PDA

Просмотр полной версии : Ошибки при оказании первой помощи


Спартанец
20.03.2016, 15:06
12 ошибок при оказании первой помощи.

1. Лишние шевеления.
Запомните: пострадавших в ДТП и упавших с высоты до прибытия скорой трогать можно только если там, где они лежат, опасно находиться физически (горящий дом или машина, накренившееся дерево, прибывающая вода и т.п.).
Правило «не двигай и не переворачивай пострадавшего без жизненной необходимости» написано кровью и чернилами, выводящими страшное слово «инвалидность». Достаточно сказать, что спасатели иногда предпочитают разбирать автомобиль вокруг пострадавшего, чем насильственно вытаскивать его оттуда.
Не нужно также дергать лишний раз людей с подозрением на инфаркт или инсульт. Такой человек не должен идти в стационар на своих двоих с поддержкой, его нужно нести на носилках. В противном случае «поход» может стоить ему очень дорого.

2. Вправление «вывихов».
Вы на 100% уверены, что у пострадавшего вывих, и собираетесь его вправить. Остановитесь!
Задайте себе простой вопрос: способны ли ваши глаза испускать рентгеновские лучи? Если ответ «да», то вам в Нобелевский комитет или в ближайшую психбольницу.
В остальных случаях (в условиях, отличных от тайги или пустыни) нельзя вправлять самостоятельно то, что похоже на вывих. Потому что даже опытный врач не рискнет определять такую травму на глаз.
Адекватные действия в подобной ситуации: поврежденную конечность обездвижить, вызвать «скорую» и ехать в травмпункт.
Теперь об обездвиживании. Накладывание шин – это не приматывание сломанной руки к прямой палке. Если решили заняться наложением импровизированной шины, имейте в виду: конечность нельзя выпрямлять насильственно! Ее прибинтовывают как есть – в текущем наиболее удобном для пострадавшего положении так, чтобы было обездвижено не только место перелома, но и два, а в некоторых случаях три ближайших сустава.

3. Неумелое жгутование.
При остановке кровотечений методом наложения жгута (начиная с «не там» и заканчивая «надолго») делается столько ошибок, что многие специалисты призывают ограничиваться просто тугой повязкой, сгибать конечность в суставе, который находится выше пострадавшего сосуда, или туго тампонировать рану.
В большинстве случаев этого вполне достаточно. При этом повязки не меняют, а накладывают одна на другую. Прибывшие медики по ним смогут оперативно оценить кровопотерю.
Ну, а если речь идет о самом страшном артериальном кровотечении, не стоит тратить драгоценное время на поиски жгута. Как можно быстрее пережмите пальцами фонтан алой крови, иначе до момента применения знаний по жгутованию человек может не дожить.
Даже в случае артериального кровотечения помним, что расчетное время наложения жгута не более 1 часа зимой и 1,5-2 часов летом. А лучше вне зависимости от времени года распускать жгут каждые 20 минут, дабы потом пострадавший не «благодарил» за потерянную конечность.

4. Остановка кровотечения из носа запрокидыванием головы.
Если запрокинуть голову, то кровь из носа идти перестанет. Вот только прекратится ли кровотечение? Нет. Просто кровь будет стекать в носоглотку, а потом в желудок. Вроде как ничего смертельного, но, во–первых, мы не видим, продолжается ли кровотечение или нет? А во-вторых, есть такая неприятная штука как кровавая рвота.
При носовом кровотечении адекватная помощь: слегка наклонить голову пострадавшего вперед, затампонировать ноздри чистой салфеткой или ваткой, смоченной в перекиси водорода, а потом уже выяснять причину произошедшего.

5. Лекарственная терапия по наитию.
Это самый «увесистый» пункт программы, потому что, несмотря на прямые запреты врачей «это лекарство назначено только вам, не советуйте его никому», в нашей культуре принято рекомендовать препараты для внутреннего применения, исходя из волшебного метода аналогии – «раз мне или еще кому-то в этой ситуации помогало, значит…». Так вот – ничего это не значит!
Если человеку плохо, не предлагайте ему лекарства, которые помогали в аналогичной ситуации. Во-первых, совершенно не факт, что схожие внешние симптомы вызваны той же проблемой. Во–вторых, лекарства имеют особенности применения, противопоказания и побочные эффекты, не очевидные для людей без медицинского образования.
Наиболее частая «лекарственная» ошибка – предлагать нитроглицерин всем, кто держится за грудную клетку. Последствия такой помощи могут быть хуже, чем можно представить, вплоть до резкого снижения давления до критического уровня.
Единственное исключение: пострадавший сам просит определенный препарат или ингалятор. В этом случае, скорее всего, он хроник и имеет рекомендации от лечащего врача.

6. Искусственная рвота в случаях, когда ее нельзя допускать.
При отравлениях обычно советуют вызывать у пострадавшего рвоту. Однако этого категорически нельзя делать при подозрении на отравление кислотой, щелочью и другими едкими веществами.
Если же рвота оправдана, то не нужно самостоятельно использовать марганцовку, соду и т.п. Все что нужно – это много теплой воды.

