PDA

Просмотр полной версии : Фото, Видео экспедиции Северный Урал 2015


кочевник
17.10.2015, 06:51
подобные темы в разделе
Дневник Кочевников, Северный Урал, август-сентябрь 2015 (http://www.saveyou.ru/forum/showthread.php?t=5969)
Дневник экспедиции - Северный Урал, сентябрь октябрь 2014 года. (http://www.saveyou.ru/forum/showthread.php?t=5200)
Экспедиция Северный Урал, 2014 (http://www.saveyou.ru/forum/showthread.php?t=5121)
Подготовка экспедиции - Северный Урал, август 2014 (http://www.saveyou.ru/forum/showthread.php?t=4876)
Экспедиции НВ по Северному Уралу (http://www.saveyou.ru/forum/showthread.php?t=4875)
Переезд на Северный Урал(дневник) (http://www.saveyou.ru/forum/showthread.php?t=5004)

Все экспедиции как собственно и эта начиная с 2011 года имели своей целью познакомится с географическими , климатическими и природными а так же энергетическими особенностью Северного Урала , определить его пригодность для проживания и возможность создания в данном районе возможного поселения в контексте - Основной концепции Новой Духовной Цивилизации (http://www.flighttoinfini.com/forum/274-3338-1)
:pioneer:
Фото, Видео экспедиции Северный Урал 2015

Трейлер Вая 2015
http://www.youtube.com/watch?v=lkNAKfOcIwU
Опубликовано: 16 окт. 2015 г.
Северный Урал , Пермский край, Красновишерский район. пос Вая - краткое описание последующих и предыдущих серий о том как Мы провели лето.

ФОТО уже слил в мой мир , на некоторых есть отметки жпс.
ФОТО Северный Урал , дом 2015 (https://my.mail.ru/mail/terran-ru/photo/2871)
ФОТО Северный Урал, пос Вая 2015 (https://my.mail.ru/mail/terran-ru/photo/2641)
ФОТО Северный Урал 2015 - кот Масяня (https://my.mail.ru/mail/terran-ru/photo/2595)
ФОТО Огни Гефеста" Соликамс- разное (https://my.mail.ru/mail/terran-ru/photo/2580)
ФОТО Огни Гефеста" Соликамс музей (https://my.mail.ru/mail/terran-ru/photo/2512)
ФОТО Огни Гефеста" Соликамс кузнецы (https://my.mail.ru/mail/terran-ru/photo/2494)



---------- Сообщение добавлено в 06:51 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 06:40 ----------

10 й фестиваль "Огни Гефеста" Соликамск 1.08.2015
http://www.youtube.com/watch?v=4ZNZ57vrG8Q

Дорога в Ваю на УАЗе
http://www.youtube.com/watch?v=7nODcdKi47I

УАЗ и Кочевник
http://www.youtube.com/watch?v=wGznr17GWew

Кот - охота на мышь
http://www.youtube.com/watch?v=heVhYcz0WQA

Рубим борщевик
http://www.youtube.com/watch?v=NVDpi31tj7Y

Дегустация сныти
http://www.youtube.com/watch?v=dAZB1QoHsvA

кочевник
17.10.2015, 19:01
:russian_ru: насчёт мишени для стрельбы из лука, Кочевница благополучно разобрала ( с помощью лома и какой то матери) тот сарай покосившийся который на всех видео мозолит глаза и из этих досок я сколотил переносной стрелоулавливатель . Который и виден на этом видео. От этого срайчика досок ещё осталось и на второй стенд для лука и на щит - ножеулавливатель для ножевого стенда.

ЛЦУ на классическом луке
http://www.youtube.com/watch?v=0Sl8KJPknKA

Он примерно 2Х2 метри и этого вполне хватает для того что бы не бегать по полю в поисках стрелы ну если промахнулся.
Доски прикрыты сверху двумя слоями стволов боршевика сосновского, в качестве самой мишени использована посылочная коробка набитая опилками которые я пролил водой и при минусовой температуре в коробке оказалась смесь льда и опилок - которая абсолютно не разрушала стрелы и гасила их энергию , стрелы из этой мишени вынимались очень легко.
Два ряда Борщевика сосновского которые прикрывали доски - конечно пробивались стрелами но тем не менее они так же гасили энергию стрелы, хотя и не с той интенсивностью на которую я рассчитывал. и тем не менее все стрелы после попадания в стрелоулавливатель остались целые.
Летом саму мишень для стрел заменю на смесь сырой глины с опилками, на мой взгляд такая мишень полностью себя оправдает и будет по сути вечной( для + температур, ну а зимой - смесь льда и опилок, для минусовых температур)

В Общем по сути у нас уже готова первая лучная дорожка, для систематических тренировок.
Но для того что бы не подвергать луки воздействию влаги, так как дождей в Ваи хватает, желательно сделать ещё навес над тем местом где будет находится стрелок.
Как это сделать просто и менее затратно - некоторые мысли уже есть ( да собственно тут ни у кого не должно возникнуть вопросов, так как навес делается элементарно из любых распространённых в данной местности материалов)
Единственное что стоит учитывать при строительстве навеса для лучника , это его высоту - так как классический лук держится вертикально в руке и если он будет задевать за крышу навеса то стрелять будет невозможно, в общем то высоты 2,5 метров должно вполне хватить

Лебедь
17.10.2015, 20:58
Кочевница благополучно разобрала ( с помощью лома и какой то матери) тот сарай покосившийся который на всех видео мозолит глаза И не стыдно? Женщина работает ломом на разборке строения.

кочевник
17.10.2015, 21:17
И не стыдно? Женщина работает ломом на разборке строения.
:russian_ru: Нет ибо женщина в дерене должна - коня на скаку остановить. в горящую избу войти ну и так далее... следуя классики. только в этом случаи она пригодна для жизни в поселении в условии БП. Высокие каблучки , колготки, короткие юбочки лучше оставить дома или... надевать их только при походе в гости и на праздник.
Что касается физ и боевой подготовки женщин в поселении то на мой взгляд Женщина - выживальщик как минимум должна и ОБЯЗАНА сдавать нормы ГТО для своего возраста, а кроме этого владеть хотя бы минимальными навыками рукопашного боя, боевой подготовки ( огневой в частности), ну что бы когда ( не дай бог конечно) если придётся крошить банды мародёров женщины не визжали по углам и не путались под ногами ,а были способны в бою, в случаи необходимости заменить мужика, если он уже не в состоянии вести бой или оказать ему необходимую медицинскую помощь.
:pioneer:
Для справки - так как Кочевница участвовала в тяжелейшем осеннем походе 2014 года по Северному Уралу то она автоматом уже сдала все нормативы ГТО. Достойно и мужественно переносила все тяготы этого не простого похода.

А если хотите что бы ваши жёнушки снизили вашу боеспособность и выживаемость поселения в целом , то да конечно вы такие требования можете им не выдвигать.

Ну вообще то Кочевница участвовала во всех основных экспедициях по Северному Уралу Экспедиции НВ по Северному Уралу (http://www.saveyou.ru/forum/showthread.php?t=4875)

кочевник
18.10.2015, 20:43
ФОТО уже слил в мой мир , на некоторых есть отметки жпс.
ФОТО Северный Урал , дом 2015
ФОТО Северный Урал, пос Вая 2015
ФОТО Северный Урал 2015 - кот Масяня
ФОТО Огни Гефеста" Соликамс- разное
ФОТО Огни Гефеста" Соликамс музей
ФОТО Огни Гефеста" Соликамс кузнецы

в общем мой мир не дал возможности привязать фото к карте. Слил фото на яндекс.
Те фотки на которых есть отметка жпс , сели на карту яндекс , можно посмотреть их тут.
Фото с жпс отметками дороги Красновишерск - Вая на карте яндекс тут https://fotki.yandex.ru/users/nomad-terran/map/link/album/232049

фото с жпс отметками по сельхоз работам и всему остальному на карте яндекс тут же
https://fotki.yandex.ru/users/nomad-terran/map/link/album/232049

кочевник
18.10.2015, 23:33
Дегустация рогоза (камыша)
http://www.youtube.com/watch?v=b-M90cZpwvE

Лебедь
19.10.2015, 09:06
Есть можно, но лучше готовить. Например муку делать и лепешки печь. А в сыром виде уж если совсем припрет.

кочевник
19.10.2015, 17:15
Заточка цепных пил
http://www.youtube.com/watch?v=EQ7pF8JzbU8
Опубликовано: 19 окт. 2015 г.
Заточка цепных пил, ну я не знаю как там почат цепи у бензопил, я точил так. Северный Урал, пос Вая.

---------- Сообщение добавлено в 17:15 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:23 ----------

Шуруповёрт или коловорот?
http://www.youtube.com/watch?v=i3-w8IcquPU

Опубликовано: 19 окт. 2015 г.
Северный Урал, напоминаю всем кто не знает - чем можно заменить шуруповерт.

кочевник
19.10.2015, 20:41
:russian_ru: Кочевница долго муторно намекала что нам не хватает мебели, типа обедать используя вместо стола табуретки это как то не камельфо. Лично мне было как бы вполне удобно, в лесу и на брёвнах сидели и на пенках обедали и ничего - всё норм. А тут ей стол подавай....
Но всё же стал поглядывать в сторону деревянного хлама который собирался или сжечь или пустить в перегной.. в общем как то утилизировать. Ну почему бы его не утилизирвать в виде стола в конце то концов.
Почесал репу, пару раз высказался по поводу стола не совсем понятными выражениями , а потом с помошью лобзика, шуруповёрта, шкуродёра и какой то матери стал всё это мастерить.
Если честно столы никогда не собирал ( кроме икеивских) и тем более не делал и тем не менее чё то такое вышло.

http://cs627422.vk.me/v627422027/19284/0LBJ731vh3w.jpg

http://cs627422.vk.me/v627422027/19296/Eosq-uZFN5I.jpg

http://cs627422.vk.me/v627422027/1929f/MnYcLss_X6o.jpg

:popcorm2:

Ради справедливости стоит заметить что Кочевница не осталась в стороне от этого процесса...

http://cs627422.vk.me/v627422027/1936e/KJ_q7UrkmMA.jpg

а засучив рукова решила покрыть всё это м... нет не матом.. морилкой

http://cs627422.vk.me/v627422027/1935c/QGKT6ewXr20.jpg

в итоге получилось что то типа этого.
http://cs627422.vk.me/v627422027/19353/L82KXrP7wYE.jpg


:russian_ru:
ну естественно для того что бы стол выглядел не совсем убогим с торчащами из него саморезами пришлось заняться изготовлением деревянных нагелей. приспособу для них собрал из того что валялось во дворе и в каморке с инструментом

Приспособа для изготовления нагелей
http://www.youtube.com/watch?v=g9KgqmlFzQ0

По Себе Сама
19.10.2015, 21:00
Правильно, у нас было три махонькие дряхлые табуретки, одна из которых всегда использовалась, что бы на ней стоять, сидеть, что-то делать по ремонту и пр., итого 2 табуретки, из них одну на 80% занимала плитка, ибо шнур короткий и поставить на пол не выходило, итого, 1 и 1/5 табуретки, на которых надо и готовить, и хранить часть провизии с посудой, и есть, я до сих пор не понимаю, как я умудрялась на таком пространстве держать кухню О_о

---------- Сообщение добавлено в 22:00 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:55 ----------

Зато стол вышел изумительный, большой, красивый, надёжный, и на удобной мне высоте, где все габариты по личным предпочтениям, а не по каким-то левым стандартам =))))

кочевник
19.10.2015, 21:01
сама приспособа для нагелей выглядела так -..
http://cs627422.vk.me/v627422027/1922a/HPNrYWRAMXc.jpg

отверстия просверлил в уголке от 10 до 8 мм с шагом в 0,5 мм и прогоняя через них почти необработанные рейки в общем получил в итоге то что хотел - нагеля с помошью них и сделал скрытый крепёж стола ( естественно посадил их на ПВА)
http://cs627422.vk.me/v627422027/19218/ibwmAfCzjrM.jpg

кочевник
19.10.2015, 23:20
:russian_ru: Кочевница покрывает стол морилкой.
Покрываем морилкой стол
http://www.youtube.com/watch?v=VAcR1jh3vCA

Лебедь
19.10.2015, 23:31
Цепные пилы затачивают обычным круглым напильником, хотя если цепь не жалко, то можно и болгаркой.

