PDA

Просмотр полной версии : ПостБП-обустройство в заброшенной деревне


Страницы : [1] 2 3

ryururu
01.05.2015, 22:56
наша группа выживания исповедует полную мобильность, т.к. какой именно бп произойдет не известно точно, и надо быть готовым просто уйти в никуда. направление, место, время и пр. этого "никуда" неизвестны заранее. имеем планы по возможны видам, вырабатываем стратегию и тактики, но, как выясняется, самое главное - мобильность. и опыт украины точно это подтверждает.

итак, вводная: случился БП. команда выживальщиков успешно нашла друг друга на месте сбора и вышла из мегаполиса, прошла все пробки и проблемы и вышла на заброшенную, далёкую и тихую деревеньку. дома есть, но больше ничего и никого.

давайте подумаем, как команде выживать, и какие знания-умения нужны для этого? с собой только тч-ннв: там только походное снаряжение.

предварительный план:
1) вода: колодцы, водоемы
2) восстановить с\х инвентарь
3) сбор еды: лес, одичавшие культуры, рыбалка.
4) охранные посты, система оповещения.
5) план сбора-отхода-ухода в экстренных ситуациях.

Сварог
02.05.2015, 01:21
ryururu, вроде всё уже давно расписано в профильных ветках.
Что хочу добавить - по пути перемещения ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно сделать схроны с продовольствием (у меня в полторашках крупы, немного прокаленные на сковороде, уже 3-4 года лежат первые закладки, периодически обновляю, за 3-4 года ничего не испортилось). Ты ведь примерно знаешь в каком направлении будешь двигаться.
И обязательно запасти несколько пакетиков семян (каких? смотри сам), несколько лет пролежат, правда процент всхожести несколько упадет, желательно брать в металлизированных пакетах, в них, якобы, хранение более долгосрочное.
Кабачки-тыква у меня на даче растут "как напуганные", да не ахти какая еда, но на безрыбье, как говорится....

Prohozhii
02.05.2015, 01:59
А чего хотите в итоге? Какова цель ваших действий?

Zmeygorynych
02.05.2015, 08:13
И обязательно запасти несколько пакетиков семян (каких? смотри сам), несколько лет пролежат, правда процент всхожести несколько упадет, желательно брать в металлизированных пакетах, в них, якобы, хранение более долгосрочное.
Кабачки-тыква у меня на даче растут "как напуганные", да не ахти какая еда, но на безрыбье, как говорится....

Может репу? У ней семена крошечные, а вырастать должна с кулак-два. Растет быстро. Вместо картошки можно варить.

ryururu
02.05.2015, 08:58
семена - это понятно. но вы не поняли изначального смысла поста: мы НЕ ЗНАЕМ ЗАРАНЕЕ КУДА пойдём (это мы узнаем в ходе разворачивания бп и определяем путь ухода). поэтому нет никаких схронов по пути, НЕТ НИЧЕГО, кроме тч-ннв. поэтому в других темах эта ситуация не описана.

уточняю ещё раз: хотим обосноваться на этом месте и смочь его снова покинуть также быстро и незаметно, если возникнет снова такая необходимость - вот главная цель.

всё описанные ситуации до этого (в других темах) - очень гладкие, а тут самая реальная ситуация при бп - перемещение на новое место, где ничего и никого (второе даже хорошо, чем если бы кто-то был: неизвестный, а то и враждебный, который вам ничем не обязан и вы ему).

фасолька
02.05.2015, 09:11
всё уже было)))
всегда были и есть кочевые народы, похоже вы формируете новое кочевое племя.
в москве кстати есть музей кочевых культур, несколько раз о нем писала
там проходят регулярно интересные лекции
можно почерпнуть много практического материала
народ там отзывчивый и душевный и чаем напоят и расскажут много всего

ryururu
02.05.2015, 09:17
не совсем кочевое: если там будет всё хорошо, то мы остаемся навсегда там.

для кочевья, в принципе, у нас всё и так есть: хорошая проверенная современная снаряга для всех сезонов года.

фасолька
02.05.2015, 09:20
ну вы же никогда не знаете будет ли хорошо)))
есть кочевые племена которые останавливались пока в округе хватало ресурсов или на зиму или остановки на сезон
вы ж остановившись всегда и везде планируете идти дальше если изменится, значит никогда не считать себя привязанными к месту, а это кочевая культура
а временно даже земледелие может быть)))

ryururu
02.05.2015, 09:35
не знаем. поэтому сказал ЕСЛИ.но если будет хорошо, то останемся. и вопрос, что и как делать, какой план.

если использовать вашу логику, то некочевник, на самом деле, тоже кочевник, даже если его потомки живут на одном месте 2000 лет.

фасолька
02.05.2015, 09:42
план простой "если"
)))
план это выстраивании и предсказуемость
если вы выбираете спонтанность и действовать по обстоятельствам,
то план называется "если" и подрузамевает один пункт, действуем по обстоятельствам, потому что вводные не предсказуемы, а стратегия перемещение
большинство из кочевых культур были скотоводами или это было важной частью их быта
во первых "еда с собой", во вторых вьючные животные)))

не кочевники встраиваются в обстоятельства, кочевники ищут приемлемого или удобного для себя
ищут удобное, а не создают
это их способ делать себе удобно...перемещаться!

индейцы некоторые племена например тоже многими не воспринимаются как кочевники
строительство жилища и возведение жилища разные совсем)))

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D 0%B8

ryururu
02.05.2015, 09:55
на данный момент "если" - то, что мы уже на неком месте и нужен план обустройства.

фасолька
02.05.2015, 10:04
всё обыкновенно, вы создаете всё как и другие, просто всегда готовы пойти дальше под воздействием обстоятельств,
всё ты правильно написал
вода еда сон безопасность комфорт

тут многие рассматривают подобные варианты по другому и материалов достаточно на форуме
если что крайнее, то уход, но уход как крайний неизбежный вариант, а не как общая стратегия

постараюсь привести пример поглупее

сказку помнишь как зайчик пустил лисичку в избушку
вот не задаваясь вопросом правильно или нет смотрим историю зайчик и лисичка уже в одной избушке
зайчик может сражаться за свою избушку, а может пойти построить себе новую, например унеся из избушки старой особо нужное и ценное
и то и другое движение в зону комфорта, но разными способами
зайчик не хочет жить в норе,

завелся в лесу медведь, вы его убили, что бы не мешал вам жить, а завелся отряд человек на 500, вы собрались и ушли дальше)))
но в любом случае и до медведя и до отряда вы делаете одно и тоже

планы бывают долгосрочные и краткосрочные
ваш долгосрочный звучит как "если"
и там предусмотрено уходить.

нет ничего более временного чем постоянное, нет ничего более постоянного чем временное.
вкладываетесь в место силами пока не пора уходить)))

все направления в помощь
разбитие палаточного лагеря, установка лагеря экспедиции (долгосрочное)
ну и кочевые культуры, что где и как их заботило)))

ryururu
02.05.2015, 10:15
это всё понятно. но вот как именно всё создавать.
в других темах всё создают сейчас - до бп - тут всё понятно: покупаем, строим, сеем, убираем, консервируем. но если купить негде, строить самим, инструменты кое-какие старые найти можно. семена, допустим, взяли с собой.
в пост БП всё по-другому.

фасолька
02.05.2015, 10:21
какой бп?
на форуме их сотни вариантов.

попробую по другому
я пришла в некое "лысое" место и мне там придется остаться
о чем важно позаботится
выбираем место, что бы меньше "мучиться", искать хоть что то
например родник точно удобней чем рыть колодец, те если я краткосрочно, то мне важнее меньше делать и искать и встраиваться в существующее.
если открытое поле и например дерево, а у меня ничего нет, то наверное под дерево, хоть не капает и материал)))
ну наверное я не начну делать кресло или кровать.
если мне придется остаться и это станет лагерем, то возможно кровать и появится, но точно не в первый день
а о том что и когда появляется и что вы принесли с собой есть темы на форуме

ryururu
02.05.2015, 10:27
в том-то и дело, что бп может быть разным. и как действовать и куда идти - решится в процессе. поэтому и мобильность нужна, а не "схроны по пути".

можете для всех или некоторых видов бп план набросать. в этом и суть моего вопроса.

фасолька
02.05.2015, 10:33
кочевники, экспедиции, туристы, всё вам в помощь
как идут, что несут и как ставят лагеря

всех планов не набросать)))
у меня есть некоторое количество запасов и планов, но бп для меня
стою я одна в пижаме зимой в поле)))
всё остальное не бп)))))

ryururu
02.05.2015, 10:40
мы туристы и сами опытные, всё сами знаем. можем в любой старой избушке жить - это намного комфортнее, чем просто в палатке.
вопрос в еде: грибы, ягоды, пищевые растения, рыбалка - это тоже понятно.
если сезон позволяет, то собрать семена с одичавших с\х культур и их посадить, и с собой принесенные - тоже.

что ещё можете предложить?

фасолька
02.05.2015, 10:59
http://s017.radikal.ru/i417/1505/b4/92d937023465.jpg

ryururu
02.05.2015, 11:02
спокойствия у нас хоть отбавляй. практические советы есть?

фасолька
02.05.2015, 11:03
не, я диванная
)))

Captain Deadly
02.05.2015, 11:08
какой бп?

БП - всегда один, поэтому он и БП. Он универсален и так же универсальны рецепты выживания. Ну, кроме, пожалуй одного - срыв атмосферы. Динозавры, наверное, от этого и померли. Кто б создал тему для обсуждения..

Zmeygorynych
02.05.2015, 11:20
случился БП. команда выживальщиков успешно нашла друг друга на месте сбора и вышла из мегаполиса, прошла все пробки и проблемы и вышла на заброшенную, далёкую и тихую деревеньку. дома есть, но больше ничего и никого.

Можно я полюбопытствую? Под Москвой есть полностью заброшенные деревни с сохранившимися домами? Я просто такую штуку никогда не видел. У нас если деревня по каким-то причинам перестает существовать, то все что можно вывозится или бывшими жителями или хозяйственными людьми с округи. Остаются только фундаменты.

ryururu
02.05.2015, 11:25
в подмосковье есть заброшенные военные объекты, уже начиная с соседних с мо областей много заброшенных нп.

Desmaster
02.05.2015, 11:56
в подмосковье есть заброшенные военные объекты, уже начиная с соседних с мо областей много заброшенных нп.

http://urban3p.ru/

KOHTAKT
02.05.2015, 12:12
что ещё можете предложить?

Похожую и даже еще более жесткую ситуацию (БП застал на полпути домой с курорта или в гостях у тещи, когда все любимые запасы и ништяки за пределами реальной доступности) на ганзе разбирали. КШУ "Зимовка" или что-то в этом роде тема называлась.
Поначалу абсолютно скептически народ отнесся к вводной, но постепенно раскатали вопрос.

Если совсем конспективно, вывод был таков. Абсолютно никаких шансов, если беда приключилась после наступления заморозков. Аминь.
Если хотя бы за месяц до холодов, шансы на выживание в совершенно незнакомой местности, куда судьба забросила совсем без припасов, вооружения и т.п., только лишь с тем, что в багажнике машины обычно ездит, при некотором везении есть. 1 из 10, 2 из 10...

Из советов запомнилось обязательное наличие поблизости другой бесхозной избушки. Потому как это единственно доступный источник сухих дров в "промышленных объемах". Времени насушить на всю зиму уже не будет, да и лесозаготовки по энергетике не проскакивают, поскольку недоедание очень конкретным предполагается.
В самом крайнем случае, землянку обустраивать, а облюбованную одинокую избушку все ж на дрова. Тут лишь бы до весны дотянуть, при ожидаемо высокой БП-смертности уж чего, а пустых домов на всех выживших хватит.

Почему за месяц до заморозков?
Сочли, что это минимальный срок, за который бригада не из одних только рембов, а с семьями, способна заготовками до первой весенней травы весь личный состав обеспечить. Ну и предполагалось, что природные условия небезнадежные в этом смысле. Народ реально отрабатывал и приготовление\заготовку луковиц водных растений и доведение желудевой муки до безвредной для здоровья кондиции... Интересная тема.

ryururu
02.05.2015, 12:23
я на ганзе в 151 с 2007, не помню этой темы. нашёл эту тему, уже читаю. спасибо! это уже реальный ответ.

вопрос модераторам: можно тут ссылку поместить на эту тему на ганзе?

п.с.: вспомнил эту тему! интересная!

username
02.05.2015, 18:35
можно тут ссылку поместить на эту тему на ганзе?
брось ссылку в личку если не затруднит...

Mih@il
02.05.2015, 19:32
это всё понятно. но вот как именно всё создавать.
в других темах всё создают сейчас - до бп - тут всё понятно: покупаем, строим, сеем, убираем, консервируем. но если купить негде, строить самим, инструменты кое-какие старые найти можно. семена, допустим, взяли с собой.
в пост БП всё по-другому.
А не проще проработать несколько пунктов базирования для разных сценариев ?
Любое место вероятного базирования должно быть подготовлено, должны быть закладки с минимумом продовольствия (месяца на 2-3), инвентаря и предметов хозбыта. ТЧ и Рюкзаки со спальниками хороши на время рейда, а на месте надо свести бытовые гиморои к минимуму, потому как забот и так будет хватать на организацию обороны, заготовки сезонных продуктов (грибы\ягоды) и т.п.
Мы к примеру не ведем на месте перспективного размещения хозяйственную деятельность, но имеем там НЗ как продуктов, так и инструментов и предметов первой необходимости (ведро, кастрюля, сковородка, грабли, лопата и еще херову тучу всего НЕРЕАЛЬНО унести. Так же имеются контакты среди местных, потому как ту же семенную картошку надо брать местную и проверенную, а не непонятно от куда привезенную, которая или ГМО и вообще не будет размножаться или в нашем климате загнется, а от ее урожая в значительной мере будет зависеть выживание всей общины.
Не стоит надеяться спереть все у местных - это для вас вроде незаметно, для них все пришлые на виду и они лучше свои места знают. В итоге на ровном месте получите к себе негативное отношение и возможные неприятности - донесут на вашу мутную в их глазах компанию любой власти, хоть Местной банде.
И станет вроде хорошее на первый взгляд место негостеприимным и неуютным.
Будьте готовы первое мутное время не влезать никуда с силовыми разборками, даже имея такой ресурс, всегда найдется кто-то сильнее, если вы его заинтересуете своими действиями. В межсезонье и зимой надо минимально светиться и стараться максимально вести разведку о положении дел как в округе, так и в целом. А то вы как в том анекдоте "война 30 лет как кончилась! .... а я до сих пор поезда под откос пускаю".
Не прое...те момент образования власти (разных властей), что бы не оказаться у нее в противниках, или принять не ту сторону. Та же Украина наглядный пример. Если вы организованы, то можете (точнее должны) попытаться влиться в местный социум и экономику и желательно власть. Прикинуть заранее на какой местный ресурс можете подсесть или влиться на правах реальных партнеров , а на крышующих бездельников. Жить только натуральным хозяйством (к которому вы не очень приспособлены ) - это путь в никуда.
Ну и если место "базирования" подобрано толково, на отшибе и прикрыто географически - реки, болота и т.п., то от мелких и случайных залетных имеет смысл его охранять, а не драпать сразу, не набегаетесь. Там в безопасности стоит спрятать семьи, поскольку они будут при любом "кипише" вашим слабым местом, не стоит их сразу тащить в более большой населенный пункт, где завели "мануфактуру или другое дело", пусть "база" будет вашим местом отступления.
Вообще моментов тут на целую книжку наберется наверное...

Главное что хотел донести, все партизаны и диверсанты не могут долго действовать с одним рюкзачком за спиной, пусть даже очень большим, все не упрешь и полноценный проф. инструмент всегда удобней мультитулов. Должны быть ТАМ СВОИ запасы и связи т.е. "агентура" среди местных.
У нас к примеру вывезены в 2 места комплекты военно-полевой тел. связи - пульт на 10 линий и штук по 5 тел. Т.е мы можем организовать себе при необходимости совершенно не выдающую нас в эфире полноценную связь, развернув ее буквально за сутки (сейчас она обошлась нам в копейки, потому что весит много и ее при себе не утащить). Рации есть, но их надо экономить и так можно по многим видам необходимого делать заделы заранее. Те же укрепления на подъездах к базе (ДЗОТЫ) (http://nepropadu.ru/blog/vstrechi_real/8574.html) мы сделали за год до событий на Окраине и их блокпостов везде. Идея та же - контроль проезда\прохода из укрепленного оборудованного места.

Gruel
02.05.2015, 19:47
Почитал - развеселился)))).
Отвечать буду не конкретно автору, а вообще, прошу прощения если кому-то мой ответ покажется резким.
Меня удивляет, забавляет, и одновременно бесит стремление офисных хомячков выживать после БП в деревне. Хоть кто-нибудь задал себе вопрос - кто его там ждёт, и что он там в деревне будет делать? Какую пользу он может принести в деревне? Такой даже в качестве раба безполезен...
Чтобы выживать в деревне, нужно заранее приобрести там дом, стать своим, полезным человеком для соседей, чтобы они в ваше отсутствие охраняли ваш дом, а не разграбили его.
Теперь по семенам, основная еда в деревне испокон века - картофель и каши. Сколько семенного картофеля с собой можно носить, чтобы после его уборки хватило на семью, и осталось на посадку на следующую весну? Сколько нужно семенного ячменя, пшеницы или овса, для того чтобы вырастить урожай, который обеспечит вашу семью на год? Ещё и на семена оставить... Лук, чеснок, морковка, свекла и прочее, это не основная еда, а скорее приправа к еде. И ещё, чем вы будете обрабатывать землю? Чем вы будете питаться пока вырастет урожай? Достаточно ли у вас агротехнических знаний для выращивания вашего урожая?
О выращивании какой либо живности я вообще молчу...

ЮГ-123
02.05.2015, 20:06
Gruel, Не обламывай хомякам мечты))) Всё у них предусмотрено. Библия Андрея Круза на столе )

---------- Сообщение добавлено в 20:04 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:03 ----------

стремление офисных хомячков выживать
У них , этого стремления очень много.

---------- Сообщение добавлено в 20:06 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:04 ----------

1-й пункт
Чтобы выживать в деревне, нужно заранее приобрести там дом,

2-й пункт
стать своим, полезным человеком для соседей, чтобы они в ваше отсутствие охраняли ваш дом, а не разграбили его.

И далее по пунктам , даже можно не углубляться в посевную , хотяб с картохой разобраться .

ryururu
02.05.2015, 20:12
опять непонимание: мы останавливаемся не в деревне, где кто-есть, а в заброшеннй деревне-хуторе-посёлке. ТАМ НИКОГО НЕТ! поэтому там никто нас не ждёт (как вы сказали). и поэтому же, мы ни у кого не воруем. а восстанавливаем брошенное хозяйство.

офисные хомячки - это не мы. мы специалисты в разных областях знаний и умений. высококлассные. и уж с\х освоить ума особого не надо.

про 2 разных направления: они могу не сработать очень легко. и нужно будет уходить на 3, 4, 5 направление и удалённость. и все ваши приготовления коту под хвост.

придерживайтесь заданной темы, а не придумывайте варианты, которые обсуждены в других темах.

Жменька
02.05.2015, 20:16
Кочевые племена не выращивали ничего, а занимались скотоводством и на крайняк собирательством. Если рассматривать, действительно, заявленный образ жизни как кочевой, то не имеет смысл брать про запас никаких семян, рассады, лопат и проч. сельхоз. инвентаря. А надо изучать наличие съедобных корешков, плодов, дикоросов и т.п. еды, которую можно найти в любое время года (особенно интересует, конечно, период с ноября по май). Хочу сказать также, что обработка дикой земли, т.е. на которой не было огорода в последние лет пять-семь хотя бы, гораздо более трудоёмкое занятие, чем может показаться. Все силы уйдут на вечное пропалывание сорняков (особенно пырея и сныти), и поэтому очередной переезд с очередным поднятием целины буквально через пару итераций будет воспринят большей частью группы в штыки. Также, поскольку автомобиль нельзя съесть в случае утраты всех остальных припасов, а бензин стоит денег, которых скоро будет неоткуда взять, рано или поздно придётся пересесть на лошадей-оленей-собак-мулов-волов и т.п. То есть, первым делом нужно осваивать скотоводство, умение запрягать-распрягать, пасти, лечить, забивать, разделывать, хранить и размножать скотину.

Лично для себя увидела повышенный уровень паранойи (которой в той или иной степени мы тут все обладаем, конечно), а также желание избежать тяжкого физического труда методом свала куда подальше. По-моему, не прокатит.

username
02.05.2015, 20:22
У них , этого стремления очень много.
а у нас, рембов, его нет)

ryururu
02.05.2015, 20:22
сныть, кстати, съедобна.

начальны вариант - засеять топинамбура - и углеводов будет полно крыглый год. останется собирать грибы и зелень (которую вырастить просто, + лесные пищевые растения). дальше уже развивать хозяйство полноценнее.

кочевье как вариант, но изначально предполагается осесть хотя бы на время критических пару лет устаканивания.

и кочевать в критический период опаснее: быстрее нарвёмся на банды отморозков.
затаиться в тихом месте - самое разумное.

Жменька
02.05.2015, 20:23
с\х освоить ума особого не надо
Это очень большая ошибка. Теория, не подтверждённая практикой, даёт большие сбои. У вас не будет ресурсов (время, деньги, люди, семена) на восстановление или сглаживание сбоев, если вы заранее не освоите хотя бы выращивание укропа. Говорю на собственном опыте. Отработка технологии с одной с/х позицией занимает от 3 до 7 лет. Это касается и растений, и животных, и притом не экзотических, а именно самых простейших.

Жменька
02.05.2015, 20:26
сныть, кстати, съедобна
Да, я её заготавливаю на зиму. Но снытью не наешься. Её хорошо кушать весной, когда никакая другая трава не растёт (ещё крапива вылезает в это время), и, если заготовлена на зиму, в щах зелёных. Но без картохи, без гречки, пшена, перловки - не наешься. Про хлеб я уже молчу, мы всё никак для себя этот вопрос окончательно не решим.

Вы пытаетесь, на мой взгляд, усидеть на двух стульях - и не кочевать, и не оседать на одном месте дольше двух лет. Трудозатрат у вас выйдет на порядок больше, поверьте. А с учётом БП, когда негде будет перехватиться лишним гамбургером, это может выйти сильным боком.

ЮГ-123
02.05.2015, 20:28
а у нас, рембов, его нет)
Есть конечно , но я реалист.
и уж с\х освоить ума особого не надо.
Да ладна!!! Ух ты новости .

ryururu
02.05.2015, 20:29
осесть можем и более чем на пару лет.

углеводы - топинамбур на первое время. растет сам, как сорняк. много зелени для скота. пробовали?

username
02.05.2015, 20:30
Сообщение от Gruel
стремление офисных хомячков выживать
вырвано из контекста. ... выживать и ... выживать в деревне. простите, расписывать не буду, ибо пьян (после открытия дачного сезона)...

Mih@il
02.05.2015, 20:33
опять непонимание: мы останавливаемся не в деревне, где кто-есть, а в заброшеннй деревне-хуторе-посёлке. ТАМ НИКОГО НЕТ!
В месте, где никого нет - невозможна нормальная хозяйственная деятельность. Вы там что целину после сорняков собрались ворочать на огороды или еще лес корчевать?
Брошенная промка и прочие строения, годятся в качестве крыши над головой (если не разурушены сильно) и их можно вполне быстро и сносно подлатать (что доказано нашими крайними зимними выездами) , но само место в целом с одним рюкзаком и пусть очень глубокими академическими и инженерными знаниями не превратить в жилой поселок вдруг и на ровном месте как у Жуля Верна в его "Не обитаемом острове", слишком у нас климат суровый и зона земледелия рискованная, не терпящая ни одной ошибки, так что опыта набираться времени не будет. Мы на большее чем посадка картохи как основной культуры и моркови, лука и прочего (по мелочи) не рассчитываем себя по началу обеспечить ... в принципе и Жменька как большой практик уже все сказала ...
Ту же буржуйку из бочки или чего более капитального ( и трубы) крайне полезно припрятать там на месте, ну и далее.
Особенно не рассчитывая доехать, завозите НЗ закладки заранее.

Жменька
02.05.2015, 20:36
Ну, и где вы видели в заброшенных деревнях заросли топинамбура? Я видела только иван-чай, крапиву, старые яблони, бурьян по плечи, старую чёрную смородину... А чтобы топинамбур разросся до объёма, достойного для потребления, нужно несколько лет. Так что это не на первое время. Плюс, я сомневаюсь, что вы наедитесь топинамбуром, если уже сейчас не начнёте его использовать в своём рационе. Это непривычная для нас еда. Даже ту же репу ("проще пареной репы") мы не сможем есть в том же количестве, что картошку. Если готовиться серьёзно, надо уже сейчас вносить изменения в свой образ жизни, в том числе и в питание - убрать покупную колбасу, чипсы и прочее, что сами приготовить не сможете в других условиях, начать печь хлеб (он совсем другого вкуса, чем покупной, и печь его надо из муки 1-го сорта, а не высшего), делать заготовки и проч. Про одежду, развлечения, трату денег я даже и не говорю. О воспитании детей, если таковые имеются, даже не упоминаю. Здесь столько нюансов, которые потом бахнут по вам со всей тяжестью, если вы сейчас не будете к ним готовы (а это значит, попробовать на практике хотя бы месяц пожить "суровой" жизнью", что всех и не упомнить. Да даже невылеченный сейчас зуб потом вам аукнется очень сильно. И, кстати, подумайте о навыках родовспоможения.

Жменька
02.05.2015, 20:39
Я прошу понять меня правильно - я не отговариваю. Просто говорю, что если вы выбираете такой путь спасения от БП, то вам нужно ресурсов и знаний запасать как минимум втрое больше, чем вы предполагаете. Ведь вы даже не сумеете ограничивать себя (или своих жён-детей) в еде долгое время без истерик и срывов. А это очень вероятный вариант. Как вывод - еды нужно ОЧЕНЬ много. Начните с того, что посчитайте, сколько реально калорий вы тратите не на еду, а на покупку еды на всю семью (сейчас вы очень много выкидываете в мусор), и подумайте, где взять такое же количество на первый год вашей робинзонады.

ЮГ-123
02.05.2015, 20:42
Жменька всё верно говорит . Абсолютно.

Жменька
02.05.2015, 20:43
Зелень вырастить СОВСЕМ не просто. Ещё раз - это постоянная прополка, ежедневная. И в объёмах, которые вам не покажутся умилительным. При том, что грунт подойдёт под укроп-петрушку, а не будет слишком кислым или щелочным, что салат не съест какой-нибудь слизняк, а редиска не пойдёт в цвет и листву, а не в корень. Я же говорю - проще держать кур и коз. Но с ними не покочуешь. Либо привыкать к запаху живности в машине.

ryururu
02.05.2015, 20:44
вы недооцениваете опыт и знания других людей. опять рискну заниматься саморекламой, но...

опыт туристической жизни с 1984 года. круглый год. питание самое суровое даже в городе. чипсы не ем, кока-колу не пью, как и кофе, чай. сливочное масло и сахар вообще не покупаю. еду не выкидываю. всё съедаю. холодильником, кстати, не пользуюсь вообще. это в городе. в походах всё ещё более суровее.

топинабмбур ем. очень неплох. семена его взять - не проблема.

Жменька
02.05.2015, 20:48
Кстати, о заброшенности деревень. Вот у нас тут почти всё вымерло, дороги заросли, дома сгорели и т.п. Остались только названия на карте. И даже без подписи (нежил.), хотя давно уже нежил. Так вот, там постоянно кто-то бывает - охотники, кладоискатели, рыбаки, где поближе к дороге лесовозы и т.п. Абсолютно диких деревень в европейской части нет. А это означает, что очень быстро про вас узнают. А если с вами дети, то к вам ОБЯЗАНА приехать администрация узнать что к чему. И вот вопрос - в каком регионе вы планируете обитаться? Есть ли у вас уже какие-то намётки? Или вы готовы идти конкретно на все четыре стороны? Но опять - жизнь на юге сильно отличается от жизни на западе, и вам придётся таки прийти хоть к какому-то общему знаменателю, потому что там, где будут нужны лыжи 9 месяцев в году, панамки не пригодятся.

