PDA

Просмотр полной версии : Туберкулёз.


фасолька
05.09.2015, 00:30
с одной стороны эта статья про прививки и бесполезность
я слабо разбираюсь в медицине
но знаю, что в неблагополучной обстановке данная болезнь опасна

60 лет вакцинации от туберкулеза не принесли результата

Почти все население РФ заражено микобактерией туберкулеза, но заболевает только 0,07%. Помогает ли вакцинация? Сегодня расскажу об эффективности и безопасности вакцинации против туберкулеза, и почему для этого используется живая вакцина БЦЖ.

Еще до начала обязательной БЦЖ-вакцинации, по данным Института туберкулеза в 1955 году инфицированность населения СССР составила:
- дошкольный возраст - 20%
- подростки 15 - 18 лет - 60%
- старше 21 года - 98%
При этом развитие туберкулеза наблюдалось только у 0,2% инфицированных.

Учитывая эпидобстановку, было принято решение об обязательной вакцинации новорожденных детей. Вакцинацию выполняют живым ослабленным штаммом БЦЖ, так как убитые микобактерии не способны вызвать иммунологическую память. "Ослабление" микобактерии выполняется путем ее многократного размножения на питательных средах, в результате чего снижается патогенность. После внутрикожного введения микобактерия с кровью распространяется по всему организму, образуя очаги хронической инфекции в периферических лимфоузлах, поддерживая тем самым напряженный иммунитет от 2-х до 7 лет. Это основное отличие прививки БЦЖ от других живых вакцин, способных формировать иммунологическую память без образования живых анклавов в организме.


Эффективность БЦЖ. Применение данной вакцины, как в РФ, так и во всем мире не предотвратило распространение инфекции, что многократно отражено в официальной позиции ВОЗ. Не предотвращает БЦЖ-вакцинация и развитие туберкулеза, за исключением туберкулеза мозга у детей. Поэтому ВОЗ рекомендует обязательную БЦЖ-вакцинацию новорожденных в странах, где туберкулез мозга у детей до 5 лет регистрируется чаще, чем 1 случай на 10 млн. населения (стр. 14). Так вот, в России туберкулез мозга у детей регистрируется в 4 раза реже указанного порога - всего 5 случаев на 142-миллионную страну (стр. 103). Тем не менее Минздрав РФ не отменяет обязательную БЦЖ-вакцинацию. Но зато родители имеют право от нее отказаться, тем более ВОЗ рекомендует!

Большинство развитых стран Европы отменили всеобщую вакцинацию. В Германии с 1998 г. отказались от обязательной вакцинации новорожденных, так как "отсутствуют надежные доказательства эффективности и высока вероятность побочных эффектов". В Финляндии отказались от БЦЖ в 2006 г. из-за вспышек осложнений. США и Нидерланды никогда не использовали БЦЖ массово. Вот как выглядит карта Европы, где в развитых странах не выполняется обязательная вакцинация (Германия, Франция, Австрия, Швейцария, Нидерланды, Норвегия, Чехия и др.):

Вышеуказанные страны добились благополучной эпидобстановки, прилагая силы на раннее выявление и эффективное лечение, а так же увеличение социальных стандартов и гигиены. Россия, применяя обязательную вакцинацию, оказывается в компании наиболее бедных стран Европы - Белоруссия, Украина, Азербайджан, Болгария, Румыния, Молдова и др. Данные страны сохранили обязательную вакцинацию из-за выских показателей заболеваемости, однако, как было сказано выше, эта мера не эффективна. Общепризнанно, что заболеваемость туберкулезом зависит от социально-экономических показателей. Визуально это легко оценить глядя на данную карту Мира:
Заболеваемость и смертность от туберкулеза снижались задолго до изобретения вакцины. Туберкулез начал исчезать из Англии еще в 1850–х, когда хаотическому росту городов был положен конец. Законы об общественном здравоохранении стали основой для улучшения санитарии, новых строительных стандартов и ликвидации трущоб. Улицы были расширены, канализационные трубы и вентиляция изолированы, мертвых стали хоронить за пределами городов. Даже после изобретения вакцины, в государствах, никогда не использовавших БЦЖ в своих прививочных программах (например, США) наблюдались те же самые темпы снижения смертности от туберкулеза, что и в странах с обязательной вакцинацией (ссылка).

