PDA

Просмотр полной версии : ПостБП-обустройство в заброшенной деревне


Страницы : 1 [2] 3

KOHTAKT
10.05.2015, 14:37
В этом случае куда выгоднее банальный рекет.

Не рэкет а рабство, будем называть вещи своими именами. Кавказ тому примером.
И могу предъявить массу вариантов, когда поборы смысла не имеют. Урожая еще нет, взять с селян нечего, а кушать хочется прям сейчас. Забить птицу со скотом и идти дальше, где еще есть пожива, как самый мягкий вариант. Ворочаться абы рэкетировать не предполагается. Ну а коли кто воспротивился, мешал свою жену насиловать и ущерб прохожим нанес... "Универсальные мирные вилы в каждый дом", ага.

ИМХО, я бы в случае очевидной заварушки даже из крепкого и сплоченного села, как минимум, детишек вывез в глухомань. И попытался там обустроить. И это возможно. У жены бабка в ВОВ под немцами 1.5 года в погребе прожила с 11 детьми. Не потому, что пряталась, а потому что топить было нечем, а зимой там постоянный небольшой + температуры. 4 не выжили, да.

Про еду тема отдельная. Под влиянием тех рассказов жена и стала травницей уже с малолетства...

Captain Deadly
10.05.2015, 16:30
и среди лета снег увидим.

У греков, к слову, древнее пророчество как раз наоборот: предвестник событий - два лета подряд в один год. Вообще, пророкам хорошо: напророчили они уже столько, что чего-нибудь да сойдется. Когда-нибудь.

норник
10.05.2015, 16:46
читал в одной книге что чем туманней и запутанней пророчество тем больше шансов что потомки сами подгадают его под какое либо событие о котором автор пророчества и понятия не имел. потому и нет во всех этих бреднях конкретики. никто не напишет что такого числа случится бп или еще чего нибудь.

Vitali_v
10.05.2015, 16:51
Ну как бы не написали,но я согласен с Контактом о том что не будут люди привязаны к месту.Особенно мародеры сожрали обожрали и пошли дальше,только все это будет происходить в местах с большой плотностью размещения поселений потому как можно и за день и не найти чем поживится.

норник
10.05.2015, 19:39
Немного не согласен. Чем выше плотность поселений тем вероятней что они догадаются организовать сборные дружины для патрулирования местности. Или есть договорённости о взаимопомощи. А когда деревня одна и в глуши... Делай с ней что хочешь и как хочешь. Помешать никто не сможет. Какой бы сильной не была группа выжывающих всегда найдётся банда которая окажется либо сильней либо хитрей. Древняя Троя тому наглядный пример.

KOHTAKT
10.05.2015, 20:10
Ну как бы не написали,но я согласен с Контактом о том что не будут люди привязаны к месту.Особенно мародеры сожрали обожрали и пошли дальше,только все это будет происходить в местах с большой плотностью размещения поселений потому как можно и за день и не найти чем поживится.

Я бы немного иначе сформулировал. В активной фазе БП (а в ЛП она почти всегда бывает) потребность зарыться поглубже возникнет с большой вероятностью. Пересидеть. А затем (к примеру, после того, как бандюки и национальные диаспоры закончат делить территории влияния и начнут планомерно крышевать селян) возврат к какой-то стабильности возможен.

К слову, Жменькины 3.5 тощих года напрямую с продолжительностью активной фазы никак не связаны. Скорее, от остроты кризиса зависит. Например, при особо выдающейся жести убыль грабежеспособного и прочего населения может привести к такой разреженности населения, что после первой волны экстрима бояться нужно будет только своих соседей. Внешние угрозы сведутся почти к нулю.
В этом смысле жесткач лучше затяжного кризиса. В смысле, что линять с насиженного места и прятаться придется не очень долго )

---------- Сообщение добавлено в 20:10 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:56 ----------

Но в этом случае с отдельными отморозками, или 2мя - 4мя можно довольно просто справиться и такими силами.

Откуда такая цифра? У меня в населенном пункте приезжие чеченцы группами меньше, чем по 5 человек мужиков не ходят. Потому как не закончилась еще у них разборка с приехавшими азербайджанцами )
Увидеть сразу дюжину легко.