Жменька
02.05.2015, 20:52
ryururu, то, что вы рассказали, поможет вам на первый срок. Чем отличается турист от сельского жителя? Турист знает, что он через 2-3 недели приедет домой, залезет под душ, сбреет бороду, попрыскается одеколоном и т.п. А у деревенщины как был клозет свободно-падающего типа последние 500 лет, так и ещё столько же будет. Только переместит, может, он его парой метров правее.

Про чипсы я сказала, что вам нужно отвыкать от еды, которую вы сами не сможете приготовить. Ну, хорошо, что вы себя умеете ограничивать. А остальные как? А как долго вы сможете есть только топинамбур? Ну, то есть, опять - я не отговариваю. Просто мне кажется, что вы сильно недооцениваете серьёзность вашего выбора. Он вам кажется более простым, а на самом деле, он гораздо, ГОРАЗДО более сложный.

ryururu
02.05.2015, 20:55
какая администрация и соцзащита при БП? ну вы наконец осознаете условия БП и что какая задача поставлена мной в изначальном посте?

Жменька
02.05.2015, 20:57
Администрация была и при оккупации фашистами СССР. Я очень хорошо осознаю условия БП, и понимаю, что вы хотите уйти подальше от всех. Пытаюсь объяснить, что в Европейской части России это у вас не получится - вас найдут. И очень быстро. Месяца не пройдёт.

ryururu
02.05.2015, 20:59
я бываю в походах эскпедициях и по 2-3 месяца. и в палатке жить - не то что под крышой. любой.

про клозет: на природе нет и такого) работал в китае 8 лет. там такие "очко-сотриры" везде, кроме 5 -звездочных отелей для иностранцев, даже в городах.

---------- Сообщение добавлено в 21:59 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:57 ----------

найдут и будут отнимать детей в детдома))) не смешите.

администрацией при бп пару лет будет ближайшая банда. или это не бп. будьте реалистом.

Жменька
02.05.2015, 21:00
Ну, в общем, я всё сказала, что хотела. Имеющий уши да услышит. Пока буду просто читать.

ryururu
02.05.2015, 21:03
пока вижу у вас непонимание истинного лика бп. всё остальное лп (3 мировая, гражданская и пр.)и при нём можно оставаться на месте, зажить, как вы, на хуторе или , как другие, в подготовленном доме с запасами и инвентарём, или просто улететь в спокойную страну.

вернёмсмя к реальности - бп.

Mih@il
02.05.2015, 21:04
вы недооцениваете опыт и знания других людей. опять рискну заниматься саморекламой, но...

опыт туристической жизни с 1984 года. круглый год. питание самое суровое даже в городе. чипсы не ем, кока-колу не пью, как и кофе, чай. сливочное масло и сахар вообще не покупаю. еду не выкидываю. всё съедаю. холодильником, кстати, не пользуюсь вообще. это в городе. в походах всё ещё более суровее.

топинабмбур ем. очень неплох. семена его взять - не проблема.
Вообще не рассчитывайте, что будет очень мало людей и не будет вообще властей в принципе - наглядный пример очень нехилое землетрясение в Непале, какой % там погибших от общей массы ?
пусть "весь мир у труху" и никто никому извне не помогает, но на местах все равно будет какая-то стихийная самоорганизация, будут центры силы контролирующие порядок либо по закону (возможно сильно изменившемуся), либо "по понятиям", что не исключено.
Вообще как показала та же Украина и мировая политика, самый реальный БП - будет война, а лучшее средство против нее - четкие эвакуационные планы (планы действий) в пакетах, который лежат запечатанные в каждом штабе.
Кто мешает проработать их для себя ?
Вернемся к вашей вводной:
Вот и двигаясь наобум без четкого плана, не напасетесь ни патронов ни припасов. Дешевле иметь 4 пути отхода с закладками, чем тарится супер дорогими ( но легкими) сублиматами и прочим добром.
Не такие большие затраты заложить в каждом месте НЗ проводольсвия на 3 тыр, обеспечив себе запас (на несколько месяцев) на ближайшие 3-4 года их годности.
Как я понял, вам приходилось реально совершать длительные походы с хорошим снаряжением и по диким местам в тайге.
А ели у Вас его отберут ?
А делали именно имитацию "драпа" опасаясь всех и каждого и таща на себе плюсом к снаряжению еще и БК ? Кстати нарезь вам доступна ?
Если нет, то БК для гладкого (на себе) хватит на одно "среднее столкновение" т.е. отстреляться на подавление с отходом ... что дальше...

Captain Deadly
02.05.2015, 21:04
Ещё раз - это постоянная прополка, ежедневная

Я начал использовать укрывной материал, нетканый, черный. Для выращивания зелени прорезаю в нем полосу, сажаю семена. Они прорастают в этой полосе и прополка фактически становится не нужной. Томаты, огурцы, перец - точно так же, только делаю крупные дырки крест-накрест: прополка отменяется. То же земляника.

Можно (а вообще-то нужно) и мульчировать, но с зеленью так не получится.

Gruel
02.05.2015, 21:06
уж с\х освоить ума особого не надо.
Первое и главное заблуждение! Самоуверенность вас и погубит...

Captain Deadly
02.05.2015, 21:07
Про чипсы я сказала, что вам нужно отвыкать от еды, которую вы сами не сможете приготовить.

Вот это, на самом деле, самое ценное в "выживании". А ведь некоторые выживальщики даже не знают как приготовить майонез и покупают его.

Жменька
02.05.2015, 21:09
Captain Deadly, ну в БП-то не будет спанбонда и лутрасила. ))) "Но как же мы его спасём? Ведь мы же знаем, что этот остров необитаем!" - вообще шикарная песня из шикарного мультика. Мы тоже укрывным материалом пользуемся, но только всё равно по целине его не положишь, нужна первичная обработка.

ryururu
02.05.2015, 21:12
вариант: отберут снаряжение не исключается.

но у вас совсем какой-то рембо-вариант: постоянно отстреливаться и т.д. тут тоже надо быть ближе к реальности. у жменьки другая крайность - администрация с котнролем за детьми. в реальности - нечто стреднее. даже на украине можно было уйти заранее пока не развернулось всё до бомбёжек и обворовывания на блок-постах. без рембо-перестрелок.

хотя украина - тоже не бп , а лп.

Gruel
02.05.2015, 21:12
Как вывод - еды нужно ОЧЕНЬ много.
Правильно! Потому что пахать в деревне приходится в разы больше чем в городе, поэтому для восполнение сил нужно хорошо питаться.
Я же говорю - проще держать кур и коз. Я бы не сказал что намного проще, да и без фуража - зерна, и куры не будут давать много яиц, да и коза даст намного меньше молока.
Туризм, и сельское хозяйство, безконечно далеки друг от друга...

ryururu
02.05.2015, 21:15
давайте аргументированно. не опускаться до реплик типа:
Первое и главное заблуждение! Самоуверенность вас и погубит...

самоуверенность и уверенность - разные вещи. если бы была первая, не было бы моего поста вообще.
а есть уверенность и спокойствие - дети опыта и знаний-умений.

Zmeygorynych
02.05.2015, 21:42
самоуверенность и уверенность - разные вещи. если бы была первая, не было бы моего поста вообще.
а есть уверенность и спокойствие - дети опыта и знаний-умений.

А уверенность Ваша базируется на чем, на собственном опыте? Вы что-нибудь выращиваете? Я вот хотя и с детства ежегодно к огородным работам привлекаюсь, но не квалифицированно - копаю, полю, поливаю, навоз таскаю, теплицы горожу; а всей агротехникой заведуют родители. И я точно уверен, что доведись мне самостоятельно от и до что-то выращивать, то в первый год запорю половину культур. Хотя я весь процесс ежегодно наблюдаю и в нем участвую.

Mih@il
02.05.2015, 21:43
но у вас совсем какой-то рембо-вариант: постоянно отстреливаться и т.д.
вы пацифисты и давать отпор не планируете в принципе, потому как мой вопрос про арсенал проигнорили ?
Оружие ведь не только средство убийства, а средства угрозы и принуждения. Кто сказал, что встав на путь "непротивления и буддизма", вы отдав свое имущество не лишитесь и свободы ? Рабство в Чечне 90-х не помните, а масштабы были нехилые и только тонкая грань удерживает очень многих "тоже россиян" в "стольном граде" (да и не только) от возврата к этим традициям.

Москва вроде как окружена местами компактного проживания большого количества "земляков" из разных регионов бывшего СССР. Люди там уже сплочены в силу совместного труда имеют какую-то ерархию и не обременены тылами в виде семей. Чем не заготовки под этнические ОПГ при именно БП, т.е. внезапном и ужасном крушении экономики или чего покруче, невозможности вернуться на родину и заработать себе на пропитание.
Все у вас на столько профессиональны в плане военной подготовке по ВУС "разедка", что просочитесь с большущими рюкзаками через самые густонаселенные районы России (БП ведь случися), полные голодных и оборванных людей, незамеченными ?
Можно узнать примерную численность участников этого замечательного коллектива ?

ryururu
02.05.2015, 21:46
запороть половину - уже успех!

есть военные, врачи, технари и пр. численность - активных 6 человек. арсенал есть небольшой. не у всех.

Zmeygorynych
02.05.2015, 21:49
запороть половину - уже успех!

Если в рамках эксперемента, угу. А если в рамках борьбы за выживание - то это катастрофа.

ryururu
02.05.2015, 21:53
да, я понимаю, менталитет и всё такое. но, всё же, попытайтесь воздержаться от скатывания в обсуждение личности тс.

Gruel
02.05.2015, 21:57
запороть половину - уже успех!
После БП, это не успех, это катастрофа, это голод...
А вообще-то интересная тема, автор по его словам сам всё знает и умеет, вопросы задаёт абстрактные, советы отвергает...
К чему было тему создавать?

ryururu
02.05.2015, 22:00
вопросы конкретные. но 2 страницы не могли понять, что спрашивается. потом ещё 3 советовали всё равно не на ту ситуацию, теперь обсуждают не то снова.

Captain Deadly
02.05.2015, 22:04
вы пацифисты и давать отпор не планируете в принципе, потому как мой вопрос про арсенал проигнорили ?

Вариант одинокого пацифиста прокатит получше, чем вариант одинокого рэмбо. Не говорю, что пацифизм - это хорошо, но у разных людей разные способности. И полагаю, что именно "одинокий Рэмбо" имеет меньше всего шансов успешно выжить, поскольку всё против него: попадаться на глаза никому нельзя, вступать в боестолкновения против группы - нельзя, получить ранение - нельзя.

Gruel
02.05.2015, 22:11
вопросы конкретные. но 2 страницы не могли понять,
Это конкретные вопросы?!
итак, вводная: случился БП. команда выживальщиков успешно нашла друг друга на месте сбора и вышла из мегаполиса, прошла все пробки и проблемы и вышла на заброшенную, далёкую и тихую деревеньку. дома есть, но больше ничего и никого.
давайте подумаем, как команде выживать, и какие знания-умения нужны для этого? с собой только тч-ннв: там только походное снаряжение.
Какие вопросы - такие ответы...
Простите уважаемый ryururu, но у меня создалось впечатление, что в деревенской жизни, вы абсолютно не разбираетесь.

Mih@il
02.05.2015, 22:16
запороть половину - уже успех!

есть военные, врачи, технари и пр. численность - активных 6 человек. арсенале есть небольшой. не у всех.
Вашей численности не хватит для обеспечения собственной безопасности, если уж БП случился - потому как ели Человечество ополовинилось, то и свой коллектив делите минимум пополам.
Извините за прямоту, но судя по глубоким теоретическим знаниям людей, все интеллигенты до мозга кости и тут всплывает фраза из песни к фильму "не бойся я с тобой" - "интеллигенту от себя спасенья нет ... ты упадешь, а он не добивает ... ударишь в спину и не ждешь ответ ..." и т.д. Это к тому, что немного здоровой паранои присущей военным, особенно побывавшим в горячих точках и знающих что порой могут быть враги везде, вам не помешает.
Это не значит стремиться любое общение свести к стрельбе и поножовщине, но надо этого ожидать всегда в экстремальных условиях.
И численность коллектива даже не ополовиненного с трудом позволяет обеспечить дежурство хотя бы на 2-х фишках у вашего лагеря (строения/территории), люди либо вымотаются и заснут на постах, что кончится плачевно, либо забьют вообще на (вроде такую с первого взгляда бестолковую для гражданского человека) караульную службу ... с тем же эффектом - вас в лучшем случае могут обокрасть, в худшем кто-то будет убит. И это при условии , что вы благополучно где-то разместились т.е. дошли. Вы дошли, смогут и другие ..., а так же вас могут проследить уже в процессе проживания (базирования).
В общем с одной стороны вы вроде не размениваетесь на всякие ЛП, а с другой ну как то очень удобно ставите рамки для себя у того самого великого и ужасного БП.

Хороших и просто нормальных людей в мире много, но вот почему-то кучковаться и организовываться в первую очередь лучше получается не у них, поэтому лучше подумать плохо о хорошем человеке, чем хорошо о отморозке.
Вариант одинокого пацифиста прокатит получше, чем вариант одинокого рэмбо
Если заглянете в мой профиль, там есть тема по практическим выездам - по ней поймете, что я категорически против одиночных действий, потому и коллектив уже перевалил наш давно за 20 человек.
Много людей из отставных и бывших, поэтому имеется некоторая профдеформация. Возможности одного как боевой единицы понимаем отлично.

ryururu
02.05.2015, 22:21
цитируйте всё, а не вашу трактовку:

"итак, вводная: случился БП. команда выживальщиков успешно нашла друг друга на месте сбора и вышла из мегаполиса, прошла все пробки и проблемы и вышла на заброшенную, далёкую и тихую деревеньку. дома есть, но больше ничего и никого.

давайте подумаем, как команде выживать, и какие знания-умения нужны для этого? с собой только тч-ннв: там только походное снаряжение.

предварительный план:
1) вода: колодцы, водоемы
2) восстановить с\х инвентарь
3) сбор еды: лес, одичавшие культуры, рыбалка.
4) охранные посты, система оповещения.
5) план сбора-отхода-ухода в экстренных ситуациях".

я и не утверждал, что спец в с\х. если вы спец, так давайте советы конкретные, а не междометья, достойные тролля и дилетанта.

ну, пока имеем 6 человек. вы хотя бы что-то говорите по теме. не выживем, значит, по вашему мнению.

но у вас позиция всепропальца. пассивная. а активный выживальщик думает не о том, как всё плохо, а о том, как решать задачи.

и совета не услышал: что делать для этого.

снова: думаем и решаем, как в данных условиях и с данной командой РЕШАТЬ задачи, а не о том, что шансов нет. последнее слишком легко и недостойно, тем более военных. это удел женщин и детей (да и то, не всех).

Mih@il
02.05.2015, 23:19
давайте подумаем, как команде выживать, и какие знания-умения нужны для этого? с собой только тч-ннв: там только походное снаряжение.
строго по вводной, но вот с добавкой одного пункта, который почему-то пропущен - обогрев, поскольку возьмем неудобное для драпа время - зима :
1. вы прибыли на место в начале декабря, зима морозная (а может супер морозная, вдруг вулкан какой бабахнул и пришел 3-й ледниковый период), печки нормальной в наличии не имеется (на месте не припасено так как место произвольное и не подготовленное), сварочного аппарата в ТЧ не несете, значит отопление будет по черному с вынужденной сильной вентиляцией и малым обогревом помещения - как итог нехилые трудозатраты на банальную заготовку дров, которых надо много в таком режиме.
Выложить печь разбив что-то на кирпичи возможно, но будет довольно трудозатратным - копать глину по зиме даже не знаю как, а была бы у вас печь готова, нашли бы чем заняться более полезным.
2. вода допустим имеется - колодец старый на территории и можно еще несколько месяцев топить снег.
3. Инвентарь и прочее пока не акутально, разве что полноценная двуручная пила и топор.
Можете с нуля делать кузню, и чего-то там ваять (в теории), но это такой звон будет по округе, что рискуете глупо засветиться.
4. сбор еды зимой сложно предстаить в товарных количествах, больше усилий затратите.
Рыбалка ... реки может не быть, либо нужны сети, специальный инструменты (ледобуры, пешня). Ну и в речку могла из за аварии вылиться ацкая химия, что потравила всю рыбу ...
5. про посты писал, обычно их 2 выставляют для гарантии, но даже 1 постоянный бодрствующий на 6 человек, это напряжно - но для такой охраны надо тщательно подбирать место базирования заранее.
Сигнализации вам доступны обрывные, быстроразворачиваемые ... я не так давно о "кувшинке" писал. мы себе такие купили. Но 1 рубеж сигнализации по зиме не панацея, могут замерзнуть батарейки в девайсе и проволочку на снегу лучше видно, ну и замести ее может или оборвать при снегопаде. Даже 2-1 такой же рубеж в здании не гарантия и 1 человек должен бодрствовать как ни крути т.е. 4 часа в сутки каждый отрывает от отдыха или полезной деятельности.
5. что бы разработать это план, надо иметь пониманием о каком-то близлежайшем месте пригодном для аналогичного проживания.
Кстати в случае БП типа война опасаюсь, что по территории многих брошенных но целых ВЧ, могут ударить чем-то по ошибке или на всякий случай.
Опять разведка нужна заранее, таскаться на удачу, вдруг чего подвернется по зиме на приличные расстояния с ограниченным запасом пиши, будет пустой тратой коллорий.


В итоге: до лета и каких-то работ по посадке никто не дожил, все замерзли, когда обессилили от голода.

Мое мнение, выжить так можно пока свои припасы не закончились, а их на недели 2-3 можно только уволочь.

Не понимаю, почему с таким упорством отметается вариант "подстелить соломку" и создавать внушительный НЗ (http://nepropadu.ru/blog/theory/6547.html#cut) на "перспективном" месте, не укладывается в концепцию ? У нас пока таких закладок 2 в одном перспективном районе, в этом году в планах обеспечение НЗ резервного места.

Что бы не выглядеть болтуном - вот наполнение одного из наших продуктовых схронов, тут продуктов на 5 семей на 3-4 месяца, что в принципе можно растянуть и на 5-6, если еще что-то изыскать в дополнение.

http://savepic.su/3696465m.jpg (http://savepic.su/3696465.htm) http://savepic.su/3697489m.jpg (http://savepic.su/3697489.htm)

я высказал свое мнение - подготовка места нужна в любом случае, даже если у вас там нет своей недвижимости, там должен быть ваш инструмент и ВАШИ ПРОДУКТЫ в необходимом для первого времени количестве. Надо иметь чем защищаться и иметь это с избытком (не только на мужское население) для женщин бы так же неплохо, потому как они первые будут пожинать плоды вашего пацифизма в койке местных отморозков, ну а потом может и вас для усвоения вами нового статуса "опустят".... как я писал думайте о людях лучше плохо, чем излишне оптимистично, тогда не будет вдруг мучительно больно за свою наивность...
Из темы ушел, более не дискутирую.

---------- Сообщение добавлено в 23:19 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:07 ----------

ну, пока имеем 6 человек. вы хотя бы что-то говорите по теме. не выживем, значит, по вашему мнению.
но у вас позиция всепропальца. пассивная. а активный выживальщик думает не о том, как всё плохо, а о том, как решать задачи.
в отличии от теоретиков я практик

p.s. что бы было понятно, мне ли была ваша фраза будьте добры вставлять цитаты из постов собеседников и никакой путницы не возникнет.

ryururu
02.05.2015, 23:21
в 4-й раз: схроны НЕВОЗМОЖНЫ изначально: путь ухода определяется самим бп, а он может быть таков, что ваши схроны будут в других местах совсем как по направлению, так и по расстоянию от места отбытия..

вот при бп вспомните эту мою тему и скажете спасибо. и лучше уже сейчас продумать эту ситуацию.

про охрану. ок, 2 поста. но зимой в мороз кому-т переться куда-то ради заброшенной деревни с вероятно нулевым результатом? ради отжатия снаряги? когда нужна еда и тепло? поэтому, выставить 1 пост на направлению от "цивилизации" к нам.

обогрев: в доме есть печь. вполне можно её топить. останавливаемся в таком доме.

да, фраза была вам. вольному - воля. но ваш уход из темы - тоже ответ.

Mih@il
02.05.2015, 23:28
я высказал свое мнение - подготовка места нужна в любом случае, даже если у вас там нет своей недвижимости, там должен быть ваш инструмент и ВАШИ ПРОДУКТЫ в необходимом для первого времени количестве. Надо иметь чем защищаться и иметь это с избытком (не только на мужское население) для женщин бы так же неплохо, потому как они первые будут пожинать плоды вашего пацифизма в койке местных отморозков, ну а потом может и вас для усвоения вами нового статуса "опустят".... как я писал думайте о людях лучше плохо, чем излишне оптимистично, тогда не будет вдруг мучительно больно за свою наивность...
Из темы ушел, более не дискутирую.
счастливо выжить )))

ryururu
02.05.2015, 23:38
"практики" готовятся к прошлым войнам и ситуациям - удобно и спокойно...пока не настал настоящий реальный бп.

и пытаясь прийти к своим схронам, вопреки бп и здравому смыслу, обнаружат, что находятся в пекле бп, отстреливаясь до последнего патрона или сгорев в эпицентре термояда и пр. катаклизмов.

Сварог
03.05.2015, 00:46
ryururu, мне думается, что ты и сам не знаешь чего хочешь.
Вот Михаил (респект ему), примерно то же что и я сказал - должны быть схроны с продуктами и с инструментом. Не знаешь куда пойдешь? Делай несколько схронов, по разным направлениям. Базу , естественно, нужно готовить. Будет бп именно на базе? Готовь запасную базу.
У кого то в подписи видел - лучше иметь и не нуждаться. А в твоей группе шансов на выживание - ноль.
Ибо само ничего не сделается. Никаких проблем сделать продуктовый схрон (несколько схронов) не вижу. Так делают все (или почти все), ничего лучше еще не придумано.
С одним НАЗом выжить в не подготовленной местности будет очень сложно, а в зимнее время - скорее всего невозможно. Ну потеряешь ты один схрон (если именно там бп), но останутся ведь другие))). "Вопреки бп и здравому смыслу в пекло бп" идти не нужно. Нужно идти в другую сторону к другому схрону.

---------- Сообщение добавлено в 00:41 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:38 ----------

Можно я полюбопытствую? Под Москвой есть полностью заброшенные деревни с сохранившимися домами? Я просто такую штуку никогда не видел. У нас если деревня по каким-то причинам перестает существовать, то все что можно вывозится или бывшими жителями или хозяйственными людьми с округи. Остаются только фундаменты.

Не знаю как именно под Москвой, но если взять соседние области от Москвы, то очень много заброшенных деревень, где стоят дома (покосившиеся избушки, местами очень пригодные для жилья). Почему не растащили? Дак в окрестностях никто не живет, а дороги туда и небыло никогда. Даже на подготовленном джипе туда сложно проехать, бывал я иногда в таких местах на джиперских покатушках. В межсезонье вообще не проехать (только если на гусеничном ходу). И это все в примерно 300-400 км. от Москвы.

---------- Сообщение добавлено в 00:44 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:41 ----------

Может репу? У ней семена крошечные, а вырастать должна с кулак-два. Растет быстро. Вместо картошки можно варить.

Да, это отличный вариант. Пробовал ее в разных видах, не скажу что вкус отменный, но как резервный вариант - самое то.
У меня бОльший упор на тыкву и на кабачки. На даче растут сами по себе. Репу еще не выращивал, пробовал у друзей.

---------- Сообщение добавлено в 00:46 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:44 ----------

А не проще проработать несколько пунктов базирования для разных сценариев ?
Любое место вероятного базирования должно быть подготовлено, должны быть закладки с минимумом продовольствия (месяца на 2-3), инвентаря и предметов хозбыта. ТЧ и Рюкзаки со спальниками хороши на время рейда, а на месте надо свести бытовые гиморои к минимуму, потому как забот и так будет хватать на организацию обороны, заготовки сезонных продуктов (грибы\ягоды) и т.п.


Вот золотые слова. Это классика. Ничего и выдумывать не надо.
Собственно все так и делают, кто в теме.
Основная база подготавливается сильно лучше, остальные (запасные) попроще.

ryururu
03.05.2015, 01:11
про схроны больше не пишите. делайте их по 10 направлениям и в каждом из них по 10 дистанциям. если не понимаете, о чем я говорю. и о том, что реально может произойти: не сможете ими воспользоваться. и нужно быть готовым к такому. об этом и моя тема.

читаю тему с ганзы, вот книга полезная:

http://ru.scribd.com/doc/28706632/%D0%92-%D0%BE-%D0%BB-%D0%BE-%D0%B2-%D0%B8-%D1%87-%D0%92-%D0%93-%D0%A7-%D0%B5-%D0%BB-%D0%BE-%D0%B2-%D0%B5-%D0%BA-%D0%B2-%D1%8D-%D0%BA-%D1%81-%D1%82-%D1%80-%D0%B5-%D0%BC-%D0%B0-%D0%BB-%D1%8C-%D0%BD-%D1%8B-%D1%85-%D1%83-%D1%81-%D0%BB-%D0%BE-%D0%B2-%D0%B8-%D1%8F-%D1%85-%D0%BF-%D1%80-%D0%B8

вот ещё вк по теме:

http://vk.com/travoveds

всё-таки дам ссылку на тему на ганзе, чтобы понимали ситуацию, которую я описываю, там есть дельные советы:

http://forum.guns.ru/forummessage/151/1169083.html

Жменька
03.05.2015, 10:49
Ну, давайте попробуем по теме разложить. Предлагаю исходить из четырёх сезонов средней полосы России - зима, весна, лето, осень.

Итак, зима.
1) вода: колодцы, водоемы
В заброшенной деревне колодцы, скорее всего, занесены снегом, не закрыты крышкой, находятся в нерабочем состоянии. Вариант водоснабжения - растапливать снег, для чего необходимы большие запасы сухих дров, ёмкости для растапливания отдельные, довольно большие, огромное количество времени, т.к. растапливается, по опыту, где-то 1:10, т.е. на ведро 10 л снега получим в лучшем случае 1 л воды. Считаем потребности группы - минимум по 5 л воды на каждого в день, хотя я бы заложила 10 л. Отсюда, надо растопить 50 вёдер снега. Вариант, на мой взгляд, глухой. Альтернативой является наличие поблизости водоёма с питьевой водой. Хочу сказать, что не во всяком водоёме даже в заброшенных деревнях вода удовлетворяет условиям безопасности. Но пусть это тоже так (уже на этом этапе слишком много счастливых совпадений). Нужны, значит, ледобур, пешня, подсачек (лёд выбирать из лунок), ведро либо, скорее, ковш, чем черпать из лунки (диаметр-то маленький, не под ведро), вёдра либо канистры для транспортировки в дом, санки-волокуши, например. Ну, в доме - ёмкость под воду типа канистры на 40 л, предназначенная исключительно для хранения воды. Отдельно нужно запастись ёмкостями для стирки одежды, помывки выживальщиков, готовки еды и заварки кипятка для чая. Отдельно - просто ёмкость для подогрева воды. Предполагается, что печь топится почти круглосуточно, т.к. горячая вода нужна почти всегда. Объём дров в день будет доходить до 2-3 тележек, я так предполагаю. Зависит от состояния дома и состояния печки.

2) восстановить с\х инвентарь
Зимой основной инвентарь это лом и снеговая лопата.