Таким образом, если ребенок живет в благополучной семье и в современном жилье, получает достаточное питание и социально обеспечен - от БЦЖ-вакцинации можно смело отказаться, так как риск поствакцинальных осложнений будет значительно выше, чем ее эффективность.

Осложнения БЦЖ-вакцинации. Высокая опасность БЦЖ была подтверждена впервые еще в 1960-х гг., когда ВОЗ провели крупнейшее испытание вакцины на 375 000 жителях Индии с анализом последствий в течение 7,5 лет. В результате заболеваемость была выше в группе вакцинированных.

В России в 2011 году зарегистрировано 437 случаев поствакцинальных осложнений, 91 из них - тяжелые. Вроде немного, но это превышает заболеваемость туберкулезом у детей на 30%! Разжую и положу в рот: вакцина БЦЖ чаще провоцирует туберкулез, чем заболевание возникает естественным путем! И это не оголтелые антипрививочники придумали - это в официальном Аналитическом отчете Минздрава написано (стр. 112). Например, 60% случаев тяжелой формы костно-суставной локализации туберкулеза у детей связаны с активацией вакцинного штамма БЦЖ (стр. 102), что наблюдается в среднем у 5 новорожденных из 100 000 вакцинированных. Это в лишний раз говорит о том, что микобактерии вакцины проникают во все ткани организма, включая кости.

Таким образом, осложнения БЦЖ-вакцинации - это активация вирулентности вакцинного штамма в организме вакцинированного, что наблюдается чаще, чем сам туберкулез. Такой ребенок должен будет месяцами получать лечение комплексом антибиотиков. После чего годами будет состоять на учете в туберкулезном диспансере.

Выводы:
1. Мы все заражены микобактерией туберкулеза, но развитие и исход заболевания зависит от социально-экономической обстановки и от уровня фтизиатрической помощи.
2. БЦЖ-вакцина была разработана 100 лет назад и за это время не предотвратила распространение инфекции и заболеваемость туберкулезом.
3. БЦЖ-вакцина чаще вызывает осложнения, чем встречается сам туберкулез.
4. Специалисты по туберкулезу рекомендуют благополучным семьям отказаться от БЦЖ.

Надеюсь, что данная информация поможет родителям принять осознанное решение относительно вакцинации своих детей. В следующих постах читайте о вакцинопрофилактики против других заболеваний - проанализируем весь национальный календарь прививок.



http://glagolas.livejournal.com/126884.html

СЕРЖ66
05.09.2015, 14:24
У нас в России эпидемия туберкулёза началась ещё лет 20 назад. Он очень сильно зависит от морального состояния человека. Не зря у нас в институте тубика персонал постоянно "заставляют" нести позитив пациентам. Кстати у больных почти постоянно жуткий депресняк. По моему мнению одна из самых страшных болезней, лечение минимум год и ещё два года наблюдение.

Цы Бай Ши
05.09.2015, 18:33
Тубик всегда свирепствовал во время войн, революций и прочих социальных бедствий. Недоедание и авитаминоз значительно повышают шанс заражения, именно поэтому от туберкулеза в первую очередь страдают заключенные, бомжи и другие социально незащищенные группы, которые не могут позволить себе полноценное питание.

СЕРЖ66
05.09.2015, 20:13
Ну сейчас тубик расширил свою сферу на бизнесменов, их очень много лечится. Нервы.

KOHTAKT
06.09.2015, 09:14
60 лет вакцинации от туберкулеза не принесли результата

Странно, из нескольких независимых источников слышал мнение, звучащее примерно так: "Не хватило всего лет 20 (одного поколения) чтобы на всей территории СССР полностью искоренить туберкулез, как это было проделано с оспой и пр."

