PDA

Просмотр полной версии : Хреновые стратегии


Спартанец
21.06.2015, 12:50
Мы много на форуме разбирали тактических приемов выживания, но недостаточно стратегию. А ведь это основа - с чего нужно начинать. Чтобы было понятно, приведу переведенную с английского статью тамошнего выживальщика (автор статьи: Дейзи Лютер), найденную на просторах Интернета.

12 хреновых стратегий которые убьют выживальщика - Полная версия.
Если вы занимаетесь вопросами выживания (здесь и далее препер я буду называть выживальщиком, хотя скорее это не правильно, но.. пр.перевод.), вы скорее всего умеете планировать свои поступки.
Может быть вы даже изучаете толковые материалы на эту тему, которые подготовили различные эксперты в этой области.
Не важно готовитесь ли вы к мелким неприятностям, или к крупным, мы все задумываемся над тем, что случится если мир-который-мы-знаем рухнет к чертям.

Проблема в том, что большинство планов опубликованных в интернете, скорее всего вас прикончат а не спасут, различные "профи" выкладывают эти планы в сеть, потом их находят новички в этой сфере, и думают "ух-ты, да это отличный план!"

Мне очень нравится заниматься вопросами выживания, это мой стиль жизни. В процессе мне доводится общаться с умными и уравновешеными людьми, которые думают так же как и я.
У нас бывают столь интересные разговоры, которые просто не возможно вести как с кассиром в вашем районном магазинчике, я часто вступаю в переписку по имейлу и в различных соц-сетях которая доставляет удовольствие непонятное моей кузине, которая считает что если пропущенная очередь на маникюр, это практически конец света.
Но иногда мне очень стыдно за некоторых авторов, не все планы по выживанию одинаково полезны, или полностью продуманы, по факту есть несколько повторяющихся идей, которые люди не додумывают до конца, и часто натыкаясь на них в интернете, остается только фейспалмить на некоторые из них.

Я не хочу что бы у вас сложилось впечатление что я высмеиваю эти планы, или то что я считаю себя мега ИксПертом в области выживания, я просто хочу что бы вы имели не один запасной план, просто так на всякий случай.

Хреновая стратегия Номер 1 - Я буду просто охотится, и жить сельским хозяйством.

Хрен там! Скорее всего у вас ничего не получится, вы можете попытаться охотится, но скорее всего эта мысль придет в голову не только вам, так что если вы не живете в сотнях километров от ближайшего человеческого жилья, то благодаря вам и прочим желающим поохотится, популяция животных резко сократится, что в конечном итоге повлияет на пищевую пирамиду.
И кстати, охота это не так просто как кажется, не думайте что вы будете просто шляться по лесу, а вам на встречу выйдет олень которого вы сразу положите, это не так. И вообще, вы когда нибудь охотились? Охотились ли вы в последний год? Вам приходилось когда нибудь свежевать добычу в поле? Сможете ли вы попасть в двигающийся мишень? А знаете ли вы как ставить ловушки? А как правильно заготавливать мясо? И последнее, считаете ли вы себя в хорошей форме что бы утащить 90к мяса на своем горбу по пересеченной местности?

Вообщем если вы не сможете ответить твердое - "Да!" на эти вопросы, то скорее всего охотой вы не прокормитесь..

Хреновая стратегия Номер 2 - Да я уйду в леса и буду жить там!

Это пересекается с Хреновой стратегией номер 1.

Но на самом деле это хуже, жить в лесу это вам не шашлыки на берегу речки жарить, да и шашлык там надо сначала добыть, заготовить, и я молчу уже о различных хищниках.

В этих планах, люди любят рассуждать о бесконечных акрах леса, которые начинаются буквально за околицей, но стоит задуматся..

Давно ли вы углублялись в эти леса глубже чем на пару километров? Проводили вы когда нибудь в лесу больше чем пару ночей? А какая погода была в это время? А знаете ли вы какие хищники бродят у вас по лесу (я не имею ввиду двуногих)? Есть ли у вас бивачный набор которые вы можете нести с собой? Смогут ли ваши дети, если они у вас есть, нести часть припасов? А как вы собираетесь построить долгосрочное убежище, с помощью ножа и какой-то матери? Задумывались ли вы что вы будете пить и есть? Умеете ли вы собирать ягоды, грибы и прочий подножный корм? Как долго вы сможете прожить на тех припасах что принесли с собой? Сможете ли вы оказать первую помощь? А сможете ли вы справится с одиночеством? А вы думали что не только вам может прийти в голову идея выживать в лесу, а вдруг это будут мягко говоря не приятные люди? Разжигали ли вы когда нибудь костер с мокрыми дровами? А останавливались ли вы когда нибудь на природе, а не на благоустроенных площадках для кемпинга? А что вы будете делать если пойдет дождь или снег? Во многих климатических поясах, намокнуть, и провести ночь без укрытия, смерти подобно.

Подумайте над этим.

Хреновая стратегия номер 3 - Да я просто возьму свой огромный рюкзак, и свалю пешком через горы на встречу солнцу по дальше от людей..


Если вы планируете сваливать с рюкзаком, то я советую вам выбрать хороший денек, взять свой подготовленый рюкзак, хорошие ботинки, и пойти куда нибудь, вот прям щас, вы идите а я подожду вас здесь, очень интересно сколько вы пройдете за световой день.

Вот эта стратегия выживания, очень меня волнует, существует огромное количество диванных-выживальщиков которые живут с этой мыслью.
Но при этом, они не занимаются регулярно спортом, даже ходьбой не занимаются, большинство из них бывшие военные, или спортсмены, которые в свои 20-30 были на пике своей формы, а теперь стали чуть шире в области талии.
И это не значит, что если в ваши 20 вы могли пробежать 10 км как рекордсмен, то в свои 40 вы сможете подняться по крутому склону с 25ти килограммовым рюкзаком за спиной, набитым вашим снаряжением для выживания.

Между прочим, это практически классический рецепт для сердечного приступа - Переутомление, стрессовая ситуация, жирная еда быстрого приготовления, и человек который находится не в форме.
Вся эта адовая смесь, плюс подъем в гору и вуаля, у человека начинается усиленное сердцебиение, слабость, головокружение, так тело будет реагировать на непривычные нагрузки, и если физические нагрузки будут продолжатся сердце просто не выдержит, и пока-пока вы труп.

Участвуя в походе который вам не по силам, вы подвергаете опасности не только себя, но и ваших попутчиков.
Что если у вас будет сердечный приступ посредине вашего маршрута? А если у вас будет приступ астмы? А если вы оступитесь и поранитесь? Кто вам поможет в этой ситуации?
Если ситуация в которую вы попали, и вынуждены сваливать на своих двоих с рюкзаком за плечами не достаточна плоха сама по себе, задумайтесь о том что не будет никакой спасательной службы которая снимет вас со склона, и не будет никого кто окажет вам профессиональную медицинскую помощь.
Будет ли кто-то рядом с вами что бы ухаживать, если вы будете ранены? если да, то это возвращает нас к Хреновой стратегии номер два, где вам и вашей семье придется выживать в лесу.

Я не пытаюсь уговорить вас остаться на одном месте, когда вокруг вас начинает рушится мир, просто вы должны быть морально и физически подготовлены к этому варианту сценария, то есть если вы думаете что можете свалить с рюкзаком в закат, начинайте тренироваться прямо сейчас, а не когда дерьмо ударит в вентилятор..

Хреновая стратегия Номер 4 - Мне не нужны товарищи, я сам себе пиз%;тый друг

Ах! Этот романтический образ сурового одиночки, Грозы Лесов! Тьфу.

Это не очень удачный план по многим причинам, находясь в группе пусть и маленькой, имеет огромное количество положительных сторон. Как писал Скотт из школы выживания Серый-Волк:

Люди начали собираться в группы в давние времена, по одной простой причине, сила в численном превосходстве.
Если вы живете в одиночестве, вы не сможете одновременно - Собирать еду, охотится, ходить за водой, улучшать свои боевые качества (БП вариант пр.переводчика), рубить деревья, патрулировать местность, и одновременно следить за всем.
А еще вам придется нормально отсыпаться ночью, а это сложно сделать если нет человека на страже.
Ну и самое главное, если что-то пойдет не так, кого вы сможете обвинить кроме самого себя?

Даже маленькая група из 12ти человек, имеет огромное преимущество в защите своей местности без отрыва от ежедневных задач.
С адекватным количеством толковых людей, вы можете сменять уставших людей давая им отдых, и при этом продолжая функционировать 24\7, вы даже сможете позволить себе иметь ценных специалистов в некоторых областях вашей новой жизни, эти специалисты будут повышать шансы выживания группы в целом. Собственно так и началось наше общество.


Но с другой стороны не достаточно иметь команду, надо иметь проверенную и тренированную команду, с которой вы сможете проводить различные тренировки (желательно под присмотром экспертов).
И под тренировками я не подразумеваю пойти толпой страйкболистов пострелять в лесок.
Как писал Макс Велосити, основатель боевой школы в западной Вирджинии;

"Тактикульные" тренировки не сделают вас умнее и быстрее, их основная задача внушить вам ложное чуство уверенности в себе, не имея под собой никаких твердых основания, а это может быть опасно в первую очередь для вас.
Например, стрельбы по стендовым мишеням это хорошо, но что бы развиваться вам надо идти на открытое стрельбище, где вас обучат действовать в группе и "под огнем".
Почему "Тактикульные" тренинги опасны, опасны они в первую очередь тем, что инструкторы которые их проводят, зачастую сами не много знаю, а когда они не знаю что делать, они придумывают отсебятину, которая в реально жизни опасна и не нужна.
Например в школе Макс велосити, наши тренировочные стрельбища находятся в лесу, где используются различные укрытия и электронные тренировочные мишени, плюс давление со стороны инструкторов, заставляет студентов испытывать стресс сходный с боевыми условиями, но при этом студенты находятся в относительной безопасности.
(Продолжение интересного интервью по ссылке сверху.)


Так вот, может быть у вас есть некоторое количество доверенных людей, может даже быть что часть из них имеет военное прошлое, и умеет обращаться с оружием.
Но не надо забывать, что большинство вашего времени будет тратится на не борьбу и войну, а на посевы и собирание грибов, а так же постройки домов и своего нового будущего.
Не надо думать что вся ваша жизнь после конца света будет выглядеть как экшн-фильм, вы так же будете ужинать (может быть в более хреновых условиях, и более хреновой едой пр. переводчика =), может сможете почитать книгу, общаться с людьми, и даже строить какие-то отношение.
По этому перевес маньяков в вашей группе вам не нужен.

Хреновая стратегия Номер 5 - Я не буду заготавливать еду, и вообще я настолько отморожен что буду её просто отбирать у других.

Как можно забыть этот вариант подготовки к БП, который был широко освещен в различных кругах выживальщиков, об этом писали в соц-медии, и даже говорили в новостях.
Это была новость о деревенщине который возглавлял команду "мародеров", и которые громогласно заявляли о своих планах на то, что бы силой забрать все у местных выживальщиков в случае гранд финале нашего мира.

Я уже писал о Тейлоре смите и его плане, пару лет тому назад.

Большенство выживальщиков заявлял Смит, высказывают свое беспокойство по поводу мародеров которые могут забрать их добро, и это не беспочвенное беспокойство, утверждал он.
"Мы эти люди" говорил он.
"Мы выбьем двери в ваши уютные домики и заберем все что хотим силой... Мы Мародеры"

"Мы не будем собирать еду и различные пожитки сами, мы просто отнимем их у вас, и вы ничего не сможете с этим поделать" рассказывал Смит.
"Мы ваш самый страшный кошмар, и мы идем к вам"

Смит 29 лет отроду, лидер группы "Спартанское выживание", которая насчитывала 80 активных членов. Он организовал свою организацию в 2005 году, для подготовки выживальщиков.


Смит, (условно-освобожденный преступник, который быстренько вернулся на нары после того как его показали по местному телевидению с оружием в руках) может быть и выглядит как дешевка, но нельзя игнорировать людей с подобными планами на жизнь.
Этот клоун, увлек за собой 80 поцов вроде себя, черт возьми.

Но если у вас есть план, похожий на план Смита, не стоит думать, что люди которые серьезно готовятся к выживанию, будут молча стоять и заламывать руки когда вы придете их грабить.
Мы тоже готовы к людям вроде вас, и к такому развитию сценария.
Продолжительность жизни у людей имеющих при себе Хреновую стратегию номер 5, в случае БП будет весьма коротка, даже может быть у них получится ограбить несколько человек которые решили последовать Хреновой стратегии номер 4, но в отсутствии закона, и во времена анархии, "мирные жители" быстренько скооперируются и вынесут а так же приведут приговор в исполнение, таким придуркам.

Хреновая стратегия номер 6 - У меня куча оружия и новенького инструмента, я готов!

У вас есть инструменты которые пригодятся вам для выживания, но они все еще в коробке и вы ими не разу не пользовались? Как давно вы бывали на стрельбище? Когда в последний раз вы свалили дерево, обрубили его от веток, и порубили на дрова? А когда вы делали это в последний раз без бензопилы?

Я могу привести кучу различных примеров того, что вы не сможете воспользоваться своим новеньким инструментом в случае БП. Для простоты, я считаю оружие таким де инструментом, как пила или топор. Без умения владеть топором вы не сможете в легкую свалить дерево, без постоянных тренировок на стрельбищах ваша точность будет падать.

Вам доводилось когда нибудь разогревать консервы на огне? Да и развести правильный огонь для обогрева и готовки не такое уж легкое дело как вас кажется. (Подробней в хреновой стратегии номер 9)

Это жизненно важно, использовать свои инструменты не только в критических ситуациях, но и в повседневной жизни, таким способом, вы приобретете нужный навык общения с вашим инструментом в спокойной обстановке, и в тоже время можете его спокойно починить достав нужные детали или обменять по гарантии, если с ним что-то не так.

Приведу пример, я когда-то заказал себе систему для очистки воды, когда я попробовал её в действие, оказалось что у нее не хватает важного переходника, мелочь скажете вы, можно было что нибудь придумать. Можно, но зачем когда можно проверить инструмент, и если он не исправен, просто обменять или достать нужную деталь. Поберегите свои силы в выдумывание решений, для тех случаев когда у вас не будет вообще ничего нужного под рукой.

Все это говорит о том, что если вы узнаете свой инструмент по ближе, в сможете узнать его сильные и слабые стороны, а так же запастись требуемым количеством расходников, если это нужно.

Хреновая стратегия номер 7 - Я не буду запасать и хранить еду, я буду хранить семена!

Я обожаю садоводство, и я тоже имею запас семян на черный день. Иметь семена основных продуктов очень важно для выживания. Но это не означает что нужно забить болт на накопление еды долгого хранения.

Основная проблема семян, как основного источника для пропитания, это время роста, и различные ЧП, например налетевшая саранча, засуха, различные вредители вроде колорадских жуков, чертовые олени, которые смогут прорваться через ваш забор, и сожрать посевы!
Ну и пара вопросов к вам, если выживание с семян это ваша стратегия.
Как давно вы что нибудь выращивали? Пытались ли вы когда нибудь прокормится тем что вырастили на своем участке? Есть ли у вас компостная система? А вы когда нибудь пахали землю?
В первый год урожай обычно не соответствует ожиданиям, знаете ли вы точно сколько вам потребуется вырастить еды что бы прокормить свою семью целый год? А еду мало вырастить, надо еще и сохранить, а есть ли у вас погреб на этот случай?

Из-за этих вопросов, садоводство не может быть вашим единственным планом на выживание, но свой огород, является жизненно важной частью для комфортного и здорового существования в перспективе.

Хреновая стратегия номер 8 - Я просто врублю свой генератор, и продолжу как не в чем не бывало..

Генераторы шумят, а еще они воняют, и самое хреновое к ним постоянно кончается горючие.

Если вы хотите привлечь к себе внимание, то поверьте мне, после БП, дом с ярко освещенными окнами, будет привлекать к себе очень много внимания.

Генераторы часто воруют, а тарахтящий возле вашего дома генератор будет привлекать к себе много внимания со стороны людей которые исповедуют Хреновую стратегию номер 5, и они могут подумать себе, что раз у этого чувака тарахтит генератор, то у него куча топлива, а может и еще какие нибудь нужные им ништяки.

Мало того что генераторы шумят, и привлекают внимание, они еще и довольно опасны сами по себе, например спрятать генератор в доме не лучшая идея которая может прийти вам в голову, они производят огромное количество углекислого газа, и очень быстро, а это опасность смертельного отравления на пустом месте. Попытавшись запитать ваш дом от генератора, вы можете подвергнуть опасности своих соседей, если забудете отключить дом от коммунальной электросети. А заправляя горячий генератор "на ходу", есть неплохой шанс получить пожар.

И пожалуйста, не относитесь к своему генератору как люди с Хреновой стратегией номер 6, потому как использовать его включает в себя и обслуживание, и мелкий ремонт, а не просто щелкнул выключателем - получил электричество. Вам нужно научится с ним работать правильно, задолго до того как вы сможете на него полностью положится.

Если вы собираетесь использовать генератор делайте это с умом, топлива не вагон, и запасти его на всю оставшиеся жизнь вы не сможете, когда нибудь оно закончится, и что вы будете делать тогда?

Мой личный план, это переход на - не высоко-технологические методы выживания, которые не требуют электричества.


Хреновая стратегия номер 9 - Я буду готовить еду, и обгоревать свой дом с помощью камина

Этот урок я усвоил на собственной шкуре, пару лет назад я со своей дочерью переехал в домик в лесах, на севере штата Онтарио в Канаде, я думал что раз рядом огромное озеро полное рыбы, рядом с домом есть колодец, плюс кое какие сушеные запасы и дровяная печь, нам всего этого хватит что бы нормально прожить без газа и электричества.

К нашем огромному разочарованию, мы были полностью городскими жителями, и все это оказалось не так просто как думалось. Разжигание, и поддержание огня в дровяной печке оказалось совсем не так уж и просто, а имея одну печку довольно сложно и дом обогреть и пожрать приготовить.

Мне взяло почти месяц, ежедневных попыток и неудач, пока мне удалось развести тот огонь который бы поддерживал тепло в доме, плюс я узнал что готовка на дровяной печи это не тоже самое, что поставить кастрюлю на газовую конфорка, потому как требуется больше времени на готовку, а так же трубу надо прочищать, и регулировать заслонки для усиления жара, да и проверять степень готовности еды приходится чаще.

За прожитый в этом домике год, мы узнали столько нового, что даже и представить себе не могли живя в городе.

Давайте подумаем вместе, если вы собираетесь использовать свой камин, или дровяную печь для выживания, сколько заготовленных дров у вас есть? Высушенные ли они или сырые? Вы когда нибудь кололи дров? А в последние время? Когда вы в последний раз готовили еду в камине или дровяной печи?

Хорошие новости в том, что эта стратегия имеет огромное право на жизнь, но для того что бы она была реализуема, вам надо не вести себя как люди из Хреновой стратегии 6, заготовьте себе побольше дров, и начинайте учится готовить на печи =)

Хреновая стратегия номер 10 - Я стану сталкером, и буду рыскать по городу в поисках добычи!

Это настолько хреновая идея, что я даже не знаю с чего начать.

Начнем с того что выживать в городе тяжело по одной причине, в бетоне не удастся вырыть дачный сортир..
Помните как по Ню-Йорку ударил ураган Сэнди? После него люди срали в подъездах домов что бы не превращать свои квартиры в помойки, и все равно канализация была забита, и все говно так или иначе оказалось у людей в квартирах.

Полки в магазинах будут мгновенно опустошенны, до и даже после катастрофы, практически не оставляя чего-то добыть для себя.
Если вам не повезет оказаться не в том месте не в то время, вас скорее всего застрелит владелец собственности который вы стараетесь приделать ноги.
А если вы задержитесь слишком долго в городе, то скорее всего дороги будут заблокированы, и вам останется не завидная участь беженца, путь которого лежит только в лагеря для таких же беженцев.
Города будут заполнены обозленными людьми, которые будут стараться выжить, а так же различными криминальными элементами, даже ваши соседи которые вежливо вам улыбались, могут на вас напасть ради выгоды для их семьи.

Плотно населенные районы, без возможности выхода к открытым просторам, очень скоро превратятся в смертельную ловушку вскоре после катастрофы..


Хреновая стратегия номер 11 - Теперь у меня есть куча жратвы, и мне на все пофиг..

Некоторые люди как хомяки, они накапливают еду и различный шмурдяк, но они забывают о готовности к выживания (Собственно здесь косяк перевода, преперы - суть готовые ко всему люди, выживальщики это несколько другое.. ну да ладно пр. переводчика), они не хотят даже рассматривать различные вариант невзгод которые могут выпасть на их долю, но ментальная подготовка к трудностям выживание, это один из самых главных моментов.
Я не давно подготовил список фильмов, которые можно посмотреть на эту тему, плюс я думаю они помогут вам отшлифовать некоторые из ваших стратегий..

Это жизнено важный шаг который вам придется научится принимать, если случится катастрофа, первым делом вам надо принять и понять, умом и сердецем, что ЭТО случилось, и пути назад больше нет, это один из самых главных моментов для выживальщиков.


Путь выживальщика, это уникальный взгляд на любую ситуация, взвешивание возможностей и мгновенное действие в соответствие с намеченным планом.
Задумайтесь над этим, в любой стрессовой ситуация какая она у вас бы не была, когда вы принимали что она случилась, и намечали путь по которому следует идти, вы чувствовали себя спокойней? Даже если вы не взяли всю ситуацию под контроль, вы можете как-то на нее повлиять, или видите выход из этой ситуация.
Это вся суть выживания, принять то что случилось, и постараться с этим что-то сделать, не паникуя, а последовательно следуя намеченному плану.


Когда вы отказываетесь верить в то что пи%"ец может случится, вы рискуете отреагировать не достаточно быстро, когда один из этих сценариев воплотится в жизнь, это может отбросить вас далеко от комфортного старта в новом мире, и даже может подписать смертельный приговор вам и тем кто от вас зависит.

Хреновая стратегия номер 12 - Мы установим периметр, и будет отстреливать тех кто полезет на нашу землю!!

Если существуют люди которые придерживаются Хреновой стратегии номер 5, есть и такие которые будут придерживатся Хреновой стратегии номер 12

Но, есть пара причин по которым это хреновая идея.

Первая, вместо того что бы защитить себя, вы скорее всего привлечете нежелательное внимание различных мародеров и им подобных личностей, и скорее всего они зададутся вопросом, а что они там такое защищают? и по закону больших чисел, скорее всего прорвут вашу оборону просто завалив трупами.
Как альтернативный вариант, если в вашем районе обитания будет умеренная община, они могут посчитать что такой беспокойный и нелюдимый сосед им не к чему, и тоже постараются вас выжить.

Ну и вторая причина, которая может заставит вас передумать, как первопроходцы в мире после катастрофы, вы будете одними из новых жителей мира "после", вы действительно хотите жить в таком мире где сначала стреляют а потом спрашивают как вас зовут?
Тот курс который мы выберем для жизни в мире БП, будет основополагающим на долго.

Есть еще время модифицировать ваши планы!

Вообщем есть хорошие новости, если я обломал все ваши шикарные планы на жизнь после БП.

У вас все еще есть время для изменение и подгонки ваших планов, вы можете улучшить свои навыки охотника и собирателя (имеется ввиду поиск подножного корма грибов и т.п - Пр. переводчика)
Вы можете начать заниматься спортом прямо сейчас что бы не сдохнуть когда будете сваливать с своим рюкзаком, вы можете проверить все ваши инструменты в деле прямо сейчас, и найти их и свои слабые стороны.
Вы даже можете взглянуть на свои планы с этичной точки зрения, причем не переделывая его полностью, ну чуть подрихтовывая острые углы.

Ключ к выживанию, это быть готовым, тренироваться, ходить с рюкзаками с которыми вы собираетесь сбегать, выбираться на природу, и самое главное вы успеваете морально подготовится к тому что мир может рухнуть.

И наконец подумайте в каком мире вы хотели бы жить после БП, если вам повезет стать первопроходцем, не хотели бы вы принести в него чуточку сочувствия, радости и взаимопомощи нуждающимся.

KOHTAKT
21.06.2015, 19:59
Хороший текст, но сводится к одному постулату "Тренируйся!"
Про сами стратегии только негатив, ничего конструктивного.

Спартанец
21.06.2015, 21:46
Про сами стратегии только негатив, ничего конструктивного.
Я для себя проверил по стратегиям. Касательно выбранной мной стратегии. Примерял. Поразмыслил. Повспоминал навыки и умения. Сделал вывод, что я готов на 50-75%, что уже в общем-то неплохо. По тексту - не готовые у автора - вообще нули. Да, выбрав стратегию, нужно тренироваться. Но автор и не все стратегии выживания перечислил.

Regmaru
25.06.2015, 10:52
http://saveyou.ru/forum/attachment.php?attachmentid=20351&d=1443664598
http://saveyou.ru/forum/attachment.php?attachmentid=20350&d=1443664598

MaxM
02.07.2015, 10:08
Wald,
Неплохой текст. С моей точки зрения там есть безусловно провальные пункты типа мародёрства. Но если из каждого (почти) понадёргать рационального - получится правильная тактика.
Будет ли мародёрством, если вы, бредя в поисках пристанища, зайдёте в заброшенный дом и обнаружите там пару банок консервов? А зайдёте в дом обязательно.
Если вы обосновались на месте, вы обязательно будете искать себе спутников - один в поле не воин. Вы будете вести какое-то хозяйство. Строить. Что-то высаживать. Охотиться. Без этого вы превращаетесь в бродягу, который рано или поздно нарвётся.
Всё зависит от масштаба БП или какого-то стихийного бедствия. И от количества выживших. И от степени сохранности силовых органов, которые будут стремиться предотвратить хаос (как бы плохи они не были).
Много факторов в приведённом тексте автором не указаны. В ряде ситуаций человек будет просто неспособен предпринять какие-то конкретные действия ввиду опять же множества факторов, одним из самых главных на мой взгляд - это неуверенность в себе и ошибочная уверенность в том, что ему помогут. Именно так будут формироваться безумные толпы.

Хороший форум. Я здесь новичок, но не новичок в жизни. И хотя уже мне на 6-й десяток, кое-что из этого форума я уже подчерпнул для себя. В частности, торкнуло то, что у меня нет НЗ, который можно с ходу взвалить на плечи и свалить. А валить в России есть куда.
У меня есть руки, которые владеют всем необходимым для мужика - топором, пилой и прочей столярщиной. Плотничаю, варю, ремонтирую. Профессия - врач, хирургический профиль, могу прооперировать под новокаином, если кого-то припрёт. Переночевать в лесу осенью - зимой - нет проблем. Неплохо стреляю.
Но, заканчивая свою речь, скажу о самом главном: есть то, что каждому из нас точно может помешать выжить - наши близкие - дети, жёны, матери. Мы тренируемя либо уже неплохо подготовлены. А они? Их не бросить. Вот где камень на шее.
Это я написал не с целью начала какой-то дискуссии - переливать из пустого в порожнее не стоит. Просто жизнь может преподнести такие сюрпризы - обстоятельства, что мы не сможем им противостоять.
Согласен с KOHTAKT,
ничего конструктивного

KOHTAKT
04.07.2015, 08:57
скажу о самом главном: есть то, что каждому из нас точно может помешать выжить - наши близкие - дети, жёны, матери. Мы тренируемя либо уже неплохо подготовлены. А они? Их не бросить. Вот где камень на шее

Как раз эту проблему стоило бы отнести к стратегическим.
Применительно к популярной теме драпа это означает, что отрабатывать нужно не спринтерские, а стайерские навыки. Не быстрый марш бросок налегке (скорость каравана определяет самый медленный участник), а долгое и нудное топтание с большим по весу запасом, со скоростью, которые близкие сдюжат налегке.
Базу тоже надо оборудовать и оснащать не только под рэмбов, но и для обеспечения возможности получения МАКИМАЛЬНОГО выхлопа от старых и малых по их возможностям и навыкам. Чтобы человеко-часы наиболее трудоспособных с наилучшей отдачей использовать. Типа, умеет бабулька вязать, обеспечить ее загодя запасом материала. Тогда меньше шкур надо будет заохотить и выделать.

Утрирую для наглядности, но... есть такая проблема всеобщей занятости и полезности, чтобы каждый рот не только ртом оказался. Как-то мало на эту тему раздумий, не говоря уж о подготовке. Ну и на случай долгоиграющего пост-БП просто необходимо задуматься о реализации смены функций участников, включая себя любимого. Одни одряхлели, другие подросли.

Дикий гусь
28.09.2015, 22:33
Хорошо, когда знаешь когда драпать. Но куда хуже, если твой расчет на драп - в одну точку и на определенное время.