кочевник
20.10.2015, 01:37
Цепные пилы затачивают обычным круглым напильником, хотя если цепь не жалко, то можно и болгаркой.
:russian_ru: ну скажем так -
1 если есть тот самый круглый напильник.
2 Цепь я точил после Николая ( Пионеры)... в общем как я понял он ей прошёлся по гвоздям и не раз. Для того что бы её привести в норму пришлось стачивать БОЛЕЕ половины зуба. На такой подвиг с напильником я думаю ниу кого бы сил не хватило... и усердия.
3 на болгарке стоял круг толщиной в 1 мм , и им было очень удобненько точить эти цепи ( цепь была убита не одна).
Ну и я конечно говорю в ролике что не знаю как точить.. но когда занимался заточкой инструментов то точил такие вещи и цепные пилы и простые ручные на алмазном очень тоненьком круге специальной конфигурации.. у него алмаз напылён треугольником и сам диск очень тоненький.
:popcorm2:
Ну а когда работал в школе учителем труда то конечно всё пилы точились трёхгранным напильником.

---------- Сообщение добавлено 20.10.2015 в 01:37 ---------- Предыдущее сообщение размещено 19.10.2015 в 23:43 ----------

Закалка лезвия рубанка в печке
http://www.youtube.com/watch?v=ZgpAyif9C-8

Опубликовано: 19 окт. 2015 г.

Закалка лезвия рубанка в печке, ну понятно что данный процесс требует ещё и отпуска, и выдерживания температур и т.д и т.п. Но прошу прощения, нужно было работать и строгать а лезвие у рубанка тупилось сразу на первом сучке. И абсолютно ничего кроме печки что бы решить данную проблему не было.

Лебедь
20.10.2015, 12:37
Ну а когда работал в школе учителем труда то конечно всё пилы точились трёхгранным напильником.[COLOR="Silver"]

---------- Сообщение добавлено 20.10.2015 в 01:37 ---------- Предыдущее сообщение размещено 19.10.2015 в 23:43 ----------

Закалка лезвия рубанка в печке, ну понятно что данный процесс требует ещё и отпуска, и выдерживания температур и т.д и т.п. Но прошу прощения, нужно было работать и строгать а лезвие у рубанка тупилось сразу на первом сучке. И абсолютно ничего кроме печки что бы решить данную проблему не было.Трехгранным напильником только ручные пилы точат, но не цепную для бензопилы.
Как результат с закалкой железки? Я так тоже калил и вроде ничего, только не в печи, а в ТТ котле, но суть от этого не меняется. Хотя лучше конечно горн использовать или паяльную лампу.

кочевник
20.10.2015, 13:15
Трехгранным напильником только ручные пилы точат, но не цепную для бензопилы. Да это понятно, естественно. У трудовиков в городе обычно бензопилы не входят в распространённый инструмент.

Как результат с закалкой железки?
Николай дал ручной рубанок , но его лезвие было не калёное, он сразу предупредил что невозможно строгать. если честно то не поверил что такое дерь... эээ ну в общем продавать могут не качественный товар. Попробовал поработать - заточка сразу ушла в 0.
После того как закалил ( в принципе её ещё нужно и отпускать но не стал этого делать) заточка держалась и мне удалось прострогать столешницу для стола ни разу более не затачивая рубанок.

кочевник
25.10.2015, 02:11
Рыбалка с корабликом на мушку
http://www.youtube.com/watch?v=UnVZeHiT_a4

http://cs629524.vk.me/v629524027/2318c/4DSurXahtJM.jpg

http://cs629524.vk.me/v629524027/2319e/fHtIHUnT_a0.jpg

http://cs629524.vk.me/v629524027/2314d/oeVq7731Gzc.jpg

http://cs629524.vk.me/v629524027/2315f/Ov7-qynNyx8.jpg


http://cs629524.vk.me/v629524027/23183/BOQHajMxrcI.jpg

http://cs629524.vk.me/v629524027/231b0/v6HyCEkykMQ.jpg

http://cs629524.vk.me/v629524027/231c2/xWKujDXHMAs.jpg

кочевник
25.10.2015, 06:51
Изготовление деревянных нагелей без электричества
http://www.youtube.com/watch?v=W02vx_9pics

http://cs627422.vk.me/v627422027/1922a/HPNrYWRAMXc.jpg

кочевник
26.10.2015, 02:58
Дегустация Купыря лесного
http://www.youtube.com/watch?v=DHZscqQeqCE

Дегустация Купыря лесного,(морковник лесной) Не путать с Болиголовом иначе можно помереть от остановки дыхания. Болиголов отличает запах ( мышиный) . Купырь пахнет морковкой. Северный Урал, Кочевники

Купырь лесной (https://ru.wikipedia.org/wiki/Купырь_лесной)
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Купы́рь лесно́й (лат. Anthríscus sylvéstris) — двулетнее травянистое растение, вид рода Купырь (Anthriscus) семейства Зонтичные (Apiaceae).

Значение и применение
Из весенних молодых листьев купыря, имеющих сильный приятный запах, и нижних мясистых стеблей (в смеси с листьями других салатных растений без запаха) готовят витаминные салаты, ботвинью, окрошку. Варёные корни также можно употреблять в салаты. Стебли и листья можно мариновать и квасить.
Купырь лесной — ценный майско-июньский медонос, даёт нектар[3].
Стебли и листья купыря лесного окрашивают шерсть в различные тона жёлтого цвета.

http://cs629525.vk.me/v629525027/186e2/qZh5MkfMRrE.jpg

http://cs629525.vk.me/v629525027/186eb/IomsLLnocc8.jpg

http://cs629525.vk.me/v629525027/186f4/Qm20f5xEUPg.jpg

http://cs629525.vk.me/v629525027/186be/yaOVC__Ozvw.jpg

http://cs629525.vk.me/v629525027/186b5/ekw3j3M_uNc.jpg

http://cs629525.vk.me/v629525027/186c7/dpVvlfxYEU8.jpg

http://cs629525.vk.me/v629525027/186d9/hOp4ahXsmy4.jpg



НЕ ПУТАТЬ С ОЧЕНЬ ЯДОВИТЫМ РАСТЕНИЕМ - БОЛИГОЛОВ!

Болиголов пятнистый (https://ru.wikipedia.org/wiki/Болиголов_пятнистый)
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Болиголо́в пятни́стый (лат. Conīum maculātum) — двулетнее травянистое растение, вид рода Болиголов (Conium) семейства Зонтичные (Apiaceae).

Значение и применение
В Древней Греции его использовали как «официальный» яд, которым отравляли осуждённых на смерть. Считается, что ядом болиголова были отравлены Сократ[4] и Фокион. Со времён Гиппократа считается лекарственным растением.
Известны случаи отравления оголодавшего скота. Отравление наступает при поедании лошадьми 2—3 кг свежей травы, крупным рогатым скотом — 4—5 кг, утками — 50—70 г. Силосование и высушивание не обезвреживает растение. При отравлении животным дают парное молоко.
Сок растения, содержащий дубильные вещества, пригоден для дубления некоторых сортов кожи (однако, из-за ядовитости, используется в этих целях редко).
Инсектицид.
Медонос, но сильная ядовитость исключает возможность его использования в качестве медоносного растения.

Картина отравления
Все части растения вследствие наличия алкалоидов очень ядовиты. Наибольшей токсичностью отличается кониин, обладающий никотиноподобным и курареподобным действием. Он вызывает в скелетной мышце эффекты, подобные ацетилхолину, или, наоборот, проявляется его антагонистическое действие к последнему. Малые и средние дозы повышают артериальное давление, усиливают сокращения и учащают ритм сердца. Кониин вызывает сначала возбуждение, а затем остановку дыхания. Другие алкалоиды растения по своему действию сходны с кониином, но отличаются от него меньшей токсичностью[2].
Основные симптомы отравления: тошнота, слюнотечение, головокружение, нарушение глотания, речи, побледнение кожи. Начальное возбуждение сопровождается судорогами и переходит в угнетение ЦНС. Характерным является восходящий паралич, начинающийся с нижних конечностей, сопровождающийся потерей кожной чувствительности. Зрачки расширены, на свет не реагируют. Нарастающее удушье может привести к остановке дыхания. При контакте с кожей сок вызывает дерматит. Известны случаи отравления оголодавшего скота.[источник не указан 908 дней]
Противоядием является молоко, подкрашенное марганцовокислым калием до розового цвета.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5b/Conium_maculatum.jpg/265px-Conium_maculatum.jpg

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0a/264_Conium_maculatum.jpg/180px-264_Conium_maculatum.jpg

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3b/Illustration_Conium_maculatum0.jpg/180px-Illustration_Conium_maculatum0.jpg

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c2/Conium_maculatum_-_K%C3%B6hler%E2%80%93s_Medizinal-Pflanzen-191.jpg/180px-Conium_maculatum_-_K%C3%B6hler%E2%80%93s_Medizinal-Pflanzen-191.jpg

кочевник
28.10.2015, 06:02
Делаем печную трубу
http://www.youtube.com/watch?v=qVTYPHM5gT4
Опубликовано: 27 окт. 2015 г.

Так как печь была без трубы, естественно её пришлось делать. Хоть этим делом никогда и не занимался но вроде всё получилось, возможно не так быстро как у профи но тем не менее

ФОТО к фильму
http://cs627422.vk.me/v627422027/1943d/8jtsMIRi4DU.jpg

http://cs627422.vk.me/v627422027/193e3/in9b8xQnpyM.jpg

http://cs629218.vk.me/v629218027/1e3e9/JTg_w_g1MsU.jpg

http://cs629218.vk.me/v629218027/1e3f2/nga4WAcZ_is.jpg

http://cs629218.vk.me/v629218027/1e3fb/6hnDfYLdlS8.jpg

http://cs629218.vk.me/v629218027/1e404/1zKyhZXBzYg.jpg

http://cs629218.vk.me/v629218027/1e40d/jJ0MsNIkAWw.jpg

http://cs629218.vk.me/v629218027/1e416/uKejIdd-vB8.jpg

http://cs629218.vk.me/v629218027/1e431/YJWdYj1GqO0.jpg

http://cs629218.vk.me/v629218027/1e43a/EmnIfDoEMag.jpg

http://cs629218.vk.me/v629218027/1e443/7BBHjjzq99U.jpg

http://cs629218.vk.me/v629218027/1e44c/s8SglHcMLV4.jpg

http://cs629218.vk.me/v629218027/1e454/eDBIRDy31l8.jpg

http://cs629218.vk.me/v629218027/1e45c/KWak9r4O61s.jpg

http://cs629218.vk.me/v629218027/1e463/3t71UTQ3Iqg.jpg

http://cs629218.vk.me/v629218027/1e46b/92OSupn7WLM.jpg

Естественно все мы сильны заднем умом посему рекомендую тем кто делает трубу печную пользоваться подобной приспособой как показано на этом видео, значительно облегчит жизнь

Как сделать кладочный кондуктор печной трубы
http://www.youtube.com/watch?v=5H-JvDzDw9o
:pioneer:
Никогда не позно поучится у мастера... хотя бы по видео.