7. В рот ему ложку – посылка неверная.
Чаще всего от насильственного всовывания чего-то в зубы страдают эпилептики. От ложек, отверток и даже ножей, с помощью которых сердобольные граждане пытаются оказать помощь при приступе, вреда много (сломанные зубы и травмы горла от металлических и обструкции трахеи и бронхов от более хрупких предметов), а толку обычно мало.
Не надо со всей силы удерживать эпилептика за руки и ноги, достаточно слегка поддержать голову, что бы избежать травм, а когда судороги утихнут повернуть человека набок.

8. Масло на ожог, йод в рану.
Ни маслом, ни всевозможными пантенолами смазывать свежий ожог нельзя. Если, конечно, нет желания усугубить ситуацию.
Правильно охлаждать пораженное место холодной водой, но только не минуту-две, а 10–15–20.
Лить йод, спирт и зеленку в глубокую рану также бессмысленно – никакой пользы это не принесет. Только вред. В неумелых руках эти вещества нужны только для смазывания царапин. В остальном же «чайникам» безопаснее использовать раствор фурацилина, или закрыть чистой повязкой (стерильной) или же в крайнем случае перекись водорода.

9. Хлопки по спине подавившегося.
Этот распространенный способ помочь поперхнувшемуся человеку не является самым безопасным. В определенных случаях такие хлопки могут способствовать еще более глубокому проникновению инородного тела в дыхательные пути.
Определить попадет ли этот случай в категорию опасных заранее нельзя, поэтому лучшая стратегия в этом случае – самому пострадавшему (по возможности без паники) наклониться вперед и сделать несколько резких выдохов. Или окружающие могут обхватить его сзади под мышки и надавить на солнечное сплетение (не на грудь).

10. Неумелая сердечно-легочная реанимация.
По идее делать непрямой массаж сердца и искусственное дыхание должен уметь каждый, по крайней мере, этому учат, начиная со школы. Но, если вы не умеете, то лучше не браться. А если умеете, то учтите несколько замечаний.
Первое – если у человека бьется сердце и прощупывается пульс, такие мероприятия не нужны! Второе, лупить со всей дури по грудине не нужно и опасно.
Прекардиальный удар, нанесенный неспециалистом, скорее всего, никакой пользы не принесет, зато можно сломать ребра и нанести еще кучу травм.

11. Извлечение предметов из ран.
Можно достать занозу из пальца, слегка проколовший кожу гвоздь или осколок тарелки, явно не перерезавший палец пополам. Но никогда, ни в коем случае нельзя извлекать никакие предметы из более-менее серьезной раны. Даже если в человеке торчит кусок ржавой проволоки.
Если переживаете за инфекцию – так уже поздно, вся зараза уже давно внутри, с ней можно бороться потом, в отличие от кровотечения.
Врачи «скорой» не для дяди следователя придерживает ножи и прочие посторонние вещи на месте до момента, когда пострадавший окажется в условиях развернутой операционной. Потому что в чистом поле, на дороге или дома им нечем будет останавливать кровотечение, которое может открыться после извлечения предмета из раны, и восполнять кровопотерю.
Как бы страшно не выглядел человек с ножом в груди, вынимать его самому категорически нельзя.

12. Алкогольная терапия.
Обезболивание алкоголем вошло в фольклор прочнее, чем хотелось бы. Прежде чем предложить кому-то коньячку для анестезии или согрева, лучше поискать другие варианты оказания помощи или воздержаться от нее вообще.
Во-первых, в пьяном угаре изменяется болевая чувствительность, а это лишние шевеления при переломах и затруднение в постановке диагноза.
Во-вторых, большинство лекарственных средств не рассчитано на одновременный прием с алкоголем. Не говоря о том, что пьяный пациент – это кошмар врача, которому нужно усмирять и оказывать помощь одновременно. К тому же, алкоголь ухудшает свертываемость крови.

http://s001.radikal.su/2016/03/20/3ab7737a.jpg (http://radikal.su)

begemot
21.03.2016, 00:34
Некоторые примечания. Прямо по пунктам. Ну как Примечания к УК.
П1. У пострадавшего есть только одна жизненная функция, которую вы в состоянии контролировать (визуально, на слух) – дыхание. Если оно не обеспечивается, крутить пострадавшего можно, дабы обеспечить ему возможность самостоятельного дыхания или проведения реанимационных мероприятий.
П2. Можно самому спокойно и сразу вправлять вывихи фаланг пальцев (кроме основной первого), коленной чашечки, аккуратно – при блокаде коленного сустава при разрыве мениска.
П3. На рекламных фотках боевых турникетов – жгуты наложены на голень или предплечье (так красивее, и в кадр влезает и «условная рана» и турникет). Без жгута (хотел сказать – «не вытащишь и кореша из жопы») остановить реальное кровотечение трудно. Стоит освоить методику. Про время наложения - иногда конечность не стоит сохранять.
П4. Чаще всего можно зажать нос (не ноздри – а весь хобот) двумя пальцами так, чтобы кровотечение прекратилось (задавить киссельбахово сплетение). И сидеть, с зажатым хоботом вниз лицом, сплевывая и контролируя кровотечение. Действует и при переломе спинки носа и при переломе носового отростка верхней челюсти.