Ну а народные деревенские драки стенка на стенку сколько народу собирали после каждой дискотеки? Я в школьные годы еще застал те развлечения. Был даже случай, когда к пацанам присоединились мужики-сидельцы. Потому как честь их поселка была попрана )

И куда весь этот потенциал выплеснется в случае безвластия?...

Vitali_v
10.05.2015, 21:05
У каждого свое виденье того что произойдет.Но думаю что делить будет нечего кроме людского ресурса.Появятся своего рода феодалы для которых будут добывать пищу рабы довольствуясь крохами с барского стола.Задача не попасть в списки таковых.А этого возможно избежать живя не вгустонаселенных районах.
Жменькины 3.5 тощих года напрямую с продолжительностью активной фазы никак не связаны.
Я православный,и не смотря не на что верю в пророчества о 3,5 годах.

---------- Сообщение добавлено в 00:05 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:01 ----------

У жены бабка в ВОВ под немцами 1.5 года в погребе прожила с 11 детьми. Не потому, что пряталась, а потому что топить было нечем, а зимой там постоянный небольшой + температуры. 4 не выжили, да.
В прошлом году добывал кирпич для кладки печи в заброшенной деревне.люди как всегда повыносили окна двери кой где полы,что удивило так это подполья в рост в которых можно существовать при должном утеплении и наличии печи.

Жменька
10.05.2015, 21:21
У нас заброшенных деревень нет, т.к. палят. По весне-осени бросил спичку - и всё, нет деревни. В некоторых из них, по рассказам местных жителей, даже мотоциклы стояли - просто снялись люди и уехали кто куда. Нафига, мол, нам этот мотоцикл? Не говоря уже о хоз. инвентаре, запасах мыла и проч. "ненужной" в городской жизни мелочёвке.

По карте у нас раз в пять больше деревень, чем осталось на самом деле. А уж людей и подавно - на наше сельское поселение 500 человек прописанных.

Если говорить о бандитском периоде, то я только ЗА то, чтобы сняться и переехать. Но опять - не в глушь, а именно что к друзьям-знакомым прочь из опасного региона. У меня дети малые, я ими рисковать не могу. А если говорить о 3,5 годах правления антихриста, то от него не спрячешься дальше, чем мы спрятались - никому не нужная ущербная деревенька посреди нигде. Таких деревенек много, каждый выбирает по своему вкусу, но всяко - до нас просто не будет дела как минимум половину из отведённых 3,5 лет.

KOHTAKT
10.05.2015, 23:17
Чем выше плотность поселений тем вероятней что они догадаются организовать сборные дружины для патрулирования местности. Или есть договорённости о взаимопомощи. А когда деревня одна и в глуши... Делай с ней что хочешь и как хочешь.

Тут не плюсы\минусы в пользу каждого варианта, а просто лотерея.
Если деревня большая или маленькая вблизи шляха федерального или местного значения, то нагрянут обязательно. Вопрос в готовности соорганизоваться и кто именно нагрянет.
Если полсотни беженцев с обществом рыболовов во главе, которые точно знают, что в этих местах можно душевно выпить, а еще и рыбку половить да по банкам пострелять, то это ничего. Если вилы в руке не дрогнут.

Ну а хотя бы отделение дезертиров с боезапасом в кузове, то без вариантов. Хотя бы потому, что деревенька уже не первая у них и чего ждать от селян они знают. Ну нет шансов у селян против огнестрела, прошивающего все бревенчатые стены избушки навылет, и подствольников. Совсем нет, независимо от количества берданок в деревне. КШУ такого типа тоже на ганзе были, не смогли спецы придумать благоприятного для селян варианта.

А до деревни в глуши могут и не успеть добраться в особо извращенной форме. Либо активная фаза кончится, либо активисты. Или настанет новая жизнь при новой власти. Хотя бы и окупационной. Тогда уже только плановые продразверстки все для фронта либо для иных надобностей.
Но могут и успеть.

Проигрышность того или иного варианта лотереи зависит от характерных особенностей конкретного БП "здесь и сейчас". Абстрактно предсказывать невозможно, нужна будет информация. И в первую очередь информация о способности деревни объединяться, а не через ставни посматривать, как соседа кантуют и жгут.