[/COLOR]КЛАДКА ПЕЧИ СВОИМИ РУКАМИ. ЧАСТЬ 24.кладка трубы
http://www.youtube.com/watch?v=8wUB6h_E2sM

Лебедь
28.10.2015, 19:41
Для новичка пойдет. Но с точки зрения безопасности есть вопросы. В потолке лучше разделку нормальную делать, а не минватой закрывать, хоть это и лучше, чем совсем ничего. Сечение трубы на мой взгляд маловато. Работать будет, но чистить раз в год обязательно. Коптильня в трубе не лучший вариант. Это надо или печь топить только отдельными породами деревьев или забыть про копчение. Хвойные породы дают смолистый привкус, береза это деготь со всеми вытекающими. Лучше, если любители копченостей, сделать отдельную коптилку.
На фото не вижу отступа от стены, но должен быть не менее 12см.
Трубу на крыше лучше делать из силикатного кирпича, он лучше выдерживает зимние морозы. Современный красный сыпится после первой зимы. Лучше всего установить керамическую трубу, правда теперь они вроде не производятся, но найти обломок еще можно. В крайнем случае можно установить асбоцементную трубу, но только выше крыши.
Вот так примерно и очень кратко, можно сказать тезисно.

кочевник
28.10.2015, 20:19
Но с точки зрения безопасности есть вопросы. В потолке лучше разделку нормальную делать, а не минватой закрывать, хоть это и лучше, чем совсем ничего.

а мне как раз и пришлось разобрать разделку так как она не соответствовала требованиям пожарной безопасности - расстояние до несущих балок от дымохода оказалось чуть больше ширины кирпича.(так не профессионально смонтировали печь) Что естественно может привести к пожару. Поэтому решил отказаться от распушки и сделать термоизоляцию из базальтовой ваты - которая имеет намного меньшую теплопроводность чем кирпич.

На фото не вижу отступа от стены, но должен быть не менее 12см.
У самой печи - довольно большой отступ от стены и деревянных конструкций, просто на фото не особо понятно
http://cs627422.vk.me/v627422027/19446/z3HA8u8KQJs.jpg
Коптильня в трубе не лучший вариант. Это надо или печь топить только отдельными породами деревьев или забыть про копчение. Хвойные породы дают смолистый привкус, береза это деготь со всеми вытекающими. Лучше, если любители копченостей, сделать отдельную коптилку.

по сути в прошлом веке все и позапрошлом у кого были русские печи так или иначе использовали её для сушки и копчения, естественно при копчении используются специальные виды пород дерева - ольха и т.д.
Для больших объёмов лучше использовать отдельные коптильни ... но ... а мне нужно коптить такие объёмы? Пришпандорю небольшую коптильню к трубе которую если и буду использовать то не чаще чем раз, два в год. Чисто экономлю место не более того.

http://cs629218.vk.me/v629218027/1e454/eDBIRDy31l8.jpg
Картинка из книги Фёдорова - Русская печь. там он хорошо раскрывает и историю руской печи и то как её использовали в прошлых веках

Трубу на крыше лучше делать из силикатного кирпича, он лучше выдерживает зимние морозы. Современный красный сыпится после первой зимы.
ЗАЧЕМ???
Все трубы в нашей деревне , напоминаю это Северный Урал, зимой температура достигает временами до -45-48 градусов ( недолго правда), на всех домах стоят трубы из красного кирпича и ВНИМАНИЕ !!! Некоторые трубы при этом собраны на песчанно глиняном растворе и стоят уже более 30 ЛЕТ!
Если честно я был несколько поражён этим фактом. Но не стал рисковать и собрал трубу - ту часть которая над крышей на цементно песчаной смеси.
Та часть трубы которая под крышей естественно собрана на глиняно песчаной смеси как собственно и печка.
Трубы собранные на цементе в деревне стоят уже более 50 лет из красного кирпича.



Сечение трубы на мой взгляд маловато
Если честно на мой взгляд так же но сечение выбирается не для того что бы его удобней было чистить, а для того что бы обеспечить максимально оптимальный выход и охлаждение печных газов.
На определённую мощность печи идёт свой диаметр трубы, тот диаметр который у меня он гдето на 2,5-3 киловатта примерно.
На мой взгляд желательно делать дымоход чуть пошире. НО... не я собирал эту печку - она уже была и диаметр дымохода такой был задан по умолчанию.

Хочу сразу предупредить - если вы сделаете диаметр дымохода больше оптимального для вашей печи то это может вызвать переохлаждение печных газов в вашей трубе в итоге - образование конденсата и в итоге быстрое зарастание сажей.
Учти те этот момент.

Кстати - когда проверял данное сечение дымохода при пробной топки печи то оказалось что печной газ на выходе из него имеет температуру не более 40-50 градусов, что является хорошим показателем, практически оптимальным .

Лебедь
28.10.2015, 20:42
по сути в прошлом веке все и позапрошлом у кого были русские печи так или иначе использовали её для сушки и копчения, естественно при копчении используются специальные виды пород дерева - ольха и т.д.
Для больших объёмов лучше использовать отдельные коптильни ... но ... а мне нужно коптить такие объёмы? Пришпандорю небольшую коптильню к трубе которую если и буду использовать то не чаще чем раз, два в год. Чисто экономлю место не более того.
Скорее всего пользоваться не будете вообще. При топке хвойными породами в дымоходе сажа пропитается смолами, что будет давать отдушку на продукты. Но я не настаиваю. Вам виднее. Я копчености не употребляю вообще.

ЗАЧЕМ???
Все трубы в нашей деревне , напоминаю это Северный Урал, зимой температура достигает временами до -45-48 градусов ( недолго правда), на всех домах стоят трубы из красного кирпича и ВНИМАНИЕ !!! Некоторые трубы при этом собраны на песчанно глиняном растворе и стоят уже более 30 ЛЕТ!
Если честно я был несколько поражён этим фактом. Но не стал рисковать и собрал трубу - ту часть которая над крышей на цементно песчаной смеси.
та часть трубы которая под крышей естественно собрана на глиняно песчаной смеси как собственно и печка.
Трубы собранные на цементе в деревне стоят уже более 50 лет из красного кирпича. Если вы использовали старый кирпич, то да, возможно, но я подчеркну, что именно современный красный кирпич не стойкий к морозу. Иногда делают трубы из огнеупорного кирпича, он хорошо стоит, но дорогой. Его использовали в основном те, кто имел возможность забрать старый кирпич из котельных. Дымовую трубу выше крыши можно класть и просто на глино-песчаном растворе, но лучше на цементно-песчаном или глино-цементно-песчаном. Глина придает раствору эластичность, легче класть.


Если честно на мой взгляд так же но сечение выбирается не для того что бы его удобней было чистить, а для того что бы обеспечить максимально оптимальный выход и охлаждение печных газов.
На определённую мощность печи идёт свой диаметр трубы, тот диаметр который у меня он гдето на 2,5-3 киловатта примерно.
На мой взгляд желательно делать дымоход чуть пошире. НО... не я собирал эту печку - она уже была и диаметр дымохода такой был задан по умолчанию.

Хочу сразу предупредить - если вы сделаете диаметр дымохода больше оптимального для вашей печи то это может вызвать переохлаждение печных газов в вашей трубе в итоге - образование конденсата и в итоге быстрое зарастание сажей.
Учти те этот момент.

Кстати - когда проверял данное сечение дымохода при пробной топки печи то оказалось что печной газ на выходе из него имеет температуру не более 40-50 градусов, что является хорошим показателем, практически оптимальным .Это правильно, но при зауженом дымоходе снижается тяга. Но если у вас в печи все каналы такого размера, то естественно и дымоход должен быть такой. Это наилучший вариант. Как сужение, так и расширение дымохода нежелательны.

кочевник
28.10.2015, 21:14
Скорее всего пользоваться не будете вообще. При топке хвойными породами в дымоходе сажа пропитается смолами, что будет давать отдушку на продукты. Но я не настаиваю. Вам виднее. Я копчености не употребляю вообще.
ага, спасибо - провеерю этот момент обязательно, возможно я это не учёл.
тогда сделаю следующее - сначала прежде чем делать короб под коптильню, пробную партию закопчу непосредственно в трубе и по вкусовым ощущениям сразу будет понятно стоит далее заморачиваться или нет.
Если вы окажетесь правым я не много потеряю, так как пока мою трубу отличает от других только наличие дополнительной заглушки которая может перекрывать трубу на чердаке.



---------- Сообщение добавлено в 21:13 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:11 ----------

Если вы использовали старый кирпич, то да, возможно, но я подчеркну, что именно современный красный кирпич не стойкий к морозу.
ага, спасибо... кирпич использовал старый... ему неизвестно сколько лет, ну как минимум 20 . Доставка и покупка кирпичей дорогое удовольствие в наших местах , использовал те кирпичи которые остались от разборки старых печек.

---------- Сообщение добавлено в 21:14 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:13 ----------

Это правильно, но при зауженом дымоходе снижается тяга. Но если у вас в печи все каналы такого размера, то естественно и дымоход должен быть такой. Это наилучший вариант. Как сужение, так и расширение дымохода нежелательны.
дымоход полностью соответствует диаметру дымохода печи.

кочевник
30.10.2015, 05:22
Сантехника в деревне

Временное водоснабжение и горячая вода .Пока без насоса , с накопительным баком

http://www.youtube.com/watch?v=nyy1KBFGDZU

http://cs627929.vk.me/v627929027/21e26/dDpK-1WXH_E.jpg

http://cs627929.vk.me/v627929027/21e14/Z99O2YyWayY.jpg

http://cs627929.vk.me/v627929027/21e2f/Kg53nTjYEJ8.jpg

кочевник
30.10.2015, 14:43
:pioneer: да кстати ниже на фото это скважина которая была засыпана и мен удалось её отрыть - глубиной 7 метров, прям рядом с домом. оказалась рабочей. Остатось кинуть туда насос и присоединить пару шлангов что бы воду вёдрами не таскать.
Это попозже сделаем

http://cs627422.vk.me/v627422027/190ef/scYbnPPejC0.jpg


http://cs627422.vk.me/v627422027/19101/CYQpOeDDh8c.jpg

:russian_ru:

ну и конечно как всегда - разведчик кот который всегда оказывается рядом когда что то делаю.... видимо отчёт составляет для того что бы передать тем на кого работает

http://cs627422.vk.me/v627422027/19113/yw7l5dRydSk.jpg

Desmaster
30.10.2015, 15:19
Временное водоснабжение и горячая вода .Пока без насоса , с накопительным баком
Кстати, лучше будет насосом подавать воду в наполнительный бак, а не сразу в бойлер.
В баке поставить поплавок с контактами на включение насоса при уменьшении уровня и на выключение по достижении верхнего уровня. Таким образом вода в баке всегда будет обновляться и он всегда будет полным

кочевник
30.10.2015, 15:44
Кстати, лучше будет насосом подавать воду в наполнительный бак, а не сразу в бойлер.
да полностью согласен, конечно в будущем я эту бочку заменю на что то более подходящее литров на 100, да и утеплённый накопительный бак на чердаке литров на 1000 не помешал бы.
Пока слепил систему из того что было - Кочевница всю плешь проела рекомендуя мне помыть посуду в холодной воде... пришлось заняться апгрейдами из подручных средств.

А система с поплавком её сильно сложно делать или есть готовые?