3) сбор еды: лес, одичавшие культуры, рыбалка.
Рыбалка подлёдная, я не в курсе, как ставить подо льдом сети, это надо отдельное умение, которым ваша группа тоже вряд ли обладает, тем более на неиследованном дне сети порвутся с очень большой вероятностью. Остаётся зимняя рыбалка на удочку. Нужны, соответственно, прикормки, мормышки всякие, собственно удочки, плюс крайне тёплая одежда для долговременного сидения на одном месте и пенёк, а лучше рыбацкая сумка, куда складываются все причиндалы. Всякие там дикоросы и прочее, понятно, в зиму уйдёт под глубокий снег, так что максимум, в случае большого голода, вижу только кору (вернее, под ней слой мягкой древесины, забыла, как называется) - из него варить кашу. Как вывод - запас еды, очень калорийной, должен быть минимум на три месяца, хотя, по-хорошему, месяцев на пять - ноябрь, декабрь, январь, февраль, март. При очень хорошем стечении обстоятельств в апреле уже кое-где проталины появляются, можно травки свежей набрать и т.п. Но это только витамины, а калорий мало очень. Я не знаю, как у вас с оружием и охотой обстоят дела, но звери зимой тоже не дураки, это надо быть именно охотником, чтобы подстрелить какую-нибудь тетёрку. Запас - патроны и что там надо ещё для охоты.

4) охранные посты, система оповещения.
Не моя тема совершенно, но и дурак поймёт, что зимой, если только не метель, следы видны издалека.

5) план сбора-отхода-ухода в экстренных ситуациях - всё должно быть на парах постоянно, это означает, в случае наличия машин, стандартный техосмотр, наличие запчастей и проч. Кстати, возникает вопрос, каким образом (и на каких машинах) вы доедете по зиме до заброшенной деревни, ведь дорог вы не знаете, всё занесено снегом.

Ещё бы я отметила ремонт крыши, которая наверняка прохудилась (инструменты плотницкие и столярные), утепление стен и окон, необходимость постоянной сушки и починки одежды, наличие двух, а лучше трёх сменных комплектов всяческих носков-варежек-шапок, наличие лекарств от ранений, простуд, кашля, растяжений... Ну, короче, всего-то не упомнишь. Кстати, мультивитамины не помешали бы в этом случае, какие-нибудь помощнее.

Весна.
1) вода: колодцы, водоемы
Лёд на реке-озере начинает таять, проблема с забором воды из лунки осложняется. Доставка на волокушах тоже становится трудным делом, постепенно начинается хлябь. Как плюс, может обнаружиться несколько ручейков от тающего снега поближе к дому, но воду эту (талую) надо обязательно чем-то обогащать, она всё вымывает. Колодец если и есть, то оттает к самому концу весны, как следствие - работы по чистке и ремонту колодца (плотницкий инструмент).

2) восстановить с\х инвентарь
Чтобы не погрязнуть в грязи (тавтология), необходимо сделать мостки. Подготовить к весенним работам с/х инвентарь. Честно говоря, для разделки целины вам мало что пригодится из ручного инструмента. Тяпки? Лопаты? Это адский труд. Нужен культиватор. Но, я так понимаю, его у вас в наличии не будет. Соответственно, лопаты, тяпки, мотыги, грабли, вилы. Всё нескольких видов, для разного вида земли, для разного вида работ. Возможно несколько оптимизировать этот арсенал, подготовив под всё единые рукоятки, и только меняя насадки. Но всяко - из того инструмента, что продаётся сейчас, минимум половина становится непригодна для работы через день после использования - делают из мягкого металла. Так что нужно пробовать всё. Нужны инструменты для затачивания, правки, возможно, сварки. Нужны вёдра и лейки. Семена (не гибриды). Нужно строить забор от лесных зверей, которые не преминут прийти на ваш огород проверить что это вы вкусненькое там посадили. Проверить инструмент для сенокоса.

3) сбор еды: лес, одичавшие культуры, рыбалка.
Насчёт леса, дикоросов, охоты, опять таки, ничего сказать не могу. Не моя тема. Как витамины - крапива и сныть по первости, далее почти вся трава, что растёт у нас под ногами, но с осторожностью. С точки зрения насыщения не вижу альтернативы культурным растениям, мы не привыкли к грубой, безвкусной, малокалорийной, малоурожайной еде. Рыбалка - зависит сильно от водоёма. Что-то идёт на нерест, а что-то по весне, наоборот, ловиться перестаёт. Охота - не моя тема.

4) охранные посты, система оповещения.
Любая начатая вами хозяйственная деятельность тут же сильно вас раскроет, и обязательно придут любопытные ходоки поглядеть что да как.

5) план сбора-отхода-ухода в экстренных ситуациях - По бездорожью выехать гораздо труднее, чем по снегу. В этом плане весна-осень самые противные сезоны для передвижения.

Лето.
1) вода: колодцы, водоемы
Постоянный полив огорода может истощить колодец запросто. Нужно разделить питьевую и техническую воду. Летом в средней полосе теперь часты засухи, значит, нужно искать альтернативный источник воды, и, желательно, не один.

2) восстановить с\х инвентарь
Лето это сенокос. Неважно, есть у вас живность или нет, но вы из дома выйти не сможете, если не будете вокруг него хотя бы метров на 100-200 выкашивать всю траву. Мошка, комары, слепни, а по земле змеи - вот что будет, если не косить. Плюс под носом можно не увидеть кабана, скажем, или медведя, который придёт полакомиться яблочками или малиной в заброшенном саду, куда он ходил последние -дцать лет, а вы тут - пришельцы. Так что косить, косить и косить. Работы на огороде. Плюс - работы по починке и почистке печи, т.к. явно её не чистили в последние лет десять её работы, а потом наверняка появились обвалившиеся кирпичи, птичьи гнёзда и проч., что наверняка мешало вам хорошо жить в прошедшую зиму.

3) сбор еды: лес, одичавшие культуры, рыбалка.
Летом проще, даже и комментировать нечего. Надо просто знать - что есть, что заготавливать, что в качестве лекарства использовать и т.п. Отметила бы заготовку дров на будущую зиму (хотя это надо было делать зимой, чтобы за лето просохло, но зимой, полагаю, на это не было бы сил). Заготавливать вдвое больше ожидаемого расхода.

4) охранные посты, система оповещения.
Не комментирую.

5) план сбора-отхода-ухода в экстренных ситуациях
Не комментирую.

Осень.
1) вода: колодцы, водоемы
Поскольку осень это почти постоянные дожди, я бы наладила отвод воды от фундамента - конечно, ещё летом прокопать канавы, устроить слив и проч. На колодце должна появиться крышка, дорога к водоёму должна быть вымощена мостками, чтобы не завязнуть по ноябрьской грязи по колено.

2) восстановить с\х инвентарь
Осмотр и починка летнего инвентаря.

3) сбор еды: лес, одичавшие культуры, рыбалка.
Массовые заготовки продуктов на зиму. Банок, я так понимаю, вы с собой не захватите, так что только соления и квашения остаются. Есть ли ёмкости под них? Сушка в печи возможна не для всех продуктов. Нужен большой объём соли (у нас её 100 кг, и я бы ещё подкупила бы), про специи я уже не упоминаю. Сбор ягод осенних (если сезон и если в этом году урожай на них хороший), их заготовка.

4) охранные посты, система оповещения.
Не комментирую.

5) план сбора-отхода-ухода в экстренных ситуациях
Не комментирую.

В общем и целом, хотя вам тут все и говорят о том, что вы будете поставлены в гораздо более трудные условия по сравнению с теми, кто перестраховывается, если вы проживёте первый год на этом месте, наладите какой-никакой быт, то сниматься с этого места вам уже не захочется, потому что вспомнив все те усилия, что вы приложили к своему устройству, и теперь уже трезво оценив силы, вы не захотите никуда переезжать. Максимум, что вас может опять сдёрнуть с места, это надвинувшаяся война, например.

Ну, вот так, вкратце, пока стиралась посуда, набросала то, что я вижу. Вроде бы, по теме.

Vitali_v
03.05.2015, 13:24
Жменя как всегда,в пух и прах всю выживалку сломала))).

анатолий64
03.05.2015, 14:17
ryururu

Общий смысл таков . без опоры на самодостаточное по максимуму сельхоз хозяйство развёрнутое заблаговременно , выживание любой направлённости группы лишь вопрос времени кто сколько протянет , причем первое условие местонахождение этого самого хозяйства , попадает под раздачу бп или нет . все остальное лишь как следствие первоначальных просчётов . Сгинешь сам и ладно , но где ответственность за тех за кого ТЫ в ответе прежде всего перед собой , семья , родственники , друзья ведь последствия за просчеты стратегий понесут все .

ryururu
03.05.2015, 15:51
набросали очень аляповато:

зима:
1) вода: колодцы, водоемы
снег можно топить и лёд, что ещё проще. но главное: зачем зимой 10 на человека? только в банный день - раз в неделю. а так 2 л за глаза.
=> емкости - котелки туристические. и найти для бани ведро-два, бочку - без проблем. дрова - не проблема вообще, как и сани-волокуши.

3) сбор еды: лес, одичавшие культуры, рыбалка.
зачем сети? для прокорма на удочку хватит рыбы.

4) охранные посты, система оповещения.
следы видны издалека. следы пришельцев, которым зимой шляться неизвестно куда с неизвестным рещультатом лень и своих забот хватает - греться и пропитаться. не читаете мои посты совсем?

5) план сбора-отхода-ухода в экстренных ситуациях - всё должно быть на парах постоянно

уйти можно и пешком.

весна:

1) вода: колодцы, водоемы:
вода в средней поломе - вообще не проблема. вы в джунглях, тропиках не бывали? я бывал.

2) восстановить с\х инвентарь
"Это адский труд". ну мы то выживаем, а не на пляже в египте.

3) сбор еды: лес, одичавшие культуры, рыбалка.
" Не моя тема." тогда не пишите про неё.

5) план сбора-отхода-ухода в экстренных ситуациях - "По бездорожью выехать гораздо труднее, чем по снегу." пешком.

Лето.
1) вода: колодцы, водоемы
"Постоянный полив огорода может истощить колодец запросто. Нужно разделить питьевую и техническую воду. Летом в средней полосе теперь часты засухи, значит, нужно искать альтернативный источник воды, и, желательно, не один."

поищем. было б что поливать ещё.

2) восстановить с\х инвентарь
по земле змеи - хороший объект ловли-охоты.

Осень.
1) вода: колодцы, водоемы
"Поскольку осень это почти постоянные дожди, я бы наладила отвод воды от фундамента - конечно, ещё летом прокопать канавы, устроить слив и проч. На колодце должна появиться крышка, дорога к водоёму должна быть вымощена мостками, чтобы не завязнуть по ноябрьской грязи по колено."

это по делу. но это само собой разумеющееся. не стоило даже писать вам.

3) сбор еды: лес, одичавшие культуры, рыбалка.
"только соления и квашения остаются. Сушка в печи возможна не для всех продуктов. "

сушка - основное. и сушить можно просто под навесом. без проблем.

итог: по делу пока не густо. не видно опыта и знаний. пока попытка просто написать абы что ("вроде бы" в огороде, "пока стиралось")))).

---------- Сообщение добавлено в 16:51 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:43 ----------

пока общий итог темы:

1) ориентация на традиционные стили выживания - база-дача или действующее хозяйство - преобладают и не дают понять, что этого всего легко лишиться от самого бп или лишат в пост-бп.

2) закостенелый взгляд вообще на всё, нет гибкости. кондовость-аляповатость мышления. ничего нового придумать не могут. осознать, что нужно уметь приспособиться, искать новое, а не плыть по течению, навязанному извне, прошлым.

т.е. не понята сама тема в принципе. пытаются "решить" задачу не решая, а придумывая свои условия для реальности. а реальность может быть совсем другая. о чем и тема, по сути.

Жменька
03.05.2015, 15:52
тогда не пишите про неё.
так и поступлю )) удачи вам в выживании ))

не видно опыта и знаний
Вы знаете, судя по тому, как именно вы откомментировали мой пост, как раз у вас и не видно ни опыта, ни знаний, одно самомнение и теоретическая подковка. Мне-то, собственно, это не важно, я выбрала другую концепцию выживания, согласно которой и куюсь. Касательно вашей группы можно только будет порадоваться, если вы сможете усидеть в городе, ибо при любой попытке существования хотя бы год в вашей концепции, от вашей группы не останется и следа.

ryururu
03.05.2015, 15:54
пустой пост оскорблёного самомнения. я просил не писать пустые междометья, если нечего добавить по сути.

суть - реальные советы по знаниям и умениям, а не пустая болтовня: "сам дурак", переходы на личность.

я же ответил по сути попунктно.

вы выбрали концепцию, а реальность выберет реальность без ваших концепций. и против неё не попрёшь. как бы вы не пытались. эта тема не для вашей концепции, а для реальности бп: нет баз, нет схронов, нет хозяйства, есть заброшенная деревня и надо выживать. пока вы будете писать про вашу концепцию, вам не решить задач выживания в описанной ситуации.
или вы это поймёте, или нет - другого не дано.

Жменька
03.05.2015, 15:54
закостенелый взгляд вообще на всё, нет гибкости. кондовость-аляповатость мышления. ничего нового придумать не могут. осознать, что нужно уметь приспособиться, искать новое, а не плыть по течению, навязанному извне, прошлым.
:rofl: :rofl: :rofl:
Плывите в будущее. Хотелось бы услышать ваш, гибкий в своём приспособлении, вариант. Хотя бы общие наброски.

ryururu
03.05.2015, 16:06
общие наброски есть в начальном посте и в теме. мы ищем решение вместе. для этого тема и создана.
но вы пока ничем не помогли. ждёте, так ждите. пассивная позиция - это по-женски. плывёте пока вы по течению вашей концепции, но реальность может не посчитаться с вашей придумкой для неё.

AntonXxX
03.05.2015, 17:01
Драпать в ту сторону, где есть водоем с рыбой.
Рыбалка для пропитания большое дело, желательно еще и сетку иметь в своем комплекте.

Топор в снаряге обязателен.

Groundzero
03.05.2015, 17:14
наша группа выживания исповедует полную мобильность... как команде выживать, и какие знания-умения нужны для этого? с собой только тч-ннв: там только походное снаряжение.

По условиям вводной на мой взгляд это должна быть группа весьма неординарных личностей (тибетских йогов, например) к тому же не обременённых женщинами, детьми и стариками (монахов), оптимально практикующих давно и успешно туммо, длительное голодание, "праноедение" и пр.

Охота, рыбалка, земледелие, оседлость - под большим вопросом, остаётся собирательство (низкоэффективное в умеренном поясе с наслоившимся БП неясного генеза). Кто сможет неопределенно долго и без потери работоспособности существовать на субкалорийной диете? Тот, кто раскрывает скрытые ресурсы и возможности в себе.

ryururu
03.05.2015, 17:17
топор у каждого есть. сетку тоже не проблема добавить. деревни-хутора обычно располагаются рядом с водоёмом изначально, иначе как хозяйство вести.

---------- Сообщение добавлено в 18:17 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:15 ----------

По условиям вводной на мой взгляд это должна быть группа весьма неординарных личностей

не без этого. ординарные ждут своих "концепций", по условиям которых выживать немудрено, а мы готовимся к самому суровому варианту, которого ординарным тоже не избежать: придут и отнимут всё, а то и убьют, или оставят не умереть с голоду, а на следующий урожай опять, тогда уже будет поздно готовиться к такому варианту.

Prohozhii
03.05.2015, 17:20
а реальность выберет реальность без ваших концепций. и против неё не попрёшь.
Т. е. вы хотите сказать что знаете где, когда и что произойдет? Тогда какие могут быть вопросы? Я в начале не просто так вопрос свой задал, вы его проигнорировали. Из всего флейма я вижу что вы спрашиваете, а что именно, не понимаете. Как можно отвечать?

ryururu
03.05.2015, 17:26
я выбрал вариант самый суровый: нет ничего, только то, что в тч-ннв. этот вариант всегда будет и он подходит к любому варианту бп. его ещё не обсуждали.

вопрос: как выживать при этом варианте? а другие (менее жёсткие) решить на этой основе будет легче. знать варианты не обязательно, будучи готовым к самому суровому из них.

9 страниц не можете понять суть темы?

Prohozhii
03.05.2015, 17:30
9 страниц не можете понять суть темы?
да, не улавливаю. Игра в выживание ради выживания? Реалити-шоу кто дольше протянет?

ryururu
03.05.2015, 17:40
выживание, да. только не игры, а реальность. или вы не на тот форум попали, если вам это непонятно.

Prohozhii
03.05.2015, 17:47
В ваших словах нет ни капли реальности, если вы еще не заметили. Т. е. по сути, сейчас вы отвергаете многотысячелетний опыт человечества и пытаетесь изобрести что-то новое. И говорите что это не игра?

ryururu
03.05.2015, 17:52
реальность: произошёл бп, вам необходимо было быстро и далеко уйти, все ваши схроны и домики, склады и пр. хозяйство погибло, захвачено, разграблено. и это не игра.

и такое бывало уже в истории. опыт и знания нужны. но пока одни междометья. вы обвиняете "стрелочника"-меня, указывающего вам на очень вероятную ситуацию при бп. может лучше попытаться решить проблему, а не убегать от неё в свои игры ("такого не будет, потому что я подготовился: запас всё, спрятал, и мне ничего не страшно").

AntonXxX
03.05.2015, 18:03
как выживать при этом варианте?

В чем сложность?

Как сейчас некоторые люди в деревне живут, нигде не работая?
- Достаточно это изучить.

Vitali_v
03.05.2015, 18:08
ryururu каков ваш жизненный опыт? лет вам сколько?

ryururu
03.05.2015, 18:10
ну наконец стало доходить, о чём я говорю. но ещё не до конца:

у деревенских сейчас есть соседи - подколымить у них, своровать.

при бп же у нас не будет соседей, мы пришли на ЗАБРОШЕННЫЙ много лет назад хутор-деревню, где нет НИКОГО и почти ничего: старые дома, постройки, колодец; возможно, одичавший сад, кусты. не у кого подкалымить, не у кого украсть.

изучайте их опыт и попытайтесь приложить, что подойдёт для этой ситуации.

---------- Сообщение добавлено в 19:10 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:09 ----------

ryururu каков ваш жизненный опыт? лет вам сколько?

лет мне много, опыт очень разнообразный. давайте не будем обсуждать личности, а решать задачу.

AntonXxX
03.05.2015, 18:24
у деревенских сейчас есть соседи - подколымить у них, своровать.

Может в вашей местности только такие, но есть и иные. Староверские села к примеру.

ryururu
03.05.2015, 18:28
вы опять не поняли: у них своё хозяйство есть. они на нём работают. а вы спросили про тех, кто не работает.

снова поясняю вводную: вот староверов согнали с места, всё отняли, они успели убежать с сумой, в которой нож, топор, немного одежды, нехитрая утварь кухонная. ушли далеко, нашли хутор заброшенный. дальше что и как им делать?

AntonXxX
03.05.2015, 19:11
снова поясняю вводную: вот староверов согнали с места, всё отняли, они успели убежать с сумой, в которой нож, топор, немного одежды, нехитрая утварь кухонная. ушли далеко, нашли хутор заброшенный. дальше что и как им делать

Порядок действий зависит от времени года. В общих чертах так:

Пропитание: поиск съедобных дикоросов, поиск культурных растений оставшихся от прежних хозяев (сохранение семян на будущее для дальнейшей посадки), рыбалка, охота, сбор пчелиного меда и разведение пчел на будущее.

Решается вопрос с питьевой водой. Раз есть дом, рядом скорее всего есть и колодец, его нужно привести в порядок.

Животноводство сводится к поимке диких кабанов и лосей, содержанию их в загоне. Лосей можно доить. Также перспективен отлов куропаток для их дальнейшего разведения.

Жилище ремонтируется, приводится в порядок отопление. Если жилище слишком ветхое, или его не достаточно для группы - строится новое. Для постройки жилища достаточно топора, или топора и лопаты, если строить землянку.

Вырубка ближайшего леса/кустов, заготовка дров.
Пни от деревьев сжигаются, земля разрабатывается под огород, если и так достаточно хорошей земли, этого не делается.

Посадка семян которые смогли собрать/сохранить.

Prohozhii
03.05.2015, 19:23
снова поясняю вводную: вот староверов согнали с места, всё отняли, они успели убежать с сумой, в которой нож, топор, немного одежды, нехитрая утварь кухонная. ушли далеко, нашли хутор заброшенный. дальше что и как им делать?
Что бы жить "как староверы", нужно знать и уметь что умели они. Что бы жить в условиях севера, нужно знать и уметь что знают и умеют коренные жители севера. Что бы жить при отсутствии цивилизации, нужно знать и уметь то что знали и умели колыбельные племена. Но как это соотносится с тематикой форума? ))))
или вы не на тот форум попали, если вам это непонятно.

Кстати с удовольствием почитаю как "выживали" староверы )))))

ryururu
03.05.2015, 20:13
В общих чертах итак понятно. это уже всё было в теме. хотя, про мёд не упоминали, но это входит в собирательство - дикий мёд. потом уже можно переселять семьи пчёл.

---------- Сообщение добавлено в 21:13 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:08 ----------

знать и уметь что умели они

ничего сверхестественного они не умели. в принципе, обычные навыки с\х, рыбальства, охоты, собирательства.

уточняю в какой раз: вопрос не в том, что они умели, а что они сделают, если у них нет ничего, и надо начинать с нуля.

если у вас нет конкретики, то не пишите общие фразы. это никому здесь не нужно. да, читайте, если сказать нечего.

ещё дополнения вычитаны из ганзы: лопух, рогоз, кувшинка, жёлуди, каштаны.

Prohozhii
03.05.2015, 20:24
ничего сверхестественного они не умели. в принципе, обычные навыки с\х, рыбальства, охоты, собирательства. если у вас нет конкретики, то не пишите общие фразы. это никому здесь не нужно.
Коренное заблуждение.
В общем, если вы только узнали что:
ещё дополнения вычитаны из ганзы: лопух, рогоз, кувшинка, жёлуди, каштаны.
находясь тут с 2012 года, то это говорит о том, что это просто игра для вас. Не обижайтесь, но что-то попахивает юношеским максимализмом.

ryururu
03.05.2015, 20:31
я эту тему тогда читал. сейчас освежил в памяти и поместил тут.

не пишите ваши пустые фразы про "коренные заблуждения" и пр. вам нечего написать конкретно. не пишите ничего. эта ваша пустая болтовня-игра тут не нужна. нечего написать по теме, переходите на обсуждение собеседника. постарайтесь владеть собой.

Prohozhii
03.05.2015, 20:40
не пишите ничего
Договорились :) Понаблюдаю со стороны как и Жменька. Теоретические изыски такие интересные )))

ryururu
03.05.2015, 22:23
да, и это вы могли бы тоже не писать.

читаю воловича по моей ссылке выше:
1) одни впадают в панику
2) вторые - в заторможенность
3) только 12-25%,сохранив самообладание, быстро оценивают сложившуюся обстановку, действуя решительно и разумно.

они залог успеха. но первые два типа - пассивные наблюдатели-"читатели" ( в нашем случае уже в этой теме такие появились) - пассивный балласт - в критической ситуации откровенно неадекватны,хотя в обычной комфортной ситуации любили подчеркивать свою мнимую теоретическую крутизну пустой болтовнёй. главное - не дать им мешать выживанию.

---------- Сообщение добавлено в 23:23 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:46 ----------

суммирую (промежуточно на данный момент):

главное в выживании (сходно с туристским бытом. хороший опыт в нём у нас есть):

1. безопасность:
1.1. группа выживальщиков не представляет на данном этапе важную цель для атаки: они итак на грани выживания, поживиться у них нечем. пришлые увидят это и беспокоить на первых порах не будут.
1.2. но надо уметь покинуть место и уйти быстро и неизвестно куда.
1.2.1. тч-ннв должны быть всегда наготове.
1.2.2. для транспортировки запасов еды сани-волокуши, тележки, снегоступы, лыжи изготовить.

2. вода:
2.1. в средней полосе с этим проблем нет.
2.2. делать чаи-отвары из лекарственных трав, иголок хвойных, листьев ( в т.ч садовых кустарников).

3. тепловой комфорт:
3.1. умеем жить в палатках. а уж в деревенском доме с печью обеспечить его не трудно. дрова есть.
3.2. в наших спальниках можем даже и без дров комфортно жить в доме.
3.3. дом отремонтировать.

4. гигиена:
4.1. зимой умываемся снегом. в более тёплое время водой холодной. летом- купание в водоёме.
4.2. баня - раз в неделю. позже можно и чаще. веники сделать - не проблема.

5. питание - самое трудное, но не невозможное:
5.1. каждому иметь 1 кг соли - достать в автономе трудно.
5.2. собирательство: грибы (при сборе посеять их на ближайшие места у поселения), пищевые растения (список будет пополняться): лопух - корни полностью заменяют картофель; рогоз; кувшинка; жёлуди, каштаны, сныть, дикий мёд, щавель, крапива, одуванчик, клевер, иван-чай, дягиль, горец живородящий, орехи, ягоды, ...
5.3. огород: семена (с собой): топинамбур (можно посадить и перед зимой), картофель, фасоль, морковь, репа, капуста, салат, зелень, огурцы, помидоры, кабачки, ...
5.4. охота, ловушки: зверьё, змеи, птицы.
5.5. рыболовство: у каждого есть комплект для ужения рыбы, небольшая сеть. кроме ловли рыб, раков можно собирать мидии.
5.6. сушка - главное средство консервации.
5.6.1. другие способы или недоступны, или слишком трудо-, резерво-
затратны.
5.6.2. сушка уменьшает вес и объём продукта, что важно для хранения и транспортировки.

6. медицина:
6.1. аптечка у каждого на первое время.
6.2. сбор лекарственных трав.

Mih@il
03.05.2015, 23:03
5. питание - самое трудное, но не невозможное:

ну удержусь все же от вопроса - БП пришел неожиданно, а время года зима, в средней полосе снега с метр/полтора.
Раз МЫ ВСЕ ТУТ такие недалекие и костно мыслящие, то вы докажите, что сможете пережить 4 месяца зимы/весны. Распишите рацион питания себя и сотоварищей по дням и по калориям !!! У Вас же при тщательном планировании, такой момент ну не может быть не просчитан. Надеюсь товарищей есть не планировали ?
Снова напоминаю, не надо подгонять окружающие условия под удобный себе вариант - на дворе не лето с грибами ягодами и корешками. Это обычное дело у нас в стране - "зима всегда неожиданна" для коммунальщиков. А тут к неожиданной зиме еще и БП добавился, так то же бывает....
Река и водоем рядом имеется, но в речку вылилась химия сверху по течению (что при наличии огромного количества всяких производств имеет крайне высокую вероятность) - так что Рыбы Там НЕТ , но вода в колодце не пострадала и с этим проблем нет !
Охота, судя по статистике удачной может быть далеко не всегда, возьмем раз в 5 дней по мелочи что-то, ну один заяц в петлю попал к примеру. На крупную копытную дичь не рассчитываем, ее там могло и не быть вообще, или откочевала напуганная тем же БП, да и уметь надо на нее охотиться.
Кстати не факт, что те некоторые у кого у вас есть огнестрел выжили и каким-то чудом присоединились к остальным по внезапному и не прописанному в планах направлению отхода.
БП он такой внезапный, вся связь лежит и проводная и сотовая, но вы как-то договорились, что идете не на юг, восток и север, а на запад (забирая по пути к югу).
Этот момент так же крайне интересует в плане его практической реализации, распишите хотя бы в общих чертах, потому как у нас город так же немаленький и эта проблема имеет место.

p.s. кстати почему вы думаете, что раз у вас нет еды, вас не ограбят (хотя бы не попытаются это сделать поранив кого-то слегка, но сделав нетрудоспособным и плохо ходящим) за хорошую одежку и снарягу, те кто оделся похуже, спальники опять же у вас хорошие, а кто-то мерзнет ... ? Опят удобный для себя вариант выбираем ?

umarex
03.05.2015, 23:18
ну удержусь все же от вопроса - БП пришел неожиданно, а время года зима, в средней полосе снега с метр/полтора.
Михаил, посмотри в опросе нужна/не нужна палатка, выбери тех, кто живет поближе и кто выбрал вариант что она ему не нужна. В БП найди способ сними связаться. За гнилую луковицу эти выживальщики будут почитать тебя как бая. Все те, кто начитался модных книжачек про брутальное выживание, забывают, что автор книги создает условия для ГГ как на гавайских островах. Иначе на пятой страницы ГГ сдохнет, как и десятки тысяч хомяков, выкинутых на мороз.

ryururu
03.05.2015, 23:24
прочитайте сначала мою ссылку: http://ru.scribd.com/doc/28706632/%D0%92-%D0%BE-%D0%BB-%D0%BE-%D0%B2-%D0%B8-%D1%87-%D0%92-%D0%93-%D0%A7-%D0%B5-%D0%BB-%D0%BE-%D0%B2-%D0%B5-%D0%BA-%D0%B2-%D1%8D-%D0%BA-%D1%81-%D1%82-%D1%80-%D0%B5-%D0%BC-%D0%B0-%D0%BB-%D1%8C-%D0%BD-%D1%8B-%D1%85-%D1%83-%D1%81-%D0%BB-%D0%BE-%D0%B2-%D0%B8-%D1%8F-%D1%85-%D0%BF-%D1%80-%D0%B8

там говорится очень верно: если невозможно полноценное питание, то на скудном питании человек может продержаться очень долго. раскладки писать не буду, мы выживаем, а не гурманствуем. делаем всё, чтобы питание было лучше, но не имея его, держимся на чем есть. это и есть выживание.