Arty
06.09.2015, 20:26
60 лет вакцинации от туберкулеза не принесли результата
Туберкулиновая вакцинация (БЦЖ) делается не для профилактики туберкулеза, а для упрощения его последующей диагностики. Т.е. это не такая же прививка, как остальные. И цель ее другая. Большинство других прививок все же эффект дают очевидный.

Gruel
06.09.2015, 20:29
Есть простое, надёжное и эффективное народное средство для лечения и профилактики туберкулёза. Хоть и не признанное официальной медициной, но ей же проверенное и доказанное лабораторно. Вероятно многие о нём слышали... Это медвежий, барсучий и собачий жир.
Эффект его проявляется в следующем - жир этих ж-х весьма сходен по своему строению и составу с человеческим, но совсем чуть-чуть отличается в строении молекулы. Вот это отличие и является фатальным для возбудителя туберкулёза - палочки Коха. Попадая в организм человека, жир практически в неизменном виде разносится кровью по всем органам и тканям, естественно попадет он и к палочке Коха, которая им питается не как человеческим. Но он для неё является токсичным, и поэтому возбудитель достаточно быстро погибает.
Лечебные свойства жира этих ж-х, наши предки знали давно, но сам механизм его работы, доказали только лабораторные исследования. Почему эти сведения до сих пор так и не взяла на вооружение, читай на лечение, официальная медицина, для меня загадка...
Статью об этом я читал в журнале "Химия и жизнь" лет 25 с лишним назад, исследования проводились в Новосибирске в начале 50-х годов.

helen_fox
06.09.2015, 20:53
Хоть и не признанное официальной медициной, но ей же проверенное и доказанное лабораторно. Вероятно многие о нём слышали... Это медвежий, барсучий и собачи
Не вижу ничего плохого в традиционных народных способах лечения. Вопрос - где исследовали? Надеюсь сведения не из рекламы продукта?
Вот еще мнение медиков :
"История происхождения мифа о полезности собачьего жира уходит в средние века. Как известно, туберкулез чаще всего поражал людей со скудным рационом питания, его также называли "болезнью бедных", а собачий жир, равно как и любой другой, являясь высококалорийным продуктом, всего лишь придавал измученным голодом людям сил для борьбы с тяжелым недугом."
Поэтому интересно почитать, как палочка коха мрет от этих жиров.
изготовление (http://www.ohotniki.ru/hunting/societys/societys/article/2014/03/11/641007-barsuchiy-zhir.html)
Лечение туберкулеза
Первый рецепт.
1. Барсучий жир 100 г
2. Мед сборный 100 г
3. Сок алоэ 50 г
По одной столовой ложке 3 раза в день за 20-30 минут до еды.

Второй рецепт.
1. Лимоны 10 шт
2. Яйца 10 шт
3. Коньяк 0.5 литра
4. Барсучий жир 1 литр
5. Мёд 1 литр
Лимон с цедрой пропустить через мясорубку, залить этой смесью яйца на 3-5 дней, размять скорлупу и все компоненты перемешать. Принимать по 1/3 стакана 3 раза в день

Цы Бай Ши
06.09.2015, 20:59
Поэтому интересно почитать, как палочка коха мрет от этих жиров.

Моя бабушка во время войны болела туберкулезом, к счастью, успешно вылечилась. Лечили каким то лекарством, в порошках, красным, как толченый кирпич.Так вот, ей врач советовал во время лечения есть собачатину, хотя от голода она не страдала. Уж не знаю, миф или нет, но от многих слышал о полезности для туберкулезников собачьего( а так же барсучьего) жира.