По Себе Сама
30.10.2015, 15:52
кочевник, тебе проешь =))
:parting:
Вообще-то ты путаешь свои угрызения совести с реальными событиями, я пару раз сказала, что это ппц, когда по несколько раз в день отнимаются руки от ледяной воды, в основном когда ты меня спрашивал, чего й то я тихонько подвываю и роняю на ходу посуду, которую не удержать негнущимися пальчиками))
Ну и когда тебе стало неудобно чистить зубы в совсем ледяной воде.....)
А если серьёзно - то система классная, это такой глоток комфорта и удобства - даже не смотря на то, что надо всё время вручную пополнять бак под потолком, ибо меньше 25 литров (половины) низзя.

Desmaster
30.10.2015, 17:14
А система с поплавком её сильно сложно делать или есть готовые?
Готовые наверняка есть, но не интересовался. Там все элементарно.
Вот сразу в поиске выдало интересную схему с защитой от осушения колодца http://radiostroi.ru/index.php/vdomik/103-2012-06-07-05-42-10.html
А вот на обычном поплавковом выключателе http://pumps-systems.jimdo.com/%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D0%B8/%D0%BF%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%BE%D 0%B2%D1%8B%D0%B9-%D0%B2%D1%8B%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B0%D1%82%D 0%B5%D0%BB%D1%8C/

кочевник
30.10.2015, 17:41
Кстати, лучше будет насосом подавать воду в наполнительный бак, а не сразу в бойлер.
В баке поставить поплавок с контактами на включение насоса при уменьшении уровня и на выключение по достижении верхнего уровня. Таким образом вода в баке всегда будет обновляться и он всегда будет полным

:pioneer: Отлично - не дорого, просто и надёжно!

Реле уровня жидкости, Выключатели поплавковые (http://elektropole.ru/index.php?categoryID=130)

Выключатель поплавковый TSY-1 (3SY-1) шнур 2м (http://elektropole.ru/index.php?productID=1210&PHPSESSID=e8a9d1bde1b768b968d3d581fe1c3619)
http://elektropole.ru/products_pictures/poplavk_vikl_TSY1_m.jpg

Технические характеристики:

Напряжение питания — 125/220В AC, 50/60 Гц;
Максимальный ток переключаещего контакта — 16 А;
Максимальная температура окружающей среды — 50 °С;
Степень защиты — IP68.
Цена с НДС: 414.00 руб.

---------- Сообщение добавлено в 17:41 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:36 ----------

Вот сразу в поиске выдало интересную схему с защитой от осушения колодца http://radiostroi.ru/index.php/vdomi...-05-42-10.html
ага - согласен, схема нужная. но я на сей счёт наверное не буду заморачиватся - у нас мощнейший водоносный слой на глубине 5-7 метров. Ни разу не слышал что бы у кого то скважина оказалась сухой в деревне. Но если вдруг... буду знать как решить эту проблему. Спасибо.

Desmaster
30.10.2015, 17:45
Ни разу не слышал что бы у кого то скважина оказалась сухой в деревне
При наполнении большого объема бака скважина может не успеть наполниться и что бы в этом случае насос воздух не хапнул

кочевник
30.10.2015, 17:50
А да.. точно, если тонну воды закачивать на чердак... может и не успеть наполнится. Учту.

Лебедь
30.10.2015, 22:08
Если скважина всего глубиной 7 метров, то стоит на перспективу задуматься о колодце. Это точно будет лучше, чем скважина.

кочевник
30.10.2015, 22:31
Пробный обжиг куска глины в печке
http://www.youtube.com/watch?v=p6eDp2e4T_s
Опубликовано: 30 окт. 2015 г.
В этом видео попробовали выяснить хватит в простой деревенской печке температуры для обжига глины или нет. Обжиг небольшого куска глины из огорода в печи. Северный Урал.

---------- Сообщение добавлено в 22:31 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:28 ----------

Если скважина всего глубиной 7 метров, то стоит на перспективу задуматься о колодце. Это точно будет лучше, чем скважина.
Да смысла большого не имеет - в 20ти метрах река, это уже на второй насос который будет гнать из неё воду на участок, ну там для полива или на иные нужды. Кроме того летом хорошо использовать дождевую воду с крыши - вообще электричества не нужно задействовать для этого - только что бы сборник воды был и далее всё самотёком в бак который на видео и фото в доме.

Лебедь
30.10.2015, 22:53
Ранее в Русской печи горшки обжигали. Так что все возможно. Хотя для полноценного промышленного обжига лучше надо отдельную печь в отдельном помещении, а то будет жарко, если обжигать посуду в домашней печи. Особенно если летом.

кочевник
30.10.2015, 22:59
Хотя для полноценного промышленного обжига лучше надо отдельную печь в отдельном помещении, а то будет жарко, если обжигать посуду в домашней печи. Особенно если летом.
да конечно, сейчас ещё пару видео склепаю с нашими экспериментами в простой печи.. но несомненно для обжига нужна отдельная печка - ну очень неудобно что либо обжигать в неприспособленных печах. Хотя как показали эксперименты - вполне возможно.

По Себе Сама
30.10.2015, 23:01
Возможно, но очень тесно входит, места мало остаётся на саму топку.

кочевник
31.10.2015, 03:47
Первый пробный обжиг поделок из глины
http://www.youtube.com/watch?v=urEaqYaxRAY
Так как в предыдущем опыте мы выяснили, что в печи достаточная температура для обжига мы решили что нибуть слепить и обжечь.

ФОТО к ФИЛЬМУ

http://cs623920.vk.me/v623920027/4f0de/mpUbagugGQo.jpg

http://cs623920.vk.me/v623920027/4f0e7/mzhfqjVtQGY.jpg

http://cs623920.vk.me/v623920027/4f102/NyA62agYkBQ.jpg

http://cs623920.vk.me/v623920027/4f10b/GqLjTE9WYHQ.jpg

В следующем видео...

http://cs623920.vk.me/v623920027/4f0cc/Z3sYm57Db7Q.jpg

---------- Сообщение добавлено в 02:26 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:54 ----------

Эксперименты с поделками из глины 2
http://www.youtube.com/watch?v=ozlJ2NXjhzQ
Опубликовано: 30 окт. 2015 г.
Продолжение экспериментов с обжигом и последующей обработкой различных изделий из глины

---------- Сообщение добавлено в 03:47 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 02:26 ----------

Эксперименты с поделками из глины 3
http://www.youtube.com/watch?v=pO_yzKWIYRg
Кочевница попробовала сделать горшок из глины и вроде как у неё вполне получилось

ФОТО К ВИДЕО

http://cs623920.vk.me/v623920027/4f0c3/hUxbRjkcatc.jpg

http://cs623920.vk.me/v623920027/4f0ba/p--N4K2hKHM.jpg

Лебедь
31.10.2015, 18:48
Как результат?

кочевник
31.10.2015, 19:01
Как результат?
ну тут показано
http://www.youtube.com/watch?v=pO_yzKWIYRg

Вполне успешно, в горшке Кочевница уже выращивает у себя на подоконнике Родиолу Розовую - которую честно выкопали с соседского огорода. ( часто как сорняк растёт)

Самое главное мы выяснили что...
1 Глина вполне подходит для всяческой лепнины.
2 Её можно использовать и для кирпичей
3 САМОЕ ГЛАВНОЕ - получили необходимый опыт и теперь можем лепить всяческую примитивную посуду необходимую в хозяйстве ( ну если такая необходимость возникнет), отработали технологию ( естественно её ещё нужно немного довести до ума... по времени это примерно неделя)
4 Определились с ресурсами глины.... они не ограничены, хватит для поселенцев на долгие , долгие года.

Лебедь
31.10.2015, 19:50
Я просто видео смотреть не могу из-за чудовищно медленного трафика.

Сарбона Игримская
31.10.2015, 20:14
Сантехника в деревне
Временное водоснабжение и горячая вода .Пока без насоса , с накопительным баком
хорошая идея.
Посмотрела я ваше видео и заинтересовалась вот чем ... раньше мне говорили что если нет водоснабжения то можно подключить стиральную машину автомат от 200 литровой бочки поставив ее на высоту, а кто то говорил что просто ведрами наполняет стиралку автомат с вертикальной загрузкой и тоже все работает -- а я вот попробовала оба способа и ничего из этого не вышло ...
сижу и думаю а как в вашей деревне народ стирается ? ну к примеру если нет ни насоса ни центрального водоснабжения?
по интернетам порылась нашла автономную стиралку -http://monfin.ru/gorenje-wa60065r/
но мне больше интересно как превратить обычную стиралку автомат в автономную .. может кто то знает ??

Юрек
31.10.2015, 20:32
но мне больше интересно как превратить обычную стиралку автомат в автономную .. может кто то знает ??
Для начала нужно решить куда сливать отработанный раствор СМС. Это не мыло, и среду оно будет засирать конкретно.

Лебедь
31.10.2015, 20:38
хорошая идея.
Посмотрела я ваше видео и заинтересовалась вот чем ... раньше мне говорили что если нет водоснабжения то можно подключить стиральную машину автомат от 200 литровой бочки поставив ее на высоту, а кто то говорил что просто ведрами наполняет стиралку автомат с вертикальной загрузкой и тоже все работает -- а я вот попробовала оба способа и ничего из этого не вышло ...
сижу и думаю а как в вашей деревне народ стирается ? ну к примеру если нет ни насоса ни центрального водоснабжения?
по интернетам порылась нашла автономную стиралку -http://monfin.ru/gorenje-wa60065r/
но мне больше интересно как превратить обычную стиралку автомат в автономную .. может кто то знает ??Я лично наполнял стиралку ведрами и она работала. Но следует учитывать, что в современных навороченных моделей есть датчик давления воды и при малом давлении стиралка не включается. В таком случае не гарантирую, что датчик включится даже, если бочку поместить на чердаке. Выбирайте автоматы попроще или используйте машину активаторного типа.

---------- Сообщение добавлено в 19:38 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:37 ----------

Для начала нужно решить куда сливать отработанный раствор СМС. Это не мыло, и среду оно будет засирать конкретно.
В обычный септик. Можно и местные очистные сделать, если площадь участка позволяет.

кочевник
31.10.2015, 22:24
Посмотрела я ваше видео и заинтересовалась вот чем ... раньше мне говорили что если нет водоснабжения то можно подключить стиральную машину автомат от 200 литровой бочки поставив ее на высоту, а кто то говорил что просто ведрами наполняет стиралку автомат с вертикальной загрузкой и тоже все работает -- а я вот попробовала оба способа и ничего из этого не вышло ...
сижу и думаю а как в вашей деревне народ стирается ?
А почему не работает стиралка? В нашей деревне судя по опросу именно на этой схеме и работают, достаточно 50 литров воды.

---------- Сообщение добавлено в 22:18 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:12 ----------

что в современных навороченных моделей есть датчик давления воды и при малом давлении стиралка не включается. В таком случае не гарантирую, что датчик включится даже, если бочку поместить на чердаке
Скорее всего в этом причина,
Но не забывайте что 1 метр подьёма бочки над краном это 1 атмосфера давления воды... то есть при высоте 3-4 метра это давление 3 атмосферы... а водопроводной сети городской давление от 5 но не более 9 атмосфер.
Датчик давления в стиралке едва ли рассчитан на давление более 4 атмосфер.

---------- Сообщение добавлено в 22:24 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:18 ----------

Для начала нужно решить куда сливать отработанный раствор СМС. Это не мыло, и среду оно будет засирать конкретно.
ну у нас участок идёт под наклоном от дома в сторону ручья который течёт иногда весной в конце участка. Так как до этого ручейка 40 метров примерно, то делаю пару ям в слое глины достаточной кубатуры ( глина не даст проникнуть в слой почвы) и после них 20 метров канавы в которой этот порошёк оседает и благополучно перерабатывается . В ручей будет попадать по сути уже очищенная вода.