Может статься так, что ЗКП ваш будет насильно "арендован" кем-то. Или зону вокруг него оцепили этак на 300 км - и ходу туда нет и не будет. И остаетесь вы ни с чем, в сущности.
Кроме того, многие думают, что БП - это мужественная рубля бурелома мечете одной рукой, и рукопашным боем с медведем - другой, параллельно связанная с отстрелом дичи.

А ведь статься может и так, что и лагерь беженцев можно будет загреметь, или скитаться на всяких там электричках, или еще какая напасть. Поэтому вещей должно быть не слишком много, масса их должна быть приемлемой настолько, чтобы вы не выматывались в ношении их, и с порядочным запасом прочности, сочетающейся со скромным внешним видом. Нейтральная, прочная гражданская одежда, не объемный рюкзак, в достатке теплых вещей и снаряжения для того, чтобы встать комфортно на бивак. Так вы в любой ситуации не будете выделяться из толп беженцев, не будете вызывать ни у кого зависти и желания попросить чем-то поделиться, а также более-менее комфортно ощущать себя в любой ситуации.

Подводя итог, в любом БП лучшая стратегия - скромный и ничем не примечательный вид с достаточным количеством качественных и крепких вещей и снаряжения для обустройства лагеря, готовки пищи и для того, чтобы вы хотя бы в диапазоне весна-лето-осень чувствовали себя не ущемленным.

Татия
28.09.2015, 22:43
чтобы вы хотя бы в диапазоне весна-лето-осень чувствовали себя не ущемленным.
лайт версия?
главное зиму пережить, а там прорвемся

Lmg
28.09.2015, 23:05
Если честно , когда предвижу бойню на картечи с охот ружбаек, сразу позиционирую на свой городок. Что я вижу , ты с ружбайкой, а вокруг черным -черно. Че прям всех? А как?вопрос?

Дикий гусь
28.09.2015, 23:32
лайт версия?
главное зиму пережить, а там прорвемся

Нет, не лайт, но если зима - то в любом случае нужно укрытие искать. Дом, подвал, гараж или еще что. В лесу даже с очень хорошим спальником и одеждой долго не протянешь.

KOHTAKT
28.09.2015, 23:38
Мда... Со стратегиями как-то не заладилось. Скучное это занятие по сравнению с пострелушками или хомячеством.

Дикий гусь
28.09.2015, 23:49
Мда... Со стратегиями как-то не заладилось. Скучное это занятие по сравнению с пострелушками или хомячеством.

Скорее разочаровывающее, а не скучное. Изначально-то кажется многим, что они в БП будут смесью Терминатора, Рэмбо и Сигла, раскидывая врагов направо и налево, попутно собирая хабар и наложниц. В реальности же все сводится к куда более прозаичным вещам - как бы не замерзнуть, не сдохнуть от голода, не простыть и помыть задницу, чтобы не подхватить из-за грязи какое-нибудь воспаление.

Наличие БП в сущности - еще большее усугубление бытовых проблем - обеспечение безопасности, поиск пищи, борьба с холодом и пр. Но не более того. Вовсе нет в подобном никакого героического пафоса.

Kazbich1
29.09.2015, 00:47
В лесу даже с очень хорошим спальником и одеждой долго не протянешь.
В лесу без запасов вообще протянуть достаточно проблематично. Особенно зимой.

---------- Сообщение добавлено в 00:47 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:44 ----------

Вовсе нет в подобном никакого героического пафоса.
Ну до этого доходят далеко не сразу, но какое-то определённое время "поварившись" в данной тематике - у многих получается почти по поговорке "пессимист - это просто хорошо информированный оптимист".

Дикий гусь
29.09.2015, 01:03
В лесу без запасов вообще протянуть достаточно проблематично. Особенно зимой.

---------- Сообщение добавлено в 00:47 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:44 ----------


Ну до этого доходят далеко не сразу, но какое-то определённое время "поварившись" в данной тематике - у многих получается почти по поговорке "пессимист - это просто хорошо информированный оптимист".

И не поспоришь насчет леса, все верно.

А про понимание - увы, на той же Ганзе до него многие так и не дошли. Вроде как были здравые сдвижки по теме, но, увы и ах. И многие на прочих форумах туда же. Пять тыщ патронов, десять ножей, два дробовика, ящик консервов по карманам - и побежали творить историю. Эх. Ничему жизнь людей не учит - а ведь столько примеров перед глазами...

Ёсик
29.09.2015, 03:23
если людей ваще вокруг нету то самое главное пожрать найти - кого нибуть убить попроще или поймать сетью например или парашутом. А если народ есть значит можно заработать - а это значит что манагеры офисный планктон пролетает ))
если зима то хуже - если лето думай - оседлый образ или набеги делать.если оседлый семена - сараи - загоны - разводишь сажаешь охраняешь - собираешь кучку вокруг себя - получаешь деревню - все как обычно. если набеги то групировку - оружие - и ждешь когда тебя подстрелят )) все как обычно.
вот те и две стратегии

KOHTAKT
29.09.2015, 08:53
Знаю одного очень обстоятельного и дотошного мужика, отработавшего аж 3 стратегии драпа из столицы.

На собственный "домик в деревне" он не особо рассчитывает и в него почти не вкладывается, поскольку даже сейчас тащат все, что плохо лежит и что слабо приварено... Соответственно, уверен, что приключись какая смута или беспредел, не просто отмародерят, но и сжечь могут. Несмотря на то, что сам он из тех мест родом, не совсем чужой. Но такое вот окружение.

Поэтому маршруты прокладывает к дачам своих знакомых, где в случае катаклизмов ожидаемо кучкование вменяемых и дееспособных людей в приличных количествах. Просто они там привыкли собираться семьями по разным поводам. Отношение контингента к БП не принципиально, главное, что люди есть и это главный капитал выживания.
Таких маршрутов у него 3 по разным азимутам от нерезиновой и везде есть закладки по пути.

Собственно драп отрабатывается в трех номинациях.

Максимальный, если удастся проскочить в щелку между "уже все можно" и "еще не поздно".
Тогда все запасы включая и полезное оборудование фирмы грузовиком вывозятся на "базу" наиболее перспективную по совокупности складывающихся обстоятельств. Список полезностей впечатляет. От инструментов, семенного материала длительного хранения, сублиматов, медицинского оборудования... до автономного электроснабжения, систем связи, видеонаблюдения, сигнализации...

Одиночный, на электровелосипеде с прицепом и запасом хода до 70 км без кручения педалей. В прицепе сборный плот для переправы того же велосипеда с барахлом через реки. Комплектация заточена на достижение цели за 2-3 суток.
Все по минимуму, лишь бы добраться.

Промежуточный, рассчитанный на то, что в пешую прогулку удастся захватить с собой 2-4 попутчиков. Это уже групповая, разложенная по ролям и кучкам комплектация, включая аптечку , сильно отличающуюся как от индивидуальной, так и от стационарной. Серьезный походный комплекс.

Не идеализирую, привел просто как пример чего-то слегка смахивающего на "стратегию".

Чуть-чуть завидую.

лилия
29.09.2015, 09:35
скорость каравана определяет самый медленный участник.
Немного не согласна с этим утверждением. Тут возможны варианты.
Если это старики, то они могут раньше встать и начать движение в оговоренном направлении. Могут помочь с ночным дежурством. Могут отстать и продолжить движение когда ушедшие вперед будут разбивать стоянку. Женщины с детьми- что-то подобное, кроме ночного дежурства. Этот вариант возможен при наличии группы в 10-15 человек.

Husky
29.09.2015, 09:41
Нет и не может быть универсальной стратегии. Стратегия каждого индивида/группы будет зависеть от множества факторов - характера БП, времени года, географической точки, в которой БП застанет, и пр. Учесть все факторы сейчас - невозможно, потому зряшное это занятие. Логичнее выбрать несколько наиболее вероятных (с точки зрения каждого выбирающего) сценариев, и соответственно им выбирать наиболее подходящую (опять же с т.зр. каждого индивида/группы) стратегию. И готовить тактики.
ИМХО, ясен пень.

KOHTAKT
29.09.2015, 09:54
Немного не согласна с этим утверждением. Тут возможны варианты.

Все правильно, только суть от этого не меняется, если скорость передвижения мерять не в км/час, а в км/сутки. Именно второе камень преткновения в неоднородной группе. "И как друзья вы не садитесь..." (С) Дедушка Крылов

Группа в 10-15 человек может, конечно, отчасти выправить положение, если большинство в ней сильные-здоровые. Детей на себе тащить, например, если исключительно дети "слабое звено". Но как-то сложно представить ситуацию, при которой такая группа может сложиться. Коллективный драп из семейного дома отдыха когда выбора направления движения нет и все ломанутся в одну сторону?

Regmaru
29.09.2015, 10:10
Нет и не может быть универсальной стратегии. Стратегия каждого индивида/группы будет зависеть от множества факторов - характера БП, времени года, географической точки, в которой БП застанет, и пр. Учесть все факторы сейчас - невозможно
Есть: - "Больше знаешь - меньше несёшь". Стратегию, для подготовки к войне, предложил генерал Драгомиров. Он сказал: - "В мирное время, солдат, должен изучать только то, что понадобится ему в военное время."

Как правильно указано в 12-ти хреновых стратегиях которые убьют выживальщика: - Тренируйте тело, мозг и навыки.

Тогда вы не сдохнете от сердечного приступа и сможете использовать то, что оказалось под руками.

Удар-ник
29.09.2015, 10:10
Не идеализирую, привел просто как пример чего-то слегка смахивающего на "стратегию".Чуть-чуть завидую.
Не хочу занудничать, но просто для того что бы с терминологией определиться. То что ты описал нельзя считать стратегией. Стратеuия должны быть ориентирована на достижение сложной, комплексной-то что называется стратегической цели. И как правило должна охватывать длительный период времени.

То о чем ты написал, это тактическая наработка для достижения тактической цели "Добраться до места сбора", которая может являться одной из тактических задач направленных на достижение стратегической цели. Но мне показалось, что решением этой самой тактической задачки планирование и заканчивается:-).

лилия
29.09.2015, 10:14
Все правильно, только суть от этого не меняется, если скорость передвижения мерять не в км/час, а в км/сутки. Именно второе камень преткновения в неоднородной группе. "И как друзья вы не садитесь..." (С) Дедушка Крылов

Группа в 10-15 человек может, конечно, отчасти выправить положение, если большинство в ней сильные-здоровые. Детей на себе тащить, например, если исключительно дети "слабое звено". Но как-то сложно представить ситуацию, при которой такая группа может сложиться. Коллективный драп из семейного дома отдыха когда выбора направления движения нет и все ломанутся в одну сторону?
Не знаю как в Вашем случае. В моем понимании это несколько 3-5 семей - живущих поблизости и имеющие деревни(родственников)/дачи в одном направлении.
И зачем детей нести на себе? Тележки на колесиках/коляски (типа зонтик) почему исключаем? И часть вещей можно в тележке тащить. Или план двигаться по лесу?
Ребенок от 2,5 до 5 лет половину и больше времени пройдет ножками, если сильно не нагружать (весна/лето/осень). От 1,5 до 3,5 дети ходят медленно. Я сына с 1,5 лет на руках носила, только если засыпал в машине. А так ножками.
Из моего опыта: ребенок 3-4 года несет груз 600-700г, 5-7 лет 1,5-3 кг. В удобном рюкзаке. Тогда они этот вес не чувствуют. Старше уже от ребенка сильно зависит.
А сколько км в день планируете проходить Вы. Или сколько км - нормально/хорошо/отлично?

Husky
29.09.2015, 10:21
Есть: - "Больше знаешь - меньше несёшь".
"Что умеешь - за плечами не носишь", говаривал мой дедушка. Сие стратегия не выживания, а самой жизни. А в этой ветке мы, если я правильно понял, Лютера комментируем...

ionuchin
29.09.2015, 10:25
вот, интересно,
стратегия выживания: предать всех близких, убить кучу знакомых и чужих, унизиться до последнего дна самому и унизить окружающих, но, в результате всего этого остаться в живых...
или поделиться последним куском/глотком, встать на защиту и умереть, но остаться примером в памяти оставшихся в живых, дать им моральный стимул выжить и после своей смерти...
Правда, это больше в тему психологии, наверно...

Regmaru
29.09.2015, 10:26
Сие стратегия не выживания, а самой жизни.
Ну так... Весь смысл жизни - выжить.
А в этой ветке мы, если я правильно понял, Лютера комментируем...
Не нахожу противоречий.
Кратко - Лютер предложил напрячь мозг и начать готовиться, вместо хомяковать. Тренировать тело, мозг, навыки.
Это те инструменты, которые не потеряются.

Husky
29.09.2015, 11:02
вот, интересно,
стратегия выживания: предать всех близких, убить кучу знакомых и чужих, унизиться до последнего дна самому и унизить окружающих, но, в результате всего этого остаться в живых...
или поделиться последним куском/глотком, встать на защиту и умереть, но остаться примером в памяти оставшихся в живых, дать им моральный стимул выжить и после своей смерти...
Правда, это больше в тему психологии, наверно...
Убить и унизиться - не обязательно остаться в живых. Поделиться и защитить - не обязательно умереть. Рассказы моей бабушки о ленинградской блокаде свидетельствуют об обратном: выжили как раз те, кто делились. А уж тот П был ещё каким Б!

---------- Сообщение добавлено в 11:02 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:50 ----------

...напрячь мозг и начать готовиться, вместо хомяковать. Тренировать тело, мозг, навыки. Это те инструменты, которые не потеряются.
"Вместо" - неправильно. Правильно - "наряду с". Снова ИМХО, без претензий на абсолютную истину.
Тренировать тело и мозг - универсально, навыки - в зависимости от выбранных стратегий. Условно: при выборе стратегии "останусь в городе" необходима одна группа специфических навыков (наряду с базовыми/основными/универсальными), при "укроюсь на заранее подготовленном хуторе" - другая, при "сдёрну в леса и болота" - третья. Хорошо, конечно, когда есть силы и время тренировать все группы умений и навыков, но...
ПыСы: при любом раскладе есть разумное и достаточное хомякование, от минимального до максимально возможного. Ну, разве что кроме варианта "БП застал меня в незапланированной внезапной командировке".

Удар-ник
29.09.2015, 13:52
Парни, я еще раз сзанудничаю, и повторюсь: "Что бы осуществлять стратегическое планирование, нужно сформулировать стратегическую цель". Вообще в идеале планировать нужно следующими уровнями:
1. Глобальное планирование (Глобальная цель)
2. Стратегическое планирование (Стратегическая цель или цели).
3. Тактическое планирование. (Набор промежуточных, тактических целей, достижение которых способствует достижению целей стратегических).

Отдельно обычно выделяется некая сверхзадача.

Я вот от фонаря сейчас, для примеры просто.

Глобальная цель: После развала системы (настулпения БП) обосновать торговый град Новые Васюки, установить в нем свое правление, обеспечив тем самым выживаение и развитие своего клана.

Стратегические цели (стратегическое планирование):
1) обеспечить выживание клана в "переходный период"
2) обнаружить и "застолбить" подходящее место для Новых Васюков.
3) заложить и обеспечить развитие Новых Васюков
4) обеспечить защиту от внешних уроз
5) обеспечить сохранение и преемственость власти

Тактические цели (тактическое планирование).
Все многообразие подзадач, которые должны быть решены для достижения стратегических целей (лень писать даже кратко:-) ).

Сверхзадача. Обеспечить становление Новых Васюков в качестве шахматной столицы галлактики (или например центральным рабовладельческим рынком Алтайского края) это кому как нравится.

По существу, именно формулирование глобальной цели и стратегических целей является бременем самого-самого главного или совета оных.

Regmaru
29.09.2015, 17:57
Хорошо, конечно, когда есть силы и время тренировать все группы умений и навыков, но... Вот именно!
Нет времени. Его всегда нет. Даже на жизненно-важные задачи. Узкопрофильные навыки хороши, только если обеспечена безопасность и потребности.
Конкретно говоря - нейрохирург, может рассчитывать выжить, посредством своих узко-специфичных навыков, только если его примет мощная группировка. Которая, обеспечит его потребности, даст безопасность - в обмен на его навыки.
наряду с базовыми/основными/универсальными
Базовые и универсальные навыки - гарантируют вашу эффективность.
Гороздо полезнее боксёр, постоянно повторявший связку из трёх ударов+удар ногой - чем кто то изучавший все приёмы таэквондо или УШУ, но, не наработавший ни одного до автоматизма.
есть разумное и достаточное хомякование, от минимального до максимально возможного. В случае большинства - хомякование, на минимуме и так. Можно не переживать, за это - и продолжать хомяковать, по возможности.
Ну, разве что кроме варианта "БП застал меня в незапланированной внезапной командировке".
Вполне, себе возможный вариант. В моём случае, например - .опа полная. Я посреди страны. Жена в одном конце страны, ребёнок в другом. Как понятно - за себя, я не переживаю.
Я вот от фонаря сейчас, для примеры просто.
А вот не нужно от фонаря. Мы уже от фонаря - зафлудили процентов 70 тем форума.
Давайте по реальным целям. На пальцах.
1. Глобальное планирование (Глобальная цель) 2. Стратегическое планирование (Стратегическая цель или цели). 3. Тактическое планирование. (Набор промежуточных, тактических целей, достижение которых способствует достижению целей стратегических).
1. Глобальное на%й. Оставим спасение всего человечества - Светлым Военам.
2. Стратегическое, иными словами - долговременное планирование. Обозначение цели, которая является достаточно крупной, ресурсороёмкой и не решается в один приём. Цель, достигается посредством решения ряда задач.
3. Тактическое, то есть - краткосрочное планирование. Состоит из задач(шагов), направленных на достижение цели.
Правило: - Одна задача - решается одним действием.
Глобальная цель: После развала системы (настулпения БП) обосновать торговый град Новые Васюки, установить в нем свое правление, обеспечив тем самым выживаение и развитие своего клана.Такая цель - требует, как минимум, количество исполнителей - равное количеству торгового Града. Плюс ресурсы, которые накопить после БП - нереально. Нью-Васюки, будут строить те, кто сидел на ресурсах задолго до БП.
Поэтому, нам - это не нужно.
Соответственно - нас интересуют стратегические цели и тактические задачи.
Надеюсь, понятна разница между мечтой и целью. Мечта – это простое желание, цель – это уже руководство к действию.
Для цели обязательно наличие сроков достижения и ресурсов, необходимых для достижения данной цели, а так же детальное описание качества показателей, по которым можно будет определить, что цель - достигнута.
Задачи также содержат в себе сроки и ресурсы.
Разница заключается в том, что задача – это единичное действие. Один шаг из цепочки.

Пример:
Стратегическая Цель: - Обеспечить продовольственную безопасность, для семьи из трёх человек, на протяжении шести месяцев.
Показатели:
Наличие продовольствия, позволяющие разнообразно питаться на протяжении шести месяцев, автономно, двум взрослым и одному подростку исходя из средней потребности по калорийности.
Тактические Задачи:
1. Выяснить среднюю дневную потребность в калориях, для каждого члена семьи.
2. Составить таблицу калорийности продуктов долгого хранения.
Опа! По дороге, приходит мысль: - "А какие продукты долгого хранения?!"
3. Выяснить, какие продукты хранятся более шести месяцев. (Хотя следовало бы поменять пункты 3 и 2 местами)
4. Составить рацион-раскладку так, чтобы как минимум три блюда в неделю менялись.
5. Посчитать количество продуктов на шесть месяцев - по наименованиям, согласно раскладке.
6. Оборудовать помещение или место для хранения продуктов.
7. Закупить продукты.
8. Уложить на хранение.

Результат: - Место хранения, забитое продуктами позволяющими семье из трёх человек, автономно, питаться не урезая потребление ниже среднесуточного по калорийности - шесть месяцев.

Ну как то так, по стратегическому планированию.

В тексте использовал кусочек текста из статьи одной барышни (http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-12835/). Только творчески переосмыслил и обработал. Так как то, что она написала - неудобоваримо.
Самая лучшая книга, которую я читал, по стратегическому планированию - маленькая брошюрка "Задачи и Цели" Л.Р. Хаббарда.
Почти вся состоит из схем и картинок. Просто и понятно.

LV426
29.09.2015, 18:10
А вот не нужно от фонаря. Мы уже от фонаря - зафлудили процентов 70 тем форума.
Давайте по реальным целям. На пальцах.
А вот здесь самая главная залепуха. С БП до сих пор не определились) Если побережье Кетая накроет цунами, то там это БП, а у нас повод устроить забег на сферических конях в вакууме.
Мы опять въехали в забор - Дык какой БП ждем?) В зависимости от БП будут и цели и задачи и тактика со стратегией, а пока пузырим бестолку)
Я вот новую игру затеял. - НИ ОДНОЙ стратегии. Хотя БП расписан. Выдохлись. Скакать на коне сферическом проще, чем конкретную вещь смоделировать)
По этому и заклинило на ножегах, портянках и свистоперделках на солнечных панельках.
Удар-ник хорошо раскрыл тему сис...., т.е. ввел понятие определения терминов.

Татия
29.09.2015, 18:17
LV426, а ты отмашку дал? дал время на сборы сутки и затих))))

Regmaru
29.09.2015, 18:25
Скакать на коне сферическом проще, чем конкретную вещь смоделировать) По этому и заклинило на ножегах, портянках и свистоперделках на солнечных панельках. Удар-ник хорошо раскрыл тему сис...., т.е. ввел понятие определения терминов.Про то и базар.
В зависимости от БП будут и цели и задачи и тактика со стратегией
А вот не нужно жонглированием заниматься!
Не строишь предположений - не будешь разочарован.
Есть простые, приземлённые моменты, которые пригодятся при любом раскладе. Вот их и нужно планировать.
Можно составить список стратегических целей:
Водить транспортные средства. (наличие прав ни причём)
Обслуживать сложные механизмы, в частности ДВС или генератор.
Навыки первой медицинской помощи. (50 % апутаций в Чечне - результат неправильно наложеного жгута)
Иметь хорошую физическую подготовку.
Иметь навыки общения и лидерства.
Иметь запас денег, продуктов, одежды.(Вас тупо могут уволить, а найти новую работу быстро, не всегда получается)

Это простые вещи. Они важны, независимо от того наступит БП или нет. Что то в большей мере, что то в меньшей.

Но таких реальных моментов - много. И не будет никакого отрыва от реальности.

Дикий гусь
29.09.2015, 18:37
Проблема всех "спланированных" стратегий в том, что люди БП представляют, как-то утрированно и фантастично. И власть исчезнет куда-то, и дичь в лесах появится немерено, и бла-бла-бла.

А ведь история показывает, что все куда как более прозаично - войны, локальные конфликты, экономические кризисы и гражданские войны. И если вы не активный участник - а обыватель, то чаще всего вы беженец, или местный житель, который сидит себе где-нибудь в подвале под артобстрелом, пока герои с обоих сторон пишут историю, хех.

И увы, никакими формированиями деревень выживальщиков там и не пахло. А люд, который в лесах сидит отстреливают для профилактики. Так что замыкать все надо вообщем-то на простое обеспечение быта своей семьи.

LV426
29.09.2015, 18:56
Это простые вещи.
Это примитивный уровень. На тему - не суй пальцы в разетку.
Есть правила оказания первой медицинской. Есть на крайний случай здравый смысл - Не копай бункер под домом)
Тактика и стратегия это уровень выше.

KOHTAKT
29.09.2015, 19:42
Не хочу занудничать, но просто для того что бы с терминологией определиться. То что ты описал нельзя считать стратегией. Стратеuия должны быть ориентирована на достижение сложной, комплексной-то что называется стратегической цели. И как правило должна охватывать длительный период времени.

А я даже и спорить не буду ) Все так и есть.
Просто обидно, что в теме о стратегии даже и о тактике почти ноль. Обидно, тема-то любопытная. Вот и встрял с текстом чуть выходящим за рамки ночевки в лесу )
Из того, что читал на форуме (на всеобщность не претендую отнюдь), стратегию видел у Фиксажа и некоторых его последователей. С оговорками, о стратегии можно говорить у бандитов Андрэ. Иногда прорываются мотивы в постах Mih@il-а, явно группа терла стратегические мотивы. И ... все. Извиняюсь, если недоглядел и тем кого-то обидел.

Regmaru
29.09.2015, 20:26
Это примитивный уровень. На тему - не суй пальцы в разетку. Ога. Чаще всего, проблемы начинаются, после слов: - "Смотри как нада!"
Как человек, практически ежедневно расписывающийся в ведомостях по ТБ, могу доложить, что проблемы, чаще всего начинаются на элементарных уровнях.
Есть правила оказания первой медицинской.
Которые мало кто знает теоретически и ещё меньше практически.
Есть на крайний случай здравый смысл
Оооот! От это наше фсиооо!
Здравый смысл - на крайний случай. Причём - задним умом!
Тактика и стратегия это уровень выше.
Панда, с тобой спорить трудно. И прав ты однозначно.
Но ты забываешь, что твой уровень планирования - значительно выше, чем у многих, даже очень продуманных выживальщиков.

А для большинства - составить список краткосрочных задач, по затариванию тушняком, уже стратегическая цель.

То, что просто тебе, не означает просто всем.

KOHTAKT
29.09.2015, 20:28
Глобальная цель: После развала системы (настулпения БП) обосновать торговый град Новые Васюки

На самом деле, на глобальную цель это не тянет никак )
Цель выживания в сохранении своего рода.
К сожалению, она выходит за рамки одной семьи или деревни. Нужен как минимум генофонд в пределах шаговой доступности. Чтобы дочь не размножалась с сыном и род не деградировал уже в 3 поколении. Вроде бы 500 человек детородного возраста достаточно, чтобы от вырождения уберечься. Амурских тигров, к примеру, пока вроде для этого хватает, ага )

А дальше уже пошли способы решения этой задачи:

Основать торговый град Новые Васюки. Сорочинскую ярмарку для начала, чтобы решить насущные задачи, в том числе и.
Создать условия, минимизирующие растранжиривание оставшегося в окрестностях генофонда какой он ни на есть. Хотя бы самому меньше руки к этому прикладывать. Трудно удержаться, но надо...
Модернизация и расширение понятия "шаговая доступность". Не заладилось с лошадьми из-за их отсутствия, создавать рикше-парк. В далеком светлом будущем парк вело-рикш )


Ну и так далее.
На самом деле, ничего сверхестественного. Достаточно одного горлопана с хорошо подвешенным языком и харизматичного. Было бы кому слушать.
Совершенно не обязательно стремиться лично этот бардак возглавить. Других дел, что ли, мало?
Достаточно создать мотивацию и начальные тычки. Человеческое стадо по природе своей тяготеет к объединению.

А вот придумать "стратегические" задачи для отдельной семьи я что-то затрудняюсь.
Но быть может ей хватит и тактических?
Стратегия все же предполагает наличие некоей счетной общности индивидуумов, группы.

Regmaru
29.09.2015, 20:40
никакими формированиями деревень выживальщиков там и не пахло. А люд, который в лесах сидит отстреливают для профилактики. Так что замыкать все надо вообщем-то на простое обеспечение быта своей семьи.
Абсолютно правильная точка зрения!
Здесь из вменяемых выживальщиков Жменька, Фиксаж и ещё пара-тройка персонажей, которые "сели на землю" и молча обустраивают свой быт.
Все прочие - не доиграли в детстве в казаки-разбойники и обчитались книг серии S.T.A.L.K.E.R.

Я и сам отношусь ко второй категории. не нравятся мне полумеры! Даёшь Армагеддон!
Однако, скорее всего - будет как на Украине или в любом другом месте по сходным условиям.

---------- Сообщение добавлено в 20:40 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:37 ----------

Нужен как минимум генофонд в пределах шаговой доступности. Чтобы дочь не размножалась с сыном и род не деградировал уже в 3 поколении.
Ну или помнить предков до десятого колена и привечать заезжих молодцев, как было принято в Сибири у коренных народностей.

Татия
29.09.2015, 20:56
А для большинства - составить список краткосрочных задач, по затариванию тушняком, уже стратегическая цель.
да блин для многих крайне сложно в игру виртуальную отиграть (по чужому сценарию), уж не говоря, что попу оторвать от дивана и пойти во двор подтянуться раз 5
через одного "я выживу" подразумевает 5 ножей, 10 калашей, 12 наложниц и ящик тушняка))) сколь долго чел собирается продержаться на таком активе непонятно, и самое стремное, что "оно" в случае пушистика пойдет на улицы "карате" показывать

LV426
29.09.2015, 20:58
могу доложить, что проблемы, чаще всего начинаются на элементарных уровнях.
Раздолбайство. У нас на практике на заводе. На входе тепловые пушки большие, типа тепловая завеса. Один движок гудел но не крутил. Один особо одаренный пальцем решил подтолкнуть. По вторую фалангу отрубило. Скандал, ЧП в цехе. Зам нач цеха по ТБ орал как больной слон. Типа куда ты мг засунуть пальцы? - Тот показал куда. У зам начальника по первую фалангу отрубило. Вот такой вот БП цехового масштаба.
Так что если человек раздолбай, то это не лечится.
Строить на этом тактику и стратегию не получиться, т.к. не знаешь где раздолбай проявит свою неуемную энергию.