вы не читаете посты выше.

если мы пришли сюда без ограбления, значит умеем уйти и отсюда так же.

вы сначала говорили про перестрелки, базу-склад всего-всего и схроны по пути, а теперь предлагаете вариант ещё жёстче, чем я: нет даже снаряги. это уже прогресс в вашем понимании бп. если вам так интересно обсудить это, то откройте такую тему: выживание в трусах посреди зимнего леса.

чтобы нас найти, нужно прорыскать не один десяток кв.км. кто будет это делать, без точно ожидаемого результата на куш? не тупой совсем руководитель банды будет соотносить затраты времени и ресурсов на это и мифический куш.

---------- Сообщение добавлено в 00:21 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:18 ----------

про связь: мы не используем рации - легкий способ быть обнаруженными. для связи между собой она нам не нужна. держимся вместе, сами не шумим, но слушаем.

---------- Сообщение добавлено в 00:24 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:21 ----------

на начальный этап бп у нашей команды есть устная договорённость о месте сбора. там мы встречаемся в полной готовности покинуть место навсегда и решаем, что делать: оставаться или уходить. у нас есть планы на основные виды бп. их мы и уточним на месте сбора и будем корректировать в процессе развёртывания бп.

Zmeygorynych
04.05.2015, 16:04
про схроны больше не пишите. делайте их по 10 направлениям и в каждом из них по 10 дистанциям. если не понимаете, о чем я говорю. и о том, что реально может произойти: не сможете ими воспользоваться. и нужно быть готовым к такому. об этом и моя тема.

Ну нет так нет. В принципе, ситуация может же действительно оказаться такой, что все схроны окажутся недоступными, и придется выживать исходя из вашей вводной. Порассуждаем теоретически. Шансы, правда, очень нехорошие.

предварительный план:
1) вода: колодцы, водоемы

Если нет водоема, нужно идти туда где он есть. Главное в нем даже не вода, а возможность найти там еду - рыба, моллюски, раки, крахмалистые корневища водных растений. Но чтобы ловить рыбу на пропитание, а тем более на заготовку, нужны сети. Можно было бы сплести мордушки, и как-то заменить ими отсутствие сетей, но в них надо ложить приманку, а ее еще где-то надо достать. Поскольку хлеба, отрубей и круп в излишке не наблюдается, то даже не знаю чем ее в мордушку заманить. Можно конечно ловить в них раков на любую дохлятину, но раков невозможно заготовить впрок. Стационарные браконьерские ловушки из кольев и плетня на мелководье обеспечивают большой улов только во время нереста. На горных речках в них можно поймать еще осенью, когда рыба скатывается с верховьев вниз, но в ваших краях вряд-ли есть такой момент.
Про корневища рогоза и прочей водной растительности, знаю только теоретически, не копал.
Опять же, чтобы возиться в воде в любое время года кроме самых жарких месяцев, нужны как минимум рыбацкие сапоги. Очень возможно понадобится лодка.
Для заготовки рыбы нужна соль, много.

2) восстановить с\х инвентарь Отступим от заветов старцев, вещающих что не стоит надеяться на удобные сценарии, и предположим что удастся найти какой-то брошенный с/х инвентарь или прямизна рук позволит загомырить новый из окружающих железяк.

3) сбор еды: лес, одичавшие культуры, рыбалка.
Про рыбалку вкратце написал. Про лес. Если год грибной, то теоретически можно на весь год насушить белых. Если нет, то очень хреново. Для всяких груздей нужна опять соль, много.
Ягоды сушить, но толку от них лишь в витаминах. Из другого дикорастущего накопать корневищ лопуха. На брошенных огородах никогда не встречал чего-то существеннее одичавшей вишни и мелких яблочек. Слабое подспорье.
Охотиться на все что бегает, летает и ползает. Собак ловить и варить, если бегают.
Но, опять же, сохранить мясо не в зимнее время можно только при наличии соли.

4) охранные посты, система оповещения.
При малом количестве человек, занятости всего времени на добычу пропитания и заготовку, физическом истощении от недоедания, единственная надежда что вас никто не найдет, или нафиг ни кому не будете нужны. Тут скорее наоборот, через какое-то время сами пойдете к людям на любые условия за пожрать.

---------- Сообщение добавлено в 18:51 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:06 ----------

Животноводство сводится к поимке диких кабанов и лосей, содержанию их в загоне. Лосей можно доить. Также перспективен отлов куропаток для их дальнейшего разведения.

Их еще и кормить чем-то надо.

---------- Сообщение добавлено в 19:04 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:51 ----------

вот староверов согнали с места, всё отняли, они успели убежать с сумой, в которой нож, топор, немного одежды, нехитрая утварь кухонная.

1. Согнанные староверы в первую очередь тащили с собой зерно и семена на посев. Либо же им приходилось его где-то раздобыть, выпросить, занять, купить.
2. Староверы уходили не в подмосковные леса, а в глушь, в тайгу, где добыть мясо на пропитание значительно проще.
3. Староверы имели за плечами опыт многих поколений в земледелии, охоте, рыболовстве, создании предметов собственными руками.
4. При всем вышеперечисленном, я думаю, и среди староверов было немало тех, кто такой незапланированный переезд не пережил.

Captain Deadly
04.05.2015, 16:20
Ну, давайте попробуем по теме разложить.

Ни в одной раскладке не упомянут нулевой пункт: электрическая ЭНЕРГИЯ. Самый важный пункт.

Gruel
04.05.2015, 16:21
Если год грибной, то теоретически можно на весь год насушить белых.
Грибы это не еда, грибы всего лишь закуска или добавка к еде, как солёные огурцы. Потому что у них низкая калорийность, да и те калории что они имеют, достаточно трудно усваиваются организмом. То есть на усвоение грибов, организм тратит почти столько же, сколько получит от этих самых грибов.
Так что всеръёз расчитывать на грибную диету не стоит...

Zmeygorynych
04.05.2015, 16:47
зачем сети? для прокорма на удочку хватит рыбы.

Извините, но это наивно. Вы наверное сами знаете, что рыба частенько просто не клюет, или не клюет на ту насадку, которая имеется у Вас в наличии. Впрочем, иногда она и в сеть не идет. Но дело даже не в этом. Вы ведь собираетесь выживать, а не наслаждаться рыбалкой. А значит, у Вас не будет времени сидеть полдня глядя на поплавок в надежде наловить рыбы на сегодняшний день, а завтра повторять все по новой. Сеть же проверяется два раза в сутки, утром и вечером. Остальное время стоит тратить на более насущные дела.

сетку тоже не проблема добавить.

Если в сеть производства КНР будет ловиться много рыбы, то эта сеть придет в негодность через месяц-два, изорвется. Так что нужен или солидный запас сетей, или же нужны самовязаные, которые сейчас трудновато найти.

---------- Сообщение добавлено в 19:47 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:24 ----------

Грибы это не еда, грибы всего лишь закуска или добавка к еде, как солёные огурцы. Потому что у них низкая калорийность, да и те калории что они имеют, достаточно трудно усваиваются организмом. То есть на усвоение грибов, организм тратит почти столько же, сколько получит от этих самых грибов.
Так что всеръёз расчитывать на грибную диету не стоит...

Ну насчет огурца, ты немного погорячился. Белый гриб все же довольно нажористая штука, в нем много белка, так что в какой-то степени частично может заменить мясо. А вот про плохое усвоение, это да. Неизвестно еще как долго можно питаться грибами в большом количестве, без боязни угробить ЖКТ. Это относится и к другим съедобным дикоросам. Все-таки наши организмы привыкли к другой пище.

Captain Deadly
04.05.2015, 17:03
Лето.
1) вода: колодцы, водоемы
Постоянный полив огорода может истощить колодец запросто. Нужно разделить питьевую и техническую воду. Летом в средней полосе теперь часты засухи, значит, нужно искать альтернативный источник воды, и, желательно, не один.

Обязательное мульчирование, выбор оптимального времени для полива, (в идеале) капельный полив, обязательный и максимальный сбор дождевой воды.

Отметила бы заготовку дров на будущую зиму (хотя это надо было делать зимой, чтобы за лето просохло, но зимой, полагаю, на это не было бы сил). Заготавливать вдвое больше ожидаемого расхода.

Заготовка дров должна быть сильно растянута по времени, при этом с началом сезона отопления первыми должны использоваться дрова заготовленные позже (с тем, чтобы самые сухие и лучшие дрова пришлись на самые суровые месяцы зимы). Дрова должны обрабатываться и складываться на хранение/просушку сразу же, желательно в тот же день.

Для колки дров удобно использовать покрышку, укрепленную на подставку - дрова ставяться внутрь, покрышка амортизирует удар, не дает дровам рассыпаться, несколько поленьев можно расколоть за один присест, не нужно нагибаться за каждым поленом.


3) сбор еды: лес

Можно также провести посев необходимых грибов на следующий год, чтобы они росли там, где вы их собираетесь найти :). Гриб высушивается, помещается в сетку, к сетке привязывается колотушка и вешается на ветру - колотушка при ветре потихоньку бьет по сетке, споры рассеиваются.

Опята, вешенка, шампиньон - попытаться инфицировать спорами этих грибов подготовленный стерильный субстрат для выращивания в огороде (они и в подвале могут расти, главное влажность и температура).

Осень.

Заготовка глины для ремонта печи. И для разных изделий, которые будут сделаны из нее зимой: банки, кружки, кувшины, трубки, изоляторы, тарелки, свистки.

:)

ryururu
04.05.2015, 18:22
пока группе будет совсем не до электричества.

консервировать рыбу и мясо можно сушкой и копчением на огне. без соли.

про посев грибов - на заметку.

в нашем варианте событий староверам не дали унести семян, и спросить их им не у кого.

всё дельное буду добавлять в план выживания.

ещё раз: я не против любых подготовок к любым вариантам бп и пр. но тут мы обсуждаем именно такой вариант, и он очень вероятен даже если вы подстраховались схронами-базами по 100 штук в округе. и лучше быть готовым к нему сейчас психологически, знаниями, умениями, составом тч-ннв (его тоже можно обсуждать. по результатам обсждения уже добавили в него сеть(две) и семена).

Zmeygorynych
04.05.2015, 18:24
ryururu, поддерживаю твою (не против, если на ты?) тему, имел когда-то сходные размышления о ведении хозяйства практически с нуля, хотя и с несколько другой вводной. Про то что в основе своей надо готовиться несколько иначе, тут я согласен с камрадами. Но я исхожу, что вариант описанный тобой очень даже имеет возможность быть. Не получилось воспользоваться схроном, базой. БП застал нас далеко от места постоянной дислокции. Наконец, без всякого БП, вариант - "за вами пришли", с переходом на нелегальное положение в виде отшельничества. Вводные могут быть и разными, но суть одна - один или с небольшой группой оказались в заброшенном НП, на берегу озерца с целью прожить там несколько сезонов, и желая избегать контактов с внешним миром. Так?

С собой некий набор набор предметов и инструментов, продукты на неделю. Время, нынешнее, начало мая. Желающим, чтоб непременно была зима - читайте анекдот)))
Стоят на рынке два грузина-шашлычника. Торговля идёт плохо.
Вот один другому и говорит:
- Слушай, Вахтанг, а если за тобой по лесу медведь бежит, что бы ты сделал?
- Ну, я бы его кинжалом в клочья порубил.
- А если нету кинжала?
- Ну, я бы его тогда из автомата расстрелял.
- А вот нет у тебя автомата.
- Ну, я бы тогда побежал быстро-быстро.
- А медведь тоже быстрый, быстро бегает, догнал бы тебя.
- Ну, я бы тогда на дерево залез.
- А нет деревьев.
- Э-э-э... что за лес такой, где нет деревьев?
- А вот такой лес - нет деревьев.
- Слушай, Гиви, а ты чей друг вообще - мой или медведя?!..
(До зимы после как-нибудь дойдем) Короче КШУ, как на ганзе, помозгуем.

Не перечисляя состав ТЧ, что бы крайне хотел иметь с собой, помимо прочего. Как уже писал - бродни, в идеале полукомбинезон рыбацкий. Сеть, лучше парочку (это если на одного). Соль - хм, как бы туда мешок притащить? Семена - какие? Где все это добылось, давайте не будем, читайте анекдот про медведя. Даже если этого нет, считаю это придется где-то добывать, менять, воровать, отбирать, потому-что воспроизвести их из окружающей природы невозможно, а без них не получится.

Задачи получаются следующие.

Первоочередные:
1. Обеспечить добычу пропитания на текущий момент.
2. Провести разведку территории.
3. Засадить огород.

В дальнейшем:
4. Подшаманить избушку или вырыть землянку
5. Колодец
6. Заготавливать провиант на будущее
7. Заготавливать лекарственные растения
8. Дрова
9. Подготовка к зиме - провиант, уборка урожая, одежда(!!!), лыжи и многое другое.

Про обеспечение контроля за появлением нежелательных гостей помним и думаем как осуществлять.

ryururu
04.05.2015, 18:32
про соль: 1-2 кг с собой у каждого. и её не тратим на консервацию, всё сушим. соль только в еду непосредственно.

если мы начинаем зимой-осенью, то о консервации вообще речи нет: всё съедаем. продержаться до лета надо. летом можно начать заготовки на зиму.

землянку пока не надо, мы же нашли дом, его шаманим.

Vitali_v
04.05.2015, 18:47
про соль: 1-2 кг с собой у каждого
Это еще +другая снсряга вес выйдет запредельным(((.
Если вы берете за модель самый полный писец то почему не рассмотреть варианты мест не столь обитаемых в таковые времена,сыщите деревню с мужиком который держит небольшое хозяйство ездите к нему на отдых и помощь по хозяйству.А уж при наступлении бп любого рода есть куда двинуть.

ryururu
04.05.2015, 18:53
опять: есть такой у вас в самом заброшенном месте, но...вдруг вы туда не добрались, или добрались, а мужик снюхался с местными заранее и они кинули богатенького буратину на запасы и встретили вас и ещё и обобрали. устраивает такой вариант?
от него и танцуем.

наш стандартный тч-ннв 12 кг без воды. +-1 кг соли нормально.

Zmeygorynych
04.05.2015, 19:13
1. Обеспечить добычу пропитания на текущий момент.

В мае рыба идет на нерест, поэтому наловить можно много. Во многих случаях и без сетей, руками, на мелких ручьях ведром без дна, острогой, примитивным сачком. Встает вопрос как сохранить. Исходя из наличия соли - вялим. Чтобы не лезли мухи разжигаем вокруг вялещейся рыбы костерки-дымокуры. Если сможем по времени, делаем коптильню из подручных средств для холодного копчения. Но надо будет обеспечить постоянное дымление в течении пары суток. Горячее копчение только чтобы тут же съесть, к хранению не пригодно.

Выкапываем небольшую ямку поглубже, будет мини-погребок. Пока земля еще холодная, приготовленная пища будет лежать как в холодильнике - обеспечиваем себе дополнительное время за счет уменьшения числа готовки пищи. Время тратить есть куда.

Как правило весной во время половодья рыба выходит на луга, лезет во всякие канавы. Как только вода начинает спадать, рыба уходит обратно в водоем. Некоторая остается во всяких лужах, где ее в начале лета просто поймать. Если замечаем место, по которому при разливе вода проходит на берег, думаем чем бы его перекрыть, чтобы рыба не имела возможности вернуться в водоем. Когда вода спадет, и там начнет высыхать - собираем рыбу. В начале лета во всяких высыхающих лужах и канавах, где был разлив, иногда кишит рыбьими мальками. Можно и их с голодухи сожрать, но если есть возможность, стоит подумать вот над чем. Найти рядом с основным водоемом какой-нибудь маленький прудик, затопленный овражек, старичку, и пересадить туда эту рыбью молодь. За лето они отожрутся, подрастут, а осенью уровень воды еще уменьшится и их просто будет оттуда добыть.

Про растительную пищу весной и летом говорить не буду, надо штудировать литературу.

---------- Сообщение добавлено в 22:13 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:03 ----------

землянку пока не надо, мы же нашли дом, его шаманим.

Дык это я про себя, нету у меня таких деревень благодатных, с домами))) Да и не важно.
про соль: 1-2 кг с собой у каждого. и её не тратим на консервацию, всё сушим. соль только в еду непосредственно.

А что конкретно сушили? Я вон недавно с камрадами общался, с ваших краев, у них и грибы на свежем воздухе не высыхают, в печке сушат, солнце у них не то. У нас вроде и солнца много, но вот карася засушить без соли не получится, сгниет. Тем более не в самый жаркий месяц, а сейчас. Да и летом как-бы погода бывает разная. Либо делись секретом, как ты без соли вялишь.

ryururu
04.05.2015, 19:17
под навесом или дома сушаться грибы. не забывать переворачивать, или повесить, нанизав, на веревочку-ниточку сразу. рыбу можно у печи подвешивать, вставив распорки в брюшко. или нарезав тонко ломтиками также на веревочку.

Zmeygorynych
04.05.2015, 19:46
рыбу можно у печи подвешивать, вставив распорки в брюшко. или нарезав тонко ломтиками также на веревочку.

Ну, есть ли подходящая печка это еще вопрос. Во время нереста (как сейчас) улов может измеряться мешками за одну рыбалку. Ни в какую печь это не засунуть. А упускать возможность одномоментно заготовить рыбу на пол лета сразу, при текущем раскладе нельзя. Потом может и вовсе не быть возможности. Если улов в карасях, то можно попытаться высыпать их куда-то в яму с водой, и сушить партиями как ты говоришь. Они живучие. У меня в ванне как-то с месяц жили, каждый день свежую рыбку кушал. Добавим такой способ к общей картине.
Но, вообще, я без соли выживать не согласен)))

Captain Deadly
04.05.2015, 19:56
пока группе будет совсем не до электричества.

Наличие источников электрической энергии резко повышает шансы на успешное выживание. Даже слабенькие первичные ХИТ - уже хорошо.

---------- Сообщение добавлено в 21:56 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:46 ----------

А упускать возможность одномоментно заготовить рыбу на пол лета сразу, при текущем раскладе нельзя. Потом может и вовсе не быть возможности.

Думаю, что было бы правильно культивировать иной подход - не брать больше необходимого, полагаясь на свои силы и на сознание того, что возможность всегда будет. Именно культивировать, искусственно. Потому что инстинкт голодающего всегда заставляет набивать матрас сухарями впрок - это страх голода и неуверенность. Этот же самый инстинкт заставляет сожрать сделанные запасы в кратчайшее время. Между тем как правило выживания гласит: если у тебя в мешке лежат консервы, так пойди и найди свежую пищу, а консервы оставь в покое.

ryururu
04.05.2015, 19:58
можно сделать навес побольше или коптильню на углях, и там сушить-коптить. рад бы и солить, но пока условия такие: соли на засолку нет. 2 кг в еду- на год-два хватит.
год-два на устаканивание бп. а там можно за солью экспедицию-разведку устроить.

Zmeygorynych
04.05.2015, 20:20
Продолжу про рыбалку.

Летом сети ставить. При отсутствии лодки можно загомырить что-то типа плотика небольшого, чтобы проверять плавать. Муторно это конечно, но выдалбливать долбленку отложим до лучших времен и неизбежного выпрямления рук)). При наличии рыбацкого костюма, можно ставить и вовсе взабродку, а летом и голышом.

Мордушки, корчажки, фитили. Сплести можно, даже если первые и выйдут с горем пополам. Вопрос что в них ложить для приманки. Хлеба, каш и отрубей у нас нема. Надо будет подумать, наверняка чем-то можно приманить. Если не забуду, то летом попробую на что-нибудь этакое, есть у меня на даче несколько штук.

С удочкой лучше донку сделать. И время посвободней, необязательно на поплавок пялиться, можно что-то мастерить на берегу. И в то же время только так крупную рыбу и можно поймать, если сеть у нас на нее не рассчитана.

Вопрос номер раз. Сколько хранится сушеная рыба, в приемлемом для использования состоянии? От этого зависит когда начинать ее запасать на зиму. Зимой на удочку стабильный улов только в перволедье и к весне последний лед. Ставить сеть зимой можно, но есть риск приморозить ее ко льду, и тогда будешь ждать до весны пока оттает. И скорее всего тогда она будет уже в нерабочем состоянии. Еще такой способ есть, в конце зимы если на озере выдолбить прорубь, то рыба начнет прямо лезть туда, чтобы кислороду хапнуть. Можно черпать хоть лопатой. Проблема в толщине льда к концу зимы. В наших краях нередко больше метра.
Так что зимой особо на рыбалку рассчитывать я бы не стал.

Из других добычливых периодов - ближе к осени на речках много можно наловить сороги, чебака на муху по поверхности. Осенью можно наострожить щуку. Правда нужен фонарь, хотя предки как-то и огнем умудрялись.

В остальное время, мне кажется уделять рыбалке много времени не следует, лишь ежедневно проверять сети и мордушки.

В любом случае рыбалить лучше на то, что не требует ежесекундного внимания - сети, донки, жерлицы.

З.Ы. Ну вроде все "браконьерские" способы вспомнил))

ryururu
04.05.2015, 20:31
хранится год-два, зависит от условий хранения. сухость, но проветриваемость помещения (это наше жилое помещение по сути). или полная герметичность (но её мы обеспечить не можем в данных условиях).

ловить можно на блесну пробовать. на червяка. или выращивать на гнилье опарыша.

для донок сделать колокольчики несложно.

Prohozhii
04.05.2015, 20:36
Простите, не удержался. http://www.kinopoisk.ru/film/252626/

Captain Deadly
04.05.2015, 20:49
про соль: 1-2 кг с собой у каждого. и её не тратим на консервацию, всё сушим. соль только в еду непосредственно.

К вопросу о соли: а как же Лыковы без нее обходились? Ну сейчас понятно, Агафье Лыковой, последней выжившей, помогают (а вот рецепты выживания от нее - наиценнейшие), она уже совсем старая. Но раньше как они обходились? Хм.

Gruel
04.05.2015, 21:11
К вопросу о соли: а как же Лыковы без нее обходились?
А вы наивно полагаете что Лыковы не контактировали с внешним миром?! Песков - сказочник! О Лыковых знали охотники промысловики,, и обменивали у них пушнину на нужные им товары. Они же не в шкурах ходили, а в нормальной одежде, где они её брали?

Prohozhii
04.05.2015, 21:12
К вопросу о соли:
Многие племена Центральной Африки, Северной Америки, Новой Гвинеи и Австралии до прихода европейцев никогда не видали соли. Они заменяли ее золой солончаковых растений, водорослями, морской водой и кровью животных.

ryururu
04.05.2015, 22:34
можно заменять соль растениями горького и острого вкуса: чеснок, черемша и пр. в растениях вполне достаточно солей, можно привыкнуть.

для хранения можно добавить бактерицидное действие полыни: поджигать её сухую и окуривать помещение. поможет не портиться продуктам.

Captain Deadly
05.05.2015, 01:04
А вы наивно полагаете что Лыковы не контактировали с внешним миром?! Песков - сказочник! О Лыковых знали охотники промысловики,, и обменивали у них пушнину на нужные им товары. Они же не в шкурах ходили, а в нормальной одежде, где они её брали?

Тут пишут, что у них была прялка и ткацкий станок. Пряли из конопли. http://www.peoples.ru/state/citizen/lykov_family/

Сварог
05.05.2015, 06:33
про схроны больше не пишите. делайте их по 10 направлениям и в каждом из них по 10 дистанциям. если не понимаете, о чем я говорю. и о том, что реально может произойти: не сможете ими воспользоваться. и нужно быть готовым к такому. об этом и моя тема.


Иными словами, перефразировав твой же совет применительно к теме, можно вывести формулу именно для тебя, она такова:" больше использовать в пищу различных подножных (именно подножных, т.к. опыта с/х нет) растений (лист березы, подорожник, листья ромашки и тд), кору (дуба, липы) ну и начинать пробовать землю (толку , конечно , ни какого, но НО она бесплатна пока, да и к земельке быстрее попривыкните всей общиной)".
Исходя из выложенной тобой информации из цитированного поста и других, где ты писал что опыта с/х нет, можешь и питаешься суровой пищей.
Да, и не слушай в этой теме Жменьку, она хоть и пишет что легко кур содержать, это очень сильно НЕ ТАК. Каждое лето держу кур-перепелов, не сказал бы что просто, хотя у меня и практика есть (был вторым номером у опытного птицевода).
Жменька тебе еще немного приукрасила (по женски) и немного подбодрила, я бы сказал честно - тут тысяча заковык, которые могут погубить весь курятник.
Жменьке легко именно потому что есть знания и опыт.
Но это отнюдь не значит что все кто думает что и у него есть знания и опыт смогут что то сделать хотя бы не хуже Жменьки.

Вариантов про кур множество - снесла курица яйцо, а оно без скорлупы; вышли куры утром из курятника , а на них почти нет перьев; ....

Я как пищевой резерв хочу развести голубей. Ранее голубей я не держал, но очень пристально наблюдал за знакомым.
Почитать тут - http://saveyou.ru/forum/showthread.php?t=3250

Жменька
05.05.2015, 07:34
Я как пищевой резерв хочу развести голубей.
Вообще хорошая штука, мы тоже об этом думаем. Но не в качестве пищевого резерва, а в качестве отогнания ворон. Почему-то там, где есть голуби, ворон не бывает. Но! Голуби зерноядные! Им пшено подавай. Ну, или что-то в этом роде. Плюс альтернатива - коршун скорее схватит голубя в небе, чем курицу во дворе. Ну, и красиво (если на голову не гадят). Мы каждую зиму подкармливаем стайку голубей голов 10-12. Нам не жалко. Ну, что, они максимум ведро корма за всю зиму съедят, а вроде как живые существа.

Все вопросы с кормлением кур решаются при наличии коровы и посадок картофеля либо зерновых. Иначе - пищевые и кормовые добавки. Курам нужен животный белок.

Для информации. Грибы НЕ СОХНУТ на солнце на ниточках. Каждый год проверяем это на собственном опыте. Широта Москвы. Заводятся черви. В рыбе без соли - то же самое.

KOHTAKT
05.05.2015, 11:25
В рыбе без соли - то же самое.

Если соли пожалеть, в общем, то же самое.