Лебедь
31.10.2015, 22:27
Ни в коем разе не спорю. Но у моих знакомых стиралка не включается, если из крана вода еле течет. Сколько там атмосфер не знаю. Может быть бочка на чердаке и сработает. А более простые отлично работают и от ведра воды. Хотя заливать конечно муторно. Бочка с насосом удобнее.

Сарбона Игримская
31.10.2015, 22:50
Для начала нужно решить куда сливать отработанный раствор СМС. Это не мыло, и среду оно будет засирать конкретно.
в основном народ пользует септики но у некоторых просто выгребные ямы
Я лично наполнял стиралку ведрами и она работала. Но следует учитывать, что в современных навороченных моделей есть датчик давления воды и при малом давлении стиралка не включается. В таком случае не гарантирую, что датчик включится даже, если бочку поместить на чердаке. Выбирайте автоматы попроще или используйте машину активаторного типа.
А почему не работает стиралка? В нашей деревне судя по опросу именно на этой схеме и работают, достаточно 50 литров воды.
а какие модели стиральных машин пользуют в основном ?
у меня Indesit
Скорее всего в этом причина,
Но не забывайте что 1 метр подьёма бочки над краном это 1 атмосфера давления воды... то есть при высоте 3-4 метра это давление 3 атмосферы... а водопроводной сети городской давление от 5 но не более 9 атмосфер.
Датчик давления в стиралке едва ли рассчитан на давление более 4 атмосфер.

бочку 200 литров поместить на чердак для меня точно не вариант, стиралка активаторного типа это конечно неплохо -но это тоже бабок стоит ,
поэтому я и интересуюсь как или что надо "сломать" в стиралке-автомат чтоб она заработала автономно ....

кочевник
31.10.2015, 23:20
а какие модели стиральных машин пользуют в основном ?
у меня Indesit
Не уточнял ну слышал что именно по этой схеме работали машинки, причём высота подвеса бака порядка 2-3 метра не более.
есть второй вариант почему они могут не работать - слабый поток воды, это лечится заменой труб подвода воды на больший диаметр ( если высота не большая) то есть надо попробовать тупо заменить шланг на более широкий.
НО!!! может быть и следующий вариант - НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ВОЗДУШНЫХ ПРОБОК иначе вода не будет течь самотёком, воздух из системы подачи воды обязательно нужно убрать весь.

Я делал систему именно с тем расчётом что бы можно было подключить стиралку.. из нижнего крана напор идёт более чем достаточный для работы стиралки ( от него до бака с водой 2 метра не более , но кран на 3/4 трубы диаметром 20 полипропилен.
В следующем году подключу стиралку и отпишусь что и как - пашет или нет, но должна.
,

Лебедь
01.11.2015, 09:32
Я пользовался Атлантом.

ionuchin
01.11.2015, 11:11
А почему не работает стиралка? В нашей деревне судя по опросу именно на этой схеме и работают, достаточно 50 литров воды.

---------- Сообщение добавлено в 22:18 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:12 ----------


Скорее всего в этом причина,
Но не забывайте что 1 метр подьёма бочки над краном это 1 атмосфера давления воды... то есть при высоте 3-4 метра это давление 3 атмосферы... а водопроводной сети городской давление от 5 но не более 9 атмосфер.
Датчик давления в стиралке едва ли рассчитан на давление более 4 атмосфер.

---------- Сообщение добавлено в 22:24 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:18 ----------


ну у нас участок идёт под наклоном от дома в сторону ручья который течёт иногда весной в конце участка. Так как до этого ручейка 40 метров примерно, то делаю пару ям в слое глины достаточной кубатуры ( глина не даст проникнуть в слой почвы) и после них 20 метров канавы в которой этот порошёк оседает и благополучно перерабатывается . В ручей будет попадать по сути уже очищенная вода.

1 атм.=10 метров водяного столба!!!

Лебедь
01.11.2015, 11:24
1 атмосфера это примерно 765мм ртутного столба, а водяного это точно 10 метров. Так что на чердак бочку ставить как минимум.

кочевник
01.11.2015, 23:57
1 атм.=10 метров водяного столба!!!
ага, спасибо ошибку понял,
Метр водяного столба (https://ru.wikipedia.org/wiki/Метр_водяного_столба)
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
1 м вод. ст. = 9806,65 Н/м² = 9806,65 Па = 10−1 кгс/см² = 73,556 мм рт. ст. В приблизительных подсчётах часто пользуются соотношением 10 м в. ст. ≈ 1 физической атмосфере. Техническая атмосфера равна 10 м в. ст. с большой точностью

И тем не менее скорее всего машинка стиральная будет работать даже если разместить бочку на высоте 3метра.
:pioneer:
Ну в следующем году это проверю на собственном опыте.

---------- Сообщение добавлено в 23:57 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:55 ----------

Я пользовался Атлантом. как и где ? и что имеется в виду под атлантом?

Скржитек
02.11.2015, 05:06
Не уточнял ну слышал что именно по этой схеме работали машинки, причём высота подвеса бака порядка 2-3 метра не более.
есть второй вариант почему они могут не работать - слабый поток воды, это лечится заменой труб подвода воды на больший диаметр ( если высота не большая) то есть надо попробовать тупо заменить шланг на более широкий.
НО!!! может быть и следующий вариант - НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ВОЗДУШНЫХ ПРОБОК иначе вода не будет течь самотёком, воздух из системы подачи воды обязательно нужно убрать весь.

Я делал систему именно с тем расчётом что бы можно было подключить стиралку.. из нижнего крана напор идёт более чем достаточный для работы стиралки ( от него до бака с водой 2 метра не более , но кран на 3/4 трубы диаметром 20 полипропилен.
В следующем году подключу стиралку и отпишусь что и как - пашет или нет, но должна.
,

На стиральной машинке - автомат стоит электро-магнитный клапан который не может открыться при давлении в системе ниже 2х атм.
От диаметра трубы давление не зависит. От диаметра зависит объём воды по трубе в минуты.

но мне больше интересно как превратить обычную стиралку автомат в автономную .. может кто то знает ??

Нужно знать сколько машинка использует литров воды за максимальный цикл стирки. На этот объём ставится ёмкость с водой на пару метров от земли т.е. на утеплённый чердак. В ёмкость паплавковое реле к насосу который качает воду в ёмкость.
.

кочевник
02.11.2015, 05:27
На стиральной машинке - автомат стоит электро-магнитный клапан который не может открыться при давлении в системе ниже 2х атм.
От диаметра трубы давление не зависит. От диаметра зависит объём воды по трубе в минуты.
ага огромное спасибо. Да, да , да большинство новых машин идут с этим электромагнитным клапаном....
:pioneer:
Ну что ж ... придётся его отключить. Или использовать машину без электромагнитного клапана из тех которые подешевле, или постарее.

Скржитек
02.11.2015, 06:04
отключать нельзя потому как это уже не автомат получится, он же воду запускает цикл стирки - открыл, набрал нужное количество литров для стирки по выставленной программе, закрыл, цикл полоскания - открыл набрал закрыл. Воду в ручную перекрывать будешь, на глаз?

кочевник
02.11.2015, 06:28
отключать нельзя потому как это уже не автомат получится, он же воду запускает цикл стирки - открыл, набрал нужное
:russian_ru: да .... стоит у меня стиралка новая на кухне в Питере, есть у меня желание в ней покопаться и поэкспериментировать....
:scare:
надеюсь мастера после этого вызывать не придётся....
Ну и посмотрю принципиальные схемы в интеренете.
:pioneer:
чё получилось расскажу через пару дней....

Скржитек
02.11.2015, 07:14
В клапане только пружину, которая шарик на запирание толкает, на более слабую поменять можно. Вот только надо под давление подобрать.

кочевник
02.11.2015, 19:19
Zusman,Ну вроде всё прояснилось как минимум со стиральными машинами прошлого поколения ( ну короче которые были 5 лет назад ещё в обиходе),
Рассказ соседа ( Питер) . Буквально несколько лет назад он решил озадачится - запустить стиральную машину на своей даче под Питером, водопровода естественно нет, электричество есть... но шмотки дачные стирать в ручную ему было лень. Посему он сделал следующее - притащил на дачу старенькую машину программируемую барабанную которая и воду греет и отжимает и поласкает, и естественно стирает.
Так как водопроводной сети нет, он не долго думая взял большую пластиковую бутылку на 8 или 6 литров присобачил в её пробку переходник на 3/4 привинтил к этой пробке стандартный шланг подачи воды в стиралку, у самой бутылки срезал дно и эту импровизированную воронку поднял на высоту 2м!!! так как заморачиваться с большим баком ему было лень он заполнял по мере необходимости эту ёмкость ковшиком, периодически подливая воды.
При такой схеме подключения стиральная машина исправно работало, единственное неудобство было в том что вода довольно долго набиралась в машинку. Как он объяснил в машинках в основном стоят датчики которые срабатывают от уровня наполненности водой стиральной машины, затем - когда уровень достигается идёт команда на срабатывание электромагнитного клапана который перекрывает поступление воды и далее машинка работает по заданной программе ( греет воду, крутит барабан и т.д)
Единственное на что ему пришлось обращать внимание так это следить за тем что бы моющие средства которые засыпаются в лоток машинки нормально смывались потоком воды, так как поток воды был слабый он старался насыпать порошок поближе к струе смыва ( поглубже в лотке).
А так вроде бы проблем более никаких не возникало.

Пока свою машинку не проверял в таком режиме ( она из нового поколения) ну попробую на днях. Есть там датчик давления или нет... сразу будет понятно, если выдаст ошибку. Если нет - то должна заработать.

Лебедь
02.11.2015, 22:08
Атлант это стиралка минского производства. Я заливал ведром прямо в отсек, куда сыпится порошок. Объем заливания правда контролируется на глаз. Я тупо померил объем выливаемой воды при подключении к крану. Плюс-минус пару литров погоды не делают. Стирка проходила на ура.

кочевник
02.11.2015, 22:32
Лебедь,

АТЛАНТ (http://sankt-peterburg.tehnosila.ru/catalog/tehnika_dlya_doma/stiralnye_sushilnye_mashiny/stiralnye_mashini/atlant)
это оно?
http://static.tehnosila.ru/images/item/450x450/2015-04/28/nG1Hiu0XAX.jpg
от 15 до 20 тыс ценовой диапазон.

РАСХОД ВОДЫ ЗА ЦИКЛ СТИРКИ
49 л

Лебедь
03.11.2015, 17:57
Лебедь,

АТЛАНТ (http://sankt-peterburg.tehnosila.ru/catalog/tehnika_dlya_doma/stiralnye_sushilnye_mashiny/stiralnye_mashini/atlant)
это оно?

от 15 до 20 тыс ценовой диапазон.

РАСХОД ВОДЫ ЗА ЦИКЛ СТИРКИ
49 лТочно. Только у меня модель другая. А расход воды примерно такой. Я обходился флягой в 40 литров. Но это видимо среднее показание.

кочевник
04.11.2015, 05:39
Эксперименты с Ягелем
http://www.youtube.com/watch?v=a5K1tQg-iJ0
Попробовали получить желе из ягеля в этот раз эксперимент оказался не особо удачным, будем пробовать ещё.