---------- Сообщение добавлено в 22:19 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:54 ----------

ЗА то, чтобы сняться и переехать. Но опять - не в глушь, а именно что к друзьям-знакомым прочь из опасного региона.

Не понял тезиса. Откуда при БП взяться безопасному району?

---------- Сообщение добавлено в 23:17 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:19 ----------

Я православный,и не смотря не на что верю в пророчества о 3,5 годах.

Так я ж и не спорю. Чему быть, того не миновать. Читайте пост внимательнее.

Жменька
10.05.2015, 23:18
Откуда при БП взяться безопасному району?
Ну, например, в Великую Отечественную это были населённые пункты восточнее Москвы. В случае наводнений - выше определённой отметки. В случае пожаров - находящиеся среди болот. И так далее. В зависимости от вида БП будет понятен план эвакуации, если таковая вообще будет нужна. 100% безопасности, безусловно, достичь невозможно, но моя задача, как жены и матери - снизить возникновение проблем для своей семьи по максимуму. Большая работа уже проделана, т.к. мы уехали из Большого Города - сняли кучу головняка. Всё остальное пока видится только параноикам (то есть нам), и нужно иметь в голове какой-либо теоретический план, в т.ч. и передислокации. Но, честно говоря, я больше вижу, как из городов массово побегут Настоящие Горожане (а не понаехамшие туда за лучшей долей деревенские), и вот побегут они как раз по деревням, да в непогоду, да в своих джинсиках и слаксах. Вот что делать с этими людьми - я просто не знаю.

KOHTAKT
11.05.2015, 09:58
массово побегут Настоящие Горожане (а не понаехамшие туда за лучшей долей деревенские), и вот побегут они как раз по деревням, да в непогоду, да в своих джинсиках и слаксах. Вот что делать с этими людьми - я просто не знаю.

Тоже считаю массовый исход самым поганым сценарием. В том числе и потому, что для него в принципе не существует этически приемлемых вариантов решения проблемы. А ведь прошедшие через этот конфликт должны по возможности не только выжить (не суть, по какую сторону баррикад), но и психику сохранить в приемлемом для дальнейшего использования состоянии.

При сохранении дееспособной власти кое-что можно и в таких условиях сделать. Но в целом прогноз очень пессимистический.

В случае пожаров - находящиеся среди болот. И так далее. В зависимости от вида БП будет понятен план эвакуации, если таковая вообще будет нужна.

Как-то не задумывался о друзьях на болотах ) Но в общем, к какому-то взаимопониманию вроде пришли. Сойдемся на том, что признаем вероятность для многих и многих выживальщиков миграции совсем не туда, куда планировалось, и в условия гораздо хуже, чем хотелось бы?

норник
11.05.2015, 10:03
Прошу прощения за мой цинизм но по моему большая часть тех кто побежит в джинсиках и тапочках просто никуда не добежит. А что делать с теми кому "повезло" добраться до деревни... Меня всегда интересовало почему всем советуют уходить в деревню типа там выжить проще. Господа а вы жили в деревне? Вы выгребали навоз от коровы ведрами каждое утро? Вам приходилось вручную пропалывать четыреста метров грядки с кормовой свеклой для трёх коров? Или вы каждые выходные выезжаете за город не на шашлык а на покос трёх гектаров сена?. Это в мирное то в время. А после бп... В любой деревне будут встречать таких гостей с радостью. Вот только радость не будет обоюдной.
Прошу прощения если кого обидел, но таково моё мнение. Если ваша цель спасти свою семью то проявление гуманизма может поставить под угрозу жизни ваших близких.

Prohozhii
11.05.2015, 10:10
Прошу прощения за мой цинизм но по моему большая часть тех кто побежит в джинсиках и тапочках просто никуда не добежит. А что делать с теми кому "повезло" добраться до деревни... Меня всегда интересовало почему всем советуют уходить в деревню типа там выжить проще. Господа а вы жили в деревне? Вы выгребали навоз от коровы ведрами каждое утро? Вам приходилось вручную пропалывать четыреста метров грядки с кормовой свеклой для трёх коров? Или вы каждые выходные выезжаете за город не на шашлык а на покос трёх гектаров сена?. Это в мирное то в время. А после бп... В любой деревне будут встречать таких гостей с радостью. Вот только радость не будет обоюдной.
Прошу прощения если кого обидел, но таково моё мнение. Если ваша цель спасти свою семью то проявление гуманизма может поставить под угрозу жизни ваших близких.
Каждый год на ресурсе появляется очень много народа. И нет-нет кто и задаст такой вопрос. Так что не бойтесь, если даже что-то и не готов жить в деревне, то уж точно готов ответить на ваш вопрос.