Кстати, о рыбках )

Вроде не терли тут еще о всяких народных забавах и рукодельях типа приготовления рыбного клея (http://www.znaytovar.ru/s/rybij-klej-i-dayushhee-ego-syre.html) и т.п.?

А между тем, судьба беженцев по вводной использовать предельно низкотехнологичные средства и "прабабушкины рецепты" тут были бы подходящим лыком в строку.

Prohozhii
05.05.2015, 11:39
"прабабушкины рецепты"
Недавно у старожилов, ради интереса поинтересовался за навоз. Сказали, что самый лучший - свежий. Так что традиций "на селе" не осталось практически.

Сварог
05.05.2015, 11:56
Вообще хорошая штука, мы тоже об этом думаем. Но не в качестве пищевого резерва, а в качестве отогнания ворон. Почему-то там, где есть голуби, ворон не бывает. Но! Голуби зерноядные! Им пшено подавай. Ну, или что-то в этом роде. Плюс альтернатива - коршун скорее схватит голубя в небе, чем курицу во дворе. Ну, и красиво (если на голову не гадят). Мы каждую зиму подкармливаем стайку голубей голов 10-12. Нам не жалко. Ну, что, они максимум ведро корма за всю зиму съедят, а вроде как живые существа.

Все вопросы с кормлением кур решаются при наличии коровы и посадок картофеля либо зерновых. Иначе - пищевые и кормовые добавки. Курам нужен животный белок.

Для информации. Грибы НЕ СОХНУТ на солнце на ниточках. Каждый год проверяем это на собственном опыте. Широта Москвы. Заводятся черви. В рыбе без соли - то же самое.

Спасибо. Голуби у многих живут сами по себе. Подкармливают. Речь , естественно, не идет о редких пордных породах.
От коршунов у нас есть защита - бульдог и алабай. Не один не рискнет даже приблизиться.
На чердаке дома не хочу голубей, ибо помет везде, да и чердак у нас не чердак а мансарда, т.е. все занято. А вот в одной из сараек, хочу развести голубей.
Будучи в Казахстане нередко ел голубей от местных шефов - поваров. Очень вкусно. Особенно понравились жареные, да, они маленькие, как перепела примерно в размерах. Но как резерв... Вполне.

---------- Сообщение добавлено в 11:49 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:47 ----------

Да, и птичий помет самый "сильный" (разводят 1 к 20). Это относится и к голубям и к курам и к перепелам.
Знакомые птицеводы продают и куриный помет. Покупают. Цен не спрашивал.

---------- Сообщение добавлено в 11:56 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:49 ----------

Вообще хорошая штука, мы тоже об этом думаем. Но не в качестве пищевого резерва, а в качестве отогнания ворон. Почему-то там, где есть голуби, ворон не бывает. Но! Голуби зерноядные! Им пшено подавай. Ну, или что-то в этом роде. Плюс альтернатива - коршун скорее схватит голубя в небе, чем курицу во дворе.

Татьян, голуби и сами по себе живут. Достаточно выделить им место. Подкармливать, конечно, еще лучше. Ловят их в темноте с фонариком, резко выкидывается рука со стороны (эдакий хук справа и хватается птица за крыло, меня ТАК учили).
Кстати, ты червей не начала выращивать? Очень интересная затея. Говорят что очень полезная. Сейчас в 250 км от Москвы 1 червяк продается за 6 рублей. Но речь даже не про это. Для хозяйства.....
Много читал про выращивание червей, но никогда не занимался этим...

KOHTAKT
05.05.2015, 11:58
Так что традиций "на селе" не осталось практически.

Так про перенимание местного опыта тут речь и не идет. По вводной речь о сваливании в заброшенную деревню. У кого там учиться? Максимум по остаткам былого величия можно что-то вычислить. Типа, почему-то здесь все домишки не из дерева строили, а из самопального кирпича. И даже погреба от ступенек до сводчатых потолков. Ага, значит где-то неподалеку и глина и известняк есть... выживальщику на заметку.

Нет, имел в виду целенаправленное предварительное изучение старинных технологий. Самое малое, что это даст, избавит от необходимости тащить в своем комплекте ННВ, то, что может быть на месте изготовлено. Ну и задуматься, чем и как придется заменять то, что дотащить не судьба по-любому.

Gruel
05.05.2015, 12:17
От коршунов у нас есть защита - бульдог и алабай. Не один не рискнет даже приблизиться.
:rofl: А они что, летать умеют?! Если неподалеку живут\гнездятся хотя бы тетеревятники, то заводить голубей пустая затея, для пернатых хищников это будет лёгкая, дармовая еда... а если есть ещё и другие пернатые хищники, то о голубях лучше и не вспоминать.

Сварог
05.05.2015, 12:22
:rofl: А они что, летать умеют?! Если неподалеку живут\гнездятся хотя бы тетеревятники, то заводить голубей пустая затея, для пернатых хищников это будет лёгкая, дармовая еда... а если есть ещё и другие пернатые хищники, то о голубях лучше и не вспоминать.

Если живет бульдог (или алабай) пернатые хищники рядом не селятся. А если и селятся - их никто не видит.
Почему? Так принято.
Может потому что "орел орлу глаз не выклюнет" ? )))

Prohozhii
05.05.2015, 12:53
Нет, имел в виду целенаправленное предварительное изучение старинных технологий. Самое малое, что это даст, избавит от необходимости тащить в своем комплекте ННВ, то, что может быть на месте изготовлено. Ну и задуматься, чем и как придется заменять то, что дотащить не судьба по-любому.
Боюсь вас разочаровать. После того как окунетесь в те технологии и знания, сам смысл свалить куда бы-то ни был пропадет.

KOHTAKT
05.05.2015, 15:55
Боюсь вас разочаровать. После того как окунетесь в те технологии и знания, сам смысл свалить куда бы-то ни был пропадет.

Может и так, знаю парочку псевдоэкскурсионных или экологических поселений в стиле "Город мастеров" со всей полагающейся по сценарию старославянской атрибутикой и прочей клоунадой, но в то же время с действующей кузней, гончарным производством, самоткаными материалами, ветряной мельницей...
Где-то терли тему, что один из немногих реальных способов совместить подготовку к БП с приличными заработками в деревне как раз экотуризм. В Белоруссии, где это дело на достаточно широкую ногу поставлено, посчитали, что одно койко-место в гостинице при подобном поселении приносит в год столько же, сколько корова )

А в чем состоит разочарование?

Сварог
05.05.2015, 16:05
Боюсь вас разочаровать. После того как окунетесь в те технологии и знания, сам смысл свалить куда бы-то ни был пропадет.

Наоборот , смысл свалить у него воспреобладает)), ибо нищебродство вкупе с манией дают поразительный результат.
Появится возможность (виртуальная, разумеется) что все озвученное - возможно.

Жменька
05.05.2015, 21:43
От коршунов у нас есть защита - бульдог и алабай. Не один не рискнет даже приблизиться.
У нас коршун за пару секунд вылетел из тумана, схватил курицу и улетел в туман. Курица была мелковата, что и говорить. Но сам факт. Гуляют на огороженном выгуле. Теперь думаем сверху сеткой закрывать типа рыбацкой. Никакой алабай не успеет отреагировать. А сама птица живёт за пару километров от деревни, в лесу. Правда, конечно, у нас собственно нет алабая. Обычный барбос.

Кстати, ты червей не начала выращивать? Очень интересная затея. Говорят что очень полезная. Сейчас в 250 км от Москвы 1 червяк продается за 6 рублей. Но речь даже не про это. Для хозяйства....
Мы выращивали их в Москве. Надо ставить на широкую ногу, чтобы получилась прибыль. Плюс рынок сбыта должен быть поблизости. Короче, у нас сейчас такая почва хорошая, что они сами прекрасно размножаются. В смысле, в обычном перегное, который мы за три года под яблонями сделали.

А про голубей - мы именно голубятню хотели. Но это всё баловство, конечно. Просто красиво. А нам пока не до этого.

ryururu
05.05.2015, 22:21
расскажите точно, как вы на солнце сушили грибы.

их вообще не на солнце сушат. но подожду ваш рассказ.

старые технологии - это хорошо, но и не отвергаем современность. про экоклоунаду - это не про нас точно. мы ищем тихое место, и светить его заранее никакого резона нет.

Prohozhii
05.05.2015, 22:33
А в чем состоит разочарование?
В изменении взгляда на мир. Одно дело, тупая, механическая работа, без понятия как, почему и зачем, другое дело, восприятие того что делаешь в контексте того времени. На самом деле, за теми многими занятиями и скрыто мировоззрение наших предков, которое в корне отличается от нашего. Многое приходит... Потом... После...

Жменька
05.05.2015, 22:47
расскажите точно, как вы на солнце сушили грибы.
Мы их подвешивали под крышу сарая, нанизав их тоненькие дольки на нитку. Прямому солнечному свету они были недоступны.

другое дело, восприятие того что делаешь в контексте того времени
Я бы сказала - само понятие "время" сильно меняется )) В первую очередь. А от этого все дальнейшие изменения. Мозг уже обратно в суету не вернуть, это всё какое-то мельтешение бессмысленное... как, извиняюсь, у кроликов в период размножения. )))) Никого не хотела обидеть, простите. )))

Prohozhii
05.05.2015, 22:56
Я бы сказала - само понятие "время" сильно меняется )) В первую очередь. А от этого все дальнейшие изменения. Мозг уже обратно в суету не вернуть, это всё какое-то мельтешение бессмысленное... как, извиняюсь, у кроликов в период размножения. )))) Никого не хотела обидеть, простите. )))
Ну вы тоже окунулись в это, по этому вам проще понять о чем я толкую. А вот объяснить другим очень сложно. Разными категориями оперируем. Кто-то ищет "съедобные растения", что бы выжить, а кто-то воспринимает их как часть того мира в котором живет.

ryururu
05.05.2015, 23:03
до этого вы говорили, что на солнце сушить пытались.

и что в сарае? какой он? объем, условия внутри и пр.?

Жменька
05.05.2015, 23:07
Я вот сегодня вальдшнепа не смогла приготовить. Нам подарили, охотник принёс, а мне жалко. Перепел такого же размера, но перепела выращиваешь, и ясно для чего. А вальдшнеп - летал себе, летал. И вдруг - бац! - и тушка ощипанная. Грустно ((( Но, говорят, калорийно.

Есть фильм такой документальный... Точное название не вспомню, про травницу православную, бабушку такую. Ну, по православию у многих тут шерсть дыбом встаёт, потому не буду усугублять, но меня поразило при просмотре, насколько она тонко чувствует эту вот травяную музыку. Если растёт, скажем, иван-чай (там не он, конечно, был указан, а просто для примера), значит, тем, кто проходит мимо, нужно лекарство от такой-то болезни. И так далее. А вот букет от того, от сего. Это же как композитор или художник - однозначно! Или как у чукчей - невероятное количество оттенков слова "белый", кажется (или "снег"?). А потому что это их мир. И они только так и могут это видеть. А наше - белый или не белый - им кажется просто каким-то рубанком, который сдирает шкуру с красоты мира.

Жменька
05.05.2015, 23:11
до этого вы говорили, что на солнце сушить пытались.
и что в сарае? какой он? объем, условия внутри и пр.?
Не в сарае, а под крышей сарая. Т.е. на улице, на ветерке, но не на прямом солнечном свете. И при уличной температуре. А вообще, сарай у нас хороший, большой, туда много всего влезает, а когда муж полки вдоль всех стен сделал, так и ещё стало больше всего влезать. ))

ryururu
05.05.2015, 23:23
неточное описание. но похоже росу задувало и влажность снаружи, потому и гнили.

вот вы вроде претендуете на знания в с\х, а точно описать условия сушки не можете. я привык к точности - научная деятельность без этого невозможна. может, потому и неудачи в с\х у вас, которые вы проецируете на любого, кто будет им заниматься, идя по вашему пути.

Prohozhii
05.05.2015, 23:51
Есть фильм такой документальный... Точное название не вспомню, про травницу православную, бабушку такую. Ну, по православию у многих тут шерсть дыбом встаёт, потому не буду усугублять, но меня поразило при просмотре, насколько она тонко чувствует эту вот травяную музыку. Если растёт, скажем, иван-чай (там не он, конечно, был указан, а просто для примера), значит, тем, кто проходит мимо, нужно лекарство от такой-то болезни. И так далее. А вот букет от того, от сего. Это же как композитор или художник - однозначно! Или как у чукчей - невероятное количество оттенков слова "белый", кажется (или "снег"?). А потому что это их мир. И они только так и могут это видеть. А наше - белый или не белый - им кажется просто каким-то рубанком, который сдирает шкуру с красоты мира.
Это то и есть. Этакие струны мира. Можно дергать как попало, можно вообще порвать, а можно играть. При чем не свою музыку, а именно играть музыку окружения. Но это все не для этой темы. Жменька, может свою тему организуем? Будет ли она уместна в контексте данного форума, как думаете? :)

ryururu
05.05.2015, 23:51
Грибы НЕ СОХНУТ на солнце на ниточках. Каждый год проверяем это на собственном опыте. Широта Москвы. Заводятся черви. В рыбе без соли - то же самое.

поясните эти ваши слова. так на солнце вы сушили или в сарае (как позднее вы изменили после моего вопроса)?

Silent hill
06.05.2015, 00:39
поясните эти ваши слова. так на солнце вы сушили или в сарае (как позднее вы изменили после моего вопроса)?

Все прекрасно высушивается, просто надо брать грибы девственно свежи -без единой чревоточины, а в рыбе, даже, если она и насолена все равно заведутся личинки, если есть доступ для мух...
Итого в сухом остатке так, если не уверены в червивости грибов, то их надо сушить в ускоренном режиме, для рыбы сделать такие условия - чтобы Ни Одна Муха не села и все будет хорошо))))

ryururu
06.05.2015, 00:48
это даж ене обсуждается: осмотреть сначала, червивые и сгильцой только сразу употреблять, червей, кстати, можно удалить, поместив грибы в воду, чтобы "не потонуть" они вылезают)))

про рыбу совершеннно верно. но и режим сушки имеет значение.

резюме: "знатоки" с\х пока не блещут.

Silent hill
06.05.2015, 00:54
это даж ене обсуждается: осмотреть сначала, червивые и сгильцой только сразу употреблять, червей, кстати, можно удалить, поместив грибы в воду, чтобы "не потонуть" они вылезают)))

про рыбу совершеннно верно. но и режим сушки имеет значение.

резюме: "знатоки" с\х пока не блещут.
Про грибы скажу опять же затасканной фразой:" ты суслика видишь - нет, а он там есть" каждый трубчатый гриб, который катит для сушки я считаю червивым!!! Поэтому, в воду -вымораживаем червей и быстрей сушить над печкой или в сушилке итд....

ryururu
06.05.2015, 00:59
выморозить, по условиям задачки, нельзя. а так в обычных условиях, конечно.

Жменька
06.05.2015, 04:44
Жменька, может свою тему организуем? Будет ли она уместна в контексте данного форума, как думаете? :)
Ну, только если вы, а то у меня непрофессиональные грядки каждый день с утра до вечера )) И потом, уж больно романтично это всё, даже не знаю, где бы это было удобно разместить. В Курилке? ))

вот вы вроде претендуете на знания в с\х, а точно описать условия сушки не можете. я привык к точности - научная деятельность без этого невозможна. может, потому и неудачи в с\х у вас, которые вы проецируете на любого, кто будет им заниматься, идя по вашему пути.
Слушьте, вы девять или десять страниц темы не могли внятно сформулировать базовые запросы, а от меня хотите научного описания сушки. Как-то посамокритичнее к себе надо подходить. И судя по тому, как вы гнобите любого вашего оппонента, группа ваша (если таковая вообще существует, в чём уже приходится сомневаться) распадётся, ещё не выйдя из столицы. Потому что научный подход и точность данных с человечностью ничего общего не имеет.

Для информации. В любом грибе, кроме белых, есть черви. Вернее, я так понимаю, это яйца тех мушек, чьей средней стадией являются черви. Поэтому задержка с переработкой сразу даёт о себе знать. Влажность под крышей сарая, под которую, по вашему мнению, задувало росу, и есть причина, по которой грибы в средней полосе России без специальных приспособлений не высыхают. Если использовать русскую печь, коптильню или что там ещё было предложено - да, всё высохнет. Но у вас, по вашему же определению, этого не будет. А сушить надо вёдрами каждый день, пока идут грибы (обычно неделю-две). Я не знаю, какого размера печь должна быть, чтобы это всё успеть переработать.

Про рыбу - совершенно верно, в ней личинки мух есть, только соль не даёт им развиваться, и они гибнут. Можно марлечкой прикрывать воблу для успокоения нервной системы. ))

Кстати, почему вы решили, что у меня неудачи в с/х? Куры несутся, козы доятся, бараны стригутся, огород вон даже в этом году активно засаживаем. В чём неудачи-то? В том, что у вас, на базе глубочайших теоретических знаний, отвалится древо лопаты в первый же день активной работы? Так это у вас. Не надо на меня проецировать свои проблемы. Я заранее знаю, что в такой ситуации, какую вы описали, я не пойду в заброшенную деревню, а перееду со всем семейством и максимальным количеством хозяйства к людям, которых знаю лично, с которыми наладила добрые отношения, которые будут готовы принять нас (а мы, в свою очередь, готовы принять их), и которым мы будем помогать заниматься хозяйством, чтобы не быть нахлебниками. И таких семей много, уж с десяток точно есть, и разбросаны они сейчас буквально по всей стране.

Vitali_v
06.05.2015, 06:20
Вот то что нужно
Что такое сущик?

Свой рассказ о сущике я начну с цитаты, которую давно выписал из книги, изданной в нашей стране в самом начале прошлого века:
«…В России в большом ходу и имеет весьма важное значение сушение разной мелкой рыбы в особо устраиваемых печах. Этот промысел, известный под именем «сущикового», особенна распространен в приозерных губерниях (Олонецкой, Псковской, Новгородской), где по большим и малым озерам ловится громадное количество снетка, ерша, окуня («остряченок»), плотицы, идущих в общей своей массе на «сущь», являющийся по доступности цены почти исключительно животной пищей для простого народа. Поэтому такой промысел и имеет такое важное значение. Сушение этой мелочи производится прямо на поду жарко натопленной несколько видоизмененной русской печи. Для умелого сушения надо иметь большой навык, чтобы не сжечь рыбы и не вынуть ее из печи сырою. Сушеная мелкая рыба идет преимущественно для приготовления рыбной ухи, отличающейся превосходными вкусовыми и питательными качествами» (Полная Энциклопедия Русского Сельского Хозяйства. Том IV, стр.466. С.-Петербург,1901).
И еще одна цитата — на этот раз с извинениями перед моими прежними читателями: это цитата из моей книги «Я живу в Заонежской тайге».
«Сущик — это сухая рыба, рыба, высушенная в печи. Из пяти килограммов некрупной рыбы выходит один килограмм сухой. Свежую рыбу из леса не вынесешь — далеко и тяжело. На первый взгляд, получается, что сущик — это вынужденная необходимость, но если разобраться глубже, то сущик выглядит уже незаменимым продуктом. Сухая рыба хранится месяцами, годами, ее легко и просто взять с собой на охотничий промысел. А сенокос, когда работа проходит далеко от дома, когда людям нужна крепкая здоровая пища и когда летом нет мяса?
Вам приходилось когда-нибудь отведать картофельный суп со снетками? Мелкая сухая рыбешка, доставленная вам на стол с какого-нибудь Лекшм- или Викш-озера. Красивыми снежными дольками нарезан картофель. Можно добавить и лук, и перец, и лавровый лист. Вот мелкая, медленная закипь появляется по стенкам кастрюли, пузырьки чаще, больше, потом полчаса кипения, и по тарелкам разливается темно-янтарная жидкость, а во рту приятно, с мягким неслышным хрустом рассыпается то, что совсем недавно называлось сухим снетком.
Суп из сухой плотвы готовится по такому же рецепту. Вкус бульона и рыбы повторяют собой вкус супа из снетка, но блюдо, приготовленное из сухой плотвы, ярче цветом и запахом. Суп из сухого окуня слаще и крепче. Оставленный в кастрюле не очень близко от печи, он застывает к утру и употребляется уже в холодном виде. Суп из сухих щучьих голов застывает в бледно-желтое заливное, и такое заливное по-своему аппетитно даже после классических рыбных блюд…»
Итак, сущик прежде всего идет на уху, и уха из него действительно замечательная. До сих пор по северным местам фельдшеры прописывают занемогшим, ослабевшим после болезни уху из сущика.
Готовится уха из сущика (без картофеля) чаще всего по такому рецепту: 200 граммов сухой рыбы на 4 литра воды (рыбы может быть и меньше, если желательно сварить уху не такую крепкую; у нас же идет речь о «фирменной» ухе из сущика).
Сюда же добавляется головка лука, два лавровых листика и соль.
Все это ставится на не очень сильный огонь (плита, плитка, печь) и доводится до кипения. Ухе дают немного покипеть (около пяти минут), затем кастрюлю снимают с огня и оставляют постоять минут на десять, не более. Уха готова. Процесс ее приготовления занимает не больше 40 минут.
При желании уху варят с картофелем. Картофель, если он не сильно разваривается, режут мелкими дольками и кладут в кастрюлю вместе с рыбой, луком, лавровым листом и солью. Как только картофель сварится, уху тут же снимают с огня.
Могут быть и другие варианты — при приготовлении ухи вообще очень много вариантов… Например, начинают варить картофель, а сущик кладут в кастрюлю только тогда, когда вода закипит. И в этом случае уха снимается с огня, как только сварится картофель — уху из сущика не следует переваривать (перепаривать).
Но в идеале уху из сущика варят без картошки и едят ее с хлебом или сухарями. Очень хорошо залить такой ухой белые сухари — получается так называвмая крошанка, сытная, вкусная. Неплохи для крошанки и ржаные сухари (из заварного хлеба хуже).
Из сущика можно сделать и заливное — для этого в кастрюлю кладут побольше «сущья» и варят подольше.
Кроме ухи и заливного, готовят и такое блюдо — «щука, выжаренная в молоке». Куски сухой щуки кладут в глиняную или эмалированную плошку, миску, заливают молоком и «томят» в духовке или на медленном огне до тех пор, пока сухая рыба как следует не «разойдется», не разварится. При умении блюдо это получается удивительным.
Но как же заготавливать сам сущик?
С вашего разрешения, ответ на этот вопрос я начну тоже с цитаты из своей книги, которую уже упоминал: эту книгу я писал вскоре после того, как закончил свой промысел на лесных озерах Архангельской области, поэтому в тех описаниях сохранилось много живых деталей…
«Из всех вариантов приобретения мне больше всего нравится коллекционировать закаты, находить необыкновенные лилии и запоминать разговоры деревьев. Этим богатством поделился со мной лес. Но эти богатства были тогда лишь при мне. А рядом оставалась еще одна оценка моей дороги — оценка моего пути другими. Я не знал тогда, будут ли мои находки приняты и оценены, и, наверное, поэтому был очень рад доброй оценке людей, просивших у меня хоть немного сущика, хоть горсть, хоть на «вару».
Я всегда помнил эти слова и старался делать сущик таким, чтобы одной горсти моей рыбы хватило на целый чугунок хорошего супа. Из плохого сущика сварить хороший суп нельзя, плохой сущик оставлял в тарелках чешую и темные пленочки неудаленной крови. Но даже чистый, хороший сущик мог быть первого, второго и нижеследующих сортов. Сухая рыба первого сорта всегда была белая, мясо почти не теряло цвета, и делать такой сущик доставляло удовольствие, как доставляет удовольствие хорошей хозяйке подать на стол румяный сочный рыбник или сдобные, тающие во рту кренделя.
У нас никогда не говорят «чистить» рыбу — рыбу у нас «порют». Но «пороть» рыбу можно лишь ловким движением острого ножа. Нож должен быть по руке, рядом всегда лежит брусочек, чтобы лезвие не знало тяжелого хода. И все это: острый нож, удобная рукоятка и широкая доска для разделки на ней рыбы — подчинено одному-единственному требованию: быстро и качественно обработать дневной улов. Сам процесс подготовки рыбы к печи не очень романтичен… Ловкое движение ножа по окуневому боку вдоль жаберной крышки надсекает рыбу от позвоночника до брюха, следующее движение лезвия — и на конце ножа выбрасывают на доску внутренности. Рыба сложена в кошелку, хорошо промыта в озере. И теперь ее осталось положить на лопату и отправить в печь.
При сушке чешуя с окуней никогда не снимается, она остается, а потом легко и просто удаляется ложкой или ножом с отваренной рыбы. Окуневая чешуя даст клей и никогда не будет плавать по тарелке. Не снимается чешуя и со щуки, ибо чешуя щуки обладает точно такими же свойствами. Но сама щука разделывается несколько иначе. Щуку пластают, режут со спины от конца рыла до хвоста, а потом разворачивают. Из развернутой, распластанной щуки вынимают внутренности, икру, печень, а иногда и светлый мягкий жир, на котором можно жарить ту же икру… Когда щука слишком велика, ее режут на куски, промывают тяжелые желтые куски мяса и также приносят в кошелке к печке.
Быстро и легко обрабатывать только щуку и окуня. Сложней с белой рыбой. Белую рыбу надо освободить от чешуи, и поэтому разделка сороги, леща и язя несколько затягивается.
Рыба вымыта, принесена к печи, а дальше начинается великая северная сказка…
Сказка начинается с умения топить печь. Печь можно топить под суп и кашу, можно топить под хлеб и рыбники, то есть пироги с рыбой, и совсем особо надо топить печь под хороший сущик. Печь для хорошего сущика должна быть в меру жаркая, а для этого надо знать и печь, и дрова, знать не хуже, чем знаем мы свой любимый инструмент, будь то топор или концертная гитара.
Итак, печь вытоплена. Ее нельзя остудить, а потому надо быстро вымести угли. Угли выметают помелом, сосновой мохнатой метелкой на длинной ухватистой ручке. Помело предварительно смачивают, окуная в озеро или в кадушку с водой, и эта вода не дает сосновой игле вспыхнуть, заискриться рядом с жаркими углями. Углей в печи больше нет, и тогда на под, на ровный под очага, тонкими рядками выкладывают тростник или солому.
Солома вздрогнет, затрещит, грозя вот-вот взорваться, вспыхнуть белым пламенем, но ловкая деревянная лопата уже успела выложить на солому куски рыбы. Рыба зашипит, заварится на жару, закроет собой солому, не пустит огонь, а солома, тонкая и слабая, не даст рыбе припечься к глиняному поду.
Сначала я долго удивлялся, как могут жить рядом огонь и хрупкая солома, что стелют под рыбу на раскаленную глину. Казалось непонятным, почему солома не вспыхнет, почему только потрескивает. Огонь и солома. И это рядом, как рядом сейчас сырая холодная ночь и тихий уют рубленой избушки…
Первый раз я сушил рыбу с опаской, долго не мог уснуть, слушал шипение и треск в печи, вставал, зажигал коптилку и неуверенно всматривался в таинственную глубину очага. Рыба высохла, не сгорела, солома осталась соломой, я успокоился и подумал, что, может быть, именно так, на таких контрастах и живет северный лес, живет тайга, где легкая, светлая березка вместе с ромашкой и земляникой приветливо встречает человека, только что покинувшего тяжелое, черное болото еловой тайги…»
Сущик сушат в печи. Но где взять печь, если вы в своем рыболовном походе отыскали лесное озеро, на берегу которого нет даже избушки?
Такие случаи весьма часты при ловле рыбы на малых таежных озерах. Поэтому-то предусмотрительный рыболов и приносит с собой в лес и топор, и небольшую лопатку, чтобы на берегу озера соорудить дня за два печь, точно такую же, какие сооружали в северных деревнях, но только без трубы…
Прежде всего делают обвязку печи — короб. В самом обычном решении — это сруб размером полтора на два метра (но можно чуть уже и чуть короче). Сруб ставят так же, как и рубленые дома, избушки, бани (см. рисунок), но с той разницей, что лесины не пазят, а просто подгоняют так, чтобы между ними не было зазоров.