Хозяйственная значимость и использование лишайниковых сообществ (http://www.info83.ru/priroda-nao/16106-lishainiki-nao)
Природа НАО

Уваров С.А.
ГНУ Нарьян-Марская СХОС Архангельского НИИСХ Россельхозакадемии, г. Нарьян-Мар, Россия, sergeiuvarov@ya.ru


Значение многих биологических ресурсов в современном обществе остаётся недо-оценённым. Одним из источников таких ресурсов являются отдельные компоненты растительного покрова Земли. Компонентами могут служить отдельные виды, группы растений, сообщества в целом. В условиях восточно-европейских тундр к недооценённому компоненту растительного покрова в зависимости от специфики хозяйственной деятельности можно отнести лишайники, как отдельные виды и группы растений, сообщества лишайников. Многие не знают, что своеобразную группу комплексных симбиотических организмов под названием лишайники используют в сельском хозяйстве, пищевой, химической, фармацевтической, парфюмерной промышленности, в гидролизном производстве, при оценке экологических параметров окружающей среды, не говоря уже о биогеоценотическом значении этой группы организмов.

Использование лишайниковых сообществ в качестве кормовой базы северного оленеводства.

Растительный покров восточно-европейских тундр, как правило, используют в ка-честве оленьих пастбищ. Участки, занятые лишайниковыми сообществами, являются наи-более значимыми в оленеводстве. Северное оленеводство использует обширные террито-рии под пастбища. Площадь, необходимая для нормального питания одного оленя в тече-ние года, равна 80–100 га (Карев, 1956). Эта величина, прежде всего, зависит от качества пастбищ, но нельзя исключать и другие факторы естественной среды (климатические ус-ловия, геоморфологическое строение, биотические связи и т.п.).

Ягель (в просторечии – мох, по-ненецки – нядей, по-коми – яла-ниш) – это особая группа лишайниковых растений, поедаемых оленями (Андреев, 1948). Впервые среди русских исследователей Севера на это обратил внимание еще в 18 веке академик Иван Иванович Лепехин. Он писал, что олени питаются зимой белым, горьким и на болотах растущим мохом, называемым яголью (Андреев, 1954). Лишайники — это сложные расте-ния, представляющие собой симбиоз гриба и водоросли (одноклеточной, реже нитчатой). Тело их называется слоевищем, не разделяется на стебель и листья и имеет различную форму. Различают несколько форм лишайников: кустистую, листоватую и накипную. Для оленеводства наибольшее хозяйственное значение имеют кустистые лишайники (Дом-бровская, Шляков, 1967).

В начале XX века существовало мнение среди практиков-оленеводов, что ягель яв-ляется основным кормом оленей и что без ягеля олень существовать не может. Но впо-следствии это мнение было опровергнуто. Да, действительно, лишайники являются важ-ной частью рациона оленей, в отсутствии других кормов (обычно с сентября до июня), но питаясь одним ягелем олень жить не сможет. Это вызвано неполноценностью лишайникового корма. У оленей, питающихся исключительно лишайниками, нарушается баланс азотистого и солевого обмена в организме, что приводит к истощению животных (Карев, 1956).

Оленьи пастбища принято делить на четыре группы: тундровые, лесотундровые, таежные и нагорные. Оленеводческие хозяйства Ненецкого автономного округа (за ис-ключением островов Колгуев и Вайгач) включают в себя сразу несколько видов пастбищ. Лишайниковые сообщества входят в состав всех типов. Еще один принцип деления территорий пастбищ — сезонный. Он основан на использовании оленем различных кормовых групп растений в течение года. Годичный цикл принято делить на шесть сезонов: ранневесенний, поздневесенний, летний, раннеосенний, позднеосенний и зимний.

В поздневесенний, летний и раннеосенний периоды олени используют в рационе грибы, летнезеленые и зимнезеленые корма, т.к. в них содержится большое количество протеина, витаминов и минеральных веществ. В течение этого времени олени набирают массу для перезимовки. Использование лишайниковых пастбищ ограниченно, чаще всего лишайниковые растительные сообщества вообще не используются, особенно это касается летнего периода (Андреев, 1948). Полное исключение лишайников из рациона, даже в летний период, может вызывать у оленей кишечные заболевания. Лишайники, благодаря наличию в них лишайниковых кислот, оказывают вяжущее действие на слизистую обо-лочку кишечника оленей (Курсанов, Дьячков, 1945).

Их значение огромно в другой период времени, а именно: в позднеосенний, ранне-весенний и самый длительный в условиях заполярного круга — зимний, средняя продолжительность которого составляет 160 суток. В целом за год лишайники составляют 70-75% годового рациона оленей (Курсанов, Дьячков, 1945), являются главным источником подножного корма (Карев, 1956). В целом в течение года олень в среднем съедает 12 ц лишайников, а при раскопке снега средняя площадь, выедаемая одним оленем в середине зимы, составляет 70–100 м2, в конце зимы – 50–60 м2 (Андреев, 1948, 1954).

В практике оленеводства также существуют примеры, когда в наиболее трудный период года (зимний) был невелик процент употребления оленем лишайников. Таким примером может служить Чукотский полуостров. На долю ягельных кормов в зимний пе-риод приходится лишь 10-30%, а на долю травянистых — 70-90%, как правило, это зимне-зеленые корма (Карев, 1956). Особенности зимнего рациона у оленей, пасущихся в Ненецком автономном округе, также имеют свою специфику. Так, по данным Архангельского межотраслевого территориального научного центра научно-технической информации и пропаганды, опубликованным в 1989 году, известно, что на о. Колгуев в зимний период в рационе оленей преобладают подснежные зеленые растения с кустарничками – 64,9%, мхи составляют 8,5–15,2% от суточного рациона, торф и прочие примеси – 2,6–3,0%. В конце марта лишайники в рационе питания составляли 24%, а в конце ноября – 17,7%. Таким образом, у колгуевских оленей сформировался травянисто-ягельный тип кормления. На материковых пастбищах в кормовом рационе Малоземельских оленей (район р. Индига) преобладают лишайники −53,4%, доля зеленых кормов составляет 36,3%, мхов — 8,9% и торфа — 1,4%. На ягельных пастбищах Большеземельской тундры (район р. Шапкино) в рационе оленей доминируют лишайники (83,6%), сравнительно мало зеленых кормов (11,2%) и мхов (5,2%) (Особенности зимнего…, 1989).

Питательная ценность ягеля, как основного корма, заключается в высоком содер-жаниии легкопереваримых углеводов и клетчатки, однако в них мало протеина, переваримость которого не превышает 20%. Нельзя также не упомянуть о недостаточном количестве минеральных веществ (солей) и их не переваримости (Полежаев, Беркутенко, 1981). Содержание минеральных веществ составляет 2-3%. В основном это кремний (70-80% в составе золы), который не переваривается оленями. На втором месте стоят алюминий (10-20%) и железо, далее магний и калий (5-10%), остальные вещества представлены в ничтожных количествах (Андреев, 1948).
Достоинством же ягельных кормов является высокое содержание хорошо перева-римых и усвояемых углеводов, что позволяет оленю выжить в зимний период. Также од-ним из достоинств является то, что лишайники на протяжении всего года не изменяют свою питательность, а их запасы в зимний период во много раз превышают запасы зеле-ных кормов. Переваримость лишайников оленем составляет 70-80%, а при смешанном типе питания ягеля возрастает (Андреев, 1948; Карев, 1956; Рыкова, 1980). Способность оленя переваривать лишайники – это одно из его главных приспособлений в условиях Крайнего Севера. Однако, это приспособление не совершенно, т.к. олени не могут использовать минеральные вещества.

Лишайниковые сообщества образуют сплошные одновидовые или полидоминант-ные покровы. При этом от 80 до 90% фитомассы образуют 7–8 видов кустистых лишай-ников (кладоний, цетрарий и т.п.) (Полежаев, Беркутенко, 1981). Но обычно ягели встре-чаются рассеяно среди других растений и не образуют сплошных покровов (Андреев, 1948). Наиболее ценными в кормовом отношении являются лишайники рода Cladonia sp. (Cladonia arbuscula (Wallr.) Flot. em Ruoss, Cladonia stellaris (Opiz) Pouzar & Vĕzda, Cla-donia rangiferina (L.) Weber ex F. H. Wigg. и т.п.), на втором месте идут Cetraria sp. и Flavo-cetraria sp. (Flavocetraria cucullata (Bellardi) Kärnefelt, Flavocetraria nivalis (L.) Kärnefelt, Cetraria islandica (L.) Ach.). Третье, как правило, делят лишайники родов Alectoria sp. и Stereocaulon sp. (в литературных источниках разные данные) (Полежаев, Беркутенко, 1981; Карев, 1956).

Хозяйственное использование кустистых лишайников (главным образом как паст-бищного корма, а также как возможного сырья для промышленности) должно предусмат-ривать: во-первых, употребление только тех пастбищ, в которых подеции полностью за-вершили первый период существования, в результате чего образовался запас кустистых лишайников, в дальнейшем почти не увеличивающийся; во-вторых, недопущение в усло-виях правильной эксплуатации перестойности ягеля, т.е. длительного его пребывания во втором периоде существования, в течение которого нарастание живой массы уравновешивается ее бесполезной гибелью в результате отмирания основания подециев; в-третьих, создание условий для быстрейшего полного восстановления использованных лишайников.

Для организации правильного использования лишайниковых пастбищ Владимир Николаевич Андреев предлагал применять два показателя: наивысшего запаса живой мас-сы лишайников, достигаемого в начале второго периода существования подеция, и срока, необходимого для восстановления, использованного при выпасе массы (Андреев, 1954). Благодаря своим исследованиям он стал основателем отдельного направления науки в оленеводстве, называемого «учением о пастбищеоборотах». На основе учения о пастби-щеоборотах проводятся все землеустроительные работы, которые связаны с оценкой кор-мового запаса пастбищ.

В ГНУ Нарьян-Марская СХОС Архангельского НИИСХ Россельхозакадемии груп-пой исследователей, возглавляемой к.б.н. Игорем Анатольевичем Лавриненко, в течение 12 лет ведутся работы по модернизации процессов проведения землеустроительных работ на основе многозональной космической съёмки. В результате этих исследований уже сей-час возможно сократить затраты на проведение землеустроительных работ в несколько раз. В будущем планируется создать научно-обоснованную дистанционную систему оцен-ки кормовых ресурсов оленеводческих хозяйств Ненецкого автономного округа, которая позволит, ежегодно получать достоверные данные по кормовых запасам оленьих пастбищ, при минимальных финансовых затратах.

Использование лишайниковых как корма для домашнего скота

На Крайнем Севере развитие животноводства встречает серьезные затруднения вследствие недостатка кормов, поэтому в некоторых странах местное население прибегает к заготовке лишайников. В основном используют представителей родов Cladonia sp., Cetraria sp. и Flavocetraria sp. Например, свиньи и овцы охотно поедают Cladonia arbuscula, Cladonia rangiferina и др. (www.ecosystema.ru). Одним из наиболее используемых видов лишайников является Cetraria islandica, так называемый исландский мох, который был рекомендован еще Мурреем в 1790 году (Курсанов, Дьячков, 1945).

Переваримость лишайников у баранов, свиней, овец и т.п. гораздо ниже, чем у оленей, она не превышает максимального значения в 6,5%. Потому как пищеварительные соки млекопитающих совсем не способны переварить углеводы лишайников, поэтому усвояемость этих растений организмом следует отнести за счет деятельности микробов, обитающих в пищеварительном тракте. Однако значительно целесообразней использовать лишайники в качестве добавки к сену или другим кормам, практика таких приемов известна давно в Щвеции, Финляндии, Норвегии и Дании.

На основании выше изложенного едва ли можно сказать, что лишайники являются концентрированным и полноценным кормом для сельскохозяйственных животных. Тем не менее, использование этих растений при чрезвычайных обстоятельствах в качестве добавки к сену или другим кормам представляется вполне целесообразными (Курсанов, Дьячков, 1945).