Gruel
06.09.2015, 21:17
Вопрос - где исследовали?
Я же написал - в Новосибирске, в начале 50-х. Там занимались лечением туберкулёзников, и когда лечение не давало эффекта, больных отправляли домой, во первых - чтобы не хоронить за счёт больницы, а во вторых - чтобы больной перед смертью простился с родными. Но просили приехать на обследование через полгода, хотя по прогнозам больной должен был умереть максимум через три месяца. Но когда больные стали возвращаться здоровыми через полгода, некоторых любознательных медиков заинтересовало, как они смогли выжить, и чем лечились дома. Ведь человек всё равно будет бороться за свою жизнь, вопреки всему. Многие признались, что питались собачатиной, лечились медвежьим и барсучьим жиром. Естественно были проведены опыты, которые доказали лечебные свойства этих жиров и их механизм действия.
Надеюсь сведения не из рекламы продукта?
В то время, никакой рекламы в журналах и в помине ещё не было...

Читайте пожалуйста внимательнее написанное.

ЮГ-123
06.09.2015, 21:22
есть пара знакомых заболевших на ранней стадии, один лечился стационарно , 4 месяцы . Другой ел медведок . У обоих всё нормально.

Тубик болезнь не только бедных как выше было сказано.
Тубиком болею абсолютно все слои населения.
Бывает так , что сшибает рюмки по всем рюмочным, спит как бомж и хоть бы хны .
А другого всё в жизни правильно , а палку коха словит сам не знает где .
И ещё тот кто ведёт правильный образ жизни , у него больше шансов на то чтоб болезнь прогрессировала в тяжёлую стадию . Потому что самоуверенность.

Друг в том году умер от тубика , 35 лет . Перень чистоплюй. Всё у него через перчатки.
Что то плохо , плохо , ему . Я ему говорю езжай домой отдохни , а он ... работать надо , деньги зарабатывать . В итоге уехал к себе на родину . Позвонил говорит тубик у него нашли . 5 месяцев лечился , 28 декабря позвонил поговорили а 29 он умер.

Вот и думай , какого рода эта напасть , от плохой жизни или от хорошей жизни но нервной .

kedr
06.09.2015, 21:28
я читал в журнале "Химия и жизнь" лет 25 с лишним назад,

Было такое, только лет 30 назад. Сам лечился, брал жир молочных щенков, практически здоров, хотя медики были пессимистичны..)
Рекомендуется барсучий, но допускается собачий. Говорят барсучий более эффективен

helen_fox
06.09.2015, 21:38
хорошо, господа)) Тогда еще вопрос - это как дополнение к медикаментозному лечению, или прям одним жиром вылечивались?
нашла статью
"Очаг туберкулезной инфекции в легких, пока фармакологи не придумали фтивазида и стрептомицина, тушили барсучьим жиром. Практика показала, что лучше всего такое лечение помогало в холодное время года. Недавние исследования биохимиков раскрыли секрет: выяснилось, что в холода в легких окисляются жиры, принесенные кровью. Оболочка палочки Коха сложена жирами и когда рядом оказываются близкие по строению жирные кислоты, то они замещают жиры в оболочке бактериальной клетки и микроб теряет жизнеспособность."

kedr
06.09.2015, 21:48
хорошо, господа)) Тогда еще вопрос - это как дополнение к медикаментозному лечению, или прям одним жиром вылечивались?

Было медикаментозное, но пока не начал использовать щенячий жир, была отрицательная динамика

Лебедь
06.09.2015, 21:59
Умные медики в поддержку лекарств всегда посоветуют и народные проверенные средства. А некоторые даже прямо говорят что лучше к знахарю обратиться

Gruel
06.09.2015, 22:05
Тогда еще вопрос - это как дополнение к медикаментозному лечению, или прям одним жиром вылечивались?
Одним жиром лучше, потому как организм не тратит силы на переработку лекарств.
Оболочка палочки Коха сложена жирами и когда рядом оказываются близкие по строению жирные кислоты, то они замещают жиры в оболочке бактериальной клетки и микроб теряет жизнеспособность."
О чём я и писал выше...
Эффективнее для лечения жир впадающих в спячку ж-х, то есть барсука и медведя.