Жменька
11.05.2015, 10:33
Как-то не задумывался о друзьях на болотах )
Мы окружены болотами со всех сторон )) Так что можно иметь в виду. ))

Сойдемся на том, что признаем вероятность для многих и многих выживальщиков миграции совсем не туда, куда планировалось, и в условия гораздо хуже, чем хотелось бы?
Для подавляющего большинства выживальщиков со всех выживальщических сайтов всех стран мира. Да. Грядёт сначала БП, а потом БР - Большое Разочарование. В смысле - в собственных силах, планах, возможностях и т.п.

Господа а вы жили в деревне?
Дык - мы живём. Корову не держим, козы-овцы гуляют сами, по весне вывозим навоз из хлева на поле. А те, кто держат коров, выносят навоз не вёдрами, а лопатами на тележку, а потом в большую кучу, которая за зиму перепревает.

Кормовую свёклу удобно выращивать под укрывным материалом, тогда пропалывать не придётся. )) Где вы семена взяли? Не могу достать нигде, продаются только малепусенькими пакетиками за невменяемые деньги. И нет ли у кого семян кормовой капусты? Та вообще под снегом хранится, в смысле, не надо её собирать и в бурты складывать. Пришёл, отколол, разморозил, кинул скотинке ))

KOHTAKT
11.05.2015, 10:49
Сойдемся на том, что признаем вероятность для многих и многих выживальщиков миграции совсем не туда, куда планировалось, и в условия гораздо хуже, чем хотелось бы?
Для подавляющего большинства выживальщиков со всех выживальщических сайтов всех стран мира. Да.

Ну так может быть тогда вернемся к теме топика?
Как Горыныч предлагал:
http://saveyou.ru/forum/showpost.php?p=505229&postcount=116


Вводные могут быть и разными, но суть одна - один или с небольшой группой оказались в заброшенном НП, на берегу озерца с целью прожить там несколько сезонов, и желая избегать контактов с внешним миром. Так?

С собой некий набор набор предметов и инструментов, продукты на неделю. Время, нынешнее, начало мая.


На ганзе аналогичную тему применительно к предзимнему сезону смогли раскрыть. Примерно понятно, куда бежать и что в какой очередности делать.
Может быть и мы справимся в более комфортном весенне-летнем демисезонье?


Задачи получаются следующие.

Первоочередные:
1. Обеспечить добычу пропитания на текущий момент.
2. Провести разведку территории.
3. Засадить огород.

В дальнейшем:
4. Подшаманить избушку или вырыть землянку
5. Колодец
6. Заготавливать провиант на будущее
7. Заготавливать лекарственные растения
8. Дрова
9. Подготовка к зиме - провиант, уборка урожая, одежда(!!!), лыжи и многое другое.

Про обеспечение контроля за появлением нежелательных гостей помним и думаем как осуществлять.