Которые мало кто знает теоретически и ещё меньше практически.
Я не думаю что тебе получится практически оказать первую помощь при открытой черепно-мозговой))) У нас препод был во первых лютый практик, во вторых с отменным чувством юмора. Он так красочно показал куда деть то что вывалилось из черепной коробки. я не повторю. Однозначно))) Хотя теорию сдал на отлично) Соскрести в пригорошню то что выпало из головы и смачно шлепнуть об асфальт не смогу))))
По этому я такими вещами не заморачиваюсь. Бегать по городу за швидкими допомогами нет желания, что бы попробовать в деле теоретические знания)

Но ты забываешь, что твой уровень планирования - значительно выше, чем у многих, даже очень продуманных выживальщиков.
Не хочу себе льстить, но так и есть. Надо ставить перед собой глобальные цели. Тогда все по Удар-нику получится. Стратегия, а за ней и тактика. Если в городе случилось аццкое землятрясение, то надо не с ружьем через гаражи лосиными тропами уходить в Кедровую зону, а продержаться максимум день-два. Если не завалило шибко.
Если рухнет мировая экономика - вспоминать 90-е и как держать лопату в руках. Лопат будет много) Так же понадобятся педагогические навыки - креативных минЕджеров обучать возделыванию целины.
Ну и т.д. Шырше надо информировать по заветам старче. Когда ставишь глобальную цель, то появляется смысл выживания. Не банальное сидения в чапыжах поедая тушняк и строгая веточки для костра. Даже наши отмороженные воены атсрала хотят спасти человечество. Не просто спасти, но еще и новую цивилизацию построить. Я понимаю что это утопия, т.к. уральская конопля беспонтовая, но цель глобальная...

Kazbich1
29.09.2015, 22:21
Если по стратегии, то у Михаила Жванецкого есть замечательная фраза:

В жизни всегда есть место подвигу. ... Надо только быть подальше от этого места.

То есть, если "полярный зверёк" не слишком упитанный и "глобальный", то для выживания нужны примерно следующие действия и способности:
1. Подобрать наиболее пригодные места на случай различных типов ЛП.
2. Оценить наиболее вероятные "локальные" риски для текущего места проживания и для вариантов проживания на каждом новом месте.
3. Проводить постоянный мониторинг "уровней опасности" и по текущему ППД и по остальным "запасным аэродромам".
4. На новых местах обеспечить хотя-бы минимальные "базы", либо "нычки" и обзавестись хоть какими-то личными связями.
5. Отработать маршруты и средства передвижения до "запасных аэродромом" в различных моделируемых ситуациях. Вплоть до практической отработки "смоделированных" драпов до всех этих мест.
5. В случае превышения определённых пороговых уровней опасности, либо просто при неблагоприятном прогнозе дальнейшего хода событий - в зависимости от конкретной текущей обстановки, выбрать наиболее оптимальный вариант (с учётом не только ситуации на новом месте, но и "проходимости" маршрута до данного места).
6. В зависимости от прогнозируемых особенностей конкретного маршрута, доукомплектовать "драповые комплекты" для обеспечения максимальной автономности на самом маршруте.
7. Проанализировать все возможные "обходные пути", если основной маршрут будет менее проходим, либо более опасен.
8. Добраться из пункта "А" в пункт "Б".
9. Ещё раз собрать максимально возможную информацию о прогнозах обстановки на новом месте (для случая, когда может возникнуть необходимость достаточно оперативно драпать уже с нового места).
10. Начинать заниматься обустройством, параллельно дублируя пункты NN 1-9 уже для нового места.

Regmaru
30.09.2015, 06:43
В жизни всегда есть место подвигу. ... Надо только быть подальше от этого места.
Отличный лозунг для выживальщика.

А дальше, как то не срастается:
для выживания нужны примерно следующие действия и способности:
Тут уже, видимо, каждому придётся решать самому. Для меня это список аля-Сталкер. Мне постоянный мониторинг не интересен.
Перед Неизбежно приближающимся БП - будут ясные и различимые маяки.
Пример: - Украина.
Ну и всё остальное из списка, так же. ИМХО.

---------- Сообщение добавлено в 06:43 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 06:42 ----------

Игра "Зарница", захватывающе интересна. Но останется игрой.

Kazbich1
30.09.2015, 09:07
Мне постоянный мониторинг не интересен. Перед Неизбежно приближающимся БП - будут ясные и различимые маяки. Пример: - Украина.
Маяки никак не дают гарантии какого-то одного-единственного варианта дальнейшего развития событий :sad:. И начало "Киргизина" в 2010-м, и начало "Евромайдана" в 2013-м - внешне были весьма похожи. Вот последующие результаты получились абсолютно разными - и по последствиям и, самое главное, по продолжительности :scare:.

Кстати, тот же "Евромайдан", в "вялотекущем режиме" продолжался почти 3 месяца. А "активная фаза" произошла очень быстро.

Так что, постоянный и непрерывный мониторинг - просто жизненно необходим. Не с точки зрения уменьшения шансов получить именно "шальную" пулю, а с точки зрения хотя-бы своевременности "драпа", без необходимости уходить из "активной зоны" в режиме "огородами, по пластунски".

---------- Сообщение добавлено в 09:07 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:04 ----------

Игра "Зарница", захватывающе интересна. Но останется игрой.
Игры достаточно быстро заканчиваются после попадания под первый же обстрел из артиллерийских орудий и РСЗО :sad:. И с точки зрения увеличения шансов на выживание - желательно вообще "превентивно" убраться из зоны возможного обстрела.

KOHTAKT
30.09.2015, 09:55
Отличный лозунг для выживальщика.
А дальше, как то не срастается:
Мне постоянный мониторинг не интересен.

А в чем противоречие?
Нужно же знать где именно сегодня это самое "место для подвига".
К югу от околицы или к северу?
В 50-ти километрах от или уже в пяти?
Почему рыба по реке плывет кверху брюхом и не загнулся ли кто вверх по течению, отведав еще не всплывшей?
Что охотники над восточными лесами дурное знамение видели. "Пластиковую птицу", квадрокоптер называется, однако.

Информация с древнейших времен была ценнейшим товаром. Не только от скуки сбегались слушать коробейников и прочих "калек-перехожих". И медовухой поили, да ) Как в сказках "сначала напои-накорми, в баньку своди, а уж потом распрашивай".

---------- Сообщение добавлено в 09:55 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:28 ----------

1. Подобрать наиболее пригодные места на случай различных типов ЛП.

Кстати да, в европейской части РФ практически нет мест, пригодных на любой случай жизни, "не понос, так золотуха". А то, что есть, места не слишком здоровые для проживания и с весьма рисковым земледелием.
А вот с исключением некоторых рисков очень даже вполне, если не ждать второго Чернобыля \ или гражданской войны \ или тотальной засухи \ или...
Если же бояться только чего-то одного, типа потопа, то пригодных под такой сценарий мест вообще до фига. Даже с учетом возможных бедствий-последствий совсем иного рода.

Удар-ник
30.09.2015, 10:27
Вот их и нужно планировать.
Можно составить список стратегических целей:
Водить транспортные средства. (наличие прав ни причём)
Обслуживать сложные механизмы, в частности ДВС или генератор.
Навыки первой медицинской помощи. (50 % апутаций в Чечне - результат неправильно наложеного жгута)
Иметь хорошую физическую подготовку.
Иметь навыки общения и лидерства.
Иметь запас денег, продуктов, одежды.(Вас тупо могут уволить, а найти новую работу быстро, не всегда получается)

Стесняюсь сказать, но это не стратегические цели. Ну то есть это вообще не цели, это ресурсы, которые требуются (доступны) для их достижения. Давайте называть вещи своими именами. Я просто планированием занимался именно что проффесионально и на достаточно высоком уровне.

И в такой постановке все свожится к следующей мысли: "Надо тарить тушняк и учиться накладывать жгут". Не потому что это цель, а потому что это ресурс, который при всех раскладах (независимо от характера БП и целей) может пригодиться.

И спорить с такой постановой смысла нет никакого, просто это не имеет отношения к заглавию темы, а лучше обсуждается в тапиках "Тушнях и его свойства" и "Первая помощь".

Представьте Войну. Победить в войне-цель глобальная, взять после войны под контроль пол Европы-сверха задача. Стратегическое планирование задача штабов фронтов/армий. Взять вооооон ту высотку-задача тактическая.

А тыща танков на участке фронта-это ресрус.

Еще раз: Осуществлять стратегическое планированеи можно ТОЛЬКО опеределив цели которые ДОЛЖНЫ быть достигнуты. Эти цели должны быть масштабными и отложенными во времени.

Regmaru
30.09.2015, 17:24
это не стратегические цели. Ну то есть это вообще не цели, это ресурсы,
:)
Ресурсами, они станут только если их освоить. А пока не освоил - каждый пункт может стать фронтом, с множеством не отбитых высоток.

Я понимаю, что для профи - это низкий уровень и не проблема вовсе. Однако имейте снисхождение к простому народу, консерваториев не закончивших.

Эти цели должны быть масштабными и отложенными во времени.
Для кого то навести порядок в нахомяченом - уже и подвиг, и сверх-задача.

Ну а если кому лавры Цезаря покоя не дают - велкам с предложениями на сайт правительства или, хотя бы к Военам Света. У них там вообще с глобализированием завал.

LV426
30.09.2015, 19:23
Ну а если кому лавры Цезаря покоя не дают - велкам с предложениями на сайт правительства или, хотя бы к Военам Света.
Проблема в терминологии и определениях, отсюда и неправильные выводы.

Satir
30.09.2015, 19:42
Удар-ник,
Сообщение от Regmaru Посмотреть сообщение
Вот их и нужно планировать.
Можно составить список стратегических целей:
Водить транспортные средства. (наличие прав ни причём)
Обслуживать сложные механизмы, в частности ДВС или генератор.
Навыки первой медицинской помощи. (50 % апутаций в Чечне - результат неправильно наложеного жгута)
Иметь хорошую физическую подготовку.
Иметь навыки общения и лидерства.
Иметь запас денег, продуктов, одежды.(Вас тупо могут уволить, а найти новую работу быстро, не всегда получается)

А если пословоблудить, то все срастается в понятиях? :mosking:
Можно составить список целей:
Освоить ресурс "Вождение транспортного средства".
Освоить ресурс "Обслуживание сложных механизмов".
Освоить ресурс "Навыки первой медицинской помощи".
Освоить ресурс "Хорошая физическая подготовка".
Освоить ресурс "Навык общения и лидерства".
Освоить ресурс "Запас денег, продуктов, одежды".

Теперь какую то компьютерную игрушку напоминает:laugh4:

montashnik
30.09.2015, 20:13
В лесу без запасов вообще протянуть достаточно проблематично.
Без водоёма с рыбой да,напряжно.

---------- Сообщение добавлено в 21:13 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:08 ----------

С БП до сих пор не определились
Определились. ---Ковать себя по жизни независимо от БП.

Regmaru
01.10.2015, 06:56
Теперь какую то компьютерную игрушку напоминает
:) Так можно дискредитировать всё что угодно.
Словоблудие - оно такое. Ога.

Satir
01.10.2015, 07:26
:) Так можно дискредитировать всё что угодно.
Словоблудие - оно такое. Ога.

Все равно для меня перечисленное, для примера тобой, является целями.
Глобальная цель - выжить.
Стратегическая цель - стать водителем, ремонтником, врачевателем, ...
Тактическая цель - освоить вождение грузовика, фургона, легковушки; научиться обслуживать, диагностировать и ремонтировать механизмы; освоить оказание первой помощи, траволечение,...

Regmaru
01.10.2015, 07:35
Проблема в терминологии и определениях, отсюда и неправильные выводы
Панда - проблема в градации знаний.
Те, кто занимается планированием профессионально - похожи на взрослых, снисходительно глядящих на возню детей.
Для них, детский уровень - прах мiрской.
А для детей, их проблема, имеет размер вселенского масштаба.

Но решаются все проблемы - одними и теми же инструментами.

Husky
01.10.2015, 08:28
...Победить в войне-цель глобальная, взять после войны под контроль пол Европы-сверха задача. Стратегическое планирование задача штабов фронтов/армий. Взять вооооон ту высотку-задача тактическая.
...Осуществлять стратегическое планированеи можно ТОЛЬКО опеределив цели которые ДОЛЖНЫ быть достигнуты. Эти цели должны быть масштабными и отложенными во времени.
Постановка целей и задач зависит от уровня планирующего.
В нашем случае ("Стратегия выживания в условиях БП") стратегия выживания одиночки отличается от стратегии выживания семьи, например, или заранее сформированной группы. Сие есть непреложный факт, остальное - словоблудие и сотрясание фрейма.
Условно: стратегия Фиксажа - обеспечить жизнеспособность и сохранить жизнедеятельность проживающих на подконтрольной территории (возможно - ценой некоторых жертв), а моя стратегия - в случае БП довести до его территории свою семью в целости и сохранности, и быть полезными сообществу. Разный уровень - разные стратегии. Т.е. моя стратегия - приобрести умения и навыки, с которыми я буду необходим Фиксажу, стратегия Фиксажа - сделать своё сообщество привлекательным для спецов и жизнеспособным за счёт их интегрирования или взращивания внутри.
ПыСы: Фиксаж упомянут для примера и наглядности, я вовсе не собираюсь строить стратигемы за него, м.б. у него вообще иной подход к стратегии.

Kazbich1
01.10.2015, 08:29
Глобальная цель - выжить.
Ну можно и глобальной назвать.
Стратегическая цель - стать водителем, ремонтником, врачевателем
Ну это скорее всё-таки ближе к средствам. Собственно к выживанию, как таковому, имеет достаточно косвенное отношение. Умение водить автотранспорт мало чем поможет при наводнении, умение ремонтировать - при лесном пожаре, а умение врачевать - при торнадо.

Стратегия - это видимо что-то ближе к выбору вариантов выживания в одиночку, семьёй, какой-то заранее организованной группой, либо просто в неорганизованной толпе.

Стратегические цели - скорее всё-таки перемещение из менее безопасного места в более безопасное, либо максимальное снижение "поражающих факторов", если данное перемещение по каким-либо причинам невозможно.

Удар-ник
01.10.2015, 08:54
Акей парни, соу сори, что влез со своими нравоучениями. И хотя задачка "Взять воооон ту высотку" ни при каком раскладе не может быть целью стратегической, я таки осознал, что высокая наука планирования в контексте мешкования тушняка не востребована:-))). За сим позвольте покинуть сей топик, имеющий название далекое от содержания обсуждаемых в нем вопросов:-))))).

PS: На последок еще разок сумничаю:-). Если уважаемые выживалщики не планируют обосновывать Новые Васюки или скажем валить на Марс, вполне возможно у них просто нет стратегии, все их задачи решаются на операционном уровне. Так вполне может быть и в этом нет ничего страшного, просто надо себе в этом признаться:-))).

Regmaru
01.10.2015, 09:07
это скорее всё-таки ближе к средствам. Собственно к выживанию, как таковому, имеет достаточно косвенное отношение.
Эти пункты были приведены в противовес заявлению, что дескать - варианты БП неизвестны и непонятно, к чему готовиться.
А эти цели/средства/ресурсы (да как угодно обозначите) - можно освоить без потери полезного времени. И пригодятся при любом раскладе.

Кстати. Можно просто составить список полезных навыков.

Например - навык вязания узлов. Мне недавно весьма пригодилось.

---------- Сообщение добавлено в 09:07 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:00 ----------

На последок еще разок сумничаю
Вместо того, что бы умничать и сваливать - мог бы составить стратегию.
Только не отвлечённо, а конкретно по теме.
Если уважаемые выживалщики не планируют обосновывать Новые Васюки или скажем валить на Марс, вполне возможно у них просто нет стратегии
Возможно и так. Даже скорее всего. однако просто тыкать в просчёты, не предлагая ничего взамен...
все их задачи решаются на операционном уровне. Так вполне может быть и в этом нет ничего страшного, просто надо себе в этом признаться
Значит либо повезло либо не осознал.
В любом случае, если проблемы решаемы на оперативном уровне - повезло.

Satir
01.10.2015, 09:14
Удар-ник, ты вместо того, что бы дуться из-за не принятии выдвинутых тобой тезисов, распиши для примера всю пирамиду вплоть до обывательского (операционного) уровня данного форума.
Когда речь заходит о сварке я не стараюсь ткнуть комрадов в их не компетентность в вопросах, например: металлофизических свойств сварных соединений, так как они этот вопрос решают для себя проще, сокращенней и менее затратно. Да, корректирую явные не правильные суждения, но прекрасно понимаю и сам прошёл уровень сварщика, ИТР по сварке, руководителя по сварке, научного сотрудника по сварке.:))))

Удар-ник
01.10.2015, 09:27
Вместо того, что бы умничать и сваливать - мог бы составить стратегию. Только не отвлечённо, а конкретно по теме.
Емн. Давай еще раз. Что бы писать что-то, нужно сформулировать цели-это раз. Причем "Выжить" - это не цель, это лозунг . Потому что для этого достаточно например пойти наложником для сексуальных утех в какой-нть постапокалиптический бордель, которых будет в изоблии. И это будет вполне себе "Выжить". Так что еще раз. Для планировния нужны цели. (И кстати, вот например такой бордель ораганизовать и возглавить-это вполне может быть одной из стратегических задач:-))) ).

Любая цель характеризуется как миминум следующими свойствами:
Она должна быть точной определенной (сформулированной), измеримой (т.е. ее достижение должно быть возможно проконтролировать), реалистичной (достижимой) и определенной по времени. Т.е. из принципа SMART выкидываем только ориентированность на конкретные действия, это ересь:-))).

Дальше, нужны ограничения. Т.е. стратегия не может быть универсальной. Если у тебя есть танк, а у меня нет танка, наши стратегии будут различаться. Если ты живешь на Алтае и у тебя команды 300 человека спецназовцев и военврачей, а у меня в команде только радикулит и старенькие родители, то наши стратегии будут радикально различаться.

Так и что я должен написать-то, если и цели и возможности у всех разные? В лучшем случае я могу изложить стратегические наброски лично по моей ситуации, но не стану этого делать из соображений сомотрительности, скажу только, что Новые Васюки это оттуда:-))).

Или могу пофанатазировать на тему кого-то другого, но тогда еще раз, нужны внятные цели и ограничения...

Удар-ник, ты вместо того, что бы дуться из-за не принятии выдвинутых тобой тезисов, распиши для примера всю пирамиду вплоть до обывательского (операционного) уровня данного форума.
Я не дуюсь:-). Выше написал, пирамида начинается сверху, а ее "стороны" определены возможностями каждого отдельного выживальщика. У сейчас для планирования нет ни верхра ни сторон.

Regmaru
01.10.2015, 09:37
нужно сформулировать цели-это раз.
Любая цель характеризуется как миминум следующими свойствами: Она должна быть точной определенной (сформулированной), измеримой (т.е. ее достижение должно быть возможно проконтролировать), реалистичной (достижимой) и определенной по времени.
нужны ограничения.
Ок.
Давай выберем целью - Создание Общины(группы компактного проживания), с проживанием в месте, отдалённом от цивилизации на 100 км.
Исходное состояние: одна семья уже живёт в деревне. Остальные в городе. На зарплате.

По моему, в такой исходной - большинство на форуме.

Удар-ник
01.10.2015, 10:09
Я вот кстати подумал. Давайте попробуем на примере игры Панды.

Возьмем любимую всеми выШивальщиками глобальную цель «Выжить» и такие ограничения: Среднестатистический офисный хомяк. У него семья он, любимая жена и пара детишек. Ресурсы те что указал Панда + подаренный когда-то спиннинг, теплые трусы с начёсом, отличный игровой ноутбук и банка с дустом, которым он год назад травил тараканов и сверхценные 10 литров спирта, которые он по случаю купил у знакомого за тыщу пять лет назад.
И вот значит погрузил он это барахло и поехал в деревеньку, и пока едет, посещают его такие грустные мысли. Делать он нифига не умеет, местные чужаков не примут, смотреть как его детки пухнут от голода, а жена отдается за сараем местному алкашу Пете за пару яблок он совершенно не готов.

И рождается в его незлобливой, но обреченной душонке задумка «Извести деревенских», которая уже к середине дороги превращается в оформившуюся Стратегическую цель:
Отравить всех деревенских осенью, на празднике урожая, с применением имеющегося наличного спирта и дуста, завладев таким образом всеми их припасами и инфраструктурой.
Почему отравить? Потому что он не ремба и перестрелять их из табельной сайги не может. Почему осенью? Ну понятно, что бы деревенские весь сезон выращивали припасы, собирали грибы и рубили дрова, т.е. это максимально «жирный момент», почему на «Празднике урожая»? Хороший повод собрать весь народ в одном месте и преставиться.

И вот он уже изрядно повеселевший едет вторую половину дороги, размышляя, как он по осени будет жрать сало с солеными грибами, и что нужно что бы это все срослось. И рождаются у него тактические задачки. Надо бы как-то протянуть до осени на запасах и подножном корму. Надо бы втереться в доверие местным. Надо бы обеспечить максимальное участие селян в мероприятии. Надо бы постараться приобщить к своему делу хоть кого-то из местных отщепенцев, а лучше из других приезжих, которые наверняка в деревеньку прибудут. Надо бы как-то вывести из игры баб посимпатичнее, что б не травить их, а продавать потом в соседние деревеньки, т.е. превратить их в ресурс для решения следующих стратегических задач.

Ну и вот уже готовая иерархическая задача.
В рамках глобальной задачи «Выжить»
рождается стратегическая задача «Отравить всех деревенских осенью, на празднике урожая, с применением имеющегося наличного спирта и дуста, завладев таким образом всеми их припасами и инфраструктурой.»
Для решения которой намечены тактические задачи:
Прожить до осени на запасах и подножном корму;
Втереться в доверие местным;
Организовать «праздник урожая»;
Сформировать команду отщепенцев;
и т.д.

Хороший план или плохой? Кому как... Может он меняться? Конечно, может его выпилят на третий день:-). А может деревеньку будут марадерить постоянно и никаких припасов там не будет, или еще что, цели могут меняться от ситуации, так же как способы их достижения. Но этот офисный хомяк едет в деревеньку с конкретным планом, обеспеченным ресурсами и обеспечиающим достижение его стратегической цели:-). Короче он король планирования:-))).

Regmaru
01.10.2015, 10:40
Я вот кстати подумал.
Х%ясе. Да ты Властелин Тьмы!

Норм такой план состряпал.
Ты главное в тему про мораль не заходи. А то там, пара суицидов может образоваться или приступов сердешных.

Татия
01.10.2015, 10:45
Удар-ник, а что он будет делать на следующий год весной?
хреновая стратегия))) на уровне "при БП пока в квартире поживу, а как соседи посваливают я их барахло стырю (они ж не вернуться) и буду кАролем жить с 5 плазмами и 10 холодильниками" правда забывают вечно, что электричества не будет, но с плазмами и холодильниками - это великая цель:rofl:

вот цель была при СССР - к 80 году жить при социализме, летать на Луну на каникулы, и с марсианами дружить:pioneer:
а у нас как-то мелочно всё...

Удар-ник
01.10.2015, 10:47
Х%ясе. Да ты Властелин Тьмы!

Норм такой план состряпал.
Ты главное в тему про мораль не заходи. А то там, пара суицидов может образоваться или приступов сердешных.
Ыыыы:-))). Это методика контрпланирования, когда что бы эффективно чему-то противодействовать разрабатываешь план от лица потенциальной угрозы, а потом планируешь как ты этому будешь противодействовать, такой куйней тоже занимался:-))).

Фиксаж
01.10.2015, 10:51
Удар-нику
Нет, не склеивается твоя чаша, "Данила-Мастер".
Тут всю округу надо напалмом, ибо деревня = это "родственные связи" и "потомственная принадлежность земли".
Я вот тут же попытался просчитать - сколько у меня родни в окрестных деревнях (от 5 до 50 км), той самой, что придет по душу недоумка (недоумков). Вопрос сложится только в одном - как быстро ему (им) придется умирать - т.е. под горячую руку или с выдумкой.

И опять же. Подвигнуть Общину на собрание, когда все в работе (а БП подразумевает работу втройне, без празднований) сможет только очень большой авторитет. Можно лишь собрать кое-каких представителей семей во внеурочное время на особо значимое. А обыкновенно приходится ездить самому, включится в работу хозяину важную, полезную, и оставаться ночевать, определяя серьезный разговор в вечер (не пытайтесь ничего решать утром).

Нужно ли говорить, что выживание (т. н. - "деревенское", в отрыве от "города") возможно только Общинное (схожие исходящие и крайние формы - артель, братчина). Здесь не выживает "алкаш дядя Петя", либо тихо безследно исчезнет, если не перекуется, либо уйдет в иной мир назиданием-Уроком, обучающим слабые характеры. И потому никаких жен "приезжих" за яблока-два он "трахать" не сможет, что мiр такого не позволит, выходя (пусть вынужденно) на самоуправление. И детишек, чьи бы они не были, разберет по своим домам.
Разумеется, речь не о тех поселениях, что находятся в зоне влияния городов или даже большака. Там собственная зональная и различающаяся специфика.

Regmaru
01.10.2015, 10:56
у нас как-то мелочно всё...
Так мы и сами - некрупные.
Я вот Нью-Васюки никак не потяну. Не мой масштаб ответственности.

---------- Сообщение добавлено в 10:56 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:52 ----------

Фиксаж,ну ты слишком серьёзно, сходу принял судить.
Приведён пример планирования, сходный с ходом мыслей, некоторых, выживальщиков.

И указано, что можно рассмотреть, как поиск брешей безопасности.

Удар-ник
01.10.2015, 11:08
Удар-ник, а что он будет делать на следующий год весной?
хреновая стратегия))) на уровне "при БП пока в квартире поживу, а как соседи посваливают я их барахло стырю (они ж не вернуться) и буду кАролем жить с 5 плазмами и 10 холодильниками" правда забывают вечно, что электричества не будет, но с плазмами и холодильниками - это великая цель:rofl:

вот цель была при СССР - к 80 году жить при социализме, летать на Луну на каникулы, и с марсианами дружить:pioneer:
а у нас как-то мелочно всё...
Атвичаю:
1) Планирование не обязательно осуществляется на весь период, это зависит от времени и возможностей планировщика.
2) В его плане есть намек на особо симпатишных баб, что подталкивает нас к мысли, что о дальнейшем он таки тоже задумывается.
3) Наличие избыточных ресурсов на начало осени позволяет ему "вложиться" в долгохран обменявшись с соседними деревнями, и потом поменяться обратно. Это например у Герамании с Австрией такой обмен постоянно:-). В периоды перепроизхводства электроэенергии в Германии они продают избытки Австриякам, условно по Евро, потому что это избытки. Австрияки этим электричеством закачивают воду в горные озера. А когда у немцев недопроизводство, австрияки воду из озер спускают, генерят тем самым электричество, которое продают обратно нецам уже по два евро:-))).
4) На следующий год он может провернуть туже схему, хотя будет конечно менее эффекивно.

Я же не говорю, что план хороший. И не рассматриваю с точки зрения морали. Просто показал, что человек поставил себе цели (уж какие у него получились) и придумал как их достичь...

Если бы он по дороге в деревеньку поставил себе цель слетать на луну, стратегия бы не взлетела, поому что цель нереалистична.

---------- Сообщение добавлено в 11:03 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:01 ----------

Удар-нику
Нет, не склеивается твоя чаша, "Данила-Мастер".
Тут всю округу надо напалмом, ибо деревня = это "родственные связи" и "потомственная принадлежность земли".
А офисный хомяк об этому откуда знает:-)? Он же планирует из своих представлений:-). Потом бдет чего-нть придумывать про неведомую эпидемию:-))).

---------- Сообщение добавлено в 11:08 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:03 ----------

И опять же. Подвигнуть Общину на собрание, когда все в работе (а БП подразумевает работу втройне, без празднований) сможет только очень большой авторитет.
Это тактическая задача "организоват праздник", она есть в перечне, под нее нужен отдельный план, его нужно прорабатывать по месту. Может не "праздник урожая", а свадьба, поминки... Можно вон галвного авторитета выпилить изящно, все соберутся его провожать, там и "проставиться:-)))).

