицей, и я в глаза её не видел, как и внучок тоже).
Я к тому, что ты мог работать на кафедре, которая является наиболее авторитетной в стране по вопросам диетологии, но заниматься там мог хирургией, которая, как известно, к диетологии не имеет никакого отношения.
Просто спрашиваю. Чем там занимался?

Ссылки на научные исследования, написанные вражьим аглицким языком, мне не понять). Не розумию).

Насчёт того, что все витамины проявляют лечебный эффект только при условии их недостатка в организме - я с этим разве спорил?
Но как мы видим,иммунитет человека при недостатке витамина С слабеет.

Arty
01.01.2017, 21:53
и занимался именно вопросами диетологии?
Работая на профильной кафедре, невозможно не заниматься ее основным направлением.
Хотя, я конечно занимался не всей диетологией, а только узкими вопросами. Но книжки и статьи читал)
Занимался дефицитом эссенциальных элементов у беременных женщин.
при недостатке витамина С слабеет
Недостаток витС может быт в 2 формах:
1. Субклиническая. Никаких проявлений не имеет вообще, определяется только лабораторно.
2. Клиническая. Цинга.