P.S. Не по теме. В бане сидел неделю, за что - не знаю. В нарушениях ничего нет. В статистике нет. В личных нет. Обидно, чалился, а купол очередной не набить.
П5. Тут не так все страшно, максимум = «убийство по неосторожности», скорее «добросовестное заблуждение». Если есть на сайте нормальный кардиолог, может он объяснит другое. Двух полудохлых инфарктников (в разное время, слава Богу) на автостоянке откачивал, каждого пичкал НГ (сам не ношу, в аптечке автомобильной есть). Обоих сдал живыми «Скорой». Каждый раз получил пистон за использование НГ («давление слишком снизил»). В итоге оба живы, уже шунтировались, заносят мне бутылки на Новый Год. Нитроглицерин, в моем понимании, снижает давление на насос, оказавшийся на грани остановки под нагрузкой. Выжил насос, выжил ты. Простая система приоритетов
П6. Все было просто, когда гимназистки и белошвейки травились кислотой или каустической содой. Теперь новые времена. «Средство для чернения резины и очистки дисков» или новые аналоги «Крота» лучше выблевать (даже с риском для глаз). У них не только местный, но и системный эффект. Полоний отдыхает.
П7. Тут главное свои пальцы не сунуть.
П8. Влажно-высыхающие повязки. Почитать про них и использовать. Йод вообще лучше переложить из аптечки на кухню, для обеззараживания воды. Хочется лить в рану что-то убийственное для микробов – лейте повидон-йод. На ожоги – тоже пойдет. Только часто меняйте повязки.
П9. Маневр Хеймлиха применяется при наличии картины, которая знакома людям, обученным маневру. Хлопать просто поперхнувшихся людей по спине – это не заблуждение, это идиотская традиция. Обычно люди поперхиваются водкой («жрать в три горла»), в этом случае, удар по спине помогает.
П10. Удар по грудине в случае отсутствия пульса, дыхания – самое простое и верное, что вы можете сделать. Если человек вдруг перестал дышать и упал – хотя бы пните его. Это лучше, чем взывать к небесам. А эффективная кардио-легочная реанимация часто сопровождается трещинами ребер.
П11. Если инородное тело не способствует внешнему кровотечению. Если V-образный уголок загнан в область печени и наружу хлещет кровь, лучше его выдернуть и придавить пострадавший орган. Традиция «не вынимать травмирующий агент» рождена применением трудноудалимых наконечников, когда при обратном ходе его части производят еще большую травму. Вспомните рыболовный крючок, который проталкивается вперед, острие скусывается, все удаляется.
П12. Алкогольное обезболивание – давняя историческая традиция, с корабельных хирургов, на себе тоже проверенная. Больно также, но можно потерпеть.

Arty
21.03.2016, 18:07
12 ошибок при оказании первой помощиЭто ошибки, если человек пострадал в населенном пункте, где доступна квалифицированная мед помощь. В походе, или при БП, действия несколько иные.

У пострадавшего есть только одна жизненная функция, которую вы в состоянии контролировать (визуально, на слух) – дыхание.
можно еще пульс проверить на сонной артерии. Но суть та же - если нет - шевелите. Хуже не будет.
При БП сначала оттащите в безопасное место, и там думайте. В походе - по обстоятельствам, но основной критерий - доступны ли службы спасения.

Можно самому спокойно и сразу вправлять вывихи
я бы добавил и нижней челюсти, но берегите свои пальцы!

Без жгута (хотел сказать – «не вытащишь и кореша из жопы») остановить реальное кровотечение трудно.
При полостных артериальных кровотечениях жгут вообще не нужен. Давите кулаком изо всех сил. Правда шансов все равно мало, и поможет только если очень быстро в больнице окажется.
Давящая повязка, как альтернатива жгуту - вообще ни о чем, поможет только тогда, когда артерия рядом с костью. Но по сути это получится тот же жгут. Так что не видели артериального кровотечения, видите, что сильно течет - накладывайте жгут. Потом разберетесь.

Двух полудохлых инфарктников (в разное время, слава Богу) на автостоянке откачивал
При инфаркте давать нитроглицерин только если он его регулярно принимает. Если нет - не давайте, это уже рулетка. ДАйте разгрызть таблетку аспирина, и пусть держит ее под языком. Если есть нифедипин - тоже можно дать разгрызть.

Хочется лить в рану что-то убийственное для микробов – лейте повидон-йод.
можно так же перекись, водные растворы зеленки, фуксина, фурациллина. Можно при отсутствии кровотечения фуцидин или бактробан.

Удар по грудине в случае отсутствия пульса, дыхания – самое простое и верное
ну бить то не обязательно, можно просто "покачать". Хотя и при этом переломы случаются.

Традиция «не вынимать травмирующий агент» рождена
она рождена тем, что при удалении любого инородного тела из раны (особенно из печени, или легких) кровотечение может резко усилиться. Если скорая в пути - не выдергивайте. Если это все при БП - бегемот прав, но будьте готовы останавливать кровь.

Алкогольное обезболивание – давняя историческая традиция, с корабельных хирургов, на себе тоже проверенная.
Это обезболивание на случай, если больше обезболить не чем. Если есть чем - то лучше не пить.

---------- Сообщение добавлено в 18:07 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:00 ----------

begemot, расскажи народу про синдром длительного сдавления, и про ПТСР. Думаю им интересно будет. Как определить, что делать, чего не делать. Думаю это важная тема.

begemot
24.03.2016, 22:13
Не знаю, что такое "ПТСР". Краш-синдром - действительно забавная штука.