Arty
06.09.2015, 22:17
эти сведения до сих пор так и не взяла на вооружение, читай на лечение, официальная медицина, для меня загадка...
Причина простая - эффективность у людей не доказана. По крайней мере в тех дозах, которые безопасны для человека. А писания всякие из научно-популярных журналов не есть ни научное доказательство, ни критерий истины.

Gruel
06.09.2015, 22:39
Причина простая - эффективность у людей не доказана. По крайней мере в тех дозах, которые безопасны для человека. А писания всякие из научно-популярных журналов не есть ни научное доказательство, ни критерий истины.
Насколько я помню, хоть и прошло много лет, статья писалась на основании медико-биологических и лабораторных исследований. И хоть была опубликована в научно-популярном журнале, в её точности и правдивости, лично я не сомневаюсь.
Попробуйте сами поискать эти сведения, и убедитесь сами.

Arty
06.09.2015, 22:52
медико-биологических и лабораторных исследований
это все может и было, да только у людей не все эффективно, что в пробирке работает.

Gruel
07.09.2015, 06:07
только у людей не все эффективно, что в пробирке работает.
Это да, есть такое дело... но именно на основе пробирок, сделано большинство величайших открытий. И создано большинство лекарств...

goblin1965
07.09.2015, 06:42
думаю,что в качестве черты а под разговором стоило бы указать дозировку жира и способ его употребления.
знаю человека,который вылечился так-скорлупа 3 СЫРЫХ куриных яиц перемалывается в кофемолке,заливается одним лимоном,пропущенным с цедрой через мясорубку.через несколько дней скорлупа растворится.
за пол часа до еды столовую ложку этого зелья.и в пищу употреблять много жирного.
у этого человека три закальцинированых гранулемы

Gruel
07.09.2015, 07:59
стоило бы указать дозировку жира и способ его употребления.
Ну с дозировкой проблематично... у каждого свои возможности организма по переработке и всасыванию жиров в кишечнике. Поэтому, кто может за раз употребить 100 граммов жира без последствий в виде расстройства пищеварения, а кто эту же дозу должен делить на несколько приёмов. + к этому индивидуальный обмен липидов(жиров) в организме.
В этом деле нужно уметь прислушиваться к своему организму...

Arty
07.09.2015, 11:37
на основе пробирок, сделано большинство величайших открытий. И создано большинство лекарств
верно, только из тысяч полученных в пробирках результатов, только единицы работают, и при этом безопасны, у живого человека.

Lmg
07.09.2015, 12:42
Без доктора не использовать . У меня бабулька ,в после войны открыли туб. Больницу, работала лет20 поваром, там детки разные годами жили, парк огромный, это раньше толи церковь, толи монастырь был. Года 50-е, а по теме помогал сурковый жир+молоко, теплое. В подростковом возрасте 1 прием и бронхита нет

СЕРЖ66
07.09.2015, 16:29
Туберкулёз такая болезнь что понять её и прочувствовать можно только на своей шкуре. Страшнее тубика болезни нет ! Человек медленно умирает у тебя на глазах ! Нет денег которыми ты можешь его спасти, медведки.жиры собачьи медвежьи барсучьи, масло с прополисом и мясо собак , коньяки и деньги професорам. в Новосибе один из ведущих институтов с мировой известностью, например лекарства из пендосии это не редкость т.д. проще сказать что не купил и не сделал. И что характерно ,наркоманы и прочий шлак которых выписывают помирать под забором живут и через семь лет бегают за водкой (после пятирёберной ! ) а твой близкий умирает у тебя на руках .
Кстати , тубик давно уже не болезнь бедных, скорее наоборот, тот же Пушной лечился у нас.
Извините.