Такую печь может
сложить любой рыболов.
Высота короба-обвязки обычно от 80 сантиметров до 1 метра. В короб укладывают камни и засыпают песок. Земля тут не годится — она станет гореть, и запах гари перейдет к сущику. Да и камни для печи берут «неугарные», красные, желтые (гранит, гнейс, кварц), только не черные (сланец): черный камень дает угар и запах гари продукту…
Если нет песка, то вместо него в короб заливают глину, предварительно замешенную до густоты каши. Можно обойтись и без камней, и без песка — одной глиной. Глина потребуется и в конце работы, чтобы ровно залить весь короб, превратить его в монолит, в под очага.
Когда основа печи — под готов, на него выкладывают сухие бревнышки одинаковой длины, но так, чтобы они образовали как бы модель будущего очага. Далее их обмазывают глиной, разведенной до консистенции густой каши. Обмазывают до тех пор, пока над подом не поднимется будущий свод очага. Толщина стенок чем больше, тем лучше: толстые стенки лучше сохраняют тепло, и рыба в такой печи вернее высохнет до нужного состояния.
После того, как работа с глиной будет закончена, сухие поленья — модель очага — выжигают. Их поджигают, и они горят медленно, что и требуется для обжига глины и сушки печи. От огня глина становится крепче. Когда выгорят все поленья, перед вами предстанет настоящая русская печь, только без трубы. Такие печи ставили некогда в курных избах: дым шел прямо в избу и только потом выходил либо в прорезь, сделанную в стене, либо в отверстие-трубу в потолке.
В таком очаге можно с успехом печь хлеб, подовые лепешки, пироги с рыбой, готовить обед, если непогода не позволяет развести костер. В нем можно сушить рыбу, грибы, ягоды…
Над печью надо сразу же сделать широкий навес, который сбережет ее и осенью, и зимой, и в любое ненастье, и она будет служить не один год.
Я знаю несколько компаний рыболовов, которые уже много лет проводят свои отпуска на таежных озерах. Группы эти сменяют друг друга в течение лета, поддерживая таким образом порядок на озерах и обеспечивая сохранность всего недвижимого имущества, созданного ими в тайге, в том числе и печей.
Навес над печью может быть разной конструкции. Я видел накатные навесы: слой тонких жердей, а поверх них — тонкие полоски дерна. Возможны и другие конструкции. Необходимо так-же сделать заслонку, которая не выпустит жар из печи. Для этого вы можете привезти с собой свернутый в трубку лист железа или сделать заслонку на месте из дерева. Нужно еще и помело из сосновых лапок, которым выметают из печи угли, предварительно смочив его водой, чтобы не загорелись сухие сосновые иглы.
Перечисляя возможности вашей будущей печи (которую сделаете вы дня за два), я назвал, кроме приготовления сущика, еще сушение ягод и грибов. Да, такая печь позволит вам и вашим друзьям заготовить на зиму и сушеные грибы и ягоды (ту же чернику). Так, чередуя грибы и ягоды с рыбой, вы за свой отпуск запасете на зиму для семьи прекрасные натуральные продукты.
Как сушить рыбу в печи, на чем?
Прямо на глиняный под класть рыбу (так же, как грибы и ягоды) нельзя — она припекается к глине. Рыбу обычно сушат на соломе, тростнике или на сетках. Тростник заготавливают тут же, на озере, предварительно сушат: рыбу выкладывают на сухой тростник (солому), иначе жар уйдет на его высушивание, а рыба как следует не высохнет. Но перед тем, как помешать тростник в печь, его смачивают водой, чтобы он не вспыхнул на раскаленном поду. Тростник можно использовать несколько раз.
Печь под сущик топят жарко, как под хлеб. Рыбу выкладывают в один слой и закрывают печь заслонкой. Рыба сначала печется и только потом сохнет. Если вам захочется печеной рыбы, то можно вынуть из печи кусок, недавно положенный на тростник, посолить его и съесть с аппетитом. Но солить рыбу, идущую на сущик, нельзя! Соленая рыба плохо хранится: соль тянет к себе воду, и сущик, в котором есть соль, мокнет и гниет. Несоленый, натуральный сущик хранится очень долго просто в мешке, подвешенном на ветку дерева, если на него не капает вода. Во влажные дни сущик становится крепче, тяжелей — в таком состоянии его легче транспортировать, переносить, пересылать в почтовых посылках. В сухие, жаркие дни сущик становится легче.
Опыт сушения рыбы приходит быстро и остается на всю жизнь. Это я могу подтвердить своей многолетней практикой заготовки сущика.
Сушил сущик я и в лесу, на берегу озера, и в деревенской избе — в настоящей русской печке с трубой; сушил и на соломе, и на тростнике, и даже на песке (был и такой способ сушения крупной рыбы — щуки, окуня, когда на под сыпали крупный песок). Сейчас сушу на сетках из алюминиевой проволоки.
Основа такой сетки — рама из легких алюминиевых уголков, которая переплетается проволокой. Проволока не касается пода печи, не касаются пода и рыба, и грибы, которые выкладываешь на сетку. Делаю обычно две сетки и ставлю их в печи рядом. Одна большая сетка не пройдет через вход-устье.
Сущик, полежавший на улице, становится тверже, крепче. Такой сущик плотно укладывают в посылочные ящики и отправляют домой по почте. В обычный ящик помещается 2—3 килограмма сущика, в зависимости от вида рыбы, которая шла на сущье. Надо заметить, что сухие щуки и окуни хорошо переносят транспортировку, а вот сухую плотву я привожу в Москву сам.
Из 5 килограммов мелкой рыбешки выходит 1 килограмм сущика, а килограмма сущика, если готовить уху по приведенному мной рецепту, хватит на пять зимних дней. Вот и посчитайте, сколько пользы принесут ваши пять килограммов мелких плотвичек и окуньков, пойманных на малом лесном озере. Наловить же за день такое количество мелочи обычной удочкой на лесных озерах не составляет большого труда. Подобных озер немало в Архангельской области, Карелии, Вологодской области…
Занимаясь ловлей мелкой рыбешки, вы поможете и озерам, которые по причине безнадзорности лишились крупной рыбы, в том числе и хищников, что изменило прежние кормовые связи и привело к перенаселению этих озер мелкими окуньками и плотвичками.
Есть у моего рассказа и еще одна цель — посвятить вас в тайны старинного русского промысла, который хорошо знал наш народ и вокруг которого создавалась своя хозяйственная культура. Поэтому мне очень хочется, чтобы знаменитый сущик не принадлежал только истории, а вернулся и в наши дни, принеся с собой и радость к обеденному столу, и добрую память к прошлому, и уважение к законам природы.

Zmeygorynych
06.05.2015, 09:16
расскажите точно, как вы на солнце сушили грибы.
их вообще не на солнце сушат.

С какой это стати? Их на солнце и надо сушить первые пару дней.

Сварог
06.05.2015, 14:11
это даж ене обсуждается: осмотреть сначала, червивые и сгильцой только сразу употреблять,

Сказка.
Жил-был медведь. Собрал на зиму яблок. Спит - спит - проснулся - проверил яблоки. Нашел гнилые - съел их, дабы не портили остальные. Хорошие яблоки оставил на потом, на сохран.
Спит - спит - проснулся - проверил яблоки. Нашел гнилые - съел их, дабы не портили остальные. Хорошие яблоки оставил на потом, на сохран.
Спит - спит - проснулся - проверил яблоки. Нашел гнилые - съел их, дабы не портили остальные. Хорошие яблоки оставил на потом, на сохран.
Спит - спит - проснулся - проверил яблоки. Нашел гнилые - съел их, дабы не портили остальные. Хорошие яблоки оставил на потом, на сохран.
Спит - спит - проснулся - проверил яблоки. Нашел гнилые - съел их, дабы не портили остальные. Хорошие яблоки оставил на потом, на сохран.

Мораль: так и ел всю зиму медведь только гнилые яблоки.

Zmeygorynych
06.05.2015, 16:59
Писал-писал днем, внезапно отрубился интернет, пишу заново.
Прямому солнечному свету они были недоступны.

Вот поэтому они у тебя и не высохли. Нужно быстро выгнать из грибов максимум влаги, и солнце с этим как раз замечательно справляется. А потом досушивать их можно и в темном помещении.
Я сушу так. Рассыпаю резаные грибы на сетчатых поддонах, днем выставляю на солнце, ночью и при угрозе дождя убираю на чердак. Если в первый день не хватло времени достаточно подсушить их на солнце, то на ночь на чердаке включаю вентилятор. На второй день опять на солнце. Потом сохнут просто на чердаке. На всю сушку неделя. Периодически перемешивать. Когда не было сетки, сушили просто на фанере, просто чаще перемешивали. Надевать на нитку стоит наверное или когда грибов не много, или когда нет места, куда поставить поддоны.
В деревнях, кто сушит грибы на продажу, и надо быстро освободить место для следующих, сушат в бане. Топят печку без воды. Знакомый дед для сушки в бане использовал сетки от старых кроватей, ставил их на полок одну на другую, получалась прям промышленная сушилка.

Кто вообще сказал, что нельзя сушить на солнце? Я даже в интернетах такого совета не встречал.

---------- Сообщение добавлено в 19:59 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:55 ----------

Все прекрасно высушивается, просто надо брать грибы девственно свежи -без единой чревоточины,

Если гриб слегка подточен червями (не когда они там ползают, естественно) то на процесс сушки это никак не влияет. Вопрос только нужен ли вам такой гриб.

-=ANTON=-
06.05.2015, 17:04
Кто вообще сказал, что нельзя сушить на солнце?

Мой дед как раз на солнце и сушил. круглые перфорированные емкости (0,5 м. в диаметре, высота бортика 10 см.) Если облачно или осадки, то в печь. Псковская область - регион.

Zmeygorynych
06.05.2015, 17:13
трубчатый гриб, который катит для сушки я считаю червивым!!! Поэтому, в воду -вымораживаем червей и быстрей сушить над печкой или в сушилке итд....

Грибы для сушки нельзя мыть. Поскольку грибы перед сушкой обычно режут, то странно не заметить какой гриб червивый, а какой нет.

Жменька
06.05.2015, 18:35
Короче. В тот год, что мы сушили грибы на нитке под свесом крыши сарая, они у нас не высохли. В прошлом году был вал белых грибов, мы активно использовали электрическую сушку и насушили целую наволочку вкусняки. Сами ещё даже не особо приступали, т.к. есть и замороженные, и солёные, и всякие другие, так, пару раз побаловаться. А вот друзьям-знакомым давали по мешочку, они в восторге. Так что я тут за электричество, пока оно есть. ))

ryururu
06.05.2015, 21:35
11 страниц не могли понять ясную вводную, яснее ясного, описанную в самом первом посте - это да. "свой ум другому не вставишь"(с)

хозяйка, которая не умеет сушить грибы и рыбу. про метод на солнце - всё ясно. про сарай, впрочем, уже тоже.

про нашу команду не беспокойтесь. а вот ваши планы про "переезд всем своим хозяйством" опять показывают, что вы так и не поняли мою вводную уже который раз: придут бандиты и всё отберут, и хорошо, если вам дадут уйти, а то и припашут копать-носить, пока ноги шевелите, кормить, естессвенно, не будут. так понятнее моя вводная, наконец?

и ваших знакомых также лишат хозяйства и всего. приедете (если вас отпустят живыми ещё с "вашего" хозяйства), а там ни хозяйства их, ни их самих. так ещё понятнее моя вводная?

я понимаю, что вам такое трудно понять, но лучше сейчас подумать, как рарешить эту ситуацию, а не потом при бп. для этого и тема. впрочем, вы так и не придали теме ничего практического. ваши рассуждения о вашем хозяйстве не по теме совсем. обычное хозяйство, ничего особенного. это не интересно.

Жменька
07.05.2015, 01:37
ryururu, да вы, я гляжу, не ищете простых путей. Про вас после "свой ум другому не вставишь" тоже окончательно всё понятно. "Нормальные герои всегда идут в обход".

фасолька
07.05.2015, 02:59
тема забавная получается
-дайте совет
-на
-советы ваши туфта! дайте другой!

мне просто любопытно, а какова цель всего этого процесса?
просто выживать незаметно шараясь из стороны в сторону? так вам не перед этим гордитсо будет
кроме как друг перед другом,
как круто мы питались подножным кормом незаметно
теория неуловимого джо))))

ну если цель "неуловимый джо" то как мне кажется, у вас прекрасный план и советы его только испортят)))

а пример украины всем показал разное
кому то шо над драпать, а камут адаптироваться, а камут сражаться
так что ваши вводные, что там показано это ваше субъективное восприятие

ну и на форуме есть много всего, видимо топикстартеру хочется персонального внимания, ну мне так показалось
есть книжка "кухня робинзона" у меня она с года издания, так что многие рецепты попробовала на вкус
скажу честно есть это можно, но когда есть альтернатива, то не хочется
многие рецепты скрашены яйцом, мукой и творожком и тп
чистых мало
я для себя из опыта "подножного корма" сделала вывод
что проще сразу в случае бп переходить на экономичный рацион
экономичный во всех смыслах
как добавить калорий и витаминов не испортив вкус блюда)))

я кстати ела и лягушек и личинок и всяких ползающих, ну чисто попробовать, из всего могу есть регулярно только лягушек
советую к ним присмотреться))) добываются легко, особых условий не требуют)))

Aqwa
07.05.2015, 09:16
Можно я тоже выскажусь.
Я просто любопытствующий читатель,ни разу не выживальщик. Убила упертость автора.
Так вот, поскольку я медик,то несколько мыслей медика.
Ключевое слово здесь- заброшенный. От него и пойдем.
Заброшенный и разрушенный, то бишь с кучей разной живности и в зимнее время тоже. А еще и мышки-полевки,маленькие такие,хорошенькие. А значит и мышиная лихорадка тоже с ними. И если вы дом не вымоете и не обработаете должным образом, то и с вами лихорадка тоже будет и вас в скором времени не будет. Не лечится она в полевых условиях.
Подножный корм замечательно, и ваши гениальные мозги к нему готовы, но ваш желудок -нет. Точно не готов,что бы вы не думали. А значит месяц не привыкание, читайте- дрищ в простонародье. После трех- четырех дней ,вы просто ляжете пластом,ибо обезвоживание колоссальное и нужно много-много воды пить и с солью ,чтобы был эффект. А потом на диете сидеть,что для вас невозможно. Значит остаются лекарства,коих нужно много. На врача особо не надейтесь,он тоже человек и от вас не отличается.
К ручному труду вы тож не особо привычны, следовательно ,после одного-двух дней работы вам обеспечены мозоли, причем обычно кровавые,при работе в перчатках они тоже появляются. И ноги тоже нужно беречь,вспоминаем ключевое слово, то есть в кроссовках не походите,нужна более выносливая обувь, травмы, такие как, порезы,ушибы ит.д. тоже учитывайте. И само не пройдет,не переоценивайте себя.
Вам будет нужно огромное количество дров, при условии наличия печи. И при том еще,что вы не угорите в первую же ночь.
Далее, организм ослаблен,мытье холодной водой приведет к пневмонии быстрее,чем вы думаете.
Мытье раз в неделю зимой? Стесняюсь спросить ,вы трусы и носки тоже раз в неделю менять собираетесь? Их еще и стирать нужно и остальную одежду тоже,иначе обовшивеете за месяц. Да,я знаю,что народы крайнего севера не моются месяцами ,но вы то не они. Нет у вас подобного иммунитета.
Я даже в расчет не беру пассивных выживальщиков,буде они с вами.

Prohozhii
07.05.2015, 11:06
Я наблюдаю одну и ту же ошибку у множества людей. Они считают, что после БП жизнь заканчивается. Начинается "выживание". Боюсь вас огорчить. Жизнь продолжается, хотя и с некоторыми корректировками. БП это скорее всего психологический фактор и не более. Я уже несколько раз писал, что после БП условия, скорее всего, будут не хуже чем при тех же кроманьонцах или неандертальцах. Они ведь жили? Так почему не обратиться к их опыту? Зачем опять изобретать велосипед? Но ведь там "жизнь", а нам надо "выживание"! Нам нужна игра! Взрослые игрушки, для взрослых мальчиков...
Отсюда и куча недочетов. Ну ладно, травы пожевать можно, грибов... А что делать с дичью? У нас в Беларуси популяция бобра восстанавливалась более 70-ти лет, под жестким контролем государства. Сколько надо времени, что бы восстановилась популяция ценных к промыслу животных? И нужно учитывать, что суммарный отстрел увеличится после БП так как кушать многим захочется. Что "наука" скажет по этому поводу? Да и боеприпасы имеют свойство заканчиваться. Чем ловить будете? Хоть одну тропу звериную нашли? Ловушку соорудили? Может лук рабочий сделали из подручных материалов?
Далее. Одежда. Придет время, и нужно что-то одеть на себя. В чем ходить будете? Попробовали хоть раз соткать полотно? Из чего? На чем? Или шкуру того же зайца выделать до приемлемого состояния верхней одежды? Те же макасины попробовали разметать и изготовить? Или все на месте на практике с "умом и наукой"?
Пойдите в лес и вырежьте себе просто куксу или деревянную ложку. При чем не языком, а обычным ножем, самым заурядным который есть дома. Да наточите его предварительно на камне до состояния.
Жизнь не ограничивается едой и огнем и баней. Жизнь неизменна при любых условиях. Просто меняются количество приоритетов и их важность.
Про лечение травами промолчу. "Наука" тут не прокатит.

KOHTAKT
07.05.2015, 12:09
Сколько надо времени, что бы восстановилась популяция ценных к промыслу животных? И нужно учитывать, что суммарный отстрел увеличится после БП так как кушать многим захочется.

И не только дичь. Те же грибочки растут лишь пока не все население поголовно за ними ломится. А при ажиотажном спросе урожая с вытоптанной до дыр грибницы долго придется ждать. Поэтому опыт неандертальцев станет полезным только тогда, когда количество и плотность населения приблизится к тем самым добиблейским временам. И то не сразу. Не быстро поруганный в самой извращенной форме биоценоз выйдет на тот же уровень производства подножного и прочего корма. Даже без боевых действий и жесткой техногенки много чего недосчитаемся при утрате государственности, например. Природные и не совсем пожары, которые никто не тушит, эпидемическая обстановка, которую никто не определяет и не купирует... В этом вот году уже в некоторых районах Подмосковья по бешенству объявляли карантин, в прошлом от птичьего хрен знает чего городские пернатые на лету массово валились, а чумных кабанов на самой границе области отстреливали.
Деревянные ложки могут и не понадобиться )

Сварог
07.05.2015, 14:40
Aqwa, +1 , спасибо , всё верно. ))

---------- Сообщение добавлено в 14:38 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:37 ----------

Деревянные ложки могут и не понадобиться )

Конечно, реально понадобятся не ложки, а пеналы деревянные. По количеству т.н. выживальщиков.

---------- Сообщение добавлено в 14:40 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:38 ----------

И не только дичь. Те же грибочки растут лишь пока не все население поголовно за ними ломится. А при ажиотажном спросе урожая с вытоптанной до дыр грибницы долго придется ждать.

Насколько мне известно уже можно и грибы "сажать". Продают т.н. "мицелии". Их сажают и "вуаля".
Сам технологию эту не изучал, но по отзывам не очень сложно.
Но этим нужно заниматься, само ничего не вырастит.

Жменька
07.05.2015, 15:10
Фишка с покупным мицелием в том, что он "благородный", т.е. его надо отгородить от "диких" грибниц типа плесени, поганок и прочих созданий. Иначе на облагороженном пеньке, либо субстрате обильным цветом зацветут поганюшечки вместо вкусно-вешенок.

KOHTAKT
07.05.2015, 15:37
Фишка с покупным мицелием в том, что он "благородный", т.е. его надо отгородить от "диких" грибниц типа плесени, поганок и прочих созданий. Иначе на облагороженном пеньке, либо субстрате обильным цветом зацветут поганюшечки вместо вкусно-вешенок.

Ну вообще-то во времена далекие дед мой экспериментировал с переносом лесной грибницы в свой микро-садик, где был уголок с так же пересаженными кустами лесной малины и земляники. Уже на первый год хоть что-то, а на третий чуть не по всему участку урожай. Правда, все вперемешку. Маслята, сыроежки... но все съедобное.

Жменька
07.05.2015, 16:34
Ну вообще-то во времена далекие дед мой экспериментировал с переносом лесной грибницы в свой микро-садик, где был уголок с так же пересаженными кустами лесной малины и земляники. Уже на первый год хоть что-то, а на третий чуть не по всему участку урожай. Правда, все вперемешку. Маслята, сыроежки... но все съедобное.
Да. Эта фишка работает, и работает хорошо. Ещё как вариант - в лесу брать грибы прямо с ножкой, выкручивать их из почвы, а при чистке самый кончик ножки, где корешки, всегда кидать в одно и то же место, обычно под сосенку или что-нибудь в этом роде. Тоже - через несколько лет будет отличная грибница. Но мы же говорим о:
а) покупном мицелии, чаще всего нетипичных либо редких для нашей полосы грибов;
б) быстром результате - весной посеял, осенью собрал.
Нюанс!

Captain Deadly
07.05.2015, 18:25
Я уже несколько раз писал, что после БП условия, скорее всего, будут не хуже чем при тех же кроманьонцах или неандертальцах. Они ведь жили? Так почему не обратиться к их опыту?

IMHO, опыт "бомжей" (не попрошаек) в выживании намного актуальнее, поскольку для них вся жизнь - один большой БП.

Prohozhii
07.05.2015, 19:15
поскольку для них вся жизнь - один большой БП.
Это лишь наш взгляд на их жизнь.

IMHO, опыт "бомжей" (не попрошаек) в выживании намного актуальнее
Как ни крути, они все же живут в цивилизации и нет нет а пользуются ее дарами, а тут разговор о местах диких.

ryururu
07.05.2015, 19:44
да, то при бп "почти ничего не измениться", то "жить как неандертальцы". "логика" железная, даже не знаю, с какого бока (или класса начальной школы) начинать вам объяснять что-то.
ликбез прямо лет на 20 вам устроить? бесплатно и самозабвенно?)))

а реального пока по теме ничего, одни эмоции обиженных, продолжающих обсуждать какую-то свою вводную с готовым хозяйством и пр.

про лягушки и пр. уже было. и это само собой разумеется. после "сушёнки" ничего не добавили в копилку темы. 11 страниц не могли понять тему, и ещё 7 гонят спам.

Prohozhii
07.05.2015, 19:58
ryururu, если вы не можете проследить логику, хотя у остальных как бы проблем с пониманием нет, то проблема может быть в вас самом?Или вы разделяете понятие "жизнь" по временам? Т. е. сейчас мы живем, а неандертальцы не жили? Сейчас ваши вопросы похожи на то - что мне делать, если моя резиновая женщина сдуется, есть ли какие заменители. Не обижайтесь, но это так.

ryururu
07.05.2015, 20:03
логику я проследить могу, но не "логику". обижаетесь пока только вы и ваши "логики". и ваши реплики бессмысленные - тому доказательство. не вклад в тему, а демонстрация ваших комплексов и "логики".

или пишите по делу, или не пишите.

про неандертальцев, я вам написал. но вы опять не поняли ничего. давайте примеры их технологий, их методы, а не пустые реплики типа "сам дурак". вы подросток или взрослый человек? (риторически)

принимаются любые новые знания и методы, хоть инопланетян, хоть кого. но пишите по делу, а не заполняйте тему вашими комплексами.

Legi4
07.05.2015, 20:05
А что делать с дичью? У нас в Беларуси популяция бобра восстанавливалась более 70-ти лет, под жестким контролем государства. Сколько надо времени, что бы восстановилась популяция ценных к промыслу животных? И нужно учитывать, что суммарный отстрел увеличится после БП так как кушать многим захочется.
С одной стороны да, а сдругой и нет... Прогресс- главный враг дикого мира... Замрут стройки, потухнут трубы заводов, опустеют селения, вода станет чище.... Про охотников тоже большой вопрос... Не будет бенза и машин, пузатые "охотники", которых сейчас на номера развозят кресла да вискарь им выставляют, сразу сдуются, а те, кто этим ранше не занимался никогда, и представления не имеет, тот тоже в большинстве шибко-то не разгуляется... Человек своей деятельностью мешать не будет- зверь восстановит популяции... Снова начнут волки в деревни заходить, а зайцы яблони обжирать в садах....)
Не знаю как в Белорусии, у нас бобра море...))

ryururu
07.05.2015, 20:10
а то тут начинают рассказывать про обычное хозяйство (да и то не знают многого из него переселенцы из города). есть куча форумов всяких фермеров и пр. тут же форум выживальщиков. а "фермеры" обижаются, что их банальщина не нужна в этой теме.

Prohozhii
07.05.2015, 20:22
про неандертальцев, я вам написал. но вы опять не поняли ничего. давайте примеры их технологий, их методы, а не пустые реплики типа "сам дурак". вы подросток или взрослый человек? (риторически)
принимаются любые новые знания и методы, хоть инопланетян, хоть кого. но пишите по делу, а не заполняйте тему вашими комплексами.
По какому делу писать? Вы до сих пор не объяснили чего вам нужно. Объяснили бы, были бы нормальные ответы вам в тему. Вы же посмотрите, этот ответ вам не нравится, тот не нравится, третий не нравится. А все потому что каждый советует со свое точки зрения и только из за того что нет четкого понимания чего вы хотите. Прочтите еще раз мой вопрос на первой странице. Надо будут технологии неандертальцев, дав вам их, их есть у меня. Многие отработаны лично. Но зачем если вам они не будут нужны?

ryururu
07.05.2015, 20:33
прочтите мой первый пост и всю тему ещё раз. что вам не понятно? я могу только перепечатать почти все мои посты: я в них пояснял, какая ситуация и что нужно в теме.

кратко: вы с соратниками оказались в заброшенной деревне, у вас только тч-ннв. нужно выживать. ни у кого помощи не дождётесь. всё сами. что тут непонятного?
пишите любые способы выживания в данных условиях.

я понимаю, что смущает "фермеров": они готовятся к удобному им бп, а тут им описывают, что при бп их лишат всего их хозяйства - такого удара они не ждут, а, между тем, это самое реальное при бп. вот они и пытаются убежать от этой темы свою "норку-хозяйство", чтобы забыться там как наркоман от реальности.
и вся их подготовка идёт прахом, и не спасёт их от бп. им страшно. они-то думали, что застрахованы от бп, а тут такое...

Prohozhii
07.05.2015, 20:47
кратко: вы с соратниками оказались в заброшенной деревне, у вас только тч-ннв. нужно выживать. ни у кого помощи не дождётесь. всё сами. что тут непонятного?
пишите любые способы выживания в данных условиях.

Даже и не знаю как спросить еще...
А чего хотите в итоге? Какова цель ваших действий?

ryururu
07.05.2015, 20:55
выжить.

или тут не форум выживальщиков? странный вопрос: "Какова цель ваших действий?"

вам нужно сосредоточиться (тренировать внимательность): я вам написал: "нужно выживать". а вы переспрашиваете.

Prohozhii
07.05.2015, 21:03
выжить.
Как с вами тяжело...
Чем "выжить" в городе отличается от "выжить" как написали вы? Чем это отличается от "выжить" при падении со скалы и т. д. Для понятия "выжить" нет разницы в лесу вы или на Марсе или лежите после инсульта. У вас нет цели. У вас нет задачи. О чем я твержу уже столько времени. Создается впечатление, что разговариваем на разных языках...

ryururu
07.05.2015, 21:07
вы хотите знать, зачем человек хочет выжить?

это уже философия ("лирика"). и это сам решает для себя сам. и не обязан вам отчитываться. мои цели и задачи - моё личное дело, а не ваше.