Arty
24.03.2016, 22:52
что такое "ПТСР".
пост травматическое стрессовое расстройство

begemot
24.03.2016, 22:59
Это к Фасольке.
У нас другой принцип - нас долбят, мы крепчаем.

Arty
25.03.2016, 09:23
У нас другой принцип
ну про краш то скажите людям

дохтур
29.03.2016, 21:30
1. Если человек без сознания, то оптимальное положение - на боку, т.к. при рвоте /а она бывает часто/, пострадавший может захлебнуться рвотными массами.
Если бессознательное состояние - следствие травмы, то перед поворотом набок нужно одеть шейный воротник /или его заменитель из подручных материалов/, поворачивать пострадавшего целиком, без скручивания спины, "бревнышком", так как при травмах часты повреждения позвоночника.


Да, Arty, СДС актуален.

13. Быстрое извлечение пострадавшего, длительно (более 2 часов) находившегося под завалом.
При длительном нахождении частей тела под сдавлением кровообращение в них прекращается, и через 6-12 часов в зависимости от условий наступает некроз тканей, в том числе мышц, и при извлечении из под завала и восстановлении кровотока миоглобин погибших мышц выходит в кровь и начинает выводиться почками, где в кислой среде мочи выпадает в осадок и забивает почечные кубочки и канальцы, вызывая острую почечную недостаточность. Кроме этого в кровеносное русло в большом количестве попадают токсины и биологически активные вещества, вызывая эндотоксический шок.
Поэтому перед извлечением из под завала пострадавшего со сдавлением каких-либо частей тела, пробывшего под сдавлением более 2 часов, нужно ввести обезболивающий препарат, наложить жгут непосредственно выше места сдавления, после этого извлечь пострадавшего.
Далее жизнеспособность конечности оценивает медработник. Если его нет, критерии оценки конечности после прекращения сдавления следующие:
- сохранены активные движения и чувствительность, - жгут можно снять;
- отсутствуют активные движения и чувствительность, но пассивные возможны в полном обьеме (нет окоченения), - жгут можно снять, необходимы внутривенные инфузии , шелочное питье, обезболивающие препараты;
- пассивные движения невозможны, мышцы твердые при ощупывании (трупное окоченение) – жгут не снимать, необходима ампутация конечности;
- имеются признаки гангрены конечности - жгут не снимать, необходима ампутация конечности.

begemot
30.03.2016, 00:09
1.
- отсутствуют активные движения и чувствительность, но пассивные возможны в полном обьеме (нет окоченения), - жгут можно снять, необходимы внутривенные инфузии , шелочное питье, обезболивающие препараты;


Не факт, к сожалению, иногда лучше отпилить, если под жопой нет установки диализа. Ключевое слово - "раздавливание". СДС объединяет (для обычных граждан) и "передавливание (неадекватный жгут)" и "сдавление (нахождение конечности длительное время под избыточным давлением)" и "разможжение (сплющивание мягких тканей в говно)". Оценить ситуацию "медработнику" довольно трудно. Есть искусственная почка рядом - оценивайте, нет - пилите.

дохтур
30.03.2016, 07:55
begemot,
критерий давно установлен, это из исследований и рекомендаций одной из кафедр ВПХ.
Есть окоченение или гангрена - пилите, нет - лечите.

Сентябрь
30.03.2016, 08:17
Сообщение от begemot
Алкогольное обезболивание – давняя историческая традиция, с корабельных хирургов, на себе тоже проверенная.
вроде как алкоголь разжижает кровь, так же как то влияя на ее свертываемость - вопрос знатокам: насколько могут снизиться шансы на удачное проведение операции, если пациент принял внутрь?

Arty
30.03.2016, 11:27
Я бы ориентировался на степень ишемии по Кузину. При БП реально помочь можно только при первой. При второй - если есть оборудованная амбулатория. Третья и четвертая - бесполезно.

---------- Сообщение добавлено в 11:27 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:19 ----------

насколько могут снизиться шансы на удачное проведение операции, если пациент принял внутрь?
Я бы сказал, что сильное опьянение сильно усложняет наркоз. На саму операцию практически не влияет, если только не крайне тяжелая степень опьянения.

Потрошитель
08.07.2016, 15:11
Еще опасные заблуждения - смазать ожог маслом и растирать обмороженные участки. Кстати еще опасно при обморожении слишком быстро согревать и давать алкоголь. При переохлаждении спазмируются периферические сосуды и централизуется кровообращение. Если спазм спадет слишком быстро - еще не согретая кровь из конечностей попадет в сердце, а результат - вплоть до остановки сердца.

begemot
08.07.2016, 21:30
Давно так не ржал. Если заниматься сексом на морозе и яица переохладятся , то холодной спермой можно обморозить матку партнерши.

Потрошитель
08.07.2016, 21:46
Вообще-то речь идет о переохлаждении всего организма, а не отдельной его части) не все знают, почему нельзя слишком быстро отогревать потерпевшего.

begemot
08.07.2016, 22:14
Т.е. я деру подружку в теплом двухместном спальнике, откинув собственные яйца в ближайший сугроб?