PS: Не принимайте серьезно то что я пишу. Это игры разума, они могут быть и про розовых пони и про вещи весьма тёмные.

Фиксаж
01.10.2015, 11:11
Фиксаж,ну ты слишком серьёзно, сходу принял судить.
Приведён пример планирования, сходный с ходом мыслей, некоторых, выживальщиков.
И указано, что можно рассмотреть, как поиск брешей безопасности.

"Легкость мыслей имел необыкновейнейшую" (Ревизор)
Я об интернете, о сайте. Особо заметно после перерыва, после Урочищ. Меточные обиды, склоки, трепание друг друга. Ничего не меняется. Сколачивание группировок виртуальными авторитетами. (Это я сходу проглядев десятка два сообщений). Фантазии на тему и без темы, остроты, за которыми забывают о чем речь, которые тянут за собой флуд, обсасывание, варирование и наброску новых...
Уже грустно. Наверное три дня в сети мне будет слишком много.

Татия
01.10.2015, 11:11
Если бы он по дороге в деревеньку поставил себе цель слетать на луну, стратегия бы не взлетела, поому что цель нереалистична.
а если по дороге размечтается, что выживу, детей подниму, они цивилизацию воссоздадут, а праправнуки к Луне полетят ну или к тому времени наконец прилетят инопланетяне и научат всех телепортации и питаться от солнца))
так реалистично?)))

может все же пошаговая стратегия выгоднее будет? ну не знаю, к примеру планирование на год вперед или на 5...
я вон не могу космическими масштабами мыслить и создавать новую цивилизацию особо не хочу

Husky
01.10.2015, 11:12
Фиксажу
Бросьте, дядько, никто из Ваших не придёт, бо не потребуется - сдаётся мне, Вы его/их в одного на раз сосчитаете и обнулите прежде, чем он икнуть успеет.:russian_ru:

Regmaru
01.10.2015, 11:13
Планирование не обязательно осуществляется на весь период, это зависит от времени и возможностей планировщика.
Удар-ник, правильно ли я понимаю, что в зависимости от обстоятельств - план может укрупниться или же наоборот уменьшится?

Соответственно Стратегическая цель, может стать тактической задачей, а задача - может укрупниться до стратегической цели?

Удар-ник
01.10.2015, 11:16
Тать, вот тут:
Удар-ник, а что он будет делать на следующий год весной?
и тут:
может все же пошаговая стратегия выгоднее будет? ну не знаю, к примеру планирование на год вперед
Некое противоречие;-).

а если по дороге размечтается, что выживу, детей подниму, они цивилизацию воссоздадут, а праправнуки к Луне полетят ну или к тому времени наконец прилетят инопланетяне и научат всех телепортации и питаться от солнца))
так реалистично?)))
Это тот случай, когда надо перечитать самой и ответить на свой вопрос:-))),

Regmaru
01.10.2015, 11:18
Особо заметно после перерыва, после Урочищ.
Не обращай внимания. Среди людей, всегда полно информационного(и не только) мусора.

Зри в корень.

Татия
01.10.2015, 11:19
Удар-ник, спасибо, я запуталась)))) особенно если мои фразы местами поменять

план дожить до дня урожая, а там всех перебить и уже на этом базисе строить новые планы - это пошаговое стратегическое планирование?
а свалить в никуда, а на месте, в зависимости от окружающей обстановки, строить план - это не стратегия?

Удар-ник
01.10.2015, 11:27
Удар-ник, правильно ли я понимаю, что в зависимости от обстоятельств - план может укрупниться или же наоборот уменьшится?

Соответственно Стратегическая цель, может стать тактической задачей, а задача - может укрупниться до стратегической цели?
Это называется "принцип набегающей волны", когда события наиболее близкие планируются наиболее детально и тщательно, а события далекие по времени планируются "в общих чертах". Но зажачки верхнего уровня все равно определеяются по возможности в полном объеме.

---------- Сообщение добавлено в 11:27 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:24 ----------

Удар-ника свалить в никуда, а на месте, в зависимости от окружающей обстановки, строить план - это не стратегия?
Стратегия:-). Но плохенькая:-))).

Regmaru
01.10.2015, 11:28
свалить в никуда, а на месте, в зависимости от окружающей обстановки, строить план - это не стратегия?:girl_hospital:
:laugh4:
Это даже не план.

Фиксаж
01.10.2015, 11:33
Фиксажу
Бросьте, дядько, никто из Ваших не придёт, бо не потребуется - сдаётся мне, Вы его/их в одного на раз сосчитаете и обнулите прежде, чем он икнуть успеет.

Скорее "обсчитают" еще на подступах, и те, о которых ничего не знаю. Хомяки долго не живут - БП не их питательная среда, это они сами - питание для крайних натур. Которые, впрочем, если не останавливаются, определяют это себе основой выживания (МАРАдерство, т.е. экономический бандитизм), исчезают позже и тоже страшненько (вынужденная мера складывающегося мiра). Их-то, как "хомяков" (членов их семей) не перевоспитывают.

С другой стороны, так сложилось, что наиболее надежными соседями у меня становятся люди, которые знают, чего стоит убийство ближне-дальнего своего.
Когда-то ветераны афганской, потом чеченских, теперь ополченцы, которые устали. (По рекомендациям).

За десятилетия, методом проб и ошибок, сложилось весьма странненькое, вроде лакмусовой бумажки, определение, по которому желающему влиться дается отвод или одобрение. Если человек курит - ему дается отвод, поскольку он слаб. А если он не табачник, и не берет в рот ни капли спиртного - дополнительные характеристики со стороны ему уже не нужны.

Ну а те, в которых не ошиблись, рекомендуют уже других - тех кого знают лично, на основах своего мировоззрения; каким следует быть человеку. Всяк новый уже их ответственность - ее ценят.
Удачный сезон.
Не было ни гроша, и тут - алтын. Предчувствие ли событий, но нарастать людьми стали снежным комом. Надеюсь, что потепление (отступление условного БП) его не растопит, и большинство врастет в земли наших Урочищ.

Татия
01.10.2015, 11:34
Стратегия:-). Но плохенькая:-))).
тогда возвращаемся к мужику и планам на день урожая)))
вот мужик ехал и планировал, и все расписал, и как самогон до осени сохранить и по сколько наливать... приехал, а в селе вымерли все... и в соседних селах на 100 км в округе тоже (но он этого еще не знает)... весна ранняя, скотина тоже подохла, работать на земле не умеет...
вопрос, а нафига он тогда "планировал" с таким запасом по времени?

Husky
01.10.2015, 11:44
А собственно стратегий-то у подавляющего большинства форумчан и нет... Альбо тихарят, конспираторы, дабы другие не воспользовались...:russian_ru:

---------- Сообщение добавлено в 11:44 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:36 ----------

Фиксажу
А ежели "который знает, когда-то ветеран, и не берет в рот ни капли спиртного", но табачник - есть шанс?:sad:

Татия
01.10.2015, 11:45
не, не получается у меня про самогон и абстрактных дядьках... попробуем на кошках, т.е. на мне, и ситуацию которая уже не произойдет
Крым еще Украина, выборов не было, пока только блокада военных , один из вариантов был:
в случае если войска Украины переходят в наступление, отхожу с семьей через "базу", а там через горку и дальше в Качу, где есть дядьки с боевым опытом, хоть и в отставке все давно, российская армия, и Севастополь откуда лично мне проще услать сына на материковую Россию (в то время) чем из Керчи, я примыкаю к кухне или лазарету, муж примыкает к войскам ... цель продержаться до прихода серьезных войск с материка
это стратегия?

Удар-ник
01.10.2015, 11:49
тогда возвращаемся к мужику и планам на день урожая)))
вот мужик ехал и планировал, и все расписал, и как самогон до осени сохранить и по сколько наливать... приехал, а в селе вымерли все... и в соседних селах на 100 км в округе тоже (но он этого еще не знает)... весна ранняя, скотина тоже подохла, работать на земле не умеет...
вопрос, а нафига он тогда "планировал" с таким запасом по времени?
Хороший план или плохой? Кому как... Может он меняться? Конечно, может его выпилят на третий день:-). А может деревеньку будут марадерить постоянно и никаких припасов там не будет, или еще что, цели могут меняться от ситуации, так же как способы их достижения. Но этот офисный хомяк едет в деревеньку с конкретным планом, обеспеченным ресурсами и обеспечиающим достижение его стратегической цели:-). Короче он король планирования:-))).
Это называется форс-мажор:-). Будет думать над новыми злодеяниями:-). Вероятно ноги протянет:-). Но учитывая, что у него автономность месяц и 31 тысяча кв. км. вымерших деревень вокруг, может и изобретет чего:-).

Husky
01.10.2015, 11:51
Татия, полагаю, что в таком случае стратегией будет "эвакуировать сына в РФ + примкнуть к ополчению с целью продержаться до". Остальное - тактика. ИМХО, ясно море.

Фиксаж
01.10.2015, 12:01
[/COLOR]Фиксажу
А ежели "который знает, когда-то ветеран, и не берет в рот ни капли спиртного", но табачник - есть шанс?:sad:

Понятие "ветеран" не является определяющим. Способность бросить курить раз и навсегда - вот это определение волевых качеств человека. (Хотя по мне определение воли - это когда человек курить так и не начинает, не плывет по течению) Отказ от курения можно рассматривать, как способность самостоятельно избавиться от наркозависмости за счет сильной воли.
Следует еще учитывать традиции (тараканов) наших мест (староверие). Впрочем всех мест и всех Общин. У Анастасиевцев я никогда не оспариваю дружбы Избранной Женщины с медведями (хотя медведь меня драл и я скорее соглашусь поспорить со взрослым тигром, чем с пестуном). Их устав (надстройка) работает, их земли не в туне, вот хотя бы потому с ними следует дружить...

Вот и еще вопрос, который может показаться кому-то странным и даже смешным: - борода у вас хорошо произрастет?

Барракуда
01.10.2015, 12:23
Перед Неизбежно приближающимся БП - будут ясные и различимые маяки.
Пример: - Украина.


На примере Украины, как Пандыч будет строить долгоиграющие планы? :russian_ru: В ДНР И ЛНР сейчас задачи сугубо тактические:

что поесть
где спрятаться
как уцелеть
где подлечиться

Какие нафиг глобальные задачи сейчас у жителей?

---------- Сообщение добавлено в 12:23 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:21 ----------


Вот и еще вопрос, который может показаться кому-то странным и даже смешным: - борода у вас хорошо произрастет?

Почему смешной? Степень оволосения -вообще показатель состояния организма, гормонального фона и пр.

Husky
01.10.2015, 12:37
Способность бросить курить раз и навсегда - вот это определение волевых качеств человека... Отказ от курения можно рассматривать, как способность самостоятельно избавиться от наркозависмости за счет сильной воли.
Увы - принадлежу к той редкой породе (как сказал много лет назад мой доктор - "один на миллион") курильщиков, для которых никотин - не вредная привычка, а физиологическая потребность. Когда (четверть века назад) попытался бросить курить, через 20 часов банально остановилось сердце. К счастью, санчасть была ровно под моим кабинетом, через 4 минуты его запустили снова. С тех пор не рисковал бросать самостоятельно.
Вот и еще вопрос, который может показаться кому-то странным и даже смешным: - борода у вас хорошо произрастет?
Не кажется. Произрастает неплохо - в бороде хожу ещё со времён "царёвой службы", 30 лет уж как.

Kazbich1
02.10.2015, 02:35
А эти цели/средства/ресурсы (да как угодно обозначите) - можно освоить без потери полезного времени. И пригодятся при любом раскладе. Кстати. Можно просто составить список полезных навыков.
И навыки и ресурсы - это всего лишь средства. Вот сама задача приобретения навыков и создания ресурсов - может быть отнесена если и не к стратегии, то хотя бы к оперативно-такическим задачам.

Фиксаж
02.10.2015, 07:57
И навыки и ресурсы - это всего лишь средства. Вот сама задача приобретения навыков и создания ресурсов - может быть отнесена если и не к стратегии, то хотя бы к оперативно-такическим задачам.

Верно. Но применимо ко всему. Карточному шулеру, ростовщику-банкиру, всякому продавцу (в том числе и религиозного бреда), т.е. (условно) и любому "городскому выживанию".
Потому стратегической задачей может считаться только погружение в среду выживания, которую выбрал. До самого БП еще щадящую, потом все более жесткую (но навыки к этому времени должны быть приобретены, ресурсы стать восполняемыми, и составить-иметь запас на плохой сезон, а то два или три).

Что нужно знать для выживания?
Повторяемость приРОДных явлений. Что после дня придет вечер - предвестник ночи, а после осени - зима, и к ней нужно достаточное укрытие.
Если вы это проходите (практикуете) в городе (собственной среде), а не месте, которое определили "средой выживания" - в процентных соотношениях более возможного, то никакие навыки наскока (нескольких дней и даже недель отпуска) вам не помогут.

Кроме того, следует понимать цикличность такого явления как БП в различных его характеристиках.
Достаточно просмотреть (изучить и сделать выводы) на уже состоявшихся, на исторических примерах последнего тысячелетия, с поправкой на состояние вещей, созданных "цивилизацией" в последнее столетие - на сколько теперь все испорчено с точки зрения простоты и доступности.

Собственная стратегия, оставила это уже позади, и теперь заключена в той практике, которую следует назвать как "Народная педагогика", что содержит в себе приемы древнейших традиций общинности.
Т.е. народного экономического, политического и духовного самоуправления с собственными нравственными представлениями и учетом обстоятельств. А вот это уже другой уровень выживания. Долгосрочный.

Итак - первичная стратегическая задача - собственное (семейное) ГЕОГРАФИЧЕСКОЕ погружение в среду возможного выживания, чтобы заранее, до БП, стать в ней своим, ее частью.

Regmaru
02.10.2015, 10:54
сама задача приобретения навыков и создания ресурсов - может быть отнесена если и не к стратегии, то хотя бы к оперативно-такическим задачам.
Именно так.
первичная стратегическая задача - собственное (семейное) ГЕОГРАФИЧЕСКОЕ погружение в среду возможного выживания
Это замечательная цель.

Проблема в том, что есть множество других целей и обязательств. И сначала, нужно решить текущие задачи.

Если человек соглашался и принимал цели навязываемые обществом и статусом - не так легко будет "соскочить".

К сожалению, осознание того, что ты делаешь что то тебе не нужное - приходит достаточно поздно.

Sadovod-777
25.10.2015, 17:59
Вроде бы 500 человек детородного возраста достаточно, чтобы от вырождения уберечься.
К слову, по последних данным - 220 человек будет достаточно, а, если специально подбирать пары, то и 150-ти хватит.

KOHTAKT
25.10.2015, 19:29
К слову, по последних данным - 220 человек будет достаточно

Спорить не буду, хотя ранее попадались примеры деградации и в существенно более крупных сообществах, вплоть до вымирания малых народов и племен буквально по этим причинам.
Но это крайний случай, а есть, к примеру, генетические заболевания, вызванные той же замкнутостью. Не так давно где-то постил новость, где и об этом на примере якутского народонаселения упоминалось.

Лебедь
25.10.2015, 21:56
Вроде бы 500 человек детородного возраста достаточно, чтобы от вырождения уберечься. Амурских тигров, к примеру, пока вроде для этого хватает, ага )

К слову, по последних данным - 220 человек будет достаточно, а, если специально подбирать пары, то и 150-ти хватит.
Не достаточно и не хватит. Человек не тигр и не все так просто, даже если искусственно подбирать пары, хотя кто согласится на это? Достаточно примеров, когда изолированные группы большей численности и то не избегали вырождения.
Для примера приведу в пример наш город. У нас довольно большая диаспора татар (несколько тысяч человек) Живут они у нас свыше 500 лет и почти все они уже родственники друг другу. И что мы видим? Очень часто рождаются дети с физическими или умственными недостатками. И это при то, что они тесно контачили с татарами из Казани и Крыма и других городов, т.е. был приток свежей крови, хоть и недостаточный. Были случаи, по большей части единичные, браков между татарами и другими национальностями. Так вот дети именно от таких смешанных браков наиболее развитые.

Отсюда делаю вывод, что малые группы будут вынуждены объединяться с другими группами, просто чтобы выжить, а самые умные не будут препятствовать бракам с представителями другой нации или веры, если на то будет необходимость. Или как минимум рождение от них детей.

Sadovod-777
26.10.2015, 13:53
Не достаточно и не хватит. Человек не тигр и не все так просто, даже если искусственно подбирать пары, хотя кто согласится на это? Достаточно примеров, когда изолированные группы большей численности и то не избегали вырождения.
На предмет 220 человек. Видел эту цифру где-то на форуме любителей космоса (ссылку потерял), они там обсуждали проблемы дальних полетов на "кораблях поколений", в т.ч. и проблему вырождения. Они где-то разрыли научное исследование, получившее как раз 220 человек и пр.
Кстати, если верить научно-популярным статьям, то генетики проводили исследование, которое показало, что в истории хомо сапиенса был период, когда его численность на земле падала до примерно 600 человек.

Возвращаясь к теме (дамы, дальше не читайте!): кто мешает общине выживальщиков устроить экспедицию и наворовать (или купить) девок где-нибудь на стороне? Вот вопрос и решен. Главное добыть настоящих выживальщиц и чтоб характер был хороший, а то мозг потом мужьям выедят: не хочу больше ходить в шубке из лисицы, вон у Зинки муж бобров наохотил, и она теперь зазнается!... ;)))

Лебедь
26.10.2015, 19:16
Так ведь научные данные не всегда справедливы на практике. Я просто привел пример из своего города. Что касается людей, то да, очень похоже на то, что мы все уроды. Наши предки видимо обладали какими-то способностями, которые недоступны нам потому, что мы вырожденцы. И вопрос сможем ли мы как-то улучшить свои гены. Таких данных нет. Опыты на животных показывают, что близкородственное скрещивание ведет в итоге к бездетности.
Есть наука Евгеника, которая со своими выводами близко граничит с рассизмом и фашизмом.

Спартанец
26.10.2015, 19:48
Что касается людей, то да, очень похоже на то, что мы все уроды.
Сравнивал коллективные фотографии людей, родившихся век и менее назад с нынешними. Нынешние люди красивее в среднем (а красота - признак целесообразности). Но вот нравственнее люди в целом раньше лучше, что ли, были.

Sadovod-777
26.10.2015, 19:53
К примеру, в исламском мире нормой была женидьба на двоюродной сестре, что, конечно, ухудшает генетику. Но, имхо, в бОльшей степени ведут к вырождению: алкоголизм, курение, потребление нынешних "химических" продуктов в нескольких поколениях, плохой воздух (особенно это критично для женщин). Если в постБП-мире этого будет меньше (производство встанет, химии и выбросов будет меньше, табак станет дорогим и менее доступным, ну, разве, самогона и браги будет по-прежнему много), то и "генетике" полегче будет.

KOHTAKT
26.10.2015, 21:53
и "генетике" полегче будет.

Не из-за этого будет проще генетике. Она приспосабливается к тому образу жизни, который имеет место преобладать.
Будет харч поголовно ГМО, эволюционно успешнее будут особи, генам которых ГМО по барабану. Мутанты, ага.
Похолодает, значит "рецессивно-успешными" станут морозоустойчивые. Типа, как белый медвежонок маму спрашивал, не было ли у них в роду бурых медведей.
Повышение температуры бонус для выживании слабопотеющих и их потомков.
Ну и т.д.

Спартанец
29.12.2015, 06:13
Почему не стоит пить чай в пакетиках? (https://vk.com/public26386123)

Всё ещё «балуетесь» такими удобными и быстрыми чайными пакетиками? – Очень даже напрасно, ведь уважающий себя человек не будет забрасывать в свой организм что попало… Сегодня мы постараемся раз и навсегда отбить у читателей желание покупать «суррогатный» чай и раскроем все секреты недобросовестных производителей.

Из чего делают пакетированный чай?

Чай в пакетиках дает мошенникам возможность нас обмануть, и поместить вместо измельченного качественного чая чайную пыль, то есть отходы чайного производства. В Индии и в Китае эти отходы не используют, их покупают недобросовестные производители чая. Цена 10 кг чайной пыли – всего 10$, то есть себестоимость упаковки такого чая измеряется копейками. В некоторых чайных пакетиках можно обнаружить не только пыль, но и траву, опилки и прочая ерунда (как у нас говорят, «веник»).

Невооруженным глазом содержимое чайного пакетика проанализировать непросто, но определить подмену измельчённого чая дешёвой пылью всё же можно. Достаточно открыть упаковку чая и оценить её чистоту — если бурый порошок просыпается сквозь пакетики и пачкает коробку, то вам предстоит «угощаться» чайной пылью.

Даже если коробка оказалось чистой, нет никаких гарантий, что настоящий измельченный листовой чай не пережил срок своей годности (такого «товара» в России около 20%, и чаще всего его фасуют именно в пакетики). Просроченный чай не только теряет все свои полезные свойства, но и содержит афлатоксин – продукт жизнедеятельности микроскопических грибков. Это очень опасное для здоровья вещество, которое в больших концентрациях вызывает необратимые поражения печени.

Срок годности чая — 3 года. На первый взгляд, кажется, что всё просто: можно посмотреть срок изготовления на упаковке, прибавить три года и сравнить с сегодняшней датой. Однако на упаковке указывается не время сбора с плантаций, а дата расфасовки – при этом сами чайные листья могли десятилетиями храниться в каком-нибудь подвале…

Как проверить, можно ли пить купленный чай? Цена роли не играет – ведь именно дорогие сорта чая чаще всего подделывают. Сообщество Разузнай советует посмотреть на чай сразу после заваривания. Если после заваривания чая на поверхности напитка появляется небольшая пенка — чай свежий, если нет — то его собрали более двух лет назад. Испорченный чай так же оставляет после себя темный след-осадок на стенках чайника.

Несколько слов про красители и ароматизаторы

Почему пакетики так быстро завариваются? Потому что дешевле купить чай низкого качества (старые и грубые чайные листья, если пыль), добавить к нему краситель и выдать за высший сорт (самые молодые и нежные листья). Правда, в описании состава на упаковке красители не указываются. Обнаружить красители в чае легко – достаточно опустить пакетик с чаем в холодную воду. Если она начинает окрашиваться (так же может помутнеть вода), то это благодаря краске. Ещё можно положить дольку лимона — натуральный чай быстро посветлеет.

«Фруктовый» и «цветочный» чай в пакетиках (да и листовой тоже) часто содержит убойное количество ароматизаторов – ими производитель старается скрыть отсутствие естественного вкуса и запаха чая. Эти химические ароматизаторы («идентичные натуральным») в десятки раз дешевле и и к тому же сильнее натуральных. А кусочки сушенных фруктов (отходы другого пищевого производства) добавляют лишь для того, чтобы можно было указать их в составе.

Производители пищевых продуктов редко указывают, какие именно ароматизаторы входят в состав продукта. И не случайно – ведь синтетические ароматизаторы содержат токсичные вещества, которые способствуют росту раковых клеток, вызывают нарушения функций печени, изменяют обмен веществ. Эти эффекты проявляются не сразу, поскольку всевозможная химия любит сперва накопиться в организме, подорвать защитные силы организма, а уж затем нанести удар по всем системам органов. Вот такие «чайные церемонии»!

Здравствуй, фтор?

Группа учёных во главе с Майклом Уайтом из медицинского колледжа при университете Вашингтона выяснила, что содержание фтора в пакетированном чае превышено в разы. Они провели эксперимент, в ходе которого заварили чай быстрого приготовления десяти разных сортов – для этого использовалась вода, не содержащая фтора вообще. Измерение его уровня в получившемся напитке показало цифры до 6,5 частей соединений фтора на миллион при норме не более 4 частей.

Науке давно известна способность листьев чая накапливать в себе фториды – и чем ниже сорт чая, тем больше старые листья успевают их «впитать». Медики предупреждают, что превышение концентрации фтора в организме вызывает уплотнение костной ткани и повышает ее хрупкость. Далее может развиться такое заболевание как флюороз скелета, которое сопровождается образованием костных шипов и сращиванием позвонков, болями в костно-суставной ткани, потемнением зубной эмали и т.д.

А что с бумагой?

Большинство чайных пакетиков сделаны из фильтровальной бумаги (реже нейлона). Она изготавливается из целлюлозы и хлопка, но есть одно «но»… Попробуйте насыпать чай в бумажную салфетку и заварить её в кружке: когда вы начнёте размешивать запарку, бумага порвётся и превратится в кашу. Почему же тонкий и полупрозрачный пакетик остаётся на удивление крепким после долгого пребывания в воде?

Дело в том, что в абсолютном большинстве случаев фильтровальная бумага подвергается пропитке специальными синтетическими смолами, растворёнными в спирте или ацетоне. После пропитки фильтровальная бумага приобретает дополнительную устойчивость к механическим, термическим и климатическим воздействиям: бумажные волокна оказываются прочно связанными в месте перекреста, и не страшны им ни энергичные помешивания ложкой, ни лимонный сок, ни прочие агрессивные воздействия.

Поэтому если вы хотите быть здоровым, а так же поддерживать имидж успешного и думающего человека, не поддавайтесь соблазну сэкономить две-три минуты с помощью пакетика чая. Даже если вы загружены работой в офисе, вы вполне заслуживаете выпить настоящий бодрящий напиток из керамической чашки – а не помои из пластикового стаканчика.

tita34
30.12.2015, 10:07
Все так,чай в пакетах то еще гуано.Только покупая развесной чай,не факт что он будет нормального качества.Пока не заваришь,не поймешь.

Regmaru
30.12.2015, 11:26
Wald, не сильно понятно как чай в пакетиках относится к стратегии выживания.

Однако, любой товар может быть хорошим и плохим. Вот пью чай известной марки с ценовым диапазоном 2р за пакетик.
Чай в пакетике мелкий, но не пыль. Пакетик - синтетика.
Не торт конечно, но не смертельно.
Гораздо важнее вода, в которой завариваешь чай.
Да и вообще - нужно отвыкать от этой пагубной привычки.
По факту - слабый наркотик.
Оттого и цену имеет в войну и на зоне.

-=ANTON=-
31.12.2015, 00:39
Покупаю в "Метро" по две упаковки по 100 пакетов. Одна идет на заварку для домашних нужд, одна в "запас". И так каждый заезд в магазин.

Стоимость 100 пакетов - 57 рублей.

Regmaru
31.12.2015, 10:44
Покупаю в "Метро" по две упаковки по 100 пакетов. Одна идет на заварку для домашних нужд, одна в "запас". И так каждый заезд в магазин. Стоимость 100 пакетов - 57 рублей.
Лучше, всё же, в запас покупать - обычный нефасованный чай. Он, хотя бы, герметично упакован.

Спартанец
31.12.2015, 14:57
Wald, не сильно понятно как чай в пакетиках относится к стратегии выживания.
Резонный вопрос.
Объясняется просто. Случайно нашел в Сети и, чтобы не потерять, забросил сюда статью временно, до проработки темы о "Тактике выживания", куда потом перенесу. Вопрос в том, что для того, чтобы работать с тактикой, сначала нужно проработать вопрос стратегии.
Нужны мысли разных людей, свежие мысли, дополнения к первому посту и т.п. Невозможно одному составить правильную стратегию подготовки к выживанию.А с учетом видов БП, этот вопрос становится огромным.
Беда в том, что все сосредоточились на тактике, а стратегию отодвинули на дальний план.
Но ведь, если у тебя ограничены ресурсы (деньги), перед тем как идти в магазин за продуктами, правильно было бы составить список продуктов, которые нужно было бы приобрести... Так и со стратегией. Полагаю, для начала нужно определиться с главными видами угроз (в соседних темах вопрос нашел свое небольшое место), а потом двигаться дальше. Планомерно, последовательно, постоянно. Правило трех "П".
Конкретно эта тема, в большей части для описания того, как НЕ НАДО делать, при том, что это делают многие выживальщики.