Использование лишайников в пищу человеком

На севере некоторых стран Европы, Азии и Америки местное население употреб-ляет некоторые виды лишайников в пищу, примешивая их к муке и к некоторым другим пищевым продуктам. Наибольшее значение в этом отношении приобрели Cetraria islandica и лишайники рода Gyrophora sp., обитающие на скалах и камнях. Известно, что жители о. Исландия, имя которого носит лишайник, примешивают Cetraria islandica к хлебу. Впервые в России литературные данные о съедобности исландского моха опубли-ковал в 1802 г. могилевский аптекарь Федор Бранденбург. Также известно, что в конце XIX — начале XX века многие полярные путешественники (экспедиция Франклина) во время длительных стоянок, когда заканчивался запас продовольствия, питались исключи-тельно исландским мхом (Курсанов, Дьячков, 1945). Имеются сведения, что исландский мох можно использовать для приготовления киселя и бутербродной массы (Царькова, 2011).

В пищу лишайники использует не только население северных народов, но и жите-ли более юных регионов. Например, в степях Казахстана широко распространен лишай-ник аспецила съедобная (Aspicila esculenta (Pall.) Flag.), который, отрываясь от почвы, скручивается в шарики и катится по степи. Иногда он скапливается в углублениях, от-куда его собирают. Этот лишайник содержит в своем составе не только углеводы, но еще около 60% щавелевокислого кальция. У местного населения Aspicila esculenta считается съедобным и примешивается к хлебу. В Японии также существует несколько видов съедобных лишайников, которые используют в пищу, например, довольно редко встречающийся лишайник умбеликария съедобная — Umbilicaria esculenta (Miyoshi) Minks, из которого готовят деликатесное блюдо — «иватаке». Лишайник собирают со скал и высушивают. Затем ее размачивают и промывают до удаления черной окраски и отваривают до мягкости. Затем «иватаке» вымачивают в уксусе или кунжутном масле и используют в салатах. «Иватаке» также едят в соевом супе или обваливают в муке и обжаривают в масле наподобие хрустящего картофеля. Конечно, «иватаке» не является повседневной пищей японцев, однако используется в чайной церемонии и подается как деликатес в ресторанах. Ежегодно собирают около 800 кг этого лишайника (Курсанов, Дьячков, 1945; www.ecosystema.ru; www.vyzhivanie.ucoz.ru).

Несмотря на достаточную изученность этого вопроса, питательная ценность ли-шайников для человеческого организма не привлекает к себе достаточно серьезного вни-мания. Своеобразие углеводного комплекса лишайников и бедность их прочими состав-ными частями придавали вопросу об их усвояемости человеком особую остроту. Примеры длительных лишайниковых диет на севере среди рыбаков, охотников и зимовщиков свидетельствуют о сильном истощении организма при исключительном питании только этими растениями. Из чего следует, что лишайники могут употребляться в пищу в качестве примесей к различным источникам питания (Курсанов, Дьячков, 1945).

Лишайники как источник желирующих веществ

Если ценность лишайников как пищевого продукта можно подвергнуть сомнени-ям, то использование некоторых видов лишайников в качестве источника желирующих веществ является вполне целесообразным. Одной из характерных составных частей лишайников является полисахарид лихенин, а также некоторые другие близкие к нему углеводы. Эти вещества обладают особенностью набухать и растворятся в горячей воде, при остывании раствор густеет и превращается в студень. В 1916 году Якоби рекомендовал использовать желирующее свойство лихенина для приготовления некоторых кондитерских изделий с добавлением какао или апельсинового сока. Во Франции на рубеже XIX–XX веков лихенин применяли для приготовления некоторых сортов мармелада. Также приготовляли густые кисели с добавлением к ним ягодных соков.

В Советском Союзе научились применять технологию приготовления лихениново-го студня в промышленных масштабах, с высокой степенью очистки от нежелательных примесей. При качественном приготовлении студень не имеет ни вкуса, ни запаха, поэто-му его можно применять вместо агар-агара или желатина в кондитерском производстве, например, при приготовлении мармеладов, желе, киселей, студней и пр., где вкус и пита-тельное значение будут определяться прибавленными веществами, а сам студень опреде-ляет при этом форму и свойства данной пищи (Курсанов, Дьячков, 1945).

Б. Кузьминский с успехом применял лихениновые растворы в качестве замените-лей декстринового клея при приготовлении асбестового картона.

Использование лишайников в качестве красителей

В некоторых лишайниках групп Roccellaceae содержатся ярко окрашенные, желтые или красные вещества, которые с успехом используются жителями Севера для окраски шерстяной или хлопчатобумажной пряжи. Красящими веществами в этих лишайниках являются эритрин и леконоровая кислота. При обработке аммиаком кислота распадается на углекислоту и орсин. Последний под влиянием кислорода воздуха переходит в орцеин, который является основным красителем.

Еще в древней Греции и Риме лишайники использовали в качестве красителей, об этом упоминают Плиний и Теофраст, но в средние века это ремесло было утеряно, и лишь в XVII–XVIII вв. лишайниковые краски вновь стали предметом торговли. Но в связи с развитием анилиновых красок значительно ограничилось использование растительных красителей, поскольку синтетические обходятся дешевле, более стойки и разнообразны в своих оттенках (Курсанов, Дьячков, 1945).

Фармацевтическое (медицинское) использование лишайников

Другим направлением хозяйственного использования лишайников является фарма-цевтическое (медицинское). Оно основано на содержании в талломах лишайников высо-комолекулярных органических соединений – «лишайниковых кислот»: усниновой, эвер-новой, физодовой и др. (около 230), обладающих бактериостатическими и бактерицидны-ми свойствами. В Ботаническом институте им. В.Л. Комарова был создан препарат усни-нат натрия (натриевая соль усниновой кислоты), обладающий антибактериальными свой-ствами (Домбровская, 1970). Уснинат натрия употребляют наружно при лечении инфици-рованных ран, трофических язв, ожогов. К лишайникам, содержащим большое количество усниновой кислоты, относятся: Alectoria ochroleuca (Hoffm.) A. Massal., Cetraria islandica, Cladonia arbuscula, Cladonia stellaris, Flavocetraria cucullata, Flavocetraria nivalis и т.д.

Лечебные свойства многих лишайников объясняются также содержанием в них ви-таминов А, В1, В2, В12,° C, D и др.
Cetraria islandica также принимается и в лекарственных целях. Она повышает за-щитные свойства организма, особенно при частых заболеваниях, а также нормализует деятельность желудочно-кишечного тракта. Является хорошим противовоспалительным средством: крепким отваром обмывают раны, ожоги, делают примочки при фурункулах, пьют при опухолях горла. При язвах во рту или зубной боли также долго держат переже-ванное слоевище. При изжоге, стригущем лишае делают из золы мазь на растительном масле. Также отвар из исландского мха можно использовать для профилактики цинги (Царькова, 2011).

Использование лишайников в парфюмерной промышленности

Одно из важных значений лишайники имеют в парфюмерной промышленности, где из них получают резиноиды – вещества, являющиеся фиксаторами запахов для духов, а также самостоятельным ароматическим началом. Экстракт (резиноид) дубового мха Evernia prunastri (L.) ACH. используется в современной парфюмерной промышленности для фиксации ароматов. Коммерческий сбор дубового мха ведётся в странах Южной и Центральной Европы. Собранный урожай экспортируется во Францию, где перерабатывается (http://ru.wikipedia.org). Кроме того, лишайники используются для получения лакмуса, например, Cetraria islandica (Домбровская, 1970).

Использование лишайников для получения спирта

Углеводы лишайников при нагревании с разведенной кислотой гидролизуются, почти количественно превращаясь в глюкозу. Этот сахар применяют с дрожжами для по-лучения винного спирта.

Попытки получить спирт непосредственно из лишайников не привели к положи-тельным результатам, так как дрожи не обладают способностью превращать лихенин и близкие к нему углеводы в сахар. Поэтому для использования лишайников в качестве сы-рья для бродильной промышленности необходимо предварительно подвергнуть гидролизу содержащиеся в них углеводы, а уже затем производить сбраживание образовавшейся глюкозы.

Первые заводы по переработке лишайников в спирт были образованы в Щвеции в 1869 году, но из-за хищнического использования лишайниковые покровы в районах про-мышленных заводов исчезли, а подвоз сырья был экономически не рентабелен. Аналогичные заводы появлялись и в нашей стране. Первым гидролизным заводом, работавшим на лишайниковом сырье, был завод Фредерикса близ станции Сиверская Петербургской губернии, организованный в 1870 году. Аналогичные предприятия начали появляться в 70х годах XIX века в Псковской, Новгородской и Архангельской губерниях. В начале XX века советским ученым удалось получить из лишайников спирт довольно высоко качества. Сбраживание проводилось на основе использования Cetraria islandica и проводилось по следующей схеме: 1) освобождение материала перед гидролизом от лишайниковых кислот и 2) отделение сахаристого раствора, полученного после гидролиза, от нерастворимой массы перед сбраживанием.

В результате весь сахар, образовавшийся в процессе гидролиза лишайников, пере-рабатывают как и всякий другой сахаристый раствор, он может быть сброжен дрожжами в спирт. Для получения более крепкого спирта его отгоняют тем или иным способом из сброженного раствора, и полученный бесцветный 80-86% спирт с несильным, но довольно тонким и приятным ароматом можно с успехом применять для водочных изделий (Курсанов, Дьячков, 1945).

Лихеноиндикация (использование для оценки степени загрязненности воздуха)

На загрязнённость воздуха лишайники реагируют по-разному: одни прекрасно пе-реносят загрязнение, живут только в городах и населённых пунктах, другие не переносят загрязнения вовсе. Изучая реакцию отдельных видов лишайников на загрязнение воздуха, можно дать общую оценку степени загрязненности окружающей среды, особенно атмо-сферного воздуха. В результате такой оценки стало развиваться особое направление индикационной экологии – лихеноиндикация.

Лишайники в городах по-разному реагируют на загрязнение воздуха и имеют ряд общих закономерностей:

1. Количество видов лишайников, площадь покрытия их на стволах и других суб-стратах зависят от индустриализации города и силы загрязнения его воздуха (чем выше сила загрязнения, тем ниже площадь покрытия лишайниками разных субстратов).
2. При повышении степени загрязнённости воздуха первыми исчезают кустистые лишайники, за ними – листоватые и последними – накипные.

В практике использование метода лихеноиндикации в крупных городах принято выделять так называемые «зоны лишайников». Впервые такие зоны начали выделять в Стокгольме, где стали различать три зоны: «зону лишайниковой пустыни» (фабричные районы и центр города с сильным загрязнением воздуха, где почти отсутствуют лишайники), «зону соревнования» (части города со средней загрязненностью воздуха, в ней флора лишайников бедна, виды с пониженной жизнеспособностью) и «нормальную зону» (периферийные районы города, где встречаются многие виды лишайников). Позднее такие зоны были установлены и в других городах. Современная тенденция ведет к тому, «что зона лишайниковых пустынь» в крупных городах разрастается.