Потрошитель
08.07.2016, 22:34
Ну может после высунул проветриться) А с переохлаждением сомневаюсь, что тебе до подружки будет

begemot
08.07.2016, 23:37
Учитывая новые вводные - при переохлаждении нужны флисовые носки, коньяк и красивая девушка. Без ванны. Тупо под тремя одеялами.

Потрошитель
08.07.2016, 23:47
Ну да. Только я бы алкоголь заменила теплым чаем, говорила почему. Главное никаких бань, ванн и т.д. Ну и насчет девушек можно поспорить - я бы мужика рядом предпочла)

begemot
08.07.2016, 23:50
Так я вроде мальчик, на хер мне мужик.

Потрошитель
08.07.2016, 23:59
А девушки у нас не мерзнут разве?

begemot
09.07.2016, 00:03
Любимая, мерзну я, пока мы не вместе..............

Потрошитель
09.07.2016, 00:26
Носки, коньяк, ну ты в курсе что делать

begemot
09.07.2016, 18:26
Ты не поставила "точку". Значит у меня есть шанс. Если тебе точно есть 18.

Потрошитель
09.07.2016, 19:13
Что ж ты такого совершил, что такую участь себе желаешь...

begemot
09.07.2016, 22:27
Джона Кеннеди убил. Случайно.

Потрошитель
09.07.2016, 22:32
Ну это не страшно.

Алексей54
10.07.2016, 04:06
О! Да здесь чат:)))
Интересует первая помощь при сердечных недугах.
Также имею в наличии лекарственный панкреатит. Тоже бы чего народного.
Имею рецепты (народные) замены аспирина(кардиомагнил), клопидогрела и эналаприла. Сам пользую с 2007 года. Но нужно под наблюдением доктора начинать...

Arty
11.07.2016, 01:46
Имею рецепты (народные) замены аспирина(кардиомагнил), клопидогрела и эналаприла. Сам пользую с 2007 года. Но нужно под наблюдением доктора начинать...
Ни к чему хорошему эта фигня не приведет, как и до сих пор не привела.
Не рискуй здоровьем.

Потрошитель
11.07.2016, 07:53
Знать-то полезно, какое лекарство чем заменить можно. Я лично на народную медицину переходить не собираюсь, БП не хочу. Но поскольку он может наступить, либо я могу оказаться на длительное время в отрыве от цивилизации, я бы хотела знать о фитотерапии. Кстати в какой-то теме спрашивала, есть ли надежный источник такой информации, где врач автор, а не народные целители. Так и не ответили.

Алексей54
11.07.2016, 10:25
Потрошитель, Есть возможность получать эналаприл, амлодипин, нифедипин, каптоприл на коленке?

Потрошитель
11.07.2016, 10:36
Речь идет о реально возможном. Никто не станет делать препараты как в аптеке. Надо знать, как разные вещества действуют на организм, и знать, как этим пользоваться. Для хронических больных сомневаюсь что наладят производство нужных препаратов. Но тут уже естественный отбор - без хотя бы удовлетворительного здоровья не выжить.

Алексей54
11.07.2016, 11:15
Потрошитель, Всему этому есть прекрасные заменители растительного и животного происхождения. Сам пользуюсь. Сподвиг заработанный лекарственный панкреатит...
начинал под жестким контролем в станционаре(есть возможность)

Потрошитель
11.07.2016, 11:25
Я на заменители переходить не собираюсь и рекомендовать не буду - это не в моей компетенции. Просто изучаю так же, как и разведение костра и ночевка в разных условиях со снаряжением и без - хорошо, если не пригодится, но в случае чего уже буду знать, что делать. Потому третий раз уже спрашиваю - есть ли какой-то надежный источник, справочник по фитотерапии, который не народные целители составляли, а врачи?

Алексей54
11.07.2016, 11:37
Потому третий раз уже спрашиваю - есть ли какой-то надежный источник, справочник по фитотерапии, который не народные целители составляли, а врачи?

Я такого не встречал даже по ветеринарии, подозреваю почему...
Кста, есть дореволюционные, но проверять достоверность на себе без жесткого контроля и реанимации под боком ну его нах...Да, забыл, ещё и без предварительного исследования препарата в лаборатории...
Я замещал эналаприл калиной под мониторингом по-Холтеру в течении недели(!!!)

Потрошитель
11.07.2016, 11:48
Я на себе пробовать не собираюсь, это как раз из раздела тех вещей, которые мне надо знать в теории. Потому и ищу проверенные данные. Мне советовали найти книгу "Фитотерапия с основами клинической фармакологии" под редакцией академика рамн Кукеса. Звучит солидно, но пока не нашла чтоб ознакомиться.

Алексей54
11.07.2016, 14:14
Потрошитель, Проверенные на ком? Мне прекрасно идёт отвар коры ивы с стеблями малины(салицилаты, заманитель аспирина) Прекрасно снижают свертываемость крови. Соседка узнала от тёщи и сдуру подлечилась с прямо противоположным эффектом! Поэтому строго, как и лекарство - ИНДИВИДУАЛЬНО!!!
Насчёт книги поспрошаю в ГПНТБ, жена племянника там работает.