Regmaru
01.01.2016, 07:32
чтобы не потерять, забросил сюда статью временно
Тема была - "Это есть нельзя!"

zheleznii
01.01.2016, 23:35
Тут обсуждают разницу между тактикой и стратегией почемуто, а на мой взгляд основная разница между жизнью и выживанием. Рассмотрим варианты близкие к реальности:
1. Сидят бомжы в люке теплотрассы-греются. Скинхеды зажженные колеса скидывают сверху-по своим какимто резонам и люк блокируют. Все задыхаются кроме одного, который просроченный самоспас хранил для хохмы(нашел гдето на помойке) и сумел им воспользоватся. Вылез живой но слегка обожженный и перебрался в другое место жить.
Первое-жил он плохо по нашим меркам и жить ему в лучшем случае зиму, две. Перспектив кроме смерти только тюрьма. Ни семьи, ни смысла жизни нет. Но ВЫЖИЛ. А что дальше?-а тоже самое, найдет теплотрассу дальше жить будет, нет-замерзнет насмерть.
2. Жили люди в поселке на северах в панельных пятиэтажках. Жили кто как. Вдруг землетрясение-кто успел выскочил в чем были ВЫЖИЛИ, кто нет завалило. Потом кто выжил перебрались в центральную россию, или окрестные поселки. Кто пешком, кто на машинах.
3. ВОВ, начало. Жители приграничной полосы. Налеты авиации, обстрелы городов, военные действия. Народ кто эвакуируется, кто на месте сидит. Кого по дороге убили, кто остался частью немцы расстреляли. Но фронт прошел, и кто остался приспособились, кто эвакуировался обжились.
Поясню свое видение-выживание это значит остаться в живых при резком ухудшении условий окружающей среды. Сделать с ними ничего нельзя, можно только выжить быстро уйдя от порожающего фактора. Стратегий три-драться, затаится или убежать. Обыватель будет действовать согласно психической модели, и частью выживет. Выживальщик должен взять психику за горло и действовать осмысленно согласно сложившейся обстановке.
Когда система прийдет в равновесие-значит выживание закончилось и продолжилась жизнь, кто сумел выжить. И какая стратегия жизни может быть?-для всех универсальная даже не смешно. А про жизнь говорено-переговорено. И не храни все яйца в одной корзине, и мой дом моя крепость, и человек человеку волк, и запас карман не тянет, и тысячи пословец и поговорок...
12 провальных стратегий выживания просто описывает как не надо действовать после восстановления равновесия системы, почему и чем это черевато.

Krakozyabrik
19.01.2016, 00:39
Если это старики, то они могут раньше встать и начать движение в оговоренном направлении. Могут помочь с ночным дежурством. Могут отстать и продолжить движение когда ушедшие вперед будут разбивать стоянку. Женщины с детьми- что-то подобное, кроме ночного дежурства
Я бы не рисковал оставлять без присмотра стариков, а женщин - тем более.
Мало ли, с кем они могут встретиться - время-то будет неспокойное.

OXIGEN
19.01.2016, 00:57
Будь готов. (Если знаешь) А ты знаешь...Если - не знаешь, Читай Saveyou.ru

Спартанец
25.03.2016, 01:42
МИФЫ О ГРАНАТЕ.

• миф 1.
Ручная граната взрывается так сильно, что разрушает небольшие постройки, разбрасывает в стороны людей.

Ошибка. В кино такие эффекты создаются при помощи пиротехнических средств. В реальности ручная граната не способна нанести существенных разрушений. Граната не всегда убивает человека, даже взорвавшись в непосредственной близости от него.

• миф 2
Ручная граната взрывается с оглушительным шумом, поднимается шар огня.

Ошибка. В кино такие эффекты создаются при помощи бензина. В реальности граната взрывается с резким хлопком, поднимая небольшое облако пыли.

• миф 3
Кольцо гранаты можно выдернуть зубами.

Ошибка. Не распрямив усики, кольцо (или, точнее, чеку) почти невозможно вытащить даже рукой. После выпрямления усиков чека все равно вытаскивается с большим трудом. Это сделано во избежание случайного выпадения (вытаскивания) чеки.

• миф 4
Радиус поражения гранаты равен 200 метров и это означает, что при взрыве осколки убивают всё живое в данном радиусе.

Дилетанты обычно путают радиус поражения с радиусом разлёта осколков. Есть наступательные гранаты с малым радиусом разлёта осколков, не.превышающим дальность броска гранаты (25-40 метров), и оборонительные - с большим радиусом разлёта.

Например, у гранаты Ф-1 (оборонительная) радиус поражения — 20 метров, а разлет осколков — 200 метров. Это означает, что в радиусе 20 метров противники будут с высокой долей вероятности убиты или ранены, а 200 метров — безопасное расстояние, на котором можно держать незащищённых людей. Радиус сплошного уничтожения (расстояние, на котором вероятность остаться живым крайне мала) у ручных гранат в пределах 5 метров.

•миф 5
Современную «лимонку» можно активировать бесшумно.

Во всех современных запалах при ударе бойка по капсюлю производится шум, сопоставимый с пистолетным выстрелом. Некоторые ранние модели запалов активировались с небольшим шумом — но от них отказались из-за ненадёжного срабатывания или опасности для метателя.

Спартанец
29.03.2016, 13:11
МИФЫ О ВЫЖИВАНИИ

• Поиск еды – ваш главный приоритет

» Один из основных мифов, пропагандируемых реалити-шоу – срочная необходимость в еде. Это классический сценарий, по которому любой потерявшийся немедленно приступает к поиску пищи. Поэтому, многие считают, что обязаны пожирать личинок на ужин – лишь бы набить желудок.

Есть куда более важные дела На самом деле, вы можете прожить без еды 6 недель, а ваш организм практически не пострадает. Обычно туристы теряются на 2-4 дня, не более. Поэтому им стоит куда больше беспокоиться о том, чтобы не переохладиться, пить достаточное количество воды и отдыхать, чтобы не выбиться из сил.

• Ваш путеводитель по выживанию делает вас экспертом в диких растениях и грибах.

» Вы смирились с тем, что еда – не главный приоритет, но все еще голодны. Может быть, путеводитель по выживанию поможет
отличить съедобные грибы от несъедобных? Даже не думайте! Каждый год люди умирают, доверившись картинкам и описаниям в книге.

Ложная уверенность может убить вас. Если вы со стопроцентной уверенностью не знаете, что перед вам – не ешьте это. А если уверены, то осмотрите еще раз.

• Очень важно иметь крышу над головой.

» Если пища не так важна, то, возможно, стоит насобирать веток и сложить из них шалаш, верно? Неверно.

Лучше иметь кровать без крыши, чем крышу без кровати. Неопытный человек потратить 10 часов на возведение мало мальски приличного шалаша, а потом замерзнет насмерть на холодной земле.

Умный человек за то же время сделает себе шикарную кровать из веток, травы и листьев, на которой спокойно укроется от холода.

• Вы сможете зажечь огнем трением, если достаточно упорны.

» В кино у героя не получается добыть огонь трением… сначала. Но чуть позже, приложив достаточно усилий, он обязательно добивается желаемого.

В реальном мире вам понадобятся очень хорошие материалы. И они должны быть идеально сухими. Помните, даже если палочка или кусок коры кажется предельно высушенным, внутри он может содержать влагу, которая не позволит огню появиться.

• Вы можете отсосать яд змеи

» Вы тысячу раз видели эту сцену в кино. На деле, человек, отсасывающий яд, может занести в рану дополнительную инфекцию. К тому же, часть яда остается на коже, поэтому «спаситель» рискует получить ожоги рта, трахеи и даже повредить желудок.

Если вас укусили, то есть один-два часа, чтобы добраться до медиков, прежде чем организм начнет ощущать необратимое воздействие яда. Лучшее, что можно сделать, так это промыть рану, не паниковать и медленно (что бы яд распространялся как можно неспешнее) идти к машине или туда, где вам помогут.

• Если медведь нападает, прикиньтесь мёртвым.

» Это зависит от медведя. Гризли нападет в дневное время суток в случае вторжения на его территорию. Медведь, как правило, останавливается, если осознаёт, что вы не представляете для него угрозы. В данном случае, притворяясь мёртвым, вы можете сохранить себе жизнь.

Однако, в отличие от гризли, нападение чёрного медведя является чисто инстинктивной реакцией хищника. В
этом случае нужно сопротивляться как минимум более активно, чтобы не оказаться в меню.

• Для безопасного употребления воды её необходимо прокипятить не менее 10 минут.

» Любые болезнетворные организмы погибнут, независимо от высоты над уровнем моря, за время, в течение которого вода достигнет точки кипения. Дальнейшее кипячение - абсолютно бесполезная трата топлива.

• Детёныши гремучих змей более опасны чем взрослые особи.

» Большинство молодых ядовитых змей (по крайней мере обитающих на территории Америки) практически не контролируют свои ядовитые железы и поэтому всегда вводят полную дозу яда. Взрослые же особи могут вводить неполную дозу яда, а в некоторых случаях и вовсе не впрыскивать яд.

• Если умираете от жажды, пейте свою мочу.

» Этот способ можно применять только в абсолютно безвыходных ситуациях. Ведь одно дело - пить разбавленную (светлую) мочу, которая на 95 процентов состоит из воды. Но чем больше раз вы пропускаете мочу через организм, тем больше вреда наносится вашим почкам от токсинов. До сих пор невозможно точно определить границу, когда употребление мочи приносит больше пользы чем вреда.

• В пустыне вы можете пить воду из кактуса.

» Мякоть из опунции (англ. opuntia, prickly pear) и различных бочкообразных кактусов (англ. barrel cactus) содержит немного нетоксичных жидкостей, но их химический состав может вызвать понос и рвоту, которые ускорят процесс дегидрации (обезвоживания). Лучше искать воду в расщелинах скал.

• Для лечения обморожений, растирайте обмороженную ткань снегом или окунайте её в холодную воду.

» Используйте тепло тела (но не растирайте) или ополаскивайте обмороженный участок в тёплой воде. Но делайте это только тогда, когда вы уверены, что ткань не замёрзнет заново, увеличив тем самым риск необратимых повреждений.

• Всегда ищете возвышенность, чтобы избежать переохлаждения.

» Низины рек и впадины собирают холодный воздух (поскольку он тяжелее тёплого и стремится вниз) и если вы сможете отыскать укрытие на возвышенности, то воздух там будет теплее. Однако, если "высота" сильно продувается ветрами, то оставайтесь внизу.

Дело в том, что охлаждение тела под воздействием ветра происходит намного быстрее, чем просто охлаждение от низкой температуры. Именно поэтому можно без особых проблем переносить тридцатиградусный мороз в безветренную погоду и коченеть от холода при минус десяти-пятнадцати градусах на ветру.

• Зыбучие пески затягивают человека, пока он не окажется внутри целиком и не умрёт.

» Этот миф родился благодаря кино и нашему воображению. Плотность настоящих зыбучих песков выше плотности воды. А чем выше плотность, тем легче держаться на поверхности. Так что вы будете просто «плавать» по поверхности и всё.

• Можно оставаться под водой достаточно долго, вдыхая воздух из шины затонувшего автомобиля.

» Только в кино. Во время эксперимента испытателю не удалось извлечь из проколотой шины достаточно воздуха.

• Использование мобильного телефона во время заправки автомобиля может стать причиной взрыва.

» Взрыв во время заправки может произойти из-за большого количества горючих испарений в воздухе и электростатического заряда – но телефон тут ни при чём. Статический разряд может произойти, когда вы садитесь в автомобиль или, наоборот, выходите из него.

• Можно выжить, падая с большой высоты в воду, если бросить перед собой молоток – он «разорвёт» поверхностное натяжение.

» Заблуждение.

• Можно выжить при падении лифта, подпрыгнув перед самым столкновением с землёй.

» Кажется логичным, однако на деле выбрать нужный момент практически невозможно. Но даже если бы вам это удалось, скорость падения лифта настолько высока, что вы бы тут же разбились о крышу кабины.

• Ремень безопасности может снизить ваши шансы на выживание в случае катастрофы.

» Здесь всё обстоит примерно так же, как и с ремнём безопасности в автомобиле. Вполне возможно представить себе ситуацию, когда застрявшее крепление помешает быстро выбраться из самолёта, если вдруг что случиться. Но в целом, пользы от него гораздо больше чем вреда.

Сотрудник некоммерческого Фонда безопасности полётов Кевин Хиатт рассказал нам о катастрофе при посадке Боинга 777, которая произошла в аэропорту Сан-Франциско 6 июля этого года:

В подобных ситуациях человека может выбросить из кресла, ударить о корпус или отбросить на другого пассажира. Так что лучше потратить пару секунд на то, чтобы отстегнуться, чем беспомощно болтаться в воздухе.

• «Разрушители легенд» проверили огромное количество связанных с акулами мифов.

Например, что они могут перевернуть лодку и проделать брешь в дне судна (не подтвердилось), что они могут учуять одну каплю крови в целом бассейне (справедливо только если речь идёт о рыбе, не о человеке), что если притвориться мёртвым, акула не станет нападать (иногда срабатывает).

• Мох растет на северной стороне дерева.

» В затемнённом лесу или у воды мхи могут расти со всех сторон дерева. Осины, которые выделяют натуральный порошкообразный солнцезащитный крем, являются более надёжным индикатором сторон света. Больше защитной пыли (порошка) находится с южной стороны ствола дерева.

Осина создаёт "солнцезащитный крем" потому, что у неё очень тонкая кора даже у старых деревьев. Осиновая пыль обеспечивает защиту от УФА- и УФВ- лучей и по эффективности соответствует фактору защиты SPF-5 (англ. Sun Protector Factor (SPF) - уровень защиты от солнца).

Солнцезащитный фактор (SPF) показывает, во сколько раз дольше защищенная специальными средствами кожа может находиться под прямыми лучами солнца по сравнению с незащищенной. Чем выше значение SPF, тем выше защищенность. Чем светлее кожа, тем более высокий SPF вы должны использовать. Например, если у вас очень светлая кожа и вы можете находится на солнце без покраснения в среднем только 5 минут, то применив средство с SPF-8, Вы спокойно сможете находиться на солнце 5 минут х 8 = 40 минут.

Степень защиты зависит также от количества и равномерности распределения защитного средства на коже. Защитные свойства одежды также можно измерить с помощью SPF:

Нейлоновые чулки - SPF 2

Головные уборы - SPF 3-6

Летняя одежда - SPF 6.5

Солнцезащитная одежда - до SPF 30.

В русскоязычном интернете об осиновом солнцезащитном креме/порошке и определении сторон света с его помощью вообще не удалось найти ни единого слова или упоминания. Скупую информацию о солнцезащитных свойствах осины можно отыскать лишь в нескольких англоязычных источниках. Да и то лишь о том, что порошок, выделяемый осиной, - белого цвета и обеспечивает защиту на уровне SPF-5.

Сразу хотелось бы уточнить цвет этого самого порошка, который (порошок/пыль/пудра - называйте как хотите) вовсе не белый, а серовато-зелёный, сливающийся с корой дерева и поэтому визуально абсолютно незаметный. На ощупь же порошок напоминает муку или тальк.

Солнцезащитные свойства осины пока проверить не удалось, зато накопилось немного опыта в ориентировании по методу "где крема от загара больше - там и Юг". С первого взгляда подобный метод кажется довольно простым и логичным, однако на практике всё выгледит не столь однозначно.

Чтобы сравнить, где порошка больше, его нужно как-то собрать ибо визуально это не определишь. А собрать этот порошок (просто стирая его пальцем c коры) можно только с очень гладкой коры на молодых деревьях. Старые деревья покрыты грубой и шершавой корой, с которой очень мелкая осиновая пыль не берётся (если она там вообще есть).

Справделивости ради нужно отметить, что и на старых осинах есть гладкая кора, но расположена она очень высоко. Однако самое интересное то, что даже на молодых деревьях кора гладкая не со всех сторон, а преобладающе с южной. На другой (северной) стороне она заметно грубее и порошка там нет или крайне мало.

Выходит, что незачем сравнивать количество солнцезащитной пыли (тем более, что сделать это непросто), если направление север-юг можно определить непосредственно по типу коры. Однако нет никакой гарантии, что и это надёжный метод, т.к. на многих деревьях границы между грубой и гладкой корой сильно размыты.

В общем, "осиновое оринетирование" представляется интересным, но и очень спорным методом определения сторон света. Возможно среди читателей найдутся люди, которые лучше владеют информацией по этой теме и смогут однозначно развеять или опровергнуть данный миф/факт.

Arty
29.03.2016, 14:02
Любые болезнетворные организмы погибнут, независимо от высоты над уровнем моря, за время, в течение которого вода достигнет точки кипения. Дальнейшее кипячение - абсолютно бесполезная трата топлива.
Это не верно. Есть микроорганизмы, которые выживают даже при кипячении. Для полноценного "убийства" микробов, спор, и вирусов, воду надо кипятить 30 мин. Тогда будите пить воду с дохлыми микробами, а не с живыми.

Сентябрь
29.03.2016, 14:37
насчет зыбучих песков так же не миф - вроде по каналу "нэшнл джэографик" смотрел про чувака, который лазает по пустыням как бы испытывая себя, так вот он специально залез в жижу "зыбучий песок" и рассказывал свои ощущения - вроде как реально затягивало) шоу, но тем не менее..
на личном опыте могу вспомнить случай, когда провалился в илистую жижу на озере у кромки воды, когда за секунду ушел в грязь по самые яй..по пояс...пересрался до жути, потому как под силой гравитации неумолимо тянуло вниз, а ни одной ногой не пошевелить..спасли друзья))
что касаемо лесных озер и прочих заболоченных местностей, то там вся фишка в том, что при видимом уровне воды, например два метра, мы не видим еще 10 метров ила, на котором как бы и "плавает" озеро, и ступив в который вы не выйдете оттуда никогда..ну разве что в виде иной субстанции...вот здесь кочевник бы разъяснил)

Prohozhii
29.03.2016, 14:56
Самый главный миф - я сидя на диване излазил вдоль и поперек все сайты и форумы по выживанию и теперь я мега-крутой выжЫвальстчег.
Дополнения.
1. Время выживания прямо пропорционально количеству затаренных ништяков.
2. Время выживания прямо пропорционально количеству патронов.
3. Количество и качество навыков обратно пропорционально носимому на себе хламу.

Сентябрь
29.03.2016, 15:06
Самый главный миф - я сидя на диване излазил вдоль и поперек все сайты и форумы по выживанию и теперь я мега-крутой выжЫвальстчег.
Дополнения.
1. Время выживания прямо пропорционально количеству затаренных ништяков.
2. Время выживания прямо пропорционально количеству патронов.
3. Количество и качество навыков обратно пропорционально носимому на себе хламу.

а если вместо носимого на себе хлама будут ништяки?)

Prohozhii
29.03.2016, 15:07
а если вместо носимого на себе хлама будут ништяки?)
4. Все что носится на себе - хлам.

Сентябрь
29.03.2016, 15:15
4. Все что носится на себе - хлам.

ну, для кого то и ЭТОТ хлам будет единственным способом достичь желаемого

как полинезийские папуасы наши точно бегать не будут - погодные условия не позволяют, но минимальный набор быть должен.

Prohozhii
29.03.2016, 15:20
ну, для кого то и ЭТОТ хлам будет единственным способом достичь желаемого

1. Время выживания прямо пропорционально количеству затаренных ништяков.
Прям даже какие-то правила получаются. Поэтому

Все советы одинаково бесполезны

Сентябрь
29.03.2016, 15:25
Прям даже какие-то правила получаются. Поэтому

не соглашусь - Время выживания прямо пропорционально качеству (читай полезности) затаренных ништяков, применимых в ДАННОЙ ситуации.

Prohozhii
29.03.2016, 15:29
не соглашусь - Время выживания прямо пропорционально качеству (читай полезности) затаренных ништяков, применимых в ДАННОЙ ситуации.
Чем это отличается от моей формулировки? Прямая пропорция сохраняется и не зависит от качественных составляющих.

Сентябрь
29.03.2016, 15:34
Prohozhii, отличается тем, что одни и те же ништяки не могут быть применимы к разным по своим характеристикам ситуациям, от того и качественная составляющая ништяков прямо влияет на время выживания)

Prohozhii
29.03.2016, 16:14
Это частности не имеющие к общей картине никакого отношения.

Сентябрь
29.03.2016, 16:16
Это твои формулировки частности, не имеющие к общей картине никакого отношения.

Какое млекопитающее самое свирепое в мире?
Нет, это не тигр и не гиппопотам.
Согласно публикации научно-популярного журнала «Scientific American» в 2009*г., самым грозным наземным млекопитающим является медоед, или медовый барсук (Mellivora capensis). Медоед также внесен в Книгу рекордов Гиннесса как «самое бесстрашное животное в мире».
Медовые барсуки обитают в Африке и Азии, поселяясь в норах, брошенных другими животными, например трубкозубами, и не являются барсуками. Свое название «барсук» медоед получил за кажущееся внешнее сходство с барсуками обыкновенными (Meles meles) и за свою любовь к меду. Барсуки и медоеды – не родственные между собой члены семейства куньих (Mustelidae), самой представительной группы плотоядных животных. Сюда же входят хорьки, норки и росомахи, однако медовый барсук – уникум среди них: единственный вид в роду Mellivora, что означает «медоеды».
Крупными, мощными когтями медоед разрывает термитники, вспарывает проволоку вокруг курятников и раскурочивает гнезда пчел. К пчелиным гнездам его приводят особые птицы – медоуказчики[15]: они 15 Медоуказчики, или медоведы (Indicatoridae),*– семейство птиц отряда дятлообразных. Длина тела 11–20*см. Древесные птицы, обитатели лесов и саванн. Криком и повадками медоуказчики часто привлекают павианов, медоедов и человека к гнездам диких пчел (отсюда и название). Питаются насекомыми и их личинками, медом, воском, который они способны переваривать (поедают соты в разоренном гнезде). Толстая кожа и густое жесткое оперение, возможно, призывают медоедов к обнаруженному улью и получают свою долю после того, как медоед наестся.
Бестрепетности медоеду придает мешковатая шкура: если поймать зверя сзади, он извернется прямо внутри нее и даст отпор. В результате врагов у медоеда немного, а вот нападать он готов почти на кого угодно, включая и человека,*– стоит только спровоцировать. Медоеды не раз вступали в схватки, подчас смертельные для врага, с гиенами, львами, тиграми, черепахами, дикобразами, медведями и крокодилами. Ядовитых змей медоед пожирает за пятнадцать минут, начиная с головы. Не брезгует он и собственными молодыми сородичами: лишь половина потомства медоедов доживает до взрослого состояния.
Говорят, будто тактика атаки у медоеда – это удар ниже пояса. Первое опубликованное свидетельство относится к 1947*г.: медовый барсук якобы кастрировал взрослого буйвола. Говорят, медоеды лишали мужской гордости самцов гну, водяных козлов, лесных антилоп куду, зебр и даже людей. В специальном ботсванском выпуске телепередачи «Тор Gear» в 2009*г. Джереми Кларксон сообщал: «Медовый барсук не убивает вас для еды. Он отрывает вам яйца».
В Пакистане медовых барсуков называют «Bijj» и говорят, что те разрывают могилы и воруют трупы. Репутация этих зверей дошла до того, что во время войны в Ираке британские войска в Басре обвинили в том, что для устрашения населения те якобы натравили на местных жителей целое полчище медведеподобных зверей-людоедов. На поверку это оказались защищают медоуказчиков от укусов пчел.
всего-навсего медоеды, причем заполонившие город, спасаясь от подъема воды в окрестных болотах.

Prohozhii
29.03.2016, 16:20
Это твои формулировки частности, не имеющие к общей картине никакого отношения.
Спасибо за комплемент, но это не мои формулировки это опыт человечества в несколько десятков тысяч лет )))) Хотя в последнее время склоняюсь к тому, что чем меньше людей пользуется этим опытом, тем прекраснее будущее.

Сентябрь
29.03.2016, 16:30
Prohozhii, так вот именно опыт человечества в несколько десятков тысяч лет и показывает, что для каждой ситуации свой ништяк- дядя Ной не зря строил ковчег, вместо того, что бы копать убежище)

Что делать, если вас ужалит медуза?
Ни в коем случае не мочиться на рану!
Бытует городское поверье, что моча снимает боль от «поцелуя» медузы. На самом деле это не так. Более того, от нее может стать только хуже.
Медуза жжется при помощи специальных стрекательных клеток – книдоцитов (буквально «крапивные банки» – от греческих cnide, «крапива», и cylos, «ваза» или «сосуд»).
Каждая такая похожая на лампочку капсула содержит витую, колкую, нитевидную трубку, заполненную ядом и запечатанную под высоким давлением. Направленная наружу часть книдоцита несет волосовидный вырост – книдоциль (от латинского cilia, «ресницы»). При контакте со «спусковым волоском» вам в кожу со скоростью 700 миллиардных долей секунды выстреливает крошечный ядовитый гарпун.
Это самый быстрый из всех известных в природе механизмов.
Чесать или даже щупать ожог от укуса медузы – не лучшая на свете идея: при этом активируются другие, еще не выстрелившие жалящие клетки, оставшиеся на коже, и вы, ко всему прочему, зарабатываете ожог ладони.
Стряхните с себя оставшиеся щупальца полотенцем и смойте все невыстрелившие книдоциты, плеснув на ожог соленой водой. Пресная вода не подойдет: изменение концентрации соли в воде также активирует клетки, и яд впрыскивается еще больше.
В моче очень много пресной воды – в крайнем случае, можно прожить на моче, выпивая ее вместо воды,*– и (в зависимости от того, кто конкретно мочится) целый букет еще много чего. Там могут быть и вредные бактерии, которые инфицируют рану. (Не попадайтесь на «общеизвестный факт», будто человеческая моча стерильна. Да, это так, но лишь когда она только покидает мочевой пузырь, после чего ей приходится идти сквозь уретру, где кишмя кишат микробы, каждый из которых только и ждет, чтобы расплодиться в теплой, доселе никем не занятой среде – в моче.)
На многих пляжах Австралии держат запас обыкновенного уксуса (5*%-й раствор уксусной кислоты)*– на случай встречи с медузой. Это может помочь – если вы точно знаете, какой вид медузы вас укусил. Проблема в том, что одни виды медуз жалят кислотой, а другие – щелочью. Уксус – хороший паллиатив на случай укуса смертельно опасных австралийских медуз-коробочек, но вот укус «португальского кораблика» он только усугубляет.
Боль в случае укусов медуз – далеко не самое худшее. Намного опаснее вызываемый ими анафилактический шок. Будьте внимательны: если вы заметили опухоль, зуд, сыпь или одышку, не тратьте драгоценное время, мочась на пострадавшего,*– срочно зовите врача.

---------- Сообщение добавлено в 18:28 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:27 ----------

Каковы ваши шансы выжить при крушении самолета?
Весьма и весьма хорошие. Особенно если вы сидите на дешевых местах.
С 1983 по 2000*г. в*США произошло 568 авиакатастроф. В 90*% из них многие остались в живых: из 53 487 человек, находившихся на борту, спаслись 51 207 По мнению журнала «Популярная механика», самое безопасное место в случае авиакатастрофы – в задней части салона, как можно дальше за крыльями, где коэффициент выживаемости составляет 69*%. Кресла над крыльями (либо чуть впереди) снижают шансы выбраться из самолета живым до 56*%. Самое же худшее место – спереди, в креслах первого класса, где коэффициент выживаемости падает до 49*%. Что просто свинство – учитывая, сколько вы выложили за билет.
«Спец по пожарной безопасности», профессор университета в Гринвиче Эд Гэлиа[21] утверждает, что самая большая проблема при крушении – это ремни безопасности. В аварийной ситуации пассажиры начинают паниковать и инстинктивно действуют так, как 21 В 1985*г. профессор сам побывал в авиационной аварии, которая могла стоить ему жизни. Случилась она в 1985*г. Эд Гэлиа находился на борту самолета, который после приземления выехал за пределы полосы и загорелся. С тех пор Эд исследует тему выживания на борту. За время работы он опросил более двух тысяч выживших в 105 авиационных авариях. На основе их опыта профессор Гэлиа вывел ряд простых правил, которые могут помочь спастись оказавшимся в терпящем бедствие самолете.
они привыкли: пытаются расстегнуть ремни как в автомобиле, что приводит к потере времени (увы, иногда фатальной). Еще одна острая проблема – пожар (погибают чаще всего из-за вдыхания дыма). Самый надежный способ на такой случай – сесть в проходе поближе к выходу. Перед взлетом посчитайте и запомните количество рядов кресел между вами и ближайшим экстренным выходом. Тогда, даже если весь салон будет в дыму, вы все же сможете доползти до двери на ощупь.
До недавнего времени считалось невозможным посадить авиалайнер на воду в случае аварийной ситуации. Слишком уж мала допустимая погрешность маневра. Чтобы самолет не развалился при ударе на части, пилот должен снизить скорость до минимума (но не теряя подъемной силы) и задрать нос судна на 12 градусов – чтобы первым воды коснулся хвост. Крылья при этом должны быть точно на одном уровне, ведь если конец одного крыла ляжет на воду прежде второго, самолет перевернется и развалится на куски. Топливо должно быть либо выработано, либо сброшено: его вес потащит самолет на дно даже в случае успешной посадки. Ну и еще погода плюс условия на море – все это может потопить самолет независимо от того, насколько хладнокровно действует командир.
Несмотря на все трудности, можно назвать минимум полдюжины успешных аварийных посадок на воду пассажирских авиалайнеров, включая случай у побережья Сицилии в 2005*г. Наиболее свежий и зрелищный пример – январь 2009-го, когда аэробус А320 авиакомпании US Airways, выполнявший рейс 1549, совершил вынужденную посадку на воду реки Гудзон в Нью-Йорке. Вскоре после взлета самолет столкнулся со стаей гусей, и командир корабля был вынужден произвести аварийную посадку на поверхность реки. Действия его были безупречны, и все находившиеся на борту пассажиры и члены экипажа (155 человек) остались живы.
Статистики из авиакомпаний любят повторять, что риск пострадать от упавшей кометы в десять раз выше, чем погибнуть в авиакатастрофе. Это потому, что раз в миллион лет (или около того) то или иное небесное тело сталкивается с Землей. В следующий раз, когда такое произойдет, возможно, полмира будет стерто с лица земли, но, насколько мы знаем, последний случай, когда кто-то пострадал от удара кометы, был 12 900 лет назад.
Заметим, однако, что смерть в такси по дороге в аэропорт или из него куда вероятнее, чем во время самого рейса.