KOHTAKT
07.09.2015, 17:01
Ну с дозировкой проблематично... у каждого свои возможности организма по переработке и всасыванию жиров в кишечнике

По крайней мере, заведомо безопасная дозировка известна из инструкции тут, например
http://www.piluli.ru/product/Barsuchijj_zhir_Barsukor


Способ применения и дозы
Взрослым и детям старше 14 лет по 1 чайной ложке (5 г) 2 раза в день или 12 капсул (по 0.2 г) 3 раза в день во время еды.

Продолжительность приема - 1 месяц.


Но вообще-то при обострениях "кашля курильщика" мне и по 1 капсуле 2 раза в день всегда хватало при курсе неделю.

Туберкулез в показаниях перечислен


Показания
БАД Барсукор рекомендуется в качестве дополнительного источника ПНЖК (Омега 3 и Омега 6), витамина А и витамина Е при лечении и профилактики дистрофии и рахита; бронхита, трахеита, бронхиальной астмы, туберкулеза; псориаза, экземы, атопического дерматита. Способствует заживлению ран.

Подробнее на Piluli.ru: http://www.piluli.ru/product454441/product_info.html

Arty
08.09.2015, 10:52
Камрады, хватит чепухой заниматься. Если бы все было так просто, и можно было бы победить туберкулез всяким жиром, в 19 веке не был бы он так фатален.

Сейчас большая часть случаев тяжелого туберкулеза связана с поздним обращением к врачу.

Gruel
08.09.2015, 11:10
Сейчас большая часть случаев тяжелого туберкулеза связана с поздним обращением к врачу.
Так это уже сам больной виноват. Больше никто.

Lmg
08.09.2015, 11:57
Сейчас , Арти , большая часть случаев тяжелых форм туберкулеза связана с неправильным использованием антибиотиков, часто за решеткой, з/к освобождают , он в целом здоров но является носителем уже устойчивой формы ( к этому препарату ), заражает людей, лечат их , не помогает , сильней антибиотики и так по кругу

Татия
08.09.2015, 12:14
Сейчас , Арти , большая часть случаев тяжелых форм туберкулеза связана с неправильным использованием антибиотиков, часто за решеткой, з/к освобождают , он в целом здоров но является носителем уже устойчивой формы ( к этому препарату ), заражает людей, лечат их , не помогает , сильней антибиотики и так по кругу
если брать сидельцев, то там не антибиотики "виноваты", народ сознательно заражается, что б послабление режима поиметь, больничное питание и прочие "радости"... а там чем дольше "болеешь" тем дольше живешь относительно хорошо, вот и лечатся только чисто условно, то курс не допил, то таблетки выбросил

Lmg
08.09.2015, 12:25
Татия, но их лечат? А далее как выше . У меня в городе проба манту у половины детишек выше нормы( сами маялись), это в детсадах. Благо знакомая тетя-врач прервала наше решение срочно лечить ребенка, там побочные явления хуже тубика. Рекомендую по опыту, любой диагноз, который вас пугает, езжайте в профильный центр, для моей детишки профильный был Питер, с 1сент. стала там студентом)

Arty
08.09.2015, 12:36
Сейчас , Арти , большая часть случаев тяжелых форм туберкулеза связана с неправильным использованием антибиотиков, часто за решеткой, з/к освобождают , он в целом здоров но является носителем уже устойчивой формы ( к этому препарату ), заражает людей, лечат их , не помогает , сильней антибиотики и так по кругу

С этим тоже отчасти согласен. Неправильное назначение, или не правильный прием антибиотика самим больным, могут привести к устойчивости микроорганизма. Но у нас что, все заражаются только от зэков? Куча больных есть, которые и никогда сами не сидели, и ни с какими зэками не общались. Тяжесть туберкулеза зависит не только от резистентности палочки, но и от локализации очага, тяжести течения, характеристики организма пациента, ну и своевременности обращения к врачу.

Lmg
09.09.2015, 22:28
Тупик болезнь бедных, при нормальном питании , получая нужную дозу жиров и белков, ты врядли станешь пациентом . Вернусь к чуть выше, было очень много детей болеющих, они пережили все лишения войны, лечение трудное и долгое. А в плане , я не общаюсь с з/к, ты ездишь в метро, маршрутке, ты общаешься с з/к

Цы Бай Ши
10.09.2015, 13:53
Куча больных есть, которые и никогда сами не сидели, и ни с какими зэками не общались.