Потрошитель
11.07.2016, 14:21
Тут уже вопрос о том, что надо знать свои болячки и особенности своего организма. Чем больше о себе знаешь, тем больше вероятность выбрать правильное лечение. Я ради этого как-то весь отпуск потратила - прошла полную диспансеризацию.

Arty
11.07.2016, 15:24
Так и не ответили.
Врачи, которые занимаются фитотерапией, по уровню знаний практически не отличаются от целителей - он близок к нулю. Так что не ищите. Медицина исходит из того, что современные лекарства намного эффективнее, и лучше переносятся (если речь идет о серьезных средствах, типа наперстянки). И медицина права. Если же случится БП - лекарств не станет, и начнет работать естественный и искусственный отбор, при котором вся трава бесполезна.
За редкими исключениями.

Алексей54
11.07.2016, 15:32
(если речь идет о серьезных средствах, типа наперстянки). .

Ну её эту рыбу фугу...

Потрошитель
11.07.2016, 15:55
Arty, неужели совсем все бесполезно будет? Как минимум что-то общеукрепляющее пить можно, ту же ромашку. Полноценного питания не будет, витамин тоже, так что хоть так можно здоровье укреплять. Не повредит уж точно. Вот и ищу что от чего помогает. Хоть какой-то шанс в случае чего.

Arty
11.07.2016, 16:16
неужели совсем все бесполезно будет?
Почти все. За небольшими исключениями.

что-то общеукрепляющее пить можно, ту же ромашку
Нет у ромашки такого эффекта.

витамин тоже
В травах витаминов мало. В сушеных почти совсем нет. Собирай шиповник - в нем много С.

Потрошитель
11.07.2016, 16:17
Можете привести эти небольшие исключения?

Алексей54
11.07.2016, 16:26
Потрошитель, Лофант серебристый... Корень облепихи(отвар) Корень цикория (отвар)
плоды калины, плоды крушины. мухомор красный... Это так навскидку.
Про наперстянку выше было сказано(может быстро вылечить и так же быстро убить)
Все эти препараты необходимо применять под жесточайшим контролем!!!!!

Arty
11.07.2016, 16:32
Можете привести эти небольшие исключения?
Сейчас камрады свои идеи накидают - после обсудим.

БабаМаша
11.07.2016, 16:39
Мне в свое время очень помог настой тысячелистника. Была жуткая изжога и гастрит. Вылечилась им. Еще очень хвалят отвар из корок граната, от диареи и кишечных инфекций. Подруга все время лечит ими детей. Сама не пробовала, т.к. не помню, когда в последний раз у меня была кишечная инфекция. Масло облепихи от ожогов помогает.

Алексей54
11.07.2016, 18:06
БабаМаша, Корки граната работают. Можно отвар конского шавеля, только без фанатизма:))) Помогае так же от поноса у телят...
Черёмуховая косточка, но там наличествует синильная кислота, что не есть гут...
ТЫСЯЧЕЛИСТНИК повышает свертываемость крови, что в некоторых случаях опасно!(тромбоэмболия, нагрузка на сердце)Но в случае с гастритом, бульбитом и пр. может помочь.

БабаМаша
11.07.2016, 18:16
[b]
ТЫСЯЧЕЛИСТНИК повышает свертываемость крови, что в некоторых случаях опасно!(тромбоэмболия, нагрузка на сердце)Но в случае с гастритом, бульбитом и пр. может помочь.

Ну лично для меня это не страшно. Наоборот, кровь жидкая.

Алексей54
11.07.2016, 18:25
Ну лично для меня это не страшно. Наоборот, кровь жидкая.

Хорошо! Про ОНМК и ИБС можете не думать:)))

Arty
11.07.2016, 23:06
Ну лично для меня это не страшно. Наоборот, кровь жидкая.
не переживайте, после климакса постепенно все изменится)))

Соседов
12.07.2016, 00:06
Потрошитель, Лофант серебристый... Корень облепихи(отвар) Корень цикория (отвар)
плоды калины, плоды крушины. мухомор красный... Это так навскидку.
Про наперстянку выше было сказано(может быстро вылечить и так же быстро убить)
Все эти препараты необходимо применять под жесточайшим контролем!!!!!

Да да, у меня была подруга, мухомором блевала дальше чем видела, Пелевина начиталась - дура. Сушить надо было кольцами, а потом правильно заваривать.

Алексей54
12.07.2016, 04:27
Соседов, Это ещё не самый коварный препарат(мухомор) Есть вех белоголовый, белена, наперстянка, которые имеют эффект накопления... Шаг в сторону и пипец:(((
Хотя очень эффективны в своей нише...

Arty
15.07.2016, 16:53
Нет камрады. Так мы не продвинемся.
Давайте так. Если советуете какую то травку, то указывайте от чего она помогает,как приготовить, как принимать. Иначе помойка получается.

Спартанец
17.07.2016, 02:45
Мне в свое время очень помог настой тысячелистника. Была жуткая изжога и гастрит. Вылечилась им.
Подобная проблема. Интересна методика приёма.

БабаМаша
17.07.2016, 09:15
Подобная проблема. Интересна методика приёма.