есть методы выживания в данных условиях. хотите рассказать. пишите.

нет методов. не хотите. не пишите.

а про "лирику" создайте свою тему и пишите там. я даже читать это не буду. мне это не интересно.

Prohozhii
07.05.2015, 21:17
http://forum.guns.ru/forum_light_message/151/1303420.html
http://paranormal-news.ru/news/japonec_izobrel_spasatelnuju_kapsulu_ot_zemletrjas enij_i_cunami/2011-10-01-3816

KOHTAKT
07.05.2015, 21:27
Даже и не знаю как спросить еще...
Цитата:
Сообщение от Prohozhii Посмотреть сообщение
А чего хотите в итоге? Какова цель ваших действий?

Кажется, я догадываюсь о причинах взаимонепонимания. Похоже, ТС представить себе не может существования других целей выживания, кроме сохранения своей шкурки максимально продолжительное время. Исходя из этого он и считает, что "выжить" это цель, а не средство. Соответственно уверен, что на вопрос ответил исчерпывающе и не раз))
Т.е., собралась довольно... необычная компания из шестерых великовозрастных безсемейных мужиков, желающая после БП забиться поглубже, чтоб им не мешали.
Думаю, если советы формировать исходя из такой концепции, ответы ТСу понравятся больше.
Как минимум, отпадают предложения, связанные с общением, культурными и деловыми связями за пределами "общины", накоплением и передачей опыта... ряд можно продолжить.
Но это догадки. Быть может и этого недостаточно окажется для взаимопонимания.

ryururu
07.05.2015, 21:33
у вас, конечно, богатый внутренний мир и всё такое, и вы круче всех и меня тоже. вас устраивает это моё признание? я рад за вас. теперь ваши комплексы поутихли?

но тема про другое. просто про выживание в описанной ситуации. а про ваш "богатый внутренний мир" пишите не тут.

Vitali_v
07.05.2015, 21:57
я понимаю, что смущает "фермеров": они готовятся к удобному им бп, а тут им описывают, что при бп их лишат всего их хозяйства - такого удара они не ждут, а, между тем, это самое реальное при бп. вот они и пытаются убежать от этой темы свою "норку-хозяйство", чтобы забыться там как наркоман от реальности.
и вся их подготовка идёт прахом, и не спасёт их от бп. им страшно. они-то думали, что застрахованы от бп, а тут такое...

Странно вы рассуждаете)))Вы значит заброшенной деревне жить будете а мы со своим хозяйством нет.
Кто мне мешает сделать нычки по заброшенным деревням в тучные годы?
В отличии от вас у меня будет шанс пожить.

Prohozhii
07.05.2015, 22:01
Кажется, я догадываюсь о причинах взаимонепонимания. Похоже, ТС представить себе не может существования других целей выживания, кроме сохранения своей шкурки максимально продолжительное время. Исходя из этого он и считает, что "выжить" это цель, а не средство. Соответственно уверен, что на вопрос ответил исчерпывающе и не раз))
Т.е., собралась довольно... необычная компания из шестерых великовозрастных безсемейных мужиков, желающая после БП забиться поглубже, чтоб им не мешали.
Думаю, если советы формировать исходя из такой концепции, ответы ТСу понравятся больше.
Как минимум, отпадают предложения, связанные с общением, культурными и деловыми связями за пределами "общины", накоплением и передачей опыта... ряд можно продолжить.
Но это догадки. Быть может и этого недостаточно окажется для взаимопонимания.
Вот и я так понял - выживание ради выживания. Вроде человек образованный, а не знает что слово "выживание" это совсем свежее слово. Раньше в языках не было такого. К чему бы это?

ryururu
07.05.2015, 22:06
заброшенную деревню можно найти и после того как вас сгонят с вашего хозяйства и накроют вас после ваших нычек. этот "шанс" у вас и будет при бп.

уйти и начать всё с начала. и снова быть согнанным с нового места и ещё раз, ещё.

в отличие от вас. который не готов к такому. мы готовимся у этому. а "выживать" при хозяйстве" ума много не надо.

риторически: у кого будет шанс пожить? у вас, не готовых к такому, или у нас, готовых?

---------- Сообщение добавлено в 23:06 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:02 ----------

Вот и я так понял

вот опять вы не поняли ничего. выживать. а для чего - не ваше дело. выживайте для ваших целей. а мы будем - для наших. или вам тут всю душу выложить? с какого рожна?

всё. про философию закончили. откройте свою тему про цели выживания и там философствуйте про ващ "богатый внутренний мир" и пр. лабуду.

тут только технические вопросы - как выживать по моей вводной.

Vitali_v
07.05.2015, 22:13
Каким образом можно подготовится?Вы смоделировали ситуацию в которой вы уже в деревне,опустив то как вы до нее добрались с разного рода ништяками которые ни кто не сможет отжать?

уйти и начать всё с начала. и снова быть согнанным с нового места и ещё раз, ещё.
А вы простите как прибудете не боитесь что вы будете заниматься подобным?Колупание корней рогоза тоже можно назвать производством)))

Prohozhii
07.05.2015, 22:15
вот опять вы не поняли ничего. выживать. а для чего - не ваше дело. выживайте для ваших целей. а мы будем - для наших. или вам тут всю душу выложить? с какого рожна?
всё. про философию закончили. откройте свою тему про цели выживания и там философствуйте про ващ "богатый внутренний мир" и пр. лабуду.
тут только технические вопросы - как выживать по моей вводной.
никто не просит вас раскрывать "душу" или еще что нибудь. У вас нет понимания, что "технические вопросы" не зависят от вводных, а зависят от того для чего это надо. Одному надо три дня продержаться - одни приемы, другому надо создать новую цивилизацию - другие приемы. Неужели до вас еще не дошло?

ryururu
07.05.2015, 22:24
ништяков немного - вы понимаете, что такое тч-рв-ннв?

отжать можно всё. если вам интересен ещё более жёсткий вариант. я тут уже предлагал одному (но он слился). - откройте свою тему: "выживание с одних трусах в зимнем лесу". с интересом даже её почитаю.

моя тема полегче. и она такова. а придумать можно все, что хотите. но не в этой теме уже.

мы, оказашись в такой ситуации, будем колупать рогоз и многое другое. и тема об этом. если вам нечего по делу сообщить. то я рад, что вы его колупать не будете.

ещё один закомплексованный инфантил. не хочет "колупать рогоз". )))к удобному ему бп "готовится")))

---------- Сообщение добавлено в 23:24 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:20 ----------

. Одному надо три дня продержаться - одни приемы, другому надо создать новую цивилизацию - другие приемы. Неужели до вас еще не дошло?


вы невнимательны. я писал с самого начала в теме: нужно продержаться год-два, пока бп не стабилизируется.никакую цивилизацию создавать не надо. но и не три дня. дошло?

если вы не можете быть внимательным, как вы можете вообще думаете и решаете. и вы ещё говорите про логику и пр. дошло?

типичная ситуация для того, кто не умеет решать задачи, даже самые простые: читает , но не понимает, придумывает новую "задачу" , да ещё и требуте ему её "разжевать". и опять придумывает новое, заменяет условия. и решать уже ничего не надо ему. но можно "пофилософствовать", а потом ещё и обидеться. что не поняли его "богатый внутренний мир". а на деле, он болтун-бездельник, толку от которого - ноль.

Prohozhii
07.05.2015, 22:26
вы невнимательны. я писал с самого начала в теме: нужно продержаться год-два, пока бп не стабилизируется.никакую цивилизацию создавать не надо. но и не три дня. дошло?
Т. е. год-два постоянного выживания?

ryururu
07.05.2015, 22:29
сколько раз вам нужно услышать ответ, чтобы понять? да.

Prohozhii
07.05.2015, 22:39
сколько раз вам нужно услышать ответ? да.
Ура! Наконец-то я добился хоть чего-то!
Ну что же... Шансов у вас нет. Хотите верьте, хотите нет. Хотеть жить на земле (ой, извините, выживать) год-два и не получать с нее что-то, это я назову "выживальческим дрочем". Ибо брутальные дядьки в кинах так делают.
Ну и что бы хоть как-то помочь вам протянуть еще пару дней можете рассмотреть питание моллюсками. Всякие виноградные улитки, перловицы, беззубки. Хотя это не поможет...

ryururu
07.05.2015, 22:49
вы наконец на 21 странице поняли вводную. поздравляю вас. для вас это большой успех.

человек, который не умеет понимать условия задачи, пытается дать ответ. другого ответа от вас и не ожидал.

"кто хочет решить задачу, пытается её решить, кто - не может, ищет отмазки"(с)

надеюсь, что вы, дав ваш "ответ-решение" задачи, больше не будете появляться в этой теме. в её "гениальным вашим "ответом"" "исчерпали".

Prohozhii
07.05.2015, 22:54
вы наконец на 21 странице поняли вводную. поздравляю вас.
Да, я понял, а вы так и не поняли, что "выживания" не существует как такового. А есть просто жизнь. И вы хотите по факту прожить год-два без понимания того для чего это надо. И без понятия как это сделать. Не улавливаете несоответствия? Хотя сколько можно об одном и том же.
"Языком искр из кремня не высечешь. "Злой дух Ямбуя""

фасолька
07.05.2015, 22:57
выжить.
тогда я попробую объяснить ещё раз косяки твоих вводных
на всяких животных)))
глаголить буду прописные истины которые многократно упоминались на форуме, но похоже ты в них не видишь аналогий своих вводных.

психика штука сложная, но базово устроена довольно примитивно
потому если встает вопрос о сохранении жизни "субъекта" (объекта, кому как удобней)
то решения начинает брать на себя рептильная часть мозга, а она простите у всех простая как у белок и ёжиков)))
потому есть всего три стратегии базовые...убегать, затаиться, сражаться.
в идеале у высшего существа адекватно включаются все три стратегии в подходящие моменты
но бывает так, что в какойто ситуации рептильная часть приняла решение убегать
и это правда помогло и спасло, но когда позже включилась кора головного мозга и начала анализировать, то решила, что это лучшая стратегия и выбрала её как самую лучшую и эффективную
и теперь ты рассказываешь, что одна из трех лучшая

но зачем то задаешь странные вопросы
представь
гулял по лугу олень, травку щипал, из ручья воду пил и тут на луг вышел медведь
олень бежать, нормальная история
олень прибегает на другой луг или в поле и начинает всех опрашивать, что делать на новом лугу)))
фигня в том, что в какой то момент олень начинает бегать и от зайцев)))

просто убегание типа лучшая стратегия
тут многие вполне здоровы и нормальны и из высших функций предполагают, что бежать то можно как один из вариантов и ещё можно бежать по проверенному маршруту, а ещё можно затаиться, а ещё можно сражаться
потому что вариантов больше чем один
а у вас вариантность только в направлениях

вполне допускают многие, что бывает и так бежать голяком в непонятном направлении, но тогда они опять рассматривают варианты разные, а не побег как единственный
просто потому, что бывают животные которые строят домики и заботятся о том, что дальше, а не живут в вечной готовности убежать
бобры строят хатки, белки делают запасы
они прячутся, защищают свою территорию и об этом тоже много всего на форуме
а если им придется всё бросить и бежать и это будет единственный способ выжить, значит на новом месте они опять строят домики, делают запасы
и живут.
не всем подходит вечный побег.

похоже стратегия убегания выбрана вами, но не надо умничать и обесценивать чужие стратегии, они тоже хорошие, просто неподходят именно вам.
возможно если начать уважать чужое мнение, то и твоё окажется хорошим.

а рассказывать о том как лихо ты бегашь, я тож рассказывать умею, что заслушаешься)))

ryururu
07.05.2015, 22:58
повторяю в 5-й раз: для чего выживать - решайте в своей теме. создайте и там шизуйте, сколько хотите, "улавливайте" там. мне это не интересно.

тут решают практическую задачу, в которой вы дилетант. это уже очевидно. по делу не сказано ничего. только "философия"-шизофрения.

Спартанец
07.05.2015, 23:01
я понимаю, что вам такое трудно понять
а реального пока по теме ничего, одни эмоции обиженных
ещё один закомплексованный инфантил. не хочет "колупать рогоз
если вы не можете быть внимательным, как вы можете вообще думаете и решаете. и вы ещё говорите про логику и пр. дошло?
типичная ситуация для того, кто не умеет решать задачи, даже самые простые: читает , но не понимает, придумывает новую "задачу" , да ещё и требуте ему её "разжевать". и опять придумывает новое, заменяет условия. и решать уже ничего не надо ему. но можно "пофилософствовать", а потом ещё и обидеться. что не поняли его "богатый внутренний мир". а на деле, он болтун-бездельник, толку от которого - ноль.

Тема на самом деле интересная. Но поведение автора по-нарастающей все более оскорбительное по отношению к тем, кто в ней участвует. В нарушение правила:

d.2. Сообщения, грубые по тону, содержащие "наезды" на личности пользователей при отсутствии признаков оскорбления. Первичное нарушение - предупреждение. За повторное и последующее - блокировка на 7 дней.

А потому - ryururu выношу предупреждение!

ryururu
07.05.2015, 23:10
стратегия убегания выбрана вами

вы написали много букв. я тоже так умею. 3 универа, в двух преподаю. вы льстите себе, а между тем. примитивно всё понимаете.

я уже писал в теме: убегать и жить на месте. всё зависит от ситуации. главное - гибкость. её-то нет у всех других вариантов. или только бегают-отстреливаются, или только сидят на месте и боятся, что их раскулачат, а это будет при бп, но им такое бп "не нужно", поэтому они придумали, что его такого не будет.

точка. сделайте свои темы и там "философствуйте". я тут могу тоже. но мне это не нужно - решать ваши проблемы и помогать вам бегать от ваших комплексов.

---------- Сообщение добавлено в 00:10 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:07 ----------

модератору: 21 страницу не могут понять смысл темы. лезут со своим "пониманием". вместо того, чтобы решать технические вопросы (о чем и тема). пытаюсь пояснить смысл темы. не понимают снова. почитайте. сами увидите.

Спартанец
07.05.2015, 23:15
модератору: 21 страницу не могут понять смысл темы. лезут со своим "пониманием". пытаюсь пояснить смысл темы. не понимают снова. почитайте. сами увидите.
А может, если так много народа не могут понять смысл темы, так дело просто в том, что сформулировано в первом посте не очень точно? И имеет смысл первый пост переписать, уточнив? Будет вариант - помогу как модератор дополнить-уточнить первый пост темы, задающий ей тон, технически. А писать Вам.

ryururu
07.05.2015, 23:22
кстати: я использовал только их же эпитеты о непонимании и пр. посмотрите. не, ну 21 страницу не понять смысл темы - это реально тупость или нет? как нормальный человек может это оценить ещё?)))
разжёвываю-разжёвываю. а они тупят)))

---------- Сообщение добавлено в 00:22 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:17 ----------

в первом посте всё точно написано. обычная тактика . сначала тупят, потом, чтобы скрыть свою тупизну, пытаются удалить тему. модератор, не ведитесь.

тема правильная - самое реальное развитие событий при бп. но подготовиться к этому трудно. проще фермерствовать или в городе запасаться, нычки делать, думая, что гарантирован от бп.

Спартанец
07.05.2015, 23:31
кстати: я использовал только их же эпитеты о непонимании и пр. посмотрите. не, ну 21 страницу не понять смысл темы - это реально тупость или нет? как нормальный человек может это оценить ещё?)))
разжёвываю-разжёвываю. а они тупят)))
в первом посте всё точно написано. обычная тактика . сначала тупят, потом, чтобы скрыть свою тупизну, пытаются удалить тему. модератор, не ведитесь.
тема правильная - самое реальное развитие событий при бп. но подготовиться к этому трудно. прощу фермерствовать и в городе запасаться, думая, что гарантирован от бп.

Тему оставляем. А вам, ryururu, неделю банных процедур, чтобы, вернувшись на форум, больше не было подобного: "а они тупят".

Жменька
08.05.2015, 08:15
Ночь была весёленькой, я гляжу. Некоторые попариться даже вышли в профилактических целях. Берёзовые веники, кстати, заготавливать тоже придётся в пост-БП в заброшенной деревне.

Вижу большую проблему. Первая. Автор темы не умеет работать в команде. Всё более и более громкие крики о том, что все кругом не остры, психически больны и профессионально безнадёжны являются только повтором предыдущих сообщений его комментаторов (имеющих колоссальное терпение, хотелось бы заметить). То есть, как только кто-то (первая, блинЪ, начала я, похоже) сказал, что он на протяжении N страниц не смог сформулировать задачу - чуть не в каждом его сообщении появилось требование усилить мозговой штурм и суметь понять тему за N страниц. Как только появилось сообщение о шизофрении - в ответ все стали шизофрениками. Как только сказали о ... эээ ... нерукотворности его замыслов, так сразу все вокруг стали бездельниками-белоручками. И это повторялось из сообщения в сообщение, а поскольку замечаний с каждым разом становилось всё больше, то и сообщения автора темы в ответ перечисляли всё больше диагнозов. Нам-то, я так понимаю, всё равно - посидели, потрындели, разошлись по своим грядкам. Но как собирается выживать группа из 6 человек (да, судя по всему безсемейных), если хотя бы один из членов этой группы ведёт себя подобным образом?? Это, мягко говоря, большой вопрос.

Второе. Таки непонятна задача, действительно, соглашусь со многими, чего надо-то? Все эти тч-ннв, действительно, малы. И в них не засунешь даже лопаты нормальной. А без неё как выжить в заброшенной деревне? Ну, то есть, у меня сильные сомнения, что автор темы преподаёт в институте, а если и так, то мне искренне жаль его студентов. Неспособность сформулировать задачу (а это именно так, а не неумение как минимум пяти взрослых человек её понять - перевес-то явно в нашу сторону, и тут стоит задуматься) будет являться колоссальным препятствием к её выполнению. ))) То есть, по факту, группа, чудом выбравшаяся в полном составе из Москвы, будет хвататься за всё, что попало только потому, что никто не сможет никому объяснить - а чего надо-то?

Третье. Обвинения автора в том, что мы ничего не понимаем в выживании, на самом деле таят в себе ещё одну опасность, которую доктор с одним сообщением (простите, не запомнила ник) сформулировал чётко - неготовность организма согласиться с выбором психики. Есть очень большая разница между поеданием культурных растений и домашних животных и поеданием дикоросов и дичи. Про кишечных паразитов, личинок мух и проч. тут уже было сказано (и осмеяно как очевидность, но эта очевидность будет видна только на практике, которой нет). А то, что постоянное питание лёгкой пищей, которую можно достать в магазине - крупы, сахар, чай и далее по стандартному списку, сильно упростило наш желудок и весь дальнейший ЖКТ, тоже, видимо, не очевидно автору темы. И что суп из коры будет вкусен раз в год, в суровом походе, когда под боком банка тушёнки высший сорт, которой всегда можно будет заправить это невнятное мутное варево. Но каждодневное употребление в пищу корешков, стебельков, почек и прочей поросли высосет все силы из организма. И это предполагается почему-то самый благоприятный сезон для выживания - вторая половина лета и самое начало осени. А кто сказал, что БП придёт именно в эти короткие 2-3 месяца? На то он и БП, чтобы прийти в ноябре.

Далее. Если автор так уверен в единственной правильности своего выбора, почему он не делится своей светлой идеей со всеми остальными форумчанами в этой теме? Как раз именно для этого и создан форум, а не столько для дискуссий (и для них, конечно, тоже, но также - с целью взаимного обогащения информацией). И что делают адекватные люди, приходящие на этот форум? Они ищут интересную для себя тему и штудируют её от первой страницы до последней (и в той же теме Фиксажа страниц у темы немеряно, однако - и её читают от и до, с комментариями, вопросами, спорами). А тут автор, весь из себя знающий и мудрый, только, назовём это конспективно, указывает - лягушки, рогоз, чего-то там ещё. Что это за преподаватель университета, не умеющий дать необходимую информацию? Книг и страниц в интернете по теме выживания в трусах (а эта тема именно такая, как бы не заводился автор) очень много. Можно и на них дать ссылки, но с небольшим описанием - что, по этой ссылке пройдя, можно найти. А то глядя на суетливость и нервозность автора, можно с уверенностью предположить, что и там мы увидим только собственное бахвальство, оскорбление оппонентов и снова - ссылки, ссылки, ссылки.

И, как правильно Фасолька написала - стратегия вечного беглеца это неверная стратегия (хотя, может быть, она и не это имела в виду )) ). Это изнуряющий образ жизни, когда только застолбился, корешков накопал - и опять бежать. Что ж вы за люди такие, группа ваша, что вас отовсюду погонят, даже из заброшенной деревни, где шестеро бородатых голодных мужиков будут хмуро выживать? Кому вы, нафиг, извиняюсь, будете нужны? Прежде чем вас хоть как-то с пользой использовать, рабы там, или солдаты (изумляюсь я), вас придётся отмыть, накормить и социализировать обратно. Вряд ли кто-то с этим будет заморачиваться в условиях БП.

Отсюда у многих (и у меня в том числе) и создался вывод, что это игра. Игрулька в походе. Пусть и 2-3 месячном. А давайте представим, что у нас ничего не осталось, и нам надо уйти от злых бандитов. Но, по-моему, я даже более чётко сформулировала задание, чем автор. Для ясностей мыслей вам бы взять отпуск академический (кажется, так это называется), либо там для написания диссертации по теме "Пост-БП выживание в заброшенной деревне" и пожить год с вашим тч-ннв в такой вот деревне. И вести дневник выживальщика. У вас, правда, будут гораздо более выгодные условия. Вы всегда будете знать, что это лишь игра, и когда надоест, можно будет выбраться обратно. Кстати, есть такие люди - живут уже не первый год в условиях "нет ничего современного" - и даже ведут дневник с фотографиями. Уехать в деревню в октябре-ноябре и вернуться обратно в этот же срок. Вот это переплюнет все ваши теоретические замыслы.

От себя могу добавить, что хотя лично я уже прочно застолбила имидж безрукой неумехи и бездельницы, однако, живу в деревне уже скоро как пять лет, и активно пользуюсь благами цивилизации, которые мне доступны. Так вот, те, кто приезжал к нам в гости посмотреть на наш быт, не дадут соврать - очень многое из того, что они представляли себе про деревенскую пастораль, было пересмотрено после визита к нам. Хотя у многих и участки в деревнях, и родители с картошкой, а уж про теоретическую подготовку я вообще молчу. И это только потому, что мы непрерывно, все четыре сезона в году, жили в деревне и занимались хозяйством. То есть накапливали именно пролонгированный, временной опыт, а не жили по 2-3 месяца летом на грядках, а потом опять в Москву возвращались зарабатывать деньги. Потому что в природе всё, что короче одного года - это жизнь даже не мотылька, а инфузории-туфельки. И самыми короткими считаются, пожалуй, трёх-пяти годичные циклы. И им научиться (самым их азам) возможно только при постоянном их наблюдении живя непосредственно по соседству. Поэтому, как я и говорила раньше, ваш туристический опыт вам, безусловно, на первых порах поможет (вы, по крайней мере, сможете костёр развести в отличие от совсем замшелых горожан), но ненадолго, а в некоторых моментах он вам будет даже вреден, потому что любой турист (и это я тоже говорила) в голове своей держит информацию, что через столько-то дней его поход закончится, и он выйдет обратно к горячему душу, чистой рубашке и утренним новостям в интернете.

Так вот, если вам действительно интересно мнение других людей, а не просто восхваление своих умений (о которых мы, кстати, так ничего толком и не услышали), попробуйте слегка попридержать свою повышенную эмоциональность, и услышать то, что до вас пытаются довести на протяжении всей темы (уже 21 страница), а именно - стратегия, выбранная вами для вашей группы, приведёт её к неминуемой гибели быстрее, чем вы успеете окопаться хотя бы в первой деревне. Вам необходимо пересмотреть вашу стратегию по многим пунктам. И если вам будет это интересно, то выкладывайте сюда, в созданную вами тему, ваши наработки по достижению этих целей.

KOHTAKT
08.05.2015, 11:05
Ура! Наконец-то я добился хоть чего-то!
Ну что же... Шансов у вас нет. Хотите верьте, хотите нет. Хотеть жить на земле (ой, извините, выживать) год-два и не получать с нее что-то, это я назову "выживальческим дрочем". Ибо брутальные дядьки в кинах так делают.

Ну зачем так пессимистично? Постоянно упоминая комплект ННВ (Никогда-Не-Вернусь), ТС оставляет себе и своим соратникам лазейку в виде возможности иметь скарб для первичного обзаведения хозяйством. А ННВ это серьезно. На Ганзе пытались скомплектовать по минимуму исходя из объема 1.5 кубических метра, но не уложились. Тут, однако, речь хотя и о малочисленной, но группе. Если транспортировочные возможности каждого сопоставимые, что-то может получиться даже если они исключительно на подножном корму упорно и упорото собираются выживать. Ну и добавка чего-то приглянувшегося в комплект не вызывает у ТС отторжения. Правда, пока приглянулись только сети )) Про все остальные сформулированные участниками потребности следовало оптимистичное заявление "это не проблема".)

Можно я не буду после каждого предложения смайлики ставить? От аллегорий, гипербол и откровенного глума довольно сложно в этой теме удержаться.

В общем, вижу перспективы обсуждения по следующим направлениям:

1.Не упираться в задачу-максимум (перекантоваться на заимке 2 года), а последовательно рассмотреть, сколько может протянуть бригада при тех или иных ограничениях в носимо-возимых запасах запасах и окружающих природных ресурсах.
Ну например, не смогут они обеспечить прописанный Жменькой режим санитарно-гигиенических мероприятий, так в теплое время года худо-бедно можно перекантоваться, моясь-стираясь в водных ресурсах, буде таковые окажутся вблизи последнего приюта. С наступлением холодов похужеет, но опять же не в первый день все перемрут от антисанитарии. Какое-то время и сколько-то членов подольше протянут. А там, глядишь, и рассосется. Как ТС рассчитывает. Ну вдруг досрочно, раньше всех ожиданий. Цель вводной хотя бы частично достигнута.
И так можно по всем пунктам пройтись:
При невозможности добиться того-то из уклада околонормальной жизни \ ожидаемый срок выживания такой-то \ А чтобы обеспечить его потребуется такие-то ништыки, ресурсы и навыки. По последней позиции можно вполне предметно обсуждать что лучше при себе иметь во время драпа (пуд гвоздей или километр паракорда, 2 бодяжки с хлоркой или кило антибиотиков).

2.Оптимальный выбор лежки.
Рассмотреть и проранжировать по важности параметры, способствующие выживанию. Типа, рыбные места непременно, а вот охотничьи... ХЗ, учитывая площадь охотугодий, потребную для прокорма тушки одного выживальщика. Ну и т.д.
Даже бегство по вводной "куда глаза глядят" не исключает напрочь какого-то выбора, хотя бы в окрестностях точки "автомобили дальше не пройдут", в некоторых районах брошенные хутора и деревушки довольно плотно упакованы и какой-то выбор (если понятны критичные параметры) все же возможен в радиусе дневного перехода, скажем.
Вот тут и интересно, на чем акцентироваться. Наличие рыбных мест понятно. Наличие питьевой воды в виде недоразвалившегося колодца или родника понятно. Изобилие топлива, если суровую зиму тут планируется пережить, понятно.
Но этим же не исчерпываются критерии. Может, при выборе местожительства стоит особое внимание уделить вопросам типа видов на урожай лопуха и тому, удастся ли при таких почвах добраться до заветного корешка с затратами килокалорий меньшими, чем этот корешок отдаст.

В общем, не совсем тухлая тема даже при ограничениях вводной и нежеланием ТС даже под страхом смерти огород копать. Есть что потереть.