У нас полстраны сидело,запросто могли общаться, просто не знать об этом.
болезнь бедных

+ много. При плохом или недостаточном питании риск заразиться в разы больше.

Bambr
04.12.2015, 20:40
Немного с опозданием,
От старых людей слышал о собачатине. А когда стал увлекаться пчелами узнал что больным туберкулезом дают настойку восковой моли (огневка).

Arty
04.12.2015, 21:11
Блин! Как много тут знающих людей. Да ешьте вы хоть собачатину, хоть слонятину. Мне вообще пофигу. Хотите болеть, знаете все лучше врачей - флаг вам в руки, самоделкины. Только потом не гнусите, что врачи вам не помогли.

Bambr
04.12.2015, 21:17
Arty, А почему вы решили, что я хочу поставить себя на место врачей?
Это тема о туберкулезе на форуме выживальщиков. Наверное логично что здесь пишут не о медицинских светилах к которым нужно обращаться после БП а о самолечении.

Arty
04.12.2015, 22:01
А почему вы решили, что я хочу поставить себя на место врачей?
Потому, что даете не правильные советы.

Bambr
05.12.2015, 18:04
Я советов не давал, я написал о чем слышал от пожилых людей и от опытных пчеловодов. Никого ни к чему не принуждал и не пропагандировал методы лечения.

Arty
05.12.2015, 18:32
я написал о чем слышал от пожилых людей
Просто задумайтесь. В 18-19, и начале 20 веков, у людей были и собаки, и прочая живность, уж про пчел даже не говорю. А туберкулез косил даже самых обеспеченных. Думаете, если бы собачье сало помогало от туберкулеза, они бы его есть не стали?) Сказок не бывает. Туберкулез - серьезная инфекция, требующая серьезного лечения. Ну а если кроме таблеток кто то хочет поесть собачатину - флаг ему в руки, это не вредно.

bor
05.12.2015, 19:24
Блин! Как много тут знающих людей. Да ешьте вы хоть собачатину, хоть слонятину. Мне вообще пофигу. Хотите болеть, знаете все лучше врачей - флаг вам в руки, самоделкины. Только потом не гнусите, что врачи вам не помогли.
Ну дак раз ты знающий просвети незнающих как бороться с данным недугом.
Таблетков нет, антибиотиков нет, есть полфляжки спирта, пару консерв, ружжо с пять патронами ну и так по мелочи,
Про одевание белой простыни и медленное ползение на погост мы уже знаем,
Просвящай,

Gruel
05.12.2015, 21:38
Думаете, если бы собачье сало помогало от туберкулеза, они бы его есть не стали?)
Подавляющее большинство этого просто не знало. А "грамотные" также как и ты, уповали на докторов, и их со временем относили на погост.
Про собачатину чуток раннее уже писали, и лабораторные исследования доказали её эффективность. Пусть и не 100%, но помогает, кстати, лекарства тоже не дают 100% гарантии излечения.
Так что не стоит жевать раннее уже пережованное...

Arty
06.12.2015, 00:43
Просвящай,
подыхать, когда время придет, от легочного кровотечения. У таких ... вариантов нет.
А на морозе - 40С в одних труселях выживешь, без ничего?
Тоже самое и тут. И пойми, чудес не бывает.