Столовую ложку с небольшой горкой заливать стаканом кипятка, укутать и настаивать 30 минут. Можно в термосе делать. Потом процедить, отжать. Употреблять за полчаса до еды 3 раза в день по столовой ложке.
Только я еще одновременно диету держала нестрогую. Потому что очень сильно болел желудок, иногда боли были до холодного пота. Всякие антациды, смекты не помогали, временно боль снимали и все, потом по новой.
На завтрак каши жидкие обволакивающие, яйцо в мешочек. Обед с супом. На второе и ужин тоже мягкую пищу, например котлеты паровые, тушеные овощи. Если мясо, то хорошо протушенное, мягкое. Молочное можно, кефир, творог. Острое, сильно жареное до хрустящей корочки, кислое лучше исключить. А потом можно будет есть, но без фанатизма.

Алексей54
17.07.2016, 09:37
Нет камрады. Так мы не продвинемся.
Давайте так. Если советуете какую то травку, то указывайте от чего она помогает,как приготовить, как принимать. Иначе помойка получается.

А алгоритм настройки ПЧ привода дымососа не треба?

Arty
17.07.2016, 10:41
А алгоритм настройки ПЧ
не глумись, а делись, если есть чем, кроме сказок о чудесных мухоморах))

---------- Сообщение добавлено в 10:41 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:26 ----------

Столовую ложку с небольшой горкой заливать...
Это при каком гастрите помогает? Их много разновидностей.
Кому нельзя это принимать? Сколько времени лечиться?
За одно хотелось бы знать о побочных эффектах, в каком % случаев такое лечение эффективно.

Подобные советы давать легко, только ответственности за них никто не несет.

БабаМаша
17.07.2016, 11:00
Это при каком гастрите помогает? Их много разновидностей.
Кому нельзя это принимать? Сколько времени лечиться?
За одно хотелось бы знать о побочных эффектах, в каком % случаев такое лечение эффективно.

Подобные советы давать легко, только ответственности за них никто не несет.
При гастрите с повышенной кислотностью. Побочные эффекты писали, повышает свертываемость крови, нельзя принимать беременным и людям, склонным к тромбообразованию. Лечилась, пока не вылечилась. Вся информация есть в интернете, ищущий найдет. Насчет эффективности не знаю, не проводила клинических исследований, и процентов тоже не высчитывала. Я никому ничего не навязывала, поделилась своим опытом. Меня спросили, я ответила, денег за советы не брала. Кто хочет, принимает, нет- идите к гастроэнтерологу.
По всяким травам вам никто не скажет по процентам эффективности лечения. Это ведь народная медицина.

Arty
17.07.2016, 11:21
Вся информация есть в интернете, ищущий найдет.
Ну да. Найдет. И вы думаете, это правильно лечиться по интернету, даже не зная точного диагноза? И давать советы другим?

Меня спросили, я ответила
Спасибо конечно. Но Вы ответили, не взяв на себя никакой ответственности за правильность совета. Врач берет на себя ответственность. В том и разница.

Насчет эффективности не знаю
и никто не знает, потому что она очень не высокая. Скорее излечение наступает само, а не благодаря лечению. Вы в курсе?

БабаМаша
17.07.2016, 11:31
Врачи тоже очень часто ни за что ответственности не несут. Вот у меня родственницу гепатитом С в зубном кабинете заразили. И что, понес кто-нибудь ответственность, нет. Пойди и докажи, что кроме как в этом кабинете ты нигде не мог заразиться.
У моей дочки аллергический дерматит, ходили к врачу, платному аллергологу. Сколько анализов посдавали, они дорогие, лекарств выписали, длинные списки. Я прочитала, половину можно не принимать, выписывают, как будто лишь бы на бумажке написать что-то. Помочь не смогли. Я не против врачей в целом, но чтобы найти действительно хорошего врача, это надо очень сильно постараться, перебирать, спрашивать у людей. Одним может помочь, другим нет.

---------- Сообщение добавлено в 11:31 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:26 ----------

Ну да. Найдет. И вы думаете, это правильно лечиться по интернету, даже не зная точного диагноза? И давать советы другим?


Спасибо конечно. Но Вы ответили, не взяв на себя никакой ответственности за правильность совета. Врач берет на себя ответственность. В том и разница.


и никто не знает, потому что она очень не высокая. Скорее излечение наступает само, а не благодаря лечению. Вы в курсе?

По вашим словам получается, вообще нельзя никак лечиться, кроме как у врачей и принимать только запатентованные лекарства правильных производителей. Для чего тогда спрашивали про народные средства? Чтобы поворчать в очередной раз и показать свою незаменимость? А излечение само иногда приходит вообще и без врачей и лекарств, которые они назначают. Вы в курсе?

Arty
17.07.2016, 11:42
Врачи тоже очень часто ни за что ответственности не несут.
Я такую биомассу врачами не считаю. Я говорю о врачах, которые лечат.

По вашим словам получается, вообще нельзя никак лечиться, кроме как у врачей
Лечитесь, если знаете точно от чего, и как. Но с полным пониманием того, что ВЫ отвечаете за результат.

принимать только запатентованные лекарства правильных производителей
Лекарства надо принимать качественные, если хотите чтобы результат был ожидаемым. Вы же не покупаете тухлое мясо, даже если оно будет стоить гораздо дешевле?