Спартанец
11.05.2015, 11:06
Горыныч конструктив предлагал, но не все из предложенного осуществимо.
1. Обеспечить добычу пропитания на текущий момент.
Ориентировочно, это охота и рыбалка, в зависимости от местности. Однако, чтобы добыть зверя и рыбу нужно уже к тому времени быть умелым охотником и рыбаком. Вдобавок, не обойтись без снастей и охотничьего оружия с боеприпасами. А если их нет, то выбор будет весьма ограниченным. Наиболее простой способ в охоте - это ловушки и силки. Вряд ли кто-то потащит с собой в деревню бухту проволоки медной или хотя бы веревки. Но все же остаются волчьи ямы (а значит, нужно много пищи, чтобы восполнять потраченным энергоресурсы), различные ловушки, не требующие проволоки-веревки и т.д. И самое главное - умение их ставить. С рыбалкой сложнее в этом случае. Еще остается собирательство. Опять же, зависит от региона и времени наступления БП. Но мне представляется, именно собирательство наилучший способ добычи пропитания, разумеется, там, где это возможно. Желуди, корни рогоза, грибы, лещина, сосновая и березовая заболонь...
2. Провести разведку территории.
Это несложно, при соблюдении требований безопасности. Мало ли какие мародеры бродят в округе.
3. Засадить огород.
Чем? Где взять посадочный и семенной материал? Ну, положим, если повезет, лопаты, тяпки (сапки), найдутся. Опять же, какое будет время года. И ведь получить урожай удастся спустя несколько месяцев только.
Задумываясь об этом ранее, включил в расширенное снаряжение семенной материал. Опять же, овощи - это хорошо, но белков-углеводов в них мало, ноги протянешь. Вывел правило - семенной материал должен быть одновременно пищей. В зависимости от ситуации, можно посеять, а можно съесть. Что из этого могу перечислить. Кукуруза. Семена подсолнечника. Пшеница. Фасоль (бобы). Горох. Это основа, к ним семена овощей - томаты, свекла и т.д.
В дальнейшем:
4. Подшаманить избушку или вырыть землянку
Безусловно. И не обсуждается.
5. Колодец
С этим сложнее. Колодец рыть нелегко и небезопасно, и долго. Вдобавок, еще не факт, что водоносный слой близко, а на 70 метров, к примеру, не дороешься.
6. Заготавливать провиант на будущее
7. Заготавливать лекарственные растения
Все правильно. Если будет что заготавливать.
8. Дрова
Топор, пилы. Повезет, если найдется. Но по худшему сценарию, вряд ли. Ну, положим, топор многие кладут в тревожник. А как быть с пилой? Кроме Белгорода, не встречал в списках, чтобы кто-то пилу посчитал. А ведь топором намучаешься дрова из бревен разрубать поперек.

KOHTAKT
11.05.2015, 11:08
2. Провести разведку территории.

Я бы даже на первое место данный пункт поставил, трактуемый широко:

поиск следов присутствия двуногих
исследование доступных природных ресурсов
изучение оставшихся следов цивилизации


Поскольку без хавчика хоть и не хочется, но некоторое время можно перекантоваться.
А вот светиться и, тем более, затевать хозяйственную деятельность там, где не след, весьма чревато по последствиям.

Хотелось бы получить в итоге внятный список, что именно надо разведывать. Причем отдельно от:
-следопытов
-краеведов
-аграриев
-самоделкиных

Деление условное, конечно.

Жменька
11.05.2015, 11:30
Я всё равно считаю, что группе из 6 человек это не под силу - прожить несколько сезонов в автономке, если у них нет специальных теоретических и практических навыков. Именно поэтому я настаиваю чуть не в каждом своём посте - надо гуртом, надо к людям. В каких-то моментах опаснее, но в подавляющем большинстве жизненных ситуаций легче. Особенно, когда есть "нахлебники" - старики, женщины, дети. Тут уж группа из 6 человек тает, как дым, и остаётся "восемь девок, один я". Вот нас сейчас - пятеро. А по факту - один муж. Потому что я по дому, хозяйству, прополке, детям и прочим мелочам, у старшего сына ГИА или ЕГЭ (я уж и не помню, как там это называется), а остаётся один он на тяжёлую физическую работу. И всё. Вся работа встала. Потому что большую часть её можно сделать только вдвоём. Про то, что это элементарно легче, я уже и не говорю.

KOHTAKT
11.05.2015, 11:45
Желуди, корни рогоза, грибы, лещина, сосновая и березовая заболонь...

Список шире, конечно. В том числе и за счет останков сельского хозяйства на "новой родине". Всякие плодово-ягодные кусты, самосев...
Небольшую подборку такого типа в одном флаконе прикладываю. Из разных источников, в том числе с этого форума. Наверняка у Zusmanа еще больше подобного материала.

Но все это, разумеется, сильно от конкретной территории зависит. Ежики, к примеру, не везде живут )
Когда с женой список дикоросов прошаривали, чуть не половину выкинуть пришлось. "Это у нас не растет, то не дозревает, а этот корешок из нашей почвы вообще нереально выдернуть, только глубоко копать..."

KOHTAKT
11.