---------- Сообщение добавлено в 00:43 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:41 ----------

Так что не стоит жевать раннее уже пережованное...
Ну жуйте собачатину...
Все все знали. И про травы, и про жир... Все это не вчера появилось. И всем этим пробовали лечить. Только итог никакой. Но если верите - ешьте, Бог Вам в помощь.

bor
06.12.2015, 01:59
подыхать, когда время придет, от легочного кровотечения. У таких ... вариантов нет.
Ну спасибо на этом что предложил просто подохнуть, прям сразу, даже ползти никуда не надо,
Я думал что-нить умное скажешь про то как до аптеки доползти, врача какого-нибудь найти. форум вообще-то про Выживание, а не про то как подохнуть, это мы всегда успеем, люди сюда пришли учится выживать когда не будет ничего, да и даже если бы и было то все с собой не унесешь,зачем ты сюда пришел? Получается собачка нам не поможет, травку пить полный отстой, на спирту тоже ничего нельзя настаивать,
только таблетки и уколы, они вечные,
Спасибо за дельный совет, пойду завтра гроб закажу,:pioneer: все равно-ж подыхать, как БП придет сразу лягу в него и заколочусь:lazy:, и себе проблем меньше и другим хлопот не будет,[COLOR="Silver"]

montashnik
09.12.2015, 20:43
Старое доброе полное голодание ,водное и сухое.

---------- Сообщение добавлено в 21:28 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:19 ----------

А туберкулез косил даже самых обеспеченных
Кто не кругозорился. В народе в те времена кругозор выпадал почти что избранным,просвещение "не летало"...... Старое доброе сухое голодание очень немногие бабки практиковали, остальные люди допытывались как судьба дала....

---------- Сообщение добавлено в 21:31 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:28 ----------

А туберкулез косил даже самых обеспеченных
Обеспеченных косило , косит и будет косить много чем..........

---------- Сообщение добавлено в 21:34 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:31 ----------

Хотите болеть, знаете все лучше врачей
Врачи этот те же люди , cлишком больше разнообразие , есть даже кто голодания хорошо прощучил...........

---------- Сообщение добавлено в 21:37 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:34 ----------

Хотите болеть, знаете все лучше врачей - флаг вам в руки, самоделкины
Незаменимые врачи--это хирурги на повреждениях и проч......

---------- Сообщение добавлено в 21:39 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:37 ----------

как бороться с данным недугом
Бороться это хреновый метод ,мягко говоря , борьба сама по себе дело вязкое.Надо сжирать патологические , некондиционные ......клетки.

---------- Сообщение добавлено в 21:43 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:39 ----------

Все все знали.Многого не знали. Чем больше узнаёшь, тем больше понимаешь что ничего не знаешь.

Arty
10.12.2015, 00:08
Врачи этот те же люди
Господи, всели немного разума в этого заблудшего.
И дай мне терпения, чтобы не ответить ему грубостью...

OXIGEN
11.12.2015, 02:07
Господи, всели немного разума в этого заблудшего.
И дай мне терпения, чтобы не ответить ему грубостью...

Арти... Грубостью не ведомо отвечаючи старче...Не назовите на себя гнев наплавок термитных...Не поняв униссона врозь, не поймёте как можно болт забить на ковку и прозорливость..И болотохода на отработке не оседлаете... (Если что-то непонятно, добро пожаловать в Клуб...).....

montashnik
11.12.2015, 08:49
Господи, всели немного разума в этого заблудшего.
И дай мне терпения, чтобы не ответить ему грубостью...
У тебя с самокритикой очень хреново , как и у большинства людей на форуме.......

Arty
12.12.2015, 00:17
с самокритикой очень хреново , как и у большинства людей на форуме
Не знаю, как на счет самокритики, а со здравым смыслом, и с образованием, все в полном порядке. А у тебя не слишком...

СЕРЖ66
12.12.2015, 14:47
"Туберкулёз лечится положительными эмоциями, хорошим питанием и лекарствами. Именно в таком порядке !" Это цитата профессора "международника" с нашего института туберкулёза, сказал мне её чуть более девяти лет назад.

begemot
09.01.2016, 22:55
Я только к примеру. В голодной Африке никто не дохнет от СПИДа. На него садится туберкулез - и кранты, только быстрые. Т.о. голодание - путь к успеху. Не зря тубер - болезнь лагерей. И зря барсуков хреначили - любое сало - это профилактика.