Для чего тогда спрашивали про народные средства?
Для того, чтобы потом обсудить, что правильно и помогает, а что нет.
Народные целители - это не те, кто знает какие травы "от чего" помогают. Это те, кто понимает, при каких состояниях их назначать, как готовить, где и когда собирать, и т.п. Иначе это не целители, а шарлатаны. Но большинство рассказов про замечательных целителей - это просто байки.

---------- Сообщение добавлено в 11:42 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:39 ----------

У моей дочки аллергический дерматит
Не повезло Вам с доктором. Или Вы не выполняли назначения? Или не захотели гормональными мазями пользоваться?

БабаМаша
17.07.2016, 12:01
[/COLOR]
Не повезло Вам с доктором. Или Вы не выполняли назначения? Или не захотели гормональными мазями пользоваться?

Дело не в гормональных мазях. Я мазала Адвантан, когда сильные высыпания были. Просто вижу нежелание или неумение врача вникнуть в ситуацию, расспросить, что и как. Выписала увлажняющую эмульсию для купания, она больше тысячи стоит, ее даже на неделю не хватит. Я попробовала, только усиливается сыпь. Зачем ее выписали, только косметические функции выполняет, и еще запах дает. А по сути нет результата. Наверное она агент косметических и фармкомпаний. Или кромогексал в нос. Зачем, если у нас нет ринита аллергического. Она наверное, пока писала рецепт, забыла об этом.

Arty
17.07.2016, 12:06
Просто вижу нежелание или неумение врача вникнуть в ситуацию
я не могу обсуждать назначения другого врача не увидев пациента.
Это не корпоративный дух, а просто нежелание совершать ошибку. По переписке лечить нельзя.

БабаМаша
17.07.2016, 12:10
я не могу обсуждать назначения другого врача не увидев пациента.
Это не корпоративный дух, а просто нежелание совершать ошибку. По переписке лечить нельзя.

Да я не спрашиваю у вас рецепта, тем более, я так поняла, вы не аллерголог. Просто рассказала о своих впечатлениях после посещения врача, который работает в платной клинике.

Arty
17.07.2016, 12:16
я так поняла, вы не аллерголог
Врач - это человек который умеет лечить других людей. А специализации - это вторично. У меня их много было... Если аллерголог не знает ничего кроме своих болезней - я бы к такому "специалисту" не пошел.

БабаМаша
17.07.2016, 18:32
Arty, А как вы относитесь к таким препаратам как анаферон, кагоцел?

Arty
17.07.2016, 18:43
как вы относитесь к таким препаратам как анаферон, кагоцел?
как к бесполезным, а значит вредным.

Потрошитель
17.07.2016, 19:52
Товарищи, давайте не будем ссориться. Я этот вопрос задала именно с целью узнать о растениях, кторые можно использовать как лекарства. Предполагалось, что либо кто-то подскажет надежный источник, проверенный врачами, где есть четкие инструкции о том, как выбрать, заготовить и в какой ситуации применить конкретное растение. Естественно, нельзя таким самолечением заниматься, если не уверен в диагнозе, равно как и принимать травы, не зная точно, как их заготавливать и в каком количестве принимать. Потому давайте сосредоточимся на этом - либо подробная информация, с диагнозом, рецептами и тд, а врачи уже оценивают эффективнрсть такой терапии, либо просто закроем тему, раз такой информации никто предоставить не может. Тогда просто продолжу сама искать и все.
P.S.: это не наезд и не упрек, просто не люблю споры на пустом месте вместо конструктивных обсуждений.

Arty
17.07.2016, 20:08
вопрос задала именно с целью узнать о растениях
посмотрите советский справочник "Лекарственные растения". Не идеальный, но почерпнете.

---------- Сообщение добавлено в 20:08 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:05 ----------

давайте не будем ссориться
да мы не ссоримся, просто некоторые тут от заслуженного климакса отказываться начали)))

БабаМаша
17.07.2016, 20:11
да мы не ссоримся, просто некоторые тут от заслуженного климакса отказываться начали)))
Нравится вам гадости говорить? Я в ответ не буду, хотя могла бы. Пожалуй, постараюсь вообще больше не общаться с вами.

Потрошитель
17.07.2016, 20:14
Спасибо, посмотрю.
Посоветовали еще книгу Кукеса "фитотерапия с основами клинической фармакологии". На первый взгляд очень понравилась, именно то, что нужно. Но снова встал вопрос о достоверности. Об этом справочнике слышали, можно доверять?

Arty
17.07.2016, 20:52
Об этом справочнике слышали, можно доверять?
в целом да, Кукес серьезный ученый был. Но написано для специалистов, т.е сложно

---------- Сообщение добавлено в 20:52 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:50 ----------

БабаМаша, Простите, не хотел обидеть. Просто смешная Вы очень барышня. Самоуверенности многовато, а так хорошая)

Потрошитель
17.07.2016, 21:12
Ясно. Мне наоборот кажется, что довольно понятно написано. У него есть по фармакологии книги - вот там сложно пишет.

Arty
05.08.2016, 16:57
У него есть по фармакологии книги
по клинической фармакологии - да, это сложно, для специалистов, даже не все врачи понять могут.
Дело в том, что не стоит пробовать объять необъятное. Как бы я не буду проектировать строительство моста. Но правила оказания помощи освоить должен каждый.