---------- Сообщение добавлено в 18:30 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:28 ----------

Как определить, насколько высоко вы поднялись в гору?
Заварить чай.
Традиционный способ оценить высоту горы, когда вы на ней,*– померить температуру в котелке с кипящей водой.
Вода кипит, когда давление пытающегося вырваться из нее пара превосходит давление воздуха над ней.
Давление воздуха снижается с высотой довольно равномерно (хоть и не метрически). На каждые 300*м приращения высоты точка кипения воды падает на 1*°C.
Следовательно, на высоте 4500*м (вершина горы Монблан) вода закипит при 84,4*°C. На пике Эвереста кипение начнется при 70*°C, а почти на 23 000*м – при комнатной температуре (хотя на таких высотах мало в какой комнате температура останется комнатной).
Такой вид измерений называют гипсометрией (от греческих hypsos, «высота», и metreo, «измеряю»),
В своих путевых заметках «Странствования за границей» (1880) Марк Твен (1835–1910) повествует о том, как во время путешествия в швейцарские Альпы он якобы пытался определить высоту места, где они находились, прокипятив барометр в горшке с бобовой похлебкой. «Суп приобрел явный привкус барометра», неожиданно заслуживший столь сильное всеобщее одобрение, что Твен попросил повара экспедиции готовить кушанье каждый день. С этого момента повар использовал два барометра: исправный (суп из которого шел для «офицерского стола») и испорченный (для «рядового состава»).
Бездна Челленжера в Марианской впадине на западе Тихого океана является глубочайшей точкой всех океанов мира. Давление там в 1100 раз выше, чем на уровне моря, так что если вам захочется попить чайку на такой глубине, то придется поднабраться терпения.
Чайник начнет кипеть при 530*°C.

abdulsaid
29.03.2016, 19:01
•миф 5
Современную «лимонку» можно активировать бесшумно.
Во всех современных запалах при ударе бойка по капсюлю производится шум, сопоставимый с пистолетным выстрелом. Некоторые ранние модели запалов активировались с небольшим шумом — но от них отказались из-за ненадёжного срабатывания или опасности для метателя.
Это не миф. Надо вместо УЗРГМ-1 вкрутить МУВ. Он по резьбе подходит и срабатывает мгновенно, т.к. в нём нет замедлителя.

abdulsaid
29.03.2016, 19:25
Нужны мысли разных людей, свежие мысли, дополнения к первому посту и т.п. Невозможно одному составить правильную стратегию подготовки к выживанию.А с учетом видов БП, этот вопрос становится огромным.
Беда в том, что все сосредоточились на тактике, а стратегию отодвинули на дальний план.
Ну что ж... Положу свои 5 копеек.
Стратегии, приведённые в стартовом посте, действительно, негодные. Рассуждения господ вышивальщиков, следующие ниже - разумны и целесообразны, выводы верны. Однако, упущен один важный, и даже решающий момент, без которого ЛЮБЫЕ стратегии - провальны, ЛЮБАЯ экипировка - бесполезна, ЛЮБАЯ подготовка - впустую.
Момент этот прост, как мычание, очевиден и уже навяз в зубах, но... Почему-то именно из-за него случаются 99% несчастий, провалов и прочих неприятностей. Итак, дополняю: Ко всем умным вещам в процессе выживания В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ ДОЛЖНА ПРИЛАГАТЬСЯ ДИСЦИПЛИНА В ГРУППЕ. Тот, кто не поддерживает дисциплину - такой же враг, как и тот, кто её нарушает.

Спартанец
01.11.2016, 10:11
Почему истощенный мозг принимает неверные решения

Дабы защитить разум от возможных перегрузок, сразу же начнем заметку с итогового вывода: ни в коем случае не принимать ответственных решений в тот момент, когда мозг опустошен.

Прежде мы уже слышали такой совет, и он звучит весьма резонно, поскольку получил и научное обоснование. Все чаще кажется, что мы подвергаемся нервному истощению отнюдь не по причине эмоциональных всплесков и не из-за решения сложных жизненных задач.

Последние доказательства почерпнуты из сжатого исследования, проведенного научными сотрудниками Французского института здоровья и медицинских исследований (INSERM). Команда исследователей набрала группу добровольцев, в течение шести часов выполнявших сложные задания на развитие памяти. На разных отметках времени в ходе тестирования исследуемым были предложены задачи, где они должны были выбрать, хотели бы они получить небольшую сумму наличных денег сейчас или более крупную, но позже.

Было отмечено, что группа добровольцев с усиленной мыслительной нагрузкой охотнее склоняется к получению большей прибыли легким способом, чем другая группа, в которой добровольцы выполняли простые задания или проводили время, читая и играя. Испытуемые этой группы в своем большинстве не поддались искушению и предпочли выбрать меньшую сумму по принципу «лучше синица в руке, чем журавль в небе».

Исследователи также просканировали мозг испытуемых путем томографии и обнаружили, что люди, решавшие самые головоломные задания, показали снижение активности в области мозга, называемой средней лобной извилиной и отвечающей за принятие решений. Если рассматривать эти данные в свете предыдущего исследования, обнаруживается угнетение мозговой активности в динамике: участки мозга, крайне важные для принятия решений, испытывают переутомление подобно мышцам после тяжелой нагрузки.

Мозг – ненасытный поглотитель энергии, ежедневно использующий 15-20% общего количества циркулирующей в крови глюкозы. Определенные участки мозга используют больше или меньше этой энергии в зависимости от особенностей нервной проводимости. Последнее исследование доказывает, что выполнение сложных логических задач требует огромной энергии и оставляет меньше возможностей для принятия взвешенных решений, вызывая вялость и апатию.

Открытие базируется на результатах другого подобного исследования, в котором утверждается, что угнетение внимания и восприятия – основной негативный фактор, влияющий на работу студентов во время занятий. За обычный учебный день студент истощает все запасы своей умственной энергии. Исследование показало, что с каждым часом экзаменационные отметки снижаются на 0.9%.

Таким образом, подводя черту под результатами исследований, мы можем утверждать, что необходимо аккумулировать мыслительную энергию и откладывать важные решения до момента наибольшей продуктивности мозга.

Исследование опубликовано в журнале Proceedings of the National Academy of Sciences.
http://gearmix.ru/archives/30284

Heleg
04.11.2016, 17:19
Почему истощенный мозг принимает неверные решения?

Дабы защитить разум от возможных перегрузок, сразу же начнем заметку с итогового вывода: ни в коем случае не принимать ответственных решений в тот момент, когда мозг опустошен.
...тут вырезано...
Таким образом, подводя черту под результатами исследований, мы можем утверждать, что необходимо аккумулировать мыслительную энергию и откладывать важные решения до момента наибольшей продуктивности мозга.

Исследование опубликовано в журнале Proceedings of the National Academy of Sciences.
http://gearmix.ru/archives/30284

Ну, на мой взгляд, пассаж насчет "аккумулировать мыслительную энергию" можно списать на особенности перевода. Или это только я такого вида энергии не знаю? :sarcastic_hand:
Хотя в целом посыл понятен - прежде чем принять важное решение, следует хорошо отдохнуть. Предполагаю, что лучше всего как следует поработать физически, но не "до потери сознания".

Captain Deadly
04.11.2016, 17:47
Хотя в целом посыл понятен - прежде чем принять важное решение, следует хорошо отдохнуть.

Хорошие результаты получаются при применении "правила отличника" - это когда размышляешь над решением задачи, потом полностью оставляешь мысли на этот счет и занимаешься чем-то другим, а потом возвращаешься снова и так идет чередование до тех пор, пока задача не будет решена.

Regmaru
04.11.2016, 18:05
прежде чем принять важное решение, следует хорошо отдохнуть. Предполагаю, что лучше всего как следует поработать физически
И обязательно пожрать и запить сладким чаем.

ArGeo
04.11.2016, 21:17
Момент этот прост, как мычание, очевиден и уже навяз в зубах, но... Почему-то именно из-за него случаются 99% несчастий, провалов и прочих неприятностей. Итак, дополняю: Ко всем умным вещам в процессе выживания В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ ДОЛЖНА ПРИЛАГАТЬСЯ ДИСЦИПЛИНА В ГРУППЕ. Тот, кто не поддерживает дисциплину - такой же враг, как и тот, кто её нарушает.
Хорошая мысль. Только тот кто не поддерживает дисциплину или своим поведением расхолаживает группу, должен или изгоняться, или уничтожаться или изолироваться. Тот кто это не сможет обеспечить, но при этом является лидером группы, то значит является крайне хреновым лидером и группу ждет крах.
Лидер в первую очередь должен поддерживать дисциплину и пресекать на корню ее нарушение, самыми разными методами, по ситуации, тут и внушение и личный авторитет и физическое воздействие. Но все разово, единовременно и очень редко. Если нарушения дисциплины систематически случаются, то лидер группы хреновый. Лучше его выгнать.

---------- Сообщение добавлено в 21:17 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:15 ----------

Хотя в целом посыл понятен - прежде чем принять важное решение, следует хорошо отдохнуть.
Лично у меня мысль что пришла первой в голову как правило оказывается самой правильной.

ArGeo
07.11.2016, 00:33
https://lastday.club/vyizhivanie-vo-vremya-grazhdanskoy-voynyi/
Неплохая статья о выживании в городе во время войны. Во многом перекликается с плохими методами выживания.

Redalert
07.11.2016, 12:34
Я бы не рисковал оставлять без присмотра стариков, а женщин - тем более.
Мало ли, с кем они могут встретиться - время-то будет неспокойное.

Для того, чтоб понять как двигаться разношерстным составом группы, стоит посмотреть как стая волков передвигается. Впереди всегда старики и ослабленные волки, потом молодняк, потом костяк сильнейших и замыкающим всегда вожак. Таким макаром, ни кто ни когда не отстанет...

ArGeo
07.11.2016, 15:14
Таким макаром, ни кто ни когда не отстанет...
Только старики и дети попереломают себе ноги.

Щур
07.11.2016, 15:37
И все же здесь описана всё больше тактика, а не стратегия. Стратегия - это цель выживания. Цели могут быть глобальными, а могут быть локальными.
Так глобальная цель - стать президентом (сюзереном, генералом, британской королевой) нового мира, не работать физически, иметь много наложниц и из своих детей создать новое мировое правительство.
Локальная цель - обеспечить выживание своего рода (фамилии), пусть и в урезанном штате на некоторой ограниченной территории.

Однако, как показывает практика - дураки изучают тактику, умные - стратегию и только гении - логистику.

Так вот основой выживания моей прабабки в годы ВОВ стала именно логистика. Она знала, что в городах - велик спрос на продукты питания и витамины. В деревнях - на предметы промышленности. Выращивая лук на своём небольшом огородике, она обменивала его на станции на хлеб и селедку, затем хлеб и селедка обменивались в деревне на картофель, а уже картофель шел в обмен на промпродукцию. В итоге, каждый товар находил полноценный эквивалент ибо владельцу топора нафиг не нужен мешок лука, с которым ещё возиться придется, а вот пару мешков картофана в самый раз, так же как и владельцу картофана не нужна селедка ведрами, а вот пару штук чтоб разнообразить стол - годятся. Каждая сделка дает некоторый выхлоп, чем сделок больше, и чем они не традиционнее, тем больший выхлоп.
Короче говоря, пока не нарисовались конкуренты, начинаем собирать карты местности, определяемся с плотностью населения и ориентацией производства, намечаем каналы перераспределения и встаём у руля первого тележечного каравана.
если всё верно расчитано, доходов хватит и на усушку-утруску, и на охрану, и на б... останется.

Redalert
07.11.2016, 16:03
И все же здесь описана всё больше тактика, а не стратегия. Стратегия - это цель выживания. Цели могут быть глобальными, а могут быть локальными.
Так глобальная цель - стать президентом (сюзереном, генералом, британской королевой) нового мира, неработать физически, иметь много наложниц и из своих детей создать новое мировое правительство.
Локальная цель - обеспечить выживание своего рода (фамилии), пусть и в урезанном штате на некоторой ограниченной территории.

Однако, как показывает практика - дураки изучают тактику, умные - стратегию и только гении - логистику.

Так вот основой выживания моей прабабки в годы ВОВ стала именно логистика. Она знала, что в городах - велик спрос на продукты питания и витамины. В деревнях - на предметы промышленности. Выращивая лук на своём небольшом огородике, она обменивала его на станции на хлеб и селедку, затем хлеб и селедка обменивались в деревне на картофель, а уже картофель шел в обмен на промпродукцию. В итоге, каждый товар находил полноценный эквивалент ибо владельцу топора нафиг не нужен мешок лука, с которым ещё возиться придется, а вот пару мешков картофана в самый раз, так же как и владельцу картофана не нужна селедка ведрами, а вот пару штук чтоб разнообразить стол - годятся. Каждая сделка дает некоторый выхлоп, чем сделок больше, и чем они не традиционнее, тем больший выхлоп.
Короче говоря, пока не нарисовались конкуренты, начинаем собирать карты местности, определяемся с плотностью населения и ориентацией производства, намечаем каналы перераспределения и встаём у руля первого тележечного каравана.
если всё верно расчитано, доходов хватит и на усушку-утруску, и на охрану, и на б... останется.

Без силовой составляющей, первый караван с тележками подвергнется набегу голодных, вооружённых головорезов и закончиться не успев начаться... Хотя мысль верная...
Я думаю, что гадать о мире в ПА очень опрометчиво т.к. х.з. как оно все обернется. Но стратегию выработать стоит)

лилия
08.11.2016, 10:25
Без силовой составляющей, первый караван с тележками подвергнется набегу голодных, вооружённых головорезов и закончиться не успев начаться... )

Всех этих вооруженных головорезов - выкосит и очень быстро. Во всяком случае смертность в их рядах будет на порядок выше среднестатистической.

ionuchin
08.11.2016, 11:19
Всех этих вооруженных головорезов - выкосит и очень быстро. Во всяком случае смертность в их рядах будет на порядок выше среднестатистической.

т.е., останутся самые вооруженные и отмороженные.

лилия
08.11.2016, 11:22
т.е., останутся самые вооруженные и отмороженные.

Нет. Останутся самые миролюбивые, но при этом не растения.

Redalert
08.11.2016, 11:42
Нет. Останутся самые миролюбивые, но при этом не растения.

По моему-утопия...

KOHTAKT
08.11.2016, 11:45
Всех этих вооруженных головорезов - выкосит и очень быстро. Во всяком случае смертность в их рядах будет на порядок выше среднестатистической.

Опыт 90-ых свидетельствует, что как раз-таки по этой "специальности" восполняемость убыли "добровольцами" очень высокая. Не было кадрового голода, пока государство все же не начало хоть как-то эти промыслы в рамки загонять, делая их менее привлекательными.
Кто-то писал, что на тольятинском кладбище аж 6 поколений кормившихся вокруг АвтоВАЗа боевиков зарыто за неполные 10 лет. Риски и сменяемость персонала высокие, но и рентабельность занятия тоже. Как и в любом преступном бизнесе, если он основательно не придавлен.

ArGeo
08.11.2016, 12:05
По моему-утопия...

да нет все правильно. Все вооруженные энтузиасты будут перебиты, самые смелые и умелые умирают первыми. А кто выживет в лихие годы, то того уберут когда наступит спокойствие, тк они не будут вписываться в мирную жизнь.
Примеров в истории масса. Гражданская к примеру, кто из ее героев прожил сколько нибудь долго после войны?а самые героические так до победы или поражения и не дожили

---------- Сообщение добавлено в 12:05 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:04 ----------

или Донбасс. Много ли тех кто начинал в Славянске живой сейчас?большинства нет уже

Redalert
08.11.2016, 12:45
А сколько в живых осталось и лигитимизировалось в официальный бизнес отойдя от дел криминальных....

лилия
08.11.2016, 12:53
А сколько в живых осталось и лигитимизировалось в официальный бизнес отойдя от дел криминальных....

Торпеды? Сильные смелые и с оружием?

ArGeo
08.11.2016, 13:06
А сколько в живых осталось и лигитимизировалось в официальный бизнес отойдя от дел криминальных....
В живых остались как раз те кто не воевал и не геройствовал. А Рэмбо или в могиле или в тюряге.

Redalert
08.11.2016, 13:37
Так они своих били)))

---------- Сообщение добавлено в 13:37 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:20 ----------

Точно так, они сами не воевали...они руководили отморозками, при этом сами были не меньшими отморозками и били (воевали ) в основном своих...чтоб другие боялись...

Regmaru
08.11.2016, 20:30
Опыт 90-ых свидетельствует, что как раз-таки по этой "специальности" восполняемость убыли "добровольцами" очень высокая.
Риски и сменяемость персонала высокие, но и рентабельность занятия тоже.
Именно так.
Отобрать, всегда проще.
Выживут те, кто будет держать грамотную оборону. И повезёт, если нападающие не найдут чего потяжелее, чем просто гранаты.

begemot
08.11.2016, 23:30
Торпеды? Сильные смелые и с оружием?

Охренеть. Не ожидал, что этот термин через 20 лет, напомнит мне женщина. В молодости я был стокиллограмовой "торпедой". Чуть умнее наводчиков, поэтому живой, хотя наваял дохрена. А женщины - вообще наш золотой запас.

ирбис
09.11.2016, 01:28
В живых остались как раз те кто не воевал и не геройствовал. А Рэмбо или в могиле или в тюряге.
Абсолютно верно! У нас в Люберцах из бандюков в живых остались шестерки неприметные или самые хитрые.. Самые отмороженные бойцовые задиры все погибли! Кое-кого посадили и этим они тоже выжили. Щас гнилыми и немощными ходят.

лилия
09.11.2016, 22:32
Охренеть. Не ожидал, что этот термин через 20 лет, напомнит мне женщина. В молодости я был стокиллограмовой "торпедой". Чуть умнее наводчиков, поэтому живой, хотя наваял дохрена. А женщины - вообще наш золотой запас.
Всегда пожалуйста. И можете ответить как "лигитимизировалось в официальный бизнес отойдя от дел криминальных...."? Если не секрет.

«

Redalert
09.11.2016, 22:39
У меня в районе, два вора в законе, которые в свое время держали братву, сейчас вполне себе чистинькие и пушистые бизнесмены, у одного магаз, у второго кафеха....

OXIGEN
10.11.2016, 00:45
У меня в районе, два вора в законе,
Ты наверное крутой перец, раз обеих знаешь???... (и , прям стихами говоришь..)

которые в свое время держали братву
А сейчас уже не держат? Сдали позиции??? Или руки устали?


сейчас вполне себе чистинькие и пушистые бизнесмены, у одного магаз, у второго кафеха....

Мдя... крутые "ворЫ"...Раз у атнаго кафэха , а у другова магаз....
А если ты скажешь как их зАвут, тебя наверное грохнут??? Прям из ПМа? Или АКм-а?

Те скока лет, парниша?....

Redalert
10.11.2016, 02:01
Ты наверное крутой перец, раз обеих знаешь???... (и , прям стихами говоришь..)


А сейчас уже не держат? Сдали позиции??? Или руки устали?




Мдя... крутые "ворЫ"...Раз у атнаго кафэха , а у другова магаз....
А если ты скажешь как их зАвут, тебя наверное грохнут??? Прям из ПМа? Или АКм-а?

Те скока лет, парниша?....

Судя по тону общения и несвязности мыслей это ты парниша малолетний, на личности переходят от скудоумья. Тем более ни одного аргумента не приводя...
И кстати я не говорил, что я их лично знаю...да и не к чему оно мне...
Такими знакомствами только такие парниши как ты наверное гордятся...

лилия
10.11.2016, 09:50
У меня в районе, два вора в законе, которые в свое время держали братву, сейчас вполне себе чистинькие и пушистые бизнесмены, у одного магаз, у второго кафеха....

Либо первая часть либо вторая - не совсем соответствуют истине. Есть где-то элемент лукавства. Во всяком случае так говорит мой жизненный опыт.
И да мне 47. Я помню не только 90-е, но и часть 80-х. Приблизительно с похорон Брежнева. Как его неудачно кинули в могилу. А на вечернем повторе уже вырезали этот кусок.

Regmaru
10.11.2016, 10:14
Либо первая часть либо вторая - не совсем соответствуют истине.
Может ты маленько застряла в тех годах?
Сейчас, уже не западло коронованному вору и семью иметь, и барахлом обрастать, и наркотой торговать.

Мораль, сука гибкая. А человек слаб.

Есть конечно те, кто ещё помнит старые понятия. Возможно, ещё живы те, кто не купил себе корону, а получил как знак уважения. За долгие ходки и правильное поведение.
Может кто даже и живёт так, по понятиям.
Но их так мало, что новое "общество" перестало брать их мнение в расчёт. И понятия, потихоньку поменялись.
Капитализм! Он даже в криминал проник. Основной критерий - доходность.

А то что бизнес не крупный, тоже по всякому может быть. Можно бабло отмывать. Можно - "для души".

лилия
10.11.2016, 11:25
Может ты маленько застряла в тех годах?

Нет. Но "беленьких и чистеньких" банально не верю. Просто бизнес практически невозможно вести в белых перчатках. Может лет пять- десять назад, еще получалось. Последние 2-3 года впечатление что скоро пойдем на второй веток. Я работаю бухгалтером - это ассенизаторы в бизнесе. То что ко мне не относится я стараюсь не видеть. Часто получается. И склероз культивирую. И с ужасом вижу падение уровня жизни, рост безработицы. Скорее я иду чуть впереди.

Redalert
10.11.2016, 11:28
Лилия))) я же не говорил, что они ни чего больше не мутят))) я же не знаю их дел...не бухгалтер у них слава Богу...серая бухгалтерия есть у всех, тут не могу с вами не согласиться...и тоже иногда закрываю глаза, на то, чего не стоит знать))) чтоб крепче спать...

Irokez
10.11.2016, 13:23
Мдя... крутые "ворЫ"...Раз у атнаго кафэха , а у другова магаз....
Был знаком с одним кренделем... кафешка небольшая, я там трохи охранником побыл, не зарплаты ради, а выручить товарища, пока он себе сменщика не найдет... ну и от нечего делать прикинул доход, расходы... не билось вообще.... поймал за пинжак хозяина, говорю, объясни молокососу, в чем цимес, ежли ты на эту кафешку денег тратишь больше, чем она приносит?... ну он и ответил, чтобы я к посетителям присмотрелся...
налоговая, менты, какие-то мутные типы уголовной наружности... в общем, это не столько кафе, как столовая была "для своих".

Captain Deadly
10.11.2016, 14:01
Я помню не только 90-е, но и часть 80-х.

Историческая память - это хорошо. Потому что она позволяет смоделировать свое поведение в неизвестной ситуации по аналогии с историческими событиями. Ближайшая аналогия по обсуждаемому вопросу это всё же не 90-е и 80-е, а 20-е.

Regmaru
10.11.2016, 16:36
"беленьких и чистеньких" банально не верю.
Это нормально. Их нет.
Я работаю бухгалтером - это ассенизаторы в бизнесе.
Знакомо. У меня жена - бухгалтер. В госмистерстве. Поверь, воры в законе - нервно курят. Склероз - острая необходимость, для выживания.
Ближайшая аналогия по обсуждаемому вопросу это всё же не 90-е и 80-е, а 20-е.Нэпа, мы вряд ли дождёмся. Скорее всё идет к тому, что гаечки всё туже затягиваются.
В госструктурах, паранойя достигла уровня шизофрении.
Скорее - 1984
иногда закрываю глаза, на то, чего не стоит знать))) чтоб крепче спать...Крепкий сон -наше фсё.
Неконструктивно обращать внимание, на то, что ты не можешь изменить.

ArGeo
10.11.2016, 21:19
Был знаком с одним кренделем... кафешка небольшая, я там трохи охранником побыл, не зарплаты ради, а выручить товарища, пока он себе сменщика не найдет... ну и от нечего делать прикинул доход, расходы... не билось вообще.... поймал за пинжак хозяина, говорю, объясни молокососу, в чем цимес, ежли ты на эту кафешку денег тратишь больше, чем она приносит?... ну он и ответил, чтобы я к посетителям присмотрелся...
налоговая, менты, какие-то мутные типы уголовной наружности... в общем, это не столько кафе, как столовая была "для своих".
как правило такие ресторанчики может и кормят своих, но основная их функция отмывать деньги. Ресторан это идеальный вариант отмывать именно кэш. Ты можешь легализовать любое разумное кол-во кэша.

begemot
10.11.2016, 22:57
Всегда пожалуйста. И можете ответить как "лигитимизировалось в официальный бизнес отойдя от дел криминальных...."? Если не секрет.«

Я в те годы уже имел высшее образование и работал по распределению (спасал мир). А в свободное время в силу спортивного опыта и во имя отсутствия средств для пропитания приходилось очень разной работой заниматься. Те времена кончились, приходиться работать по основной специальности. Иногда скучаю.

Silent hill
10.11.2016, 23:05
как правило такие ресторанчики может и кормят своих, но основная их функция отмывать деньги. Ресторан это идеальный вариант отмывать именно кэш. Ты можешь легализовать любое разумное кол-во кэша.
Так же , как и бутики элитных брендов. Приходилось по работе бывать в таких магазинах, где на 4 этажах крутится человек 20 персонала, а покупателей может 1 человек, а в основном - 0

begemot
10.11.2016, 23:20
И хозяин обычно - мент.

Regmaru
10.11.2016, 23:55
Иногда скучаю.... Так и... Да.

OXIGEN
19.11.2016, 18:48
Судя по тону общения и несвязности мыслей это ты парниша малолетний, на личности переходят от скудоумья. Тем более ни одного аргумента не приводя...
И кстати я не говорил, что я их лично знаю...да и не к чему оно мне...
Такими знакомствами только такие парниши как ты наверное гордятся...

Ладно.. Звиняй если обидел, просто давненько я таких "словов" - "воры, кафеха, и т.д" не слышал.. С тех пор , как запонки одел... "Знакомства" есть, такие (кстати) , только я ими, отнюдь, не горжусь...Да и не принято это... Думал, от себя говоришь, потому и решил, что лет мало... Просто на таком арго, у нас малолетки общяются,
сразу не понял...

Спартанец
30.11.2016, 01:11
СОВЕТЫ ПО ВЫЖИВАНИЮ, КОТОРЫЕ МОГУТ ВАС УБИТЬ...

Сегодня практически каждый считает себя экспертом. К сожалению, в некоторых ситуациях псевдокомпетентность может стоить вам жизни.
Если ваша машина сломается, и вы окажетесь в дикой местности без телефона, будете ли вы знать, что делать?
Вот наиболее распространенных заблуждений о выживании
Уроки выживания
1. Прежде всего, вы должны найти еду
Существует множество вещей, способных убить вас в дикой природе и, безусловно, голод – одна из них, но не первая.
Люди могут прожить до 6 недель без еды. Другими словами, у вас достаточно времени, что кто-то догадался о вашем отсутствии и начал вас искать. По всей вероятности вас спасут до того, как вы умрете от голода, если только что-то еще не погубит вас быстрее.
Вода, тепло и защита должны быть для вас главным приоритетом.

Выживание в дикой природе
2. Укрытие значит пещера или пристройка
Когда большинство людей представляют себе укрытие, они думают о четырех стенах и крыше. В дикой местности, такое представление может вас убить. Адекватное укрытие больше связано с защитой, чем с прикрытием.
Вам нужно укрытие для защиты от различных условий окружающей среды. В жаркий климат вам нужна тень, а при умеренном или холодном климате – тепло. Плохо построенная лачуга не защитит вас от холода.
Лучший способ соорудить укрытие — это найти сухое место и утеплить землю сухими растениями. Небольшой уголок с утепленной землей, небольшой защитой от ветра и маскировкой важнее укрытия с крышей, но без изоляции.

Вода из кактуса
3. Можно выпить воду из кактуса
Представьте себе, что ваш автомобиль застрял в пустыне и до ближайшей заправки идти ни один километр. Смартфон не работает, и у вас нет воды. Вокруг тоже никого нет, а вас мучает жажда. И вдруг вы наткнулись на кактус и думаете, что спасены, стоит только выпить жидкость внутри него.
На самом деле жидкость внутри кактуса не является водой, а представляет собой очень щелочную ядовитую жидкость. Если вы ее выпьете, то это может вызвать рвоту, что вызовет еще большее обезвоживание.
Единственный кактус, из которого можно пить – это это определенный вид бочковых кактусов. А если вы не разбираетесь в кактусах, лучше поискать другой источник воды.

Выживание в экстремальных условиях
4. Вы знаете, как выжить, так как видели это по телевизору, или у вас есть смартфон.
Не стоит полагаться на Интернет, телевидение или смартфон в плане спасения.
Подготовка и уверенность важны в ситуациях выживания, но стоит помнить, что вся ваша подготовка должна быть направлена на избегание ситуации между жизнью и смертью, а высокомерие и невежество могут вас погубить.
Не стоит пускаться в авантюры с мыслью, что книга или смартфон спасут вас и испытывать судьбу.

Помощь при укусе змеи
5. Нужно высосать яд после укуса змеи
Это один из самых опасных мифов, который появился благодаря кино и телевидению. Надрез места укуса змеи, чтобы высосать яд, а затем выплюнуть, только усугубит состояние раны и не обеспечит его адекватного удаления.
Яд от укуса змеи часто попадает и на кожу, так что прикосновение ртом к ране может травмировать вашу ротовую полость и губы. Даже если вам удастся вытянуть яд, это может повредить трахею.
Лучшее, что вы можете сделать — это держать рану ниже уровня сердца и меньше двигаться, чтобы не усиливалось сердцебиение.
Противоядие является лучшим способом лечения змеиного укуса, и в первую очередь нужно обратиться за медицинской помощью. Высасывание яда можно предпринять только в крайних обстоятельствах.

Можно ли пить мочу
6. Ваша моча может вас спасти
Ваша моча, возможно, вас не убьет, но может принести больше вреда, чем пользы.
Если вы обезвожены, находясь в очень жаркой среде, потребление собственной мочи дает ненужную нагрузку на почки, что влияет на весь организм, и ведёт к перегреву.
Питье мочи приемлемо в качестве кратковременного решения проблемы обезвоживания в прохладном климате, но не лучшее в ситуации теплового удара. В случае теплового удара, более эффективно использовать мочу, чтобы промочить бандану для охлаждения через испарения.

Как выжить в пустыне
7. Нужно распределить потребление воды в пустыне
Распределение еды и воды – хорошая идея, но если вы находитесь на грани смерти, распределение воды на три дня не сильно вам поможет.
Люди могут выжить чуть больше двух дней без воды при сильной жаре. Самое важное правило выживания в таких случаях – это избегать лишнего напряжения.
Найдите тень, пейте достаточно и берегите силы. Распределение воды, если вы при этом будете много двигаться на жаре, более опасно, чем "залечь на дно" и по возможности пить воду.

Нападение акул
8. Ударьте атакующую акулу по носу
Это может показаться безумием, но в обстоятельствах, когда на вас нападает акула, сопротивление является одним из лучших способов повысить ваши шансы на выживание.
И довольно часто можно услышать совет в случае атаки наносить сильный удар в морду акулы.
К сожалению, у большинства людей недостаточно сил в верхней части тела, чтобы нанести достаточно мощный удар, который мог бы оглушить акулу, особенно в воде.
Специалисты по нападениям акул считают, что лучшим способом отразить атаку агрессивной акулы – это поцарапать её глаза и жабры. Акулы, как и все существа, естественным образом попытается защитить свое зрение и способность к дыханию.
Резкого удара или царапания глаз или жабр может быть достаточно, чтобы напугать акулу. Акулы ищут легкую добычу, и большинство из них не будут рисковать безопасностью ради еды.

Отбойное течение
9. Всегда плывите параллельно берегу во время отбойного течения
К сожалению не все отбойные течения направлены обратно в сторону моря. При прибрежном течении или диагональном отбойном течении, если вы будете плыть параллельно берегу, вы можете быстро устать вплоть до того, что это приведет к утоплению.

Вместо этого стоит плыть перпендикулярно течению в том же направлении, что и ветер или преобладающее течение.
Как и во всех ситуациях выживания, важно избегать утомления, сохранять спокойствие и рационально мыслить.

Спартанец
30.11.2016, 01:23
Истории выживания

Эта лосиная охота в горах Аляски для Рика Янга могла бы закончиться трагически. В сентябре 1999 в безлюдном лесу он напоролся на собственный охотничий нож.

«Я снимал шкуру с убитого лося. Животное было огромным, и шкура была в палец толщиной и очень твердой. Пришлось с силой надавить на нож, чтобы прорезать лосиную шкуру. Внезапно нож провалился в тушу и я, потеряв равновесие, перелетел через лося и воткнул себе нож в правое бедро. Когда я вытащил нож из раны, кровь стала бить фонтаном 15 см высотой.

Одно время я был пожарным и знаком с правилами оказания первой медицинской помощи. Я понял, что рассек тазобедренную артерию, и что мне осталось жить не более трех минут. Добраться до больницы не было никакой возможности. Чтобы поохотиться в диких местах мы со Стивом, моим приятелем, воспользовались его личным самолетом, который сейчас находился в нескольких километрах. Зажав рукой рану, я попросил Стива достать веревку из рюкзака. Он набросился на мой рюкзак как обезумевшая рысь - разрывая застежки и выбрасывая из него вещи. Когда он извлек веревку, мы трижды крепко обмотали ее вокруг ноги прямо над раной. Это должно было остановить кровь, но прервав на слишком долгое время кровообращение, я мог лишиться ноги.

Стив пошел назад к самолету, пробиваясь по бездорожью сквозь метель. Надо было по рации связаться с базой и вызвать помощь. Утром мы видели поблизости медведей, и я попросил, чтобы Стив перед уходом положил рядом со мной ружье, в котором оставался еще один патрон. Не успел он уйти, как я потерял сознание. Потом он рассказал мне, что я отключился с открытыми глазами, обмякнув, как тряпичная кукла. Он подумал, что я умер.

Но через полтора часа я пришел в себя. Наверное, от холода. Я замерзал. Сверху сыпался мокрый снег с дождем. Собрав остатки сил, я забрался внутрь распоротого лося, чтобы хоть немного согреться. Я был очень слаб и не верил, что смогу поднять ружье, если лосиная туша вдруг привлечет к себе медведя. У меня была всего одна пуля, и у медведя имелось бы гораздо больше шансов победить в этой встрече. Стало быстро темнеть. Я подумал было о том, чтобы самостоятельно добраться до самолета, но тут же выяснил, что стоять я не могу. Левая нога тоже вообще не желала двигаться, да и руки стали какими-то неживыми, утратив от холода и потери крови всякую чувствительность. Я понял, что снова теряю сознание. И тут я услышал благословенный характерный стук «вертушки». Стив вызвал помощь и теперь находился на борту вертолета, кружившего над местом происшествия. Я помахал им своей оранжевой вязаной шапкой, и они разглядели ее мелькание на фоне белого снега.

В итоге я потерял почти половину крови и, опустись температура моего тела еще на один градус ниже, спасать было бы некого. Поэтому в целом мне крупно повезло: врачам удалось не только сохранить мне жизнь, но и спасти ногу».

Спартанец
30.11.2016, 01:23
Истории выживания

Эта лосиная охота в горах Аляски для Рика Янга могла бы закончиться трагически. В сентябре 1999 в безлюдном лесу он напоролся на собственный охотничий нож.

«Я снимал шкуру с убитого лося. Животное было огромным, и шкура была в палец толщиной и очень твердой. Пришлось с силой надавить на нож, чтобы прорезать лосиную шкуру. Внезапно нож провалился в тушу и я, потеряв равновесие, перелетел через лося и воткнул себе нож в правое бедро. Когда я вытащил нож из раны, кровь стала бить фонтаном 15 см высотой.

Одно время я был пожарным и знаком с правилами оказания первой медицинской помощи. Я понял, что рассек тазобедренную артерию, и что мне осталось жить не более трех минут. Добраться до больницы не было никакой возможности. Чтобы поохотиться в диких местах мы со Стивом, моим приятелем, воспользовались его личным самолетом, который сейчас находился в нескольких километрах. Зажав рукой рану, я попросил Стива достать веревку из рюкзака. Он набросился на мой рюкзак как обезумевшая рысь - разрывая застежки и выбрасывая из него вещи. Когда он извлек веревку, мы трижды крепко обмотали ее вокруг ноги прямо над раной. Это должно было остановить кровь, но прервав на слишком долгое время кровообращение, я мог лишиться ноги.

Стив пошел назад к самолету, пробиваясь по бездорожью сквозь метель. Надо было по рации связаться с базой и вызвать помощь. Утром мы видели поблизости медведей, и я попросил, чтобы Стив перед уходом положил рядом со мной ружье, в котором оставался еще один патрон. Не успел он уйти, как я потерял сознание. Потом он рассказал мне, что я отключился с открытыми глазами, обмякнув, как тряпичная кукла. Он подумал, что я умер.

Но через полтора часа я пришел в себя. Наверное, от холода. Я замерзал. Сверху сыпался мокрый снег с дождем. Собрав остатки сил, я забрался внутрь распоротого лося, чтобы хоть немного согреться. Я был очень слаб и не верил, что смогу поднять ружье, если лосиная туша вдруг привлечет к себе медведя. У меня была всего одна пуля, и у медведя имелось бы гораздо больше шансов победить в этой встрече. Стало быстро темнеть. Я подумал было о том, чтобы самостоятельно добраться до самолета, но тут же выяснил, что стоять я не могу. Левая нога тоже вообще не желала двигаться, да и руки стали какими-то неживыми, утратив от холода и потери крови всякую чувствительность. Я понял, что снова теряю сознание. И тут я услышал благословенный характерный стук «вертушки». Стив вызвал помощь и теперь находился на борту вертолета, кружившего над местом происшествия. Я помахал им своей оранжевой вязаной шапкой, и они разглядели ее мелькание на фоне белого снега.

В итоге я потерял почти половину крови и, опустись температура моего тела еще на один градус ниже, спасать было бы некого. Поэтому в целом мне крупно повезло: врачам удалось не только сохранить мне жизнь, но и спасти ногу».

Крон
30.11.2016, 02:13
Спартанец, что за ......
СОВЕТЫ ПО ВЫЖИВАНИЮ, КОТОРЫЕ МОГУТ ВАС УБИТЬ...
это - Беар Грилс писал? Меня очень парит вода из кактуса, и нападение акул! Пить мочу? Это может в толерантной европе такие извращения приняты, а у нас родник находят!
Отборнейший ....
История про бедренную артерию- вызвала у меня слезы в следствии припадка хохота! Это такой бред они пиндосам в башню вливают?

Спартанец
30.11.2016, 02:19
Спартанец, что за ......

это - Беар Грилс писал? Меня очень парит вода из кактуса, и нападение акул! Пить мочу? Это может в толерантной европе такие извращения приняты, а у нас родник находят!
Отборнейший ....
История про бедренную артерию- вызвала у меня слезы в следствии припадка хохота! Это такой бред они пиндосам в башню вливают?

Я тоже поржал)

Крон
30.11.2016, 02:26
Я помахал им своей оранжевой вязаной шапкой, и они разглядели ее мелькание на фоне белого снега.
Как трогательно))) Смерть от ранения бедренной артерии наступит примерно за минуту. Спасти или восполнить кровопотерю - почти не реально( я ни разу не видел выживших - все остыли к моему приходу). Кровопотеря даже 2х литров - по сути не совместима с жизнью( варианты есть - но когда я рядом). Короче там фэйк худшего пошиба.

Скорп
30.11.2016, 08:29
Вода из кактуса
3. Можно выпить воду из кактуса
Представьте себе, что ваш автомобиль застрял в пустыне
Не представляю)

Redalert
30.11.2016, 09:05
Да лана Вам))) Бер Амеров правильно учит....чтоб сами по быстрее перебились и в сторону....)

ArGeo
30.11.2016, 21:00
Кровопотеря даже 2х литров - по сути не совместима с жизнью( варианты есть - но когда я рядом). Короче там фэйк худшего пошиба.
Про бедренную артерию автор приврал наверно, но про фонтанчик крови нет. Я в армии лично видел как парню в ногу попала пуля (несчастный случай, шедший сзади боец нечаянно выстрелил) и действительно был фонтанчик сантиметров в 10 крови. Пацана перевязали, кричал громко, в обморок падал, но умирать не собирался. Выжил. Что ему там перебило не знаю.

ruso16
30.11.2016, 21:40
У меня в районе, два вора в законе, которые в свое время держали братву, сейчас вполне себе чистинькие и пушистые бизнесмены, у одного магаз, у второго кафеха....


Фигасе!! На всю страну их несколько десятков, а у вас в районе аж два, да ещё все об этом знают! А крутые какие, аж пирожками торгуют.
Да, ну а по делу.Мне дед рассказывал.В 30е годы, в голод, через несколько месяцев сожрали ВСЁ.Птиц, рыбу, собак, некоторых соседей.Ели жаб, червей, и т.д. Так что у меня на случай БП есть кило картечи, кило мелкой дроби. сотня круглых пуль.Если в день иметь одну тушку (птицы, собаки, соседа и т.д.) На полгода хватит и от нехороших мародеров отстрелятся останется.Не заморачивайтесь так с охотой, да вооружением,грибы учитесь собирать да корешки.Эх, жаль, у нас грибов много но не знаю какие есть можно.Местные со своими промытыми мозгами макдональдский мусор едят, а грибов, боятся, научить уже некому некому.Однажды поел почти наугад(чуть-чуть), думал таким образом до хороших доесться,пробуя понемногу все грибы,от стресса чуть не помер, нехороший это метод-тропические грибы пробовать, нервы попортишь раньше.

---------- Сообщение добавлено в 15:40 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:26 ----------

Страшно интересно, сколько протянешь после кактусовой "воды" и глубоким поносом?Можно только плоды есть, оч. советую, кстати.Ну, если аллергии нет, конечно. Мне эти советы телевизионные....А в безкактусовых странах верят.А мочу нельзя пить, уже давно все руководства об этом пишут.Но здорово смотрится, как здоровый мужик в джунглях( место, где кроме воды мало что есть) писяет а потом это пьёт.
Ладно, пошёл улиток мыть, сотни три надыбал, кушать буду.

Крон
30.11.2016, 21:48
А мочу нельзя пить, уже давно все руководства об этом пишут.Но здорово смотрится, как здоровый мужик в джунглях( место, где кроме воды мало что есть) писяет а потом это пьёт.
Даже смешно обсуждать. Есть термин Уремическая кома! Собственно почки для того и нужны - что б продукт распада белка - мочевину сбросить! А тут такой Беар Грилс - взял и все обратно влил!

ArGeo
30.11.2016, 22:01
Собственно почки для того и нужны - что б продукт распада белка - мочевину сбросить!
Не только, с мочой выводятся из организма соли. Она соленая. Если выпьешь, например, стакан мочи, то в ней содержится столько соли, что для того чтобы ее вывести обратно потребуется выпить пару стаканов воды. Как и с морской водой. Ими напиться или утолить жажду невозможно. Ну и моча это отходы жизнедеятельности, т.е. организм вывел то что ему не надо. Все равно что как есть, если кушать хочется.

Крон
30.11.2016, 22:18
Не только, с мочой выводятся из организма соли. Она соленая. Если выпьешь, например, стакан мочи, то в ней содержится столько соли, что для того чтобы ее вывести обратно потребуется выпить пару стаканов воды. Как и с морской водой. Ими напиться или утолить жажду невозможно. Ну и моча это отходы жизнедеятельности, т.е. организм вывел то что ему не надо. Все равно что как есть, если кушать хочется.
Да ну фу. Это все какието извращенства европейские! У них там модно! А я не буду извращенствах принимать участие! эТО ИЗВРАЩЕНЦЫ!

Redalert
30.11.2016, 22:58
[QUOTE=ruso16;661390]Фигасе!! На всю страну их несколько десятков, а у вас в районе аж два, да ещё все об этом знают! А крутые какие, аж пирожками торгуют.
[COLOR="Silver"]
Город маленький, все друг друга знают...
А вот откуда у тебя данные братюнь, по поводу их количества? Ты их наверное всех лично знаешь, в лицо так сказать...?
Их только по официальным данным 400-500 голов на сегодняшний день... Причем, если раньше короновали по понятиям и в основном тех, кто уже несколько ходок сделал и лет 20 в общей сложности отмотал, то сегодня даже за бабос уже коронуют...

ruso16
30.11.2016, 23:56
400-500 голов=несколько десятков.Маловато чтобы по два на район было.Страна большая.
Знаком быть с этим говном чести не имею.
И как всегда,напишешь чего по делу, прицепятся к деталям лирических отступлений! Поразительно.
Так как вам моё мнение о том что особо оружием затовариватся не надо, всё-равно через полгода всё сьедят?

---------- Сообщение добавлено в 17:56 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:54 ----------

Или как грибы опознавать, я с местными не знаком.

Redalert
01.12.2016, 00:14
В районе, я не имел в виду в прямую в районе города....в районе, это в Районе...более широкое понятие, в смысле...да и 400=500, это по официальным данным, естественно специально ни кто их ни где не регистрирует...

Оружием надо затовариваться, для того, чтоб Вас не съели) я так думаю...или как минимум ваши припасы, ваших кошек, собак (ну хотя бы без вас, т.е. не поделившись))) И тут опять же вопрос...в глубинке плотность населения меньше, там может и не стрескают все за столь короткий срок...

ruso16
01.12.2016, 01:37
Ага, словесный барьер, извиняюсь за ядовитость.Думал район города.Кстати, мой дед жил в деревне.И рассказывал, что сьели всё.Да,для защиты надо иметь, по этому у меня небольшой НЗ пуль ы картечи, есть ещё в пользовании несколько сотен разных моделей.И Килограма полтора чёрного пороха.Это тоже НЗ, есть ещё нитро, но он не долго хранится, особенно современный, за что глубоко уважаю инженеров химиков, как постарались, гады.Патроны 50 лет давности стреляют, а 5 лет еле-еле, а то и взрывается таблетка пороха слежавшегося.

Redalert
01.12.2016, 01:43
Дань времени. С нарезным вроде таких проблем не бывает...хотя...с гражданскими может и бывает патронами... а все съели, это может потому что в лес не ходили...? Я так подозреваю, что вокруг моей деревни...где база расположена...будет трудно все выжрать. Во всяком случае тем народом, что там постоянно живет. Если народу понабежит, тогда без труда конечно...

Крон
04.12.2016, 01:48
Ща Беара Грилса показывают по Дискавери - угораю))) Этот дятел сначала своей красной курткой скунса удавил - потом в ней спать лег))) Полез к диким пчелам - и получил в глаз))) ( с отеком Квинке - ну и Е ...лицо) . Блин, да если б не съемочная группа - он только за этот эпизод бы погиб))) (возможно не раз)

---------- Сообщение добавлено в 02:37 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 02:06 ----------

Теперь дятел - видя что трясина - поперся в нее - и! Провалился!)))) Пол года распинался об опасности трясины, шел с палочкой - но ушел сразу с головой и рогами под воду)))
Серьезно? Так надо делать?)))

---------- Сообщение добавлено в 02:48 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 02:37 ----------

сколько он пафосно (чтоб красиво залезть на хрень какую либо - неясно зачем) тратит сил! Неужели к этому цирку, кто то в мире серьезно относится? Посмотрел сейчас две серии "выжить любой ценой", больше похоже на "любой ценой получить премию Дарвина"! И тонны пафоса!

Redalert
04.12.2016, 01:57
Ну это же шоу, если бы он все опасности обходил стороной, было бы не интересно. Людей надо заинтересовывать...

Скорп
04.12.2016, 02:00
Ну это же шоу, если бы он все опасности обходил стороной, было бы не интересно. Людей надо заинтересовывать...

Зато теперь интересно, но бесполезно)
Лучше уж в инете на ютубе смотреть длинные скучные видяшки от безымянных таежников, на порядок больше пользы.

Крон
04.12.2016, 02:41
Людей надо заинтересовывать...
Ну это да, только что подумал - если б я шел - да снимать было бы нечего, скучно. Идет себе чувак и идет. Скунсов обходит, пчел не трогает. Увидел трясину - обошел - скучно!)))) А тут столько бреда, который втюхивают - в правила поведения на природе - опять же спасателям (911 всяким) тоже кушать надо!

---------- Сообщение добавлено в 03:06 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 03:01 ----------

Я все его творчество конечно не видел ( он плодовит сверх меры), но эти два эпизода, кажется для +100500 снимались. Особенно уморило, как он тревожно принюхался, ложась спать в куртке после скунса))) А утром выл, что уснуть не мог))) Та ты шо? Странно!))

---------- Сообщение добавлено в 03:12 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 03:06 ----------

И зверка жалко стало. Ясно ж по его ...лицу(Грилса) , что он мясо его (скунса) выкинул - не смог есть. За зря убил! Поужинал небось сникерсами с марсами!

---------- Сообщение добавлено в 03:20 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 03:12 ----------

О -еще серия! Сейчас еще поугораю!))) По дискавери (3 сезон) сейчас про Исландию)))

---------- Сообщение добавлено в 03:28 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 03:20 ----------

Рояль в кустах- нашел дохлую овцу( но не тухлую), вместо того чтоб взять с нее почти все - взял немного вырезки со спины - которые вместо чтоб на шампуре из любой ветки готовить - испек в каком то вонючем мхе с песком (костер - долго распинаясь про торф и его свойства. развел из веток зажигалкой), и зачем то забрал вонючую скользкую шкуры овцы(имея огонь, типо ради тепла!) пока все - смотрю дальше. жалко столько мяса бросил(((

---------- Сообщение добавлено в 03:32 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 03:28 ----------

Бла писец спускается со скалы , сам говорит, что узел веревки - очень опасен, и что он никогда таким не пользовался, и рассуждает про несчастные случаи в альпинизме (по условиям задачи - его веревка гнилая!). что за бред? впрочем спуск был такой - там можно пешком было спуститься!

---------- Сообщение добавлено в 03:35 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 03:32 ----------

Теперь он на пути встретил холодное Ирландское озеро - и? не обходит его - а вплавь! Он же вроде там какой то десантник был? их серьезно так учили?

---------- Сообщение добавлено в 03:38 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 03:35 ----------

Мечтает , чтоб одежда осталось сухой - иначе потом замерзнет - пихает одежду в шкуры овцы и пускается вплавь))) Дурачок - обойди озеро - одежда сухая будет! О блин - ему холодно плыть, странно!

---------- Сообщение добавлено в 03:41 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 03:38 ----------

Сколько он потерял калорий на этом заплыве)))
По итогам этой серии - 98% его советов - просто опасны для жизни!

Спартанец
04.12.2016, 09:12
А как он в реки в непроверенных местах с обрыва регулярно сигает? Один знакомый в моем детстве вот так вот сиганул. Воткнулся в мертвяк - полузатопленное бревно.
Я все его творчество посмотрел, все серии, все сезоны и все программы. Много чепухи. Воду пьет, выжимая слоновье дерьмо. Тухлятину жрёт. Жуков жрёт - это конечно бывает нужно, когда ничего другого нет, но прожарить их не пробовал, вечно живыми жрёт и жалуется, что на вкус как дерьмо.
Я забавы ради его серии смотрел. Полезного у него мало что есть, вреда хватает. А вот книгу он написал хорошим и интересным языком, полезна. И у самого биография интересная. Однажды парашют у него не раскрылся, сломал позвоночник. Два года на больничной койке. Но восстановился, бегает. Более того, специально после этого случая прыгнул с самолёта, выбросил парашют, имитируя нераскрывшийся, приземлился на запасном,который тогда раскрыть не успел, в день аварии. У человека железные яйца.
Кстати, знакомьтесь - его избрали председателем мирового движения скаутов!)

starik49
04.12.2016, 09:36
Чем время тратить на всяких шоу менов Грилсов и прочих посмотрите на ютубе ролики "лили выживальщицы". Молодая девка, лет 25-30, в одиночку с собакой показывает простые полезные вещи для выживания. И лук как сделать и стрелы с которыми реально охотиться можно и просто много другого.Например: https://www.youtube.com/watch?v=c_tggEcqRHY
Посмотрите, не пожалеете!!!!!!

Ролики на англицком, но все и так понятно!

Redalert
04.12.2016, 10:53
Кстати да кроме Грилса, есть много других , вменяемых, дядек на ютюбе, кто не так "красочно" как он, снимают ролики с ништяковскими штучками, лайфхаками и пр. И в отличии от Грилза их методы работают, они конечно менее зрелищны, но зато не убийственны.

Крон
04.12.2016, 12:24
И у самого биография интересная. Однажды парашют у него не раскрылся, сломал позвоночник. Два года на больничной койке. Но восстановился, бегает. Более того, специально после этого случая прыгнул с самолёта, выбросил парашют, имитируя нераскрывшийся, приземлился на запасном,который тогда раскрыть не успел, в день аварии. У человека железные яйца.
Ну знаешь - Котовский тоже ребенком сломал позвоночник (кажется с заводской трубы упал - лет 14 что ли) с парализацией, с учетом того уровня медицины, в бедной семье! И -стал одним из самых физически сильных людей России (он на сколько помню лежа - парализованным по системе Анохина тренировался), ну и яйца то у него по сравнению с Грилсом - из мифрила что ли стали?)))
Мне просто кажется, что вполне обычные по нашим меркам (наших отцов- дедов-прадедов) явления, там - теперь подаются как верх профессионализма , супервыживальщики - и то тотально не правильно!

Скорп
04.12.2016, 14:41
А как он в реки в непроверенных местах с обрыва регулярно сигает?
После такого фокуса я его и перестал смотреть. Человек, посоветовавший его программу и качавший со спутникового канала тоже перестал. Сейчас оба смотрим нудные и тягучие тоскливые видео на ютубе от сибирских мужиков, которые могут реально показать и рассказать о выживании на севере и не уперлись рогами в рейтинг.

---------- Сообщение добавлено в 23:41 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:38 ----------

У человека железные яйца.
Что есть, то есть. Он проповедует свой стиль выживания. Я бы назвал его стиль пьяного оленя. Он не плох и не хорош, просто мне другой стиль нравится.

begemot
04.12.2016, 20:17
Мне племянники (тогда фанаты Грилса) про него много рассказывали. Пришлось посмотреть. Удивился, даже Тимофей Баженов адекватнее. Потом, по нетрезвому делу, в присутствии детей над ним ядерно издевался. Думал - обидел детей, скотина пьяная, нет - утром уже вместе ржали над "Брил Гризли".

Спартанец
04.12.2016, 20:22
На ютьюбе полно пародий на Беара Гриллза. Когда смотришь, главное, во время ржачки попкорном не поперхнуться. Действительно ржачно.

Самый адекватный из всех этих т.н. экспертов-выживальщиков, это Рэй Мирс. Он действительно старается проникнуть в суть вещей. Хотя смотреть его и не ржачно, зато поучительно.

Забавно смотреть "Выжить вдвоём" и "Мужчина, женщина, природа". Леса Страуда можно посмотреть. Но пользы мало у них всех.

Redalert
04.12.2016, 22:47
Точно так, когда то хотел сам подобную хрень на снимать. Подумал, что это хрень и отказался от этой затеи...

Regmaru
09.12.2016, 05:39
как вам моё мнение о том что особо оружием затовариватся не надо, всё-равно через полгода всё сьедят?
В плохое время - оружие лишним не будет. Если всё съедят, то и обсуждать нечего.
Но если съедят не всё, то можно и отнять. Или, наоборот - защитить.
Оружие, в плохое время - самый ходовой товар. После жрачки.
как грибы опознавать, я с местными не знаком.Есть огромный раздел науки, изучающий грибы и их свойства.
Можно даже найти живого специалиста, разбирающегося в теме.
Было бы желание.

Unicum
20.01.2017, 04:48
Насчёт самолётов. Что-то никак не верится что это самый безопасный транспорт. Ведь в последнее время столько авиакатастроф случается, и почти всегда гибнут все. Ну, может, сообщают о каждой авиакатастрофе, а в то же время случается 1000 автокатастроф, но далеко не о всех сообщают. Но ведь при аварии поезда или автобуса обязательно кто-то выживет, даже при падении в пропасть.
Ну да, если панически боишься летать самолётом, можно поехать поездом или автобусом. Но бывает что альтернативы самолёту нет (если в другую страну). Ну, или с несколькими пересадками и с оформлении визы каждой транзитной страны, и может, через месяц доедешь. А ведь рейсы не всегда хорошо стыкуются, следующего транспорта можно ждать очень долго. Могут даже иметь место всякие приключения, не всегда хорошие. Или приключения для выживальщиков - именно то? Ну почему нет, например, поезда (или хотя бы автобуса) "Киев - Дели"?
А ещё такое. Действительно ли при взрыве бомбы в самолёте его разрывает на куски, как кино? Тогда как спастись в такой ситуации? А если не разорвёт, то всё равно как спастись при взрыве бомбы, чтобы остаться живым и почти невредимым? Ну ладно, небольшие ранения, ушибы допустимы, но оторванные конечности - нет.
Кстати, слово "выживальщик" подчёркивается красным. Такого слова нет в словаре? Тогда какой его словарный синоним?

Irokez
20.01.2017, 08:55
Такого слова нет в словаре? Тогда какой его словарный синоним?
Никакого.
Это новое понятие, и свежепридуманное слово.

Sadovod-777
20.01.2017, 09:26
На самом деле, вы можете прожить без еды 6 недель, а ваш организм практически не пострадает.
Если достаточно тепло, есть вода и нагрузка минимальна, то человек может ничего не есть примерно до трех недель, совершенно обратимо. Испытания показали (еще советского времени), что даже работоспособность при полном голодании падает всего процентов на 30.

Спартанец
02.02.2017, 14:11
ТОП 7 ОПАСНОСТЕЙ В ГОРАХ

Опасность первая. Дураки.
От них никогда не знаешь чего ожидать, но они всегда типа всё знают. Дураки бывают с опытом в горах и без опыта и никогда не знаешь кто из них страшнее.

От них всегда неприятности, вообще всегда. Их самонадеянность и претензии миру и проводнику это отдельная тема. Дураков горы учат очень жёстко, горы вообще не умеют прощать. Дураков особенно.

Вторая опасность. Просчёт руководителей группы.
Просчёт по снаряжению, питанию и газу, неправильный расчёт сил участников и их моральных качеств: распри в группе убивают силы быстрее чем плохая погода. Эти просчёты нужно компенсировать - своими силами, которые не резиновые никак. На что-то их может хватить (взял с собой лишние носки и перчатки и раздал тем, кто потерял или забыл, взял еды с запасом и раздал тем кто потерял или проел на старте, взял лишний газ и потратил на обогрев, сэкономил сил и дал их тем, кто не мог идти и после твоего вливания сил смог дойти до лагеря). Но бывает такое что этих запасов не хватает и вот тогда наступает капец. Это надо помнить - капец всегда где-то рядом.

Третья опасность. Погода.
Она может подвести. Вернее, она часто подводит. Вернее, почти всегда. Просто надо понимать что ветер может быть такой, что стоять на ногах не получится. И что снег может быть такой, что ничего будет не видно. И что мороз со снегом и ветром могут быть такие, что это несовместимо с жизнью - и не только зимой, но и летом. Но надо всё равно выжить. К этому надо быть готовым.

Четвёртая опасность. Физуха.
Когда в группе критическая доля физически слабых людей, это не группа бойцов, а толпа потенциальных самоубийц. В нужный момент у них отказывают ноги сердце и печень, и непонятно что с этими тушками собственно делать посередине маршрута. Куда их тащить потому что надо тащить, сами они идти не могут. Когда их несколько да и ещё в условиях горной болезни - это убийство для всей группы. А потому, товарищи чтецы этого текста - если вы когда-то захотите в горы, качайте физуху. Горы вас быть может и не позовут, а хорошая физуха никогда не повредит.

Пятая опасность. Горняшка.
Горняшка - это не девушка горца, это горная болезнь. Этот писец приходит незаметно, когда его никто не ждал и как нормальная шиза, упрямо косит наши ряды.
Методы борьбы с горняшкой известны и главное тут - профилактика. Если горняшка УЖЕ пришла, бороться с ней глупо и бессмысленно: надо просто пахать, она уходит когда физуха напрягается сверх силы. Или не уходит... ну в общем, лучше делать так чтобы не приходила потому что основная причина неприятностей в горах это горняшка.

Шестая опасность. Страхи, истерики и паника.
Они убивают людей не меньше чем горняшка. С ними те же методы борьбы - профилактика. Я видел как страхи сковывают людей, их мышцы, их суставы. Как страхи пролникают в лёгки и вызывают пневмонию которая в горах приводит к смерти в три дня и как обретение бесстрашия выгоняет пневмонию из лёгких на высоте где избавиться от болезни в принципе невозможно. Страхи делают разумного человека тупым идиотом. Они сбивают с пути и подворачивают ноги. Со страхами в горы лучше не идти.

Седьмая опасность. Обезвоживание.
В горах можно не есть. Но не пить нельзя. Обезвоживание подкрадывается незаметно и делает из человека тупой студень. Есть снег и лёд бесполезно, эта вода не усваивается. Надо менять Рн воды лимонной кислотой или солью. Кто не знает опасностей обезвоживания, тот может погибнуть не понимая почему он погибает. Обезвоживание отупляет и ослабляет физически. Это чертовски опасно.

Скорп
02.02.2017, 23:57
Шестая опасность. Страхи, истерики и паника.
Обычно после этого начинается потеря ориентации или попытки пройти куда-то напрямую через опасные места. В таких случаях всегда сбивал группу в кучу, либо постоянная перекличка по рации с докладом о местонахождении и обстановке. Если не будет жесткого руководителя, который сможет пресечь брожения и попытки сделать глупости может случиться беда.

Спартанец
18.03.2017, 15:22
Выживание — реальность и фантазии.

Периодически встречая публикации целиком по детски наивные, и часто наблюдая проскальзывающую детскую наивность даже в толковых текстах, решил я написать это…
Это — многим не понравится. Многие обидятся.
Кому то будет по барабану, ибо «подготовка к выживанию» для него – веселое хобби, и он это осознает. :)
Но возможно кто то задумается, и скорректирует свои действия ближе к реальности.
И написано это конечно для городских выживальщиков.

Часто мне кажется что подготовка большинства, основана на весьма ошибочной теоретической базе, имеющей мало общего с реальностью. Не знаю что входит в эту “базу” но думаю там немало всяких фолаутов, послезавторв, я-легендов, водных миров, и тому подобного от индустрии развлечений.
Но жизнь немного жостче, и негативных факторов в ней побольше.

Живя в деревне третий год, до этого родившись и 30 лет прожив в Москве, понимаю что 90% месных завсегдатаев ооочень туго представляют себе отсутствие благ цивилизации.
сидя за компом в помешении с центральным отоплением очень легко рассуждать:
«мне и электричество пох, и вода пох, и тепло пох! я вот в поход ходил, 2 недели в полатке жил, я — матерый волк, поросший мужественной щетиной!»
Мда…

Я и в походах был. И 2 недели на подножном корму пришлось как то сидеть. Было легко и забавно.
Знаю, что в одиночку, при своем минимальном снаряжении в 15кг, выживу в лесу и зимой и тем более летом. Зимой только лыжи необходимы.
(Как воздух. Это так, имейте ввиду, без лыж зимой – вам ппц. И лыжи должны быть охотничи а не спортивные =))
Но это совсем разные вещи. Туристическое выживание не имеет ничего общего с реальной жизнью.
Поверьте, даже в окопе на учениях сидеть намного легче, чем выживать “в самом деле”. Никто за вас не думает, все решения ваши, и ответственность за свои решения именно за вами, и в полной мере.
При этом вы знаете, что это “взаправду” и “навсегда”, а не игра, которую можно прервать в любой момент, или временное неудобство.

ибо еще я знаю что такое сидеть неделями без электричества-воды. Тепло, слава богу, автономное, не проблема. А вот бензогенератор гонять сутками — весьма накладно даже щас — 20л 92го в сутки, при БП — невозможно.
Знаете как быстро кончаются свечи, и как паршиво светят? А попробуйте не на новый год зажечь, а просто вечер при свечах просидеть, занимаясь обычными делами, а не романтически ужиная. Если 2 вечера подряд вы сможете не включать ничего электрического, и продолжите жечь свечи, вы поймете как эти свечи вас задрали.
А как воняет керосинка, в морозы, когда не проветрить?
А знаете как быстро портится содержимое холодильника? Через сутки-двое (если открывать как можно реже) трындец пельменям в морозилке… И срок хранения многих продуктов становится 1-3 дня…
Да, оказывается электричество, это не только комп и телек, без которых трудно, но можно. Электричество это еще и свет, и холодильник, а во многих квартирах еще и плита. В квартире без газа, при отсутствии электричества придется учится грызть сухие макароны (между прочим вполне реально), заедая холодной тушенкой.
Отсюда кстати вывод: не пренебрегайте основой НЗ — шоколадом.

Дальше больше…
Вода.
Гора немытой посуды и гора нестиранного тряпья – наименьшие из зол.
Други, вы задумайтесь, что с вами будет, а точнее с вашим унитазом, через 2 дня отсутствия воды.
А в многоквартирном доме? Через неделю в городе начнется холера. Это не предположение, это факт.

А знаете сколько вы тупо выпиваете за день? а всей семьей? Пара 5-литровых бутылей в запаснике? ха… 100 литров на рыло, на месяц с гаком.

Я вот питьевую покупную дул, запасенную, а на техническую воду снежок топил, благо много навалило. вы думаете пару ведер в день за глаза? Черта с два.
Я не знаю куда эта проклятая вода девалась, но я заипался таскать корыта со снегом в ванну)) Это ща мне смешно, тогда было не до смеха. В следущем году, если сложится, вырою колодец, хоть для технички, ибо ппц это, сидеть без воды.
Слава богу была зима. Мытся кстати, тоже невредно, хоть иногда))
В фолаутах конечно блох и вшей не бывает, в отличие от реальности.

Все это при том, что я предусмотрительный как хомяк, и предусмотрел все, чего многие сдесь не смогут сделать, просто ввиду отсутствия опыта, практических знаний и склонности перебдеть. Но даже при предусмотренном «всем» — трудно.

А представьте месяц без мыла (не сидя на попе этот месяц, а активно выживая, пачкаясь и потея), зубной пасты, туалетной бумаги? а, пардон, вообще без какой бы то нибыло бумаги? А НАВСЕГДА остатся без всех этих мелочей, которые мы не замечаем?

А сколько вы ЕДИТЕ? 5 пакетов гречки и 20 банок тушенки в схроне? три раза ха…
конечно, если один, то в 1000 раз проще. но с семьей…

Наборы эвакуации, рекомендованные министерством обороны сша и Сарой Конор – это отлично. Но порой составляются, похоже не из здравого смысла, а из “сигналов с марса прямо в мозг”. Наш лес не похож на сериал “LOST”.
Да и в лес вы пойдете жить насовсем – в последнюю очередь.

Меня до сих пор вводят в ступор тревожные «ящики» и «чемоданы».
Множество людей, готовящихся к «выживанию» не знают даже таких элементарных истин «В походе даже иголка имеет вес» и «нести за плечами в 3 раза легче чем в руках».

И очень мало кто задумывается, как он сам, и люди его окружающие, озвереют, через пару недель подобного выживаения В ГОРОДЕ.
Я в деревне то охренел немного.
К вопросу “ублюдков”, людоедства и всех прочих прелестей от хомо сапиенсов. Если случится БП — будет все, что вы только можете представить и даже больше. Ибо сравнения с горячими точками и прочими локальными катаклизмами – не катят. БП – это когда некому обьявить военное положение, или на него все положили болт, ибо некому обеспечивать это самое военное положение, + гуманитарной помощи ждать неоткуда.


И знаете что я еще узнал? Я узнал идеальных выживальщиков. Они среди нас! Но это вовсе не бомжи, как некоторые ошибочно полагают! :)
Это русские деревенские.
Если завтра цивилизация исчезнет, они ощутят лишь легкий дискомфорт от отсутствия света, повздыхают о солярке для трактора и возьмутся за лопаты – копать огород, сложат заново печки взамен неработающих АГВ (это еще у кого АГВ есть), выроют колодцы взамен некачающей водокачке. И все.

Питаются они и так на 90% тем что вырастили, хранят свой НЗ в виде картошки-моркови-свеклы каждый год и так в погребе…
Здесь люди и так каждый день выживают без всякого БП.

Так что если вы действительно хотите выжить в любой ситуации, купите себе дом в деревне и вспоминайте дачное детство.

Вообщем, вот такой немного печальный, и немного оптимистичный опус…

(Найдено на просторах Сети)

Arty
18.03.2017, 15:43
Опасность первая. Дураки.
Влад. Я в молодости очень много ходил по горам. То, что ты процитировал - бред беременной медузы!

Выживание — реальность и фантазии.
Тут тоже, что нового он сказал? Что выживать тяжело?
Ты для чего это процитировал?

Chernui
18.03.2017, 17:12
Так что если вы действительно хотите выжить в любой ситуации, купите себе дом в деревне и вспоминайте дачное детство.

Вообщем, вот такой немного печальный, и немного оптимистичный опус…

(Найдено на просторах Сети)


Оно вроде и верно, но автор вообще не задумывается о том, что его имущество не будет охраняться законом. Включить режим деревенского "хомяка" - еще не значит выжить в любой ситуации.

Если у вас есть какое то имущество и продовольствие то в случае безвластия всегда найдутся желающие его отнять. Экспроприацию в таких ситуациях никто не отменял ))) Пара-тройка деревенских с дробовиками не испугает организованный отряд, а только разозлил.

CyberDim
18.03.2017, 19:24
Chernui верно =) Но все же приятней, иметь "домик в деревне" и некоторые запасы, и пытаться это защитить, чем, пардон, с "голой попой" безо всего. А чтобы не "раскулачили", надо там почаще появляться, и контакты с "местными" налаживать. Сие не есть панацея, но вот как-то так... Или как в моем варианте "домика", родня "тамошняя", местная.

Chernui
18.03.2017, 20:11
Chernui верно =) Но все же приятней, иметь "домик в деревне" и некоторые запасы, и пытаться это защитить, чем, пардон, с "голой попой" безо всего. А чтобы не "раскулачили", надо там почаще появляться, и контакты с "местными" налаживать. Сие не есть панацея, но вот как-то так... Или как в моем варианте "домика", родня "тамошняя", местная.

Базы снабжения бесспорно нужны. Но их необходимо охранять. А даже 5-10 деревенских мужчин с этим не справятся.

CyberDim
18.03.2017, 20:17
Базы снабжения бесспорно нужны. Но их необходимо охранять. А даже 5-10 деревенских мужчин с этим не справятся.

Не нужно никаких "баз" =) надо просто иметь дом в деревне, лучше с кем-то близким (пап-мам, бабки-дедки и тд). Нормальный дом, с ухоженным огородом и хозяйством. Это и счас приятно, на шашлыки-баньку приехать погостить, от городских проблем отдохнуть, и как некий "аварийный" вариант пригодится, даже без всякого мифического БП =)

Chernui
18.03.2017, 20:44
Не нужно никаких "баз" =) надо просто иметь дом в деревне, лучше с кем-то близким (пап-мам, бабки-дедки и тд). Нормальный дом, с ухоженным огородом и хозяйством. Это и счас приятно, на шашлыки-баньку приехать погостить, от городских проблем отдохнуть, и как некий "аварийный" вариант пригодится, даже без всякого мифического БП =)

Иметь всегда лучше чем не иметь )
Но по факту будьте готовы делиться с сильными вооруженными отрядами.

Regmaru
19.03.2017, 10:43
Chernui, ты кроме нытья "как страшно жить" - можешь что то конструктивное предложить?

Или, хотя бы, поделишься отчего такое убеждение? С чего ты решил, что все деревни будут объезжать огромные военные соединения?

Chernui
19.03.2017, 12:38
Chernui, ты кроме нытья "как страшно жить" - можешь что то конструктивное предложить?

Или, хотя бы, поделишься отчего такое убеждение? С чего ты решил, что все деревни будут объезжать огромные военные соединения?

Ты чего то попутал, уважаемый. Во первых, я не ною, а объясняю, что спрятаться и тихо отсидеться, занимаясь сельским хозяйством, не получится. На форуме, похоже, половина народа думает, что на его картофан, кур и овец никто не будет покушаться. Снимите розовые очки ! :rofl:

Во вторых, чтобы диктовать условия жителям деревни, вовсе не нужны огромные военные соединения. Одного взвода вполне достаточно. А небольшую деревню, с деревянными домами, может сжечь всего одна разведгруппа.

Помимо военных по деревням будет шариться еще энное кол-во вооруженных банд. Это произойдет после того, как в городах иссякнут запасы продовольствия.

В ВОВ территорию Налибокской пущи и деревни на отдалении до 40-50 км от пущи контролировали партизанские отряды 4 типов.

1. Партизаны которые воевали за СССР
2. Партизаны АК (Армии Крайовей Польской)
3. Еврейские партизанские отряды Бельского
4. Просто бандюганы.

Эти отряды воевали между собой за право контролировать и собирать дань с территорий.

А варианты таковы:

1.Готовьтесь к тому, что вас будут доить все кому не лень.

2.Договаривайтесь с сильными отрядами о "крыше" и помощи в обмен на продовольствие. Размещайте их на постой.

3.Сами вступайте в сильный отряд.

4.Организовывайте местный отряд самообороны.

Последний пункт подходит только для больших деревень и то с некоторыми оговорками.

Regmaru
19.03.2017, 14:14
варианты таковы:
Нормальные варианты.
объясняю, что спрятаться и тихо отсидеться, занимаясь сельским хозяйством, не получится.
Зависит от многих обстоятельств. В сибирских деревнях, ничего такого не было.
Идея, форума вообще, не отсидеться! Отсидеться мало кому удастся.
Идея выжить. И это не у каждого получится.
А дальше будут варианты. Консолидироваться, уйти под крышу, поступить на службу и т.д..

Krakozyabrik
19.03.2017, 14:43
Пара-тройка деревенских с дробовиками не испугает организованный отряд

5-10 деревенских мужчин с этим не справятся

будьте готовы делиться с сильными вооруженными отрядами

Одного взвода вполне достаточно
Боюсь спросить, а откуда возьмутся эти вооруженные отряды?
Эти взводы и разведгруппы на территории своей страны?
Чего разведывать на наших дачах, а?

Никто не путает БП и боевые действия?
Во время БП будет хаос, иначе это не БП, а временная смута.
Автор описывает не БП, а какую-то антитеррористическую зачистку.

Chernui
19.03.2017, 15:12
Боюсь спросить, а откуда возьмутся эти вооруженные отряды?
Эти взводы и разведгруппы на территории своей страны?
Чего разведывать на наших дачах, а?

Никто не путает БП и боевые действия?
Во время БП будет хаос, иначе это не БП, а временная смута.
Автор описывает не БП, а какую-то антитеррористическую зачистку.


Если не будет военных то в период безвластия обязательно появятся вооруженные бандформирования. Кто то обязательно будет стараться выжить за счет экспроприации чужого имущества и продовольствия.

Хаос не может продолжаться вечно.

Опишите ваш сценарий БП, попробую ответить более подробно.

Regmaru
19.03.2017, 15:48
Chernui, это всё уже много раз обсуждено в разных темах.
По факту. Никто, ничего толкового не предложил. До сих пор.

Возьмёшься? Критикуя - предлагай!

Chernui
19.03.2017, 16:02
Chernui, это всё уже много раз обсуждено в разных темах.
По факту. Никто, ничего толкового не предложил. До сих пор.

Возьмёшься? Критикуя - предлагай!

Мне нужны исходные данные. Что произошло, сколько всего народа выжило, какая инфраструктура разрушена, остались ли органы управления и какие силы им подчиняются.

Универсальной таблетки нет. Но скажу одно - тихо и незаметно выживать за счет сельского хозяйства получится только у жителей районов с крайне низкой плотностью населения.

Krakozyabrik
19.03.2017, 16:04
Опишите ваш сценарий БП
Ну например Йеллоустоун наконец-то долбанул.
Что будет на дачах Северной Америки?
Что там разведывать?

Chernui
19.03.2017, 16:23
Ну например Йеллоустоун наконец-то долбанул.
Что будет на дачах Северной Америки?
Что там разведывать?

Мародеров в Новом Орлеане будут расстреливать

http://www.ntv.ru/novosti/72321/

Думаю, что там будет как то так.
Вы применительно к нашей Родине приведите пример.

Krakozyabrik
19.03.2017, 17:33
Вы применительно к нашей Родине приведите пример
Ну понятно - первый блин комом.
Думаю, второй и последующие блины будут такие же.

Chernui
19.03.2017, 17:51
Ну понятно - первый блин комом.
Думаю, второй и последующие блины будут такие же.

Какая вводная - комом, такой и ответ. Мне как то лень фантазировать на тему последствий после Йеллоустоуна. Вы их также не озвучили.

Krakozyabrik
19.03.2017, 18:01
Мне как то лень фантазировать
За вас при БП никто думать не будет.
И никто вам полной информации не даст.
На то он и БП.

Думайте сами и заранее (ну или фантазируйте).
А то так и будете всех спрашивать, пока к вам не придет взвод вооруженных разведчиков.

Критикуя - предлагай!
Пожалуй, поддержу предыдущего оратора.
:russian_ru:

Chernui
19.03.2017, 18:09
За вас при БП никто думать не будет.
И никто вам полной информации не даст.
На то он и БП.

Думайте сами и заранее (ну или фантазируйте).
А то так и будете всех спрашивать, пока к вам не придет взвод вооруженных разведчиков.


Пожалуй, поддержу предыдущего оратора.
:russian_ru:

Не надо бредить. Что я буду спрашивать ? Это от меня хотят какой то секрет универсальной таблетки услышать. А ее нет и не будет. При разном развитии событий и действовать надо будет по-разному.

Однозначно только одно - при отсутствии власти и правоохранительных органов неорганизованных сельских выживальщиков будут грабить более дерзкие ребята.

CyberDim
19.03.2017, 18:19
Однозначно только одно - при отсутствии власти и правоохранительных органов неорганизованных сельских выживальщиков будут грабить более дерзкие ребята.

И точно также однозначно, что если у "деревенских" хоть будет чего грабить, то "голодным горожанам" самим придется грабить, чтобы тупо не сдохнуть с голоду =) со всем вытекающим.

Chernui
19.03.2017, 18:24
И точно также однозначно, что если у "деревенских" хоть будет чего грабить, то "голодным горожанам" самим придется грабить, чтобы тупо не сдохнуть с голоду =) со всем вытекающим.

Верно. Никто и не спорит.

Regmaru
20.03.2017, 07:09
Универсальной таблетки нет. Но скажу одно - тихо и незаметно выживать за счет сельского хозяйства получится только у жителей районов с крайне низкой плотностью населения.
Вывод - нужно, заранее, отползать в малозаселённые и трудно доступные места.
Этот тезис, озвучен многожды. И Кошастым. И Беркемом. И много кем.
Что будет на дачах Северной Америки?
Совершенно безразлично.
А вот что будет, в благодатном Краснодарском крае?
при отсутствии власти и правоохранительных органов неорганизованных сельских выживальщиков будут грабить более дерзкие ребята.
Вот натёрло уже это утверждение, городских выживальщиков.
В деревню, где у каждого мужика если не ружьё, то топор есть - приезжают, невесть откуда организовавшиеся бандиты.
Непременно в количестве пятикратно превышающем население деревни.
И начинается кровавый террор! Матка! Млёко! Йайки!

При этом оппонент, обязательно подчёркивает, что власти нет, полиции нет. И не предвидится, в ближайшем будущем.

Давай включим логику. Деревенскому мужику гораздо проще убить. Ножом. Глядя прямо в ненавистные глаза, городского хомячка с ружьём.

То, что пейзан будут доить - это факт!

Но не везде - это тоже факт. Достаточно вывести курс потерь-приобретений, на невыгодную позицию.
Мешок картохи - не стоит дыры в брюхе. Худой мир - лучше хорошей войны.
Проще меняться.

А большинство деревенских - служили в армии. А в регионах, где эхо войны до сих пор гуляет - нет проблем со стволами.

Satir
20.03.2017, 08:34
Вывод - нужно, заранее, отползать в малозаселённые и трудно доступные места.
Этот тезис, озвучен многожды. И Кошастым. И Беркемом. И много кем.

Озвученные тобой выводы для краткосрочной перспективы подходят. В долгосрочной перспективе (20, 30, 50,... лет) они будут минусами при отсутствии "масштабного" или "критического" БП.

---------- Сообщение добавлено в 08:34 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 08:24 ----------

И точно также однозначно, что если у "деревенских" хоть будет чего грабить, то "голодным горожанам" самим придется грабить, чтобы тупо не сдохнуть с голоду =) со всем вытекающим.

При этом в переходный период БП даже не равноценный размен 1 деревенский = 3, 3, 5, 10,... городских, будет не в пользу деревенских.

CyberDim
20.03.2017, 09:17
Озвученные тобой выводы для краткосрочной перспективы подходят. В долгосрочной перспективе (20, 30, 50,... лет) они будут минусами при отсутствии "масштабного" или "критического" БП.
Какие 50 лет... случись (тьфу-тьфу-тьфу) такой кавардак, сегодня/завтра бы выжить =)

При этом в переходный период БП даже не равноценный размен 1 деревенский = 3, 3, 5, 10,... городских, будет не в пользу деревенских.
А вот это ни разу не понял. Переведи =)

Chernui
20.03.2017, 12:23
Вот натёрло уже это утверждение, городских выживальщиков.
В деревню, где у каждого мужика если не ружьё, то топор есть - приезжают, невесть откуда организовавшиеся бандиты.
Непременно в количестве пятикратно превышающем население деревни.
И начинается кровавый террор! Матка! Млёко! Йайки!

Да легко. Не думайте, что в городах живет только офисный планктон.
Могу сразу перечислить кто быстро организуется:

1. Футбольные фанаты
2. Командные профессиональные спортсмены
3. Члены всяких патриотических военизированных организаций
4. Национальные диаспоры
5. Силовики

Потенциал у деревенских конечно же есть, но зачастую мужик там вял, медлителен и апатичен даже без всякого алкоголя.

Одним из пунктов я уже указывал организацию самообороны. Но деревня деревне рознь.

Satir
20.03.2017, 15:08
Какие 50 лет... случись (тьфу-тьфу-тьфу) такой кавардак, сегодня/завтра бы выжить =)
Такие, что обустроив деревеньку в глуши, через 20 лет когда придёт пушистый, а дети смотаются в город, можно оказаться у разбитого корыта.
Поэтому секта при таком варианте спасения - единственный вариант удержать молодежь.

А вот это ни разу не понял. Переведи =)
При любом нападении на деревню и наличии даже легко раненых мужчин это может быть критично для выживания деревни. Трудовых рук становится меньше, а времена года и погода ждать не будут! Также как и прозевать посевную или уборочную в ожидании нападения или рисковать, но работать.

Regmaru
21.03.2017, 17:34
https://cs7065.userapi.com/c635101/v635101443/200f2/d5vY_0qNGL0.jpg

Соседов
21.03.2017, 18:03
Только секты и неграмотность спасут

Chernui
21.03.2017, 20:16
Только секты и неграмотность спасут

Не поддерживаю секты, но все же секты это своего рода община, а шансов выжить в общине гораздо больше.

P.S. Забыл добавить к своему предыдущему сообщению еще один пункт:

6. Уголовники

лилия
22.03.2017, 09:54
Достаточно вывести курс потерь-приобретений, на невыгодную позицию.
Мешок картохи - не стоит дыры в брюхе. Худой мир - лучше хорошей войны.
Проще меняться.

Проблема в том насколько адекватно население города. Сколько там людей готовых к торговать или перебраться в деревню и заниматься сельским трудом. Как быстро среагирует деревня. И в тысячный раз: характер БП, время года.

***
Многие пишут, что будет много народа согласного работать просто за еду. Много таких сейчас? А потом вдруг появятся? Откуда? Кадры проблема всех времен и эпох.

Ратибор1
22.08.2018, 07:28
Ну да, автор статьи в самом первом посте, в экстримальной ситуации ты взлетишь не до уровня своих ожиданий, а опустишься до уровня своей подготовки. Как ни странно многие, на самом деле многие считают что они без проблем справятся с теми или иными вещами, и когда дело доходит до практики выясняется все что не так просто. Сам когда то так считал, и очень разочаровался когда выяснилось что все хреновее. На самом деле нужно тренироваться, ходить на "кружки по интересам" иначе теории грош цена.