Компонентами загрязненного воздуха, которые имеют отрицательное влияние на лишайники, являются: двуокись серы (SO2), окислы азота, окись углерода, соединения фтора и т.д. Двуокись серы среди них самый вредный. Экспериментально установлено, что это вещество при концентрации 0,08–0,1 мг на 1 м3 воздуха начинает вредно воздейст-вовать на лишайники: в хлоропластах водорослевых клеток появляются бурые пятна, на-чинается деградация хлорофилла, плодовые тела лишайников теряют жизненные свойст-ва. При концентрации 0,5 мг/м3 почти все виды лишайников вымирают. Не менее губи-тельно на лишайники в городах воздействуют сильно измененные микроклиматические параметры условий среды – сухость, повышенные температуры, уменьшение количества поступающего света и т.п. Зная хотя бы 15–20 видов лишайников, человек способен ска-зать, насколько сильно загрязнён воздух в той или иной части города. Например, на этой аллее воздух сильно загрязнён (количество двуокиси серы в воздухе превышает 0,3 мг/м3 («зона лишайниковой пустыни»), в этом парке воздух загрязнён умеренно (количество SO2 колеблется между 0,05–0,2 мг/м3, это можно установить по произрастанию на стволах некоторых выносливых по отношению к загрязнителям лишайников – ксантории, фисции, анаптихий, леканоры и др.), а на этом кладбище воздух довольно чистый (SO2 менее 0,05 мг/м3), на это указывает произрастание на стволах видов естественной флоры – пармелий, алектории и др. (Жизнь растений…, 1977).

Биогеоценотическое значение лишайников

Велико значение лишайников в растительном покрове. Почвенно-растительный покров редкостойных лесов и открытых тундровых пространств в основном слагается из лишайников и моховых группировок, основная роль в которых принадлежит кустистым и листоватым лишайникам. Накипные формы лишайников, живущие на скалах, являются пионерами в процессе почвообразования, их значение особенно велико в горных районах и на Крайнем Севере, где широко распространены первые стадии почвообразования (Домбровская, 1970; Жизнь растений…, 1977).

Накипные формы лишайников также имеют полезные свойства. Они реагируют на характер и состав субстрата. Это проявляется в том, что разные эпифитные лишайники селятся на разных видах (породах) деревьев, то же самое можно сказать и о лишайниках, обитающих на камнях. Это свойство зависит от состава горных пород: силикатные поро-ды, известковые породы; кроме того, некоторые лишайники способны накапливать в слоевище некоторые элементы, такие как S, P, Ca, Fe, а также некоторые микроэлементы. Таким образом, эти виды лишайников выступают в роли индикаторов показателей опре-деленного химического вещества в горной породе (Домбровская, 1970).

Практическое использование лишайников показывает, что растения, которые не привлекают к себе внимание, заслуживают значительно большего знакомства с ними, так как они могут получить широкое хозяйственное применение. Исследования лишайников и лишайниковых сообществ на этапе современной науки не стоят на месте, об этом свидетельствуют научно-исследовательские работы учёных ГНУ Нарьян-Марская СХОС Архангельского НИИСХ Россельхозакадемии, а также накопленный научный фундамент и потенциал, которые могут быть применимы для лишайниковых сообществе восточно-европейских тундр.

Список использованной литературы:

1. Андреев В.Н. Корма и пастбища северного оленя: Северное оленеводство. – под редакцией Жигунова П.С. и проф. Терентьева Ф.А., Москва, −1948 г. стр.100-157
2. Андреев В.Н. Прирост кормовых лишайников и приемы его регулирования. Труды ботанического института им. В.Л. Комарова Академия наук СССР, серия III (Гео-ботаника), вып. 9, 1954 г. – стр.11-74
3. Домбровская А.В., Шляков Р.Н. Лишайники и мхи севера европейской части СССР, краткий определитель,— Изд. «Наука», Ленинград, 1967 г., 183 стр.
4. Домбровская А.В. Лишайники Хибин. Изд-во «Наука», Ленинградское отделе-ние, Л., 1970 г.— 184 стр.
5. Жизнь растений. В 6-ти т./ Гл. ред. А.А. Федоров. Т 3. Водоросли. Лишайники. Под ред. М.М.Голлербаха. – М.: Просещение, 1977. – 487 с.
6. Карев Г.И. Корма и пастбища северного оленя – СЕЛЬХОЗГИЗ, Ленинград 1956 г.— 100 стр.
7. Курсанов А.Л., Дьячков Н.Н. Лишайники и их практическое использование. Из-дательство академии наук СССР, Москва-Ленинград, 1945 г. – 56 стр.
8. Особенности зимнего рациона Колгуевских островных оленей. Информацион-ный листок № 299–89. Архангельский межотраслевой территориальный центр научно-технической информации и пропаганды, АрхЦНТИ, Архангельск, 1989 г. – 4 стр.
9. Полежаев А.Н., Беркутенко А.Н. Определитель кормовых растений северного оленя: — Магадан, 1981 г. – 151 стр.
10. Рыкова Ю.В. Распространение и запасы лишайников на северо-востоке Яку-тии: Растительность и почвы субарктических тундр. – Новосибирск: Наука, 1980 г. стр. 124-139
11. Царькова Л.В. Печорский травник. Издательство: ООО «Типография № 2» – Нарьян-Мар, 2011 г. – 92 стр.

кочевник
04.11.2015, 05:46
А вы пробовали хлеб с ягелем? (http://www.gazetayakutia.ru/index.php/archive/item/2062-a-vy-probovali-xleb-s-yagelem)

Совместный проект биохимиков и кулинаров
Пышный, ароматный, с румяной хрустящей корочкой хлеб «Полярный», испеченный по рецепту, разработанному преподавателем Якутского торгово-экономического колледжа потребительской кооперации Татьяной Самодинской, пришелся по вкусу и студентам, и педагогам. Его главный секрет в добавлении к муке ягеля.

До ста нанометров
Пищевая добавка «Ягель порошкообразный ультрадисперсный», благодаря которой хлеб приобрел особые свойства, создана в учебно-научно-технологической лаборатории «Механохимические биотехнологии» Арктического инновационного центра Северо-Восточного федерального университета им. М. К. Аммосова, руководимой кандидатом педагогических наук, доцентом, докторантом университета Верой Аньшаковой.
Чтобы известный с древнейших времен, как манна небесная, лишайник превратился в нанобиопрепарат, его измельчают в особой мельнице при скорости 1200–1500 оборотов в минуту. На выходе получается мелкодисперсный порошок с размером частиц от 20 до 100 нанометров. При этом в нем появляются новые более упорядоченные структуры, избирательно абсорбирующие и выводящие из организма человека токсичные вещества и доставляющие полезные.
Если добавить порошок из ягеля в муку при выпечке, хлеб останется свежим не 36 часов, как обычно, а не менее пяти-шести суток.
Ребята из школы № 33, занимающиеся в Малой академии естественных наук, принимавшие участие в экспериментах ученых СВФУ по изготовлению хлеба, даже ездили со своей разработкой в Казань и получили за нее диплом лауреатов.

Борьба за качество
Татьяна Самодинская со своими студентами пошла дальше, разработав технологические инструкции и технические условия на хлеб. В Якутском центре стандартизации и метрологии ими пройдена апробация по физико-химическим и микробиологическим показателям. Экспертами по техническим условиям дано добро на выпуск новой продукции.
— В последние годы меняются пристрастия людей к пище, — говорит Татьяна Михайловна, — снижение потребления хлебопродуктов — мировая проблема. На российском рынке также отмечается устойчивая тенденция роста стоимости хлебобулочных изделий при одновременном спаде объемов производства.
Актуальной задачей в хлебопекарной отрасли является обогащение хлеба пищевыми добавками, которые придают ему функциональные свойства. Целесообразность этого подчеркивается также тем обстоятельством, что он остается продуктом наиболее массового потребления, особенно у недостаточно обеспеченных слоев населения. Его ежедневно кушает практически 75 процентов населения.
А ягель на Руси издавна использовали при выпечке хлеба не только в голодные годы, но и для исцеления. Известно применение ягеля в официальной и народной медицине.
Мы предлагаем производить обогащенный им хлеб по традиционной технологии. Порошок из ягеля вносим непосредственно в муку. Чтобы определить оптимальную дозировку, я со своими студентами выпекала различные по сорту и виду муки, по способу тестоведения хлебобулочные изделия. Пробовали печь хлеб пшеничный из муки высшего сорта, хлеб пшенично-ржаной простой. Использовали разное соотношение муки и добавки. Во всех случаях тесто готовилось на большой густой опаре с продолжительностью брожения 5,5 часа, готовность теста определяли по достижению требуемой кислотности.
Исследования показали, что обогащение муки добавкой в концентрациях 0,2–0,5 процента приводит к увеличению сырой клейковины, при этом одновременно улучшаются ее упругие свойства. Вероятно, это объясняется влиянием составных компонентов ягеля (органические кислоты, олиго- и полисахариды) на клейковинные белки и возможное взаимодействие между ними, так как резко возрастает биодоступность его физиологически активных веществ.
Следующим этапом проведения исследования было изучение влияния пищевой добавки на качество готовых изделий. Для этого устраивали дегустационный анализ хлеба после пробной лабораторной выпечки. Полученные данные показали, что добавка оказывает влияние на качество хлеба из пшеничной муки высшего сорта. Например, при внесении порошка из ягеля в количестве 0,2 процента на сто килограммов муки качество хлеба по сравнению с контрольным образцом практически не изменилось, о чем свидетельствуют показатели пористости и органолептической оценки. Оптимальным признана концентрация 0,2–0,5 процента порошка из ягеля. При увеличении дозировки снижаются органолептические и физико-химические показатели изделий, появляется специфический вкус, увеличивается кислотность, хлеб становится не таким пышным.

Лечиться хлебом
В результате исследований будущие технологи колледжа смогли воочию убедиться, что такая добавка угнетающее действует на развитие плесневелых грибов, что связано с присутствием в ягеле лишайниковых кислот. Поэтому ее внесение в дозировке 0,2 процента в изделия из пшеничной муки не только не снижает качество хлеба, но и способствует некоторому увеличению пористости полученных изделий. Еще один большой плюс — повышение его биологической ценности.
— Содержание в пищевой добавке таких биологически активных веществ, как усниновая и глюкороновая кислоты, лишайниковый полисахарид, лихириновая и протолихестериновая кислоты, — поясняет Татьяна Самодинская, — позволяют использовать хлеб в лечебном и профилактическом питании. Он рекомендован при заболеваниях желудочно-кишечного тракта, дистрофии, нарушении деятельности щитовидной железы, сахарном диабете.
Биологически активные вещества добавки обладают способностью повышать выносливость организма после физических нагрузок различной интенсивности.
По словам Веры Аньшаковой, интерес к препаратам на основе оленьего мха с точки зрения детоксикации для спасателей и пожарных проявляет Центр стратегических исследований МЧС в Москве. Якутские разработки привлекают внимание представителей спортивных обществ и школ, потому что ягель хорошо сорбирует молочную кислоту из мышечных клеток. Это подтвердили эксперименты в Институте биоорганической химии РАН в Пущино.
Надо отметить, что регистрация нового сорта хлеба «Полярный» позволяет Татьяне Самодинской заявить о разработке во весь голос. Что и будет сделано сегодня на выставке, проводимой Торгово‑промышленной палатой республики в центре «Торговый дом «Манньыаттаах».
В скором времени Татьяна Михайловна, также при поддержке Торгово‑промышленной палаты РС(Я), собирается выступить на техническом семинаре для производителей хлебобулочных изделий, предложив им полный пакет документации. А так как они уже интересовались продукцией биохимиков СВФУ, недалек тот день, когда не только студенты Якутского торгово‑экономического колледжа потребкооперации, но и все якутяне смогут начинать свой день с лечебного хлеба.

http://cs623920.vk.me/v623920027/4f4fd/CnNGLjFD-xY.jpg

http://cs623920.vk.me/v623920027/4f518/zqP6L-1usl4.jpg

http://cs623920.vk.me/v623920027/4f52a/6rpbAvWLk8s.jpg

http://cs628231.vk.me/v628231027/25eac/PGaHl6BuGXM.jpg

http://cs628231.vk.me/v628231027/25eb5/yJgsuXmKba8.jpg