---------- Сообщение добавлено в 11:05 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:32 ----------

Вижу большую проблему. Первая. Автор темы не умеет работать в команде

Да ладно уж ТСу косточки перемывать. Все уже согласились, что ждет их команду смерть лютая, аминь. Или, в терминах форума п-ц. А потому или хорошо или ничего.
Но другим мозговой штурм на тему может пригодиться.
Ну вот представим, вы всем семейством со всем опытом и непустым багажником поехали через 2 области племенного козла покупать )
И тут по закону подлости опа, глад, мор и карантин. Полная блокада региона, почти полное отсутствие снабжения, а еще поговаривают, что свои же подумывают на район атомную бомбу скинуть в целях хотя бы частичной дезинфекции. Вот тут тема и вспомнится.

Т.е. пятилетние циклы хозяйствования это не сюда. Так-то со всем текстом согласен абсолютно, но он из ряда "лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным". А тут, перефразируя поговорку, "худшее враг полной задницы".

на самом деле таят в себе ещё одну опасность, которую доктор с одним сообщением (простите, не запомнила ник) сформулировал чётко - неготовность организма согласиться с выбором психики. Есть очень большая разница между поеданием культурных растений и домашних животных и поеданием дикоросов и дичи.

Тоже этот пост очень понравился, в тему. Ну да, будет не только истощение, но и смертность в таких условиях. И что с того? Где ее не будет в пост-БП? Всеобщая лотерея, где у кого-то изначально больше будет шансов, у кого-то меньше.

Цель обсуждения как раз и состоит в том, чтобы % смертности снизить, а жизнь свою никчемную по возможности продлить. Ну или не свою, а своих близких.
А вдруг и правда кому-то доведется дожить до централизованного восстановления приемлемых для жизни условий.

Legi4
08.05.2015, 12:23
Берёзовые веники, кстати, заготавливать тоже придётся
Брутальные тру выживальщики парятся исключительно вересовыми и еловыми....)))

Prohozhii
08.05.2015, 12:48
Брутальные тру выживальщики парятся исключительно вересовыми и еловыми....)))
Кстати, по поводу веников. Мало сейчас кто знает откуда пошла эта интересная привычка. Дело в том, что в березе есть вещества сходные по своему составу с мылом. И хлопание вениками ни что иное как утирание мочалкой с мылом, т. е. обычное мытье тела. А учитывая еще и распаренность, когда большинство пор открываются... Ну вы понимаете.
На самом деле, мне пришлось немного потроллить топикстартера, признаю это. Но не ради своего удовольствия, а для того, что бы подтолкнуть к пониманию, что для того что бы там жить, не нужно тянуть с собой свой городской опыт - это категорически вредно. Только симбиоз с тем окружением даст максимальный КПД на выполнение своей задачи. Я не зря отправлял его к опыту предков. Там надо учиться и узнавать, но он рассматривал все с точки зрения современной цивилизации, что неменуемо привело бы к краху его идей. Заниматься собирательством можно, никто не спорит, но нужна дичь, рыба. Это все надо поймать. А как, если нет понимания того как живет дичь, нет понимания его повадок. Знает ли топикстартер, к примеру, что кабан идет по своим тропам в строгоустановленное время? Или то что по звериным тропам передвигаться на много проще чем по дороге?
В первую очередь, я бы посоветовал взглянуть на живой мир глазами животного, ведь по сути, мы ими и являемся. ТОгда многое становится на свои места. И тропы появляются. И понимание того почему они проходят именно тут а не на метр левее или правее.
А когда это понимание прийдет, тогда и лечиться будет не набором разных трав, а по сути любой травой, при чем, от всех болезней. В природе всему свое место как и у нас дома. Просто надо знать эти закономерности. А откуда их знать нам, детям НТР? По этому, лично я, и собираю и изучаю-отрабатываю опыт наши предков. По крупицам. Но при появлении понимания, природа рассказывает об этом сама. Нужно лишь сделать усилие над собой и услышать это.

Жменька
08.05.2015, 13:25
Ну вот представим, вы всем семейством со всем опытом и непустым багажником поехали через 2 области племенного козла покупать )
И тут по закону подлости опа, глад, мор и карантин. Полная блокада региона, почти полное отсутствие снабжения, а еще поговаривают, что свои же подумывают на район атомную бомбу скинуть в целях хотя бы частичной дезинфекции.
Даже в этом случае я бы не стала шкериться по заброшенным деревням той области (Тверская область граничит с Псковской, Смоленской, Московской, Новгородской, Ленинградской областями, если не ошибаюсь, и это уже приличное расстояние, дальше бы мы не поехали), а, во-первых, остановилась бы либо у того, к кому мы поехали за козлом, будь он неладен, либо у того, кого знаю из своих знакомых в этих областях. И, да, в этих областях у меня есть и родственники, и друзья, и хорошие знакомые, которые в такой ситуации, я уверена, войдут в наше положение и дадут приют на некоторое время. Мы же, в свою очередь, будем стараться причинить им минимум беспокойства (хотя с тремя детьми это трудно )) ). Далее, нужно начинать активное сотрудничество с властями, т.к. карантин это абсолютно их епархия. Может быть, будет возможность сдать все анализы, пройти карантин и выехать таки за пределы области в своём направлении под подписку о регулярной проверке. Если нет - смотреть по обстоятельствам. Против атомной бомбы, честно говоря, не попрёшь, и тут лично мне приходит на ум только одно - каждый день в храм ходить, исповедоваться и причащаться, ибо грудью своей широкой я боНбу не остановлю, а если уж Господь меня привёл в такое место в такое время, значит, так и надо. Далее - связаться с соседями и знакомыми в тех деревнях, что неподалёку от нашей, попросить забрать скотину себе либо переехать кому-то к нам в дом на время. Поскольку я предположу, что это таки ноябрь, огорода нет. Какое-то количество денег у нас на руках есть, на них мы накупаем по мешку круп, рыбные консервы, растительное масло в 5 л бутылках, а также мыло, соль, спички, сменное бельё. В качестве помощи хозяевам, приютившим нас, идём на заготовку дров, какую-то починку, которой всегда хватает в деревне, готовку, уход за детьми и проч. - дел всегда найдётся много. Скорее всего, в деревнях будет один-два пустующих дома (но не в заброшенной деревне), рассматриваем вариант переезда туда, если таки карантин затянулся. Старший школу уже закончил, позвонить в училище, объяснить ситуацию, взять отпуск (кажется, он называется академическим ))))) ), работать по месту нынешнего проживания вместе со всей семьёй. Ну, а дальше жизнь вливается в обычное деревенское русло, только на новом месте. Возможно, если таки границы закроют надолго, скотину "там" придётся резать или раздавать, а здесь потихоньку обзаводиться местной. Вот и всё. Не нужно никаких подвигов с корешками и помывкой раз в месяц под дождичком. Будет куча других проблем и забот, которые нужно будет решить. И, повторюсь, у нас есть люди практически в любом регионе нашей страны, у которых мы можем переждать суровое время. А если это суровое время по всей стране, то - в церковь ходить чаще, чем обычно, и носить чистое исподнее.

Я, кстати, больше люблю как раз можжевеловый веник, а берёзовым "не набиваюсь" )))) Ну, дубовый, на край.

KOHTAKT
08.05.2015, 14:40
Даже в этом случае я бы не стала шкериться по заброшенным деревням

Все очень гладко и складно, за исключением одного момента. Но он как бы не главный, по крайней мере в самом начале шухера. Личная безопасность. Без хавчика многие и месяц переживут, но не мародеров любой кавказской и не очень национальности. В варианте "приживания" даже эфемерной защиты по сценарию "неуловимый Джо в гребенях" не вытанцовывается.

Жменька
08.05.2015, 16:14
Личная безопасность. Без хавчика многие и месяц переживут, но не мародеров любой кавказской и не очень национальности. В варианте "приживания" даже эфемерной защиты по сценарию "неуловимый Джо в гребенях" не вытанцовывается.
Вообще не поняла смысла сказанного. ))) Что у нас брать, если у нас ничего нет? )))

MrAlleroy
08.05.2015, 16:23
МыслЯ интересная конечно, но я бы поселился в каком нибудь укромном местечке рядом с озером или речкой, ну примерно таком:
http://www.youtube.com/watch?v=AOBZ1e37vZo

Legi4
08.05.2015, 17:48
я бы поселился в каком нибудь укромном местечке
Я бы тоже, возможно, будь бы я один... Но, семья- это единственное, что имеет ценность, хоть сейчас, хоть при БП.... Вариант сценария Жменьки- наиболее предпочтителен....

---------- Сообщение добавлено в 17:48 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:57 ----------

Что у нас брать, если у нас ничего нет? )))
Лучше бы что бы ченить было... А то могут ведь всякие "дракулы" и натурой ...От ентих "румын" всего можно ожидать...

Жменька
08.05.2015, 18:33
А то могут ведь всякие "дракулы" и натурой ...От ентих "румын" всего можно ожидать...
А "румыны"-то тут причём? Разговор шёл не об интервенции, а о мародёрах внутри определённой области. И вилы, кстати, в любом деревенском доме есть.

Vitali_v
08.05.2015, 18:40
В деревне всегда будет что поесть в отличии от города.
Читал ли кто Ивана Шмелева "Солнце мертвых" где описывается реальный опыт жизни в БП.

Legi4
08.05.2015, 19:02
А "румыны"-то тут причём?
Это нарицателное-обобщительное - отголоски тем и концепций известного тут Влада-дракулы-молдаванина и его теорий об ушкуйниках и прочих влажно-эротических фантазий...))

Жменька
08.05.2015, 19:11
Влад, насколько я понимаю, гражданин другого государства. И поэтому я и говорю - речь не шла об интервенции. Если рассматривать вопрос с оккупацией, то наша семья, естественно, приложит все силы для перебазирования на неоккупированную территорию. Муж и старший сын, я так понимаю, пойдут воевать.

Legi4
08.05.2015, 19:45
Влад, насколько я понимаю, гражданин другого государства. И поэтому я и говорю
Да нет же, Жмень... Я ж сказал- это нарицательное... При чем тута гражданство!? Им были озвучены определенные взгляды-теории ушкуйничества.... Национальность всяких падонков не важна, важно, что таких "дракул" пруд пруди, а при БП они повылазят, как черви после дождя, и отмаза, что нефиг взять вряд ли проканает... Всенда найдется что взять, а психически не здоровые люди особенно изощренные выдумщики..

KOHTAKT
08.05.2015, 19:52
Всенда найдется что взять

Свежая человеченка?

Денис Денисыч
08.05.2015, 19:57
Блин, если все в кучу сразу валить: и собирательство, и пчеловодство, и приваживание кабанов и выращивание нутрий-песцов, да еще мародеры-бандиты-насильники, то никогда обустроиться не получится.
А будет так: гнилой дом, заросший наглухо участок, сарай, как будто в него бомба попала, лопата, топор-лом и много-много труда ))) А, ну и авось, конечно

Legi4
08.05.2015, 20:08
Свежая человеченка?
И такие варианты исключать нельзя.... Но есть еще хуже- реализация больных фантазий ....

KOHTAKT
08.05.2015, 20:09
Блин, если все в кучу сразу валить: и собирательство, и пчеловодство, и приваживание кабанов и выращивание нутрий-песцов

Да нет, в кучу не получится. В разных регионах разные источники существования. Было бы из чего выбрать.

Денис Денисыч
08.05.2015, 20:34
И какие же разные? Мясо, молоко, шерсть, пшеница (для нашего региона ячмень), картошка - это основа. Ну или же торговать, обмениваться с кем-то чем-то. Но тогда совсем не надо в е*ня лезть, наоборот.

Жменька
08.05.2015, 20:44
Legi4, я считаю, что до деревень уродцы дойдут в самом последнем случае, им и в городе будет чем поживиться. При том, что во всех деревнях у населения есть оружие, и те же мародёры об этом знают, и уж точно беспредельничать особо не будут.

Денис Денисыч
08.05.2015, 20:49
самое главное - мобильность. и опыт украины точно это подтверждает.

итак, вводная: случился БП. команда выживальщиков успешно нашла друг друга на месте сбора и вышла из мегаполиса, прошла все пробки и проблемы и вышла на заброшенную, далёкую и тихую деревеньку. дома есть, но больше ничего и никого.


«SAVEYOU.RU» © 2009. Cсылка на источник информации: http://www.saveyou.ru/forum/showthread.php?t=5740#ixzz3ZZAJ9p4Z
Опыт украины подтверждает, что вас обнаружат местные, которые в туже деревеньку, к примеру, за яблоками ходят, и сдадут силам ВСУ или ополченцам.Даже в заброшенных деревеньках (особенно если там остались дома) повсюду глаза и уши )))

KOHTAKT
08.05.2015, 20:52
И какие же разные? Мясо, молоко, шерсть, пшеница (для нашего региона ячмень), картошка - это основа.

Карелию и Дальний Восток хорошо рыба кормит. Поинтересуйтесь, как там весь край в 90-ые выживал.

Денис Денисыч
08.05.2015, 20:55
Хорошо, пусть еще и рыба, если ее можно много поймать. Кроме того, рыбу они продавали, обменивали А это уже предусматривает общение с множеством других людей (ну или с одним, который будет всех нае*вать ))) Тут уже никакой скрытностью и автономностью не пахнет. Наоборот, полная зависимость.

KOHTAKT
08.05.2015, 21:24
Хорошо, пусть еще и рыба, если ее можно много поймать. Кроме того, рыбу они продавали, обменивали

Больше обменивали. Деньги в те годы были почти только у ментов, иногда у военных и пенсионеров. Вот только на что меняли? В Приморье, к примеру, под с/х землями меньше 10%, зато по производству меда регион на 1 месте в РФ.
Никто ж не обещал, что беда застигнет вблизи от дома, а не в байдарочном походе по уральским рекам или в экспедиции на Эверест... Поэтому мнения с разных мест интересны.

Жменька
09.05.2015, 07:04
Никто ж не обещал, что беда застигнет вблизи от дома, а не в байдарочном походе по уральским рекам или в экспедиции на Эверест
А нефиг в пред-БП положении в походы ходить и за племенными козлами ездить. ))))

KOHTAKT
09.05.2015, 09:11
я считаю, что до деревень уродцы дойдут в самом последнем случае, им и в городе будет чем поживиться

Так они уже сейчас начали стягиваться по мере роста безработицы. Выходцы из этих самых деревень. Да и коренных отморозков в деревнях всегда хватало, только вожжи отпусти. Даже при советской власти не находили концов, ежели кто в своей баньке сгорал, почему-то не сумев из нее выбраться. Круговая деревенская порука, свидетелей нет, а если есть, то все путают. Только у Аниськина в кино как-то получалось.
Если судить по 2009 году, когда даже брошенные деревеньки вдруг оживали, уже этим летом можно ожидать массового потока возвращенцев. Никаких других мародеров и не надо.

---------- Сообщение добавлено в 09:11 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:02 ----------

А нефиг в пред-БП положении в походы ходить и за племенными козлами ездить. ))))

Ну не все ж такие умные... Надо и о других позаботиться. Милосердия для и во имя.

Кстати, о козлах.
Проблема с ними в некоторых краях. Рассказывали в деревне, как в детородный сезон у одной козочки совсем крыша съехала от переполнявших чувств. Найти партнера в доступных окрестностях оказалось миссией невыполнимой. За неимением, попытались подвести к ней бойкого барана. Но пока вдохновляли кнутом и пряником, вопрос как-то снялся. То ли животная осознала, что принца на белом коне не дождаться, то ли просто гормоны устаканились...

Жменька
09.05.2015, 09:16
KOHTAKT, деревни деревням рознь. В наших всё по-прежнему. Большие города типа Москвы на себя притягивают огромное количество внешних ресурсов, у нас же здесь нет больших городов.

Потом, прекратите цеплять одно за другое. То меня пугают какими-то цыганами, то местными деревенскими, то насильниками, то ещё что. Выберите уже что-то одно. Потому что при каждом конкретном виде БП будет каждый конкретный вид отморозков. А остальные будут уничтожены либо запуганы. Я знаю, что если начнётся беспредел, нас придут раскулачивать, потому что мы "понаехамши". Вариант раз - переехать до беспредела в более спокойное место, и такие места есть. Вариант два - таки воссоединиться с другими понаехамши в силы местной самообороны и давать отпор. Просто демонстрация того, что мы не боимся, уже сильно охладит пыл главной гопоты. Мы постоянно с этим сталкиваемся, правда, в мирной, так сказать, тенденции. Нас постоянно пытаются взять на понт, но стоит щёлкнуть по носу, как сдуваются мигом. Причём избираем тактику - если конфликтуют со мной, я говорю: "Это вам повезло, что вы с мужем моим ещё не связались, он бы вас порвал как тузик грелку". Если конфликтуют с ним, он говорит, что я страшная фурия, и что им просто повезло, что меня нет поблизости.

Конфликтуем не со всеми, конечно. Мы вообще мирные люди )) Но есть конкретные 3-4 человека, которым неймётся (и они всегда такими были, и всегда со всеми конфликтовали). Большую часть борзоты мы спускаем на тормозах, но когда это касается прямых интересов, например, моих детей, меня лучше не трогать. Я действительно выпотрошу. )) И это не пустые слова. Так что я не боюсь уродов. Собак не боюсь. Волков не боюсь. Я не пойду в клоаку за поиском приключений. Но если гопота придёт - она своё получит сполна. Особливо, ещё раз, если дело будет касаться моих детей.

Жменька
09.05.2015, 09:22
Ну не все ж такие умные... Надо и о других позаботиться. Милосердия для и во имя.
Я даю полную информацию только тем, кто меня лично беспокоит (друзья, родственники, хорошие знакомые), либо тем, кто её напрямую спрашивает. Спасать всё человечество в мою задачу не входит. Плюс к тому, как раз 80%, о которых мы говорили в другой теме, откровенно забьют на сказанное мной, а 20% могут слегка задуматься и отложить куда-то в закрома памяти. В случае БП скорее приходится надеяться на чуйку, чем на логическое мышление. Но нужно для этого освобождаться от шума - газет, новостей, политики и проч. А это возможно только в деревне (особенно на прополке).

У коз течка 2-3 дня максимум идёт. Поэтому мы, живя в глуши, вынуждены иметь своих самцов, чтобы не ловить момент. Это довольно накладно, конечно. Но по-другому никак. Вот вопрос с быком и жеребцом при заведении коров и лошади сильно уже напрягает. А всяко - никуда не денешься.

KOHTAKT
09.05.2015, 09:25
То меня пугают какими-то цыганами, то местными деревенскими, то насильниками, то ещё что. Выберите уже что-то одно. Потому что при каждом конкретном виде БП будет каждый конкретный вид отморозков.

Вот именно, потому и интересна диверсификация. Разобрать разные варианты, а не только узкоспециализированный случай благополучных Жменек.

Жменька
09.05.2015, 11:28
а не только узкоспециализированный случай благополучных Жменек
Дело в том, что есть универсальные средства. Вот вилы я причисляю к этому списку. Вилы и топор, пожалуй. Остальное уже изыски. ))

Desmaster
09.05.2015, 20:59
Карелию и Дальний Восток хорошо рыба кормит. Поинтересуйтесь, как там весь край в 90-ые выживал.
Карелию уже не кормит, плохо там с этим. Про ДВ не знаю, а карельские уже давно сами промыслом не занимаются. Есть пара рыбхозяйств, которые всех мелких задавили

Gruel
09.05.2015, 21:13
воссоединиться с другими понаехамши в силы местной самообороны и давать отпор. Просто демонстрация того, что мы не боимся, уже сильно охладит пыл главной гопоты.
Это правильный подход. В первое время БП всякая шваль постарается нажиться, но скорее всего их просто отстреляют. Те кто поумнее и осторожнее, скорее всего организуются в группы, и если главарь\командир будет с умом, то ему проще договорится с крестьянами\фермерами. Потому грабёж крестьян вчистую, не выгоден никому, наступит голод, и хреново станет всем...
Умный командир, по сути организует подобие государства, с восстановлением хозяйственной деятельности, и наведением жёсткого порядка, и всяких уродов быстренько изведёт, как дестабилизирующий фактор, и в назидание всем остальным. По крайней меря я поступил бы именно так.

---------- Сообщение добавлено в 01:13 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:08 ----------

У коз течка 2-3 дня максимум идёт.
Это конечно так, но для эффективного покрытия козы, первые 4 часа самые лучшие.

Жменька
09.05.2015, 21:40
но для эффективного покрытия козы
Хорошо, когда козёл прямо с козой пасётся. Чтобы не бегать и не заниматься ерундой. ))

норник
10.05.2015, 00:13
Прошу прощения если я повторю чьи то высказывания. Вы просили конкретный план выживания в брошенной деревне. Осмелюсь предложить такой вариант.
1 разведка местности. Вам ведь необходимо узнать что есть в округе. Начиная от источников воды до путей отхода в случае атаки.
2 заселение в ОБЩИННЫЙ дом. Вместе будет легче. А зимой ещё и теплее. Решаем проблему с дровами пустив на них самый трухлявый дом или сарай.
3 охрана периметра. Не знаю говорилось или нет но прекрасно используются в качестве сигнальной растяжки ''сигнал охотника". Вещь не дорогая и абсолютно доступная.
4 знания сила. Банально но верно. Опыт староверов вещь хорошая но человечество уже ушло вперёд. Распредилите в группе должности кто будет главным агроном кто зоотехником и прочее. Литературы сейчас полно. Так что осваивайте. Лишним никогда не будет.
5 подготовьте пути отхода средства обороны. Мародёры были, есть, и будут есть.
Таков мой вариант возможных действий. Про сохранение запасов и планов зимовки согласен полность.

Gruel
10.05.2015, 08:55
Распредилите в группе должности кто будет главным агроном кто зоотехником и прочее. Литературы сейчас полно.
Распределить можно всё что угодно, кроме ума и знаний. Литературы сейчас тоже много по любым направлениям, но прочитанная теория, и практический опыт, вещи безконечно далеки друг от друга. Да и семян в необходимом количестве с собою столько не унести, тем более что главные кормильцы у нас, это картофель и хлеб. Овцы, козы и птица, сами по себе в заброшенных деревнях не живут, а отлавливать диких свиней для одомашнивания и разведения, идиотизм.
Использовать опыт кочевых народов тоже не получится, потому что они кочевали вместе со всем своим скарбом и хозяйством. Приличными табунами, косяками и отарами, которые могли полностью обеспечить всю семью кочевника всем необходимым - транспортом, едой и одеждой.
Автор скорее всего надеется на чудо, вернее на холяву, только я как реалист, считаю что это тупик, потому что подобные чудеса в жизни не случаются.

---------- Сообщение добавлено в 12:55 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:51 ----------

Хорошо, когда козёл прямо с козой пасётся.
Ничего хорошего, и молоко плохо пахнет, и крыть козёл будет всех подряд и в любое время.

Жменька
10.05.2015, 09:17
Ничего хорошего, и молоко плохо пахнет, и крыть козёл будет всех подряд и в любое время.
У нас козёл пасётся вместе с козами круглый год, и молоко НЕ пахнет. Они вообще заходят внутрь хлева только ну при самой отвратительной погоде, а так шляются и в дождь, и в ненастье прочее. Выгул очень большой - гектар. Там есть и деревца, и трава, и речушка, так что разнообразие присутствует. При этом от самого козла, конечно, изрядно попахивает. Козёл кроет только родительское стадо, т.к. козочки отсаживаются на отдельный выгул начиная где-то с 3-месячного возраста и до своего взросления (или до забоя). Козлики кастрируются. Козы стандартно у нас котятся в феврале-марте, так что и здесь они свой режим соблюдают.

норник
10.05.2015, 09:58
Практика без теории тоже не слишком надёжная вещь. Можно вложить услилия и средства десятков людей. А в итоге все тоже самое можно сделать гораздо проще и быстрее прочитав опыт чужих ошибок и не совершать своих. Сам горел на этом много раз когда сначала делал и только потом читал а что же я не правильно делал. Пример из жизни -решил завести кур. Купил первую партию. Через неделю половина сдохла. Купил новых. Те птицы что остались живы из первой партии заклевали насмерть почти всех новых птиц. Стал искать причины. Оказалось что новые птицы пахли по другому. И когда подсаживаешь в курятник новых всю живность надо либо держать раздельно пока не уживутся. Либо просто облить самым дешовым одеколоном. А самих птиц лучше покупать тех кто весной родился а не летом. У них здоровье более крепкое.
Практика великая вещь. Но вопрос выживания на мой взгляд важнейших потраченного на изучение литературы времени. Человек с потобными знаниями будет гарантом лишнего шанса на то что вся группа сможет выжить. И чем больше таких знаний тем лучше.

KOHTAKT
10.05.2015, 11:39
Опыт украины подтверждает, что вас обнаружат местные, которые в туже деревеньку, к примеру, за яблоками ходят, и сдадут силам ВСУ или ополченцам.Даже в заброшенных деревеньках (особенно если там остались дома) повсюду глаза и уши )))

Опыт Украины не очень подходит, у нас почти нигде нет такой плотности деревень. И по мере "оптимизации" еще больше прореживают. Тема "за яблоками" имеет место быть. А вот если там остались дома, счел бы приметой безлюдной по местным меркам глухомани. Иначе бы растащили по кирпичику. Не особо верю в недобрый взгляд из-за куста смородины в таком месте. Хотя разумеется доразведка местности нужна.

---------- Сообщение добавлено в 10:32 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:28 ----------

Про ДВ не знаю, а карельские уже давно сами промыслом не занимаются. Есть пара рыбхозяйств, которые всех мелких задавили

Имел в виду "народные промыслы". В Приморье не столько рыбхозы, сколько "добровольцы" чуть не поголовно всем населением края на нерест выходили. Во времена не столь давние.

---------- Сообщение добавлено в 11:39 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:32 ----------

Автор скорее всего надеется на чудо, вернее на холяву, только я как реалист, считаю что это тупик, потому что подобные чудеса в жизни не случаются.

Внесу небольшую сумятицу, отвлеку от высоких материй козловодства )

Все складно вы пишете, если считать это укладом жизни, на годы и десятилетия.
Это хорошо, и у меня есть 4 заветных уголка, из которых 3 заселены круглогодично а в двух из них прилично налаженное хозяйство. Одного там нет. По десятку мужиков в боевом возрасте, абсолютный минимум, необходимый для организации не то что защиты, а хотя бы круглосуточного наблюдения с целью звякнуть сигнал "баб и дитёв в лес" и обеспечить им возможность свалить.
Поэтому при особо безобразном разгуле событий нет особых иллюзий застать в местах обетованных что-то кроме головешек. При некотором везеньи выкопать хорошо запрятанный НЗ.

Вот с этого момента и пошло по теме топика. Правда, в отличие от ТС я более оптимистично смотрю на продолжительность беспредела. Почти все известные примеры реализации БП-событий (кроме вялотекущего экономического) предполагают беспредел в течение недель или месяцев. Потом автоколебания успокаиваются и система приходит к какому-то новому состоянию равновесия.
Быть может, эти 2-3-4 месяца и будет достаточно перекантоваться и, по обстоятельствам, начать новую жизнь строить.

Такой расклад чудом не кажется?

Gruel
10.05.2015, 13:12
Такой расклад чудом не кажется?
Нет, это самый вероятный сценарий. Но в этом случае с отдельными отморозками, или 2мя - 4мя можно довольно просто справиться и такими силами. А с организованным отрядом проще договариваться, им невыгодно опустошать вокруг себя деревни. Ибо выжившие и обозлённые мужики организуются, и станут мстить. В этом случае куда выгоднее банальный рекет.

Vitali_v
10.05.2015, 13:14
Быть может, эти 2-3-4 месяца и будет достаточно перекантоваться и, по обстоятельствам, начать новую жизнь строить.
Вот Жменя как то писала о 3,5 годах и я с ней согласен и эти года не будут плодородными и воды питьевой не станет и среди лета снег увидим.
Все это конечно из будущего но и мы готовимся к гепотетическим событиям.Недавно прочел что если бахнет знаменитый американский вулкан то аккурат 3,5-4 года будет зима местами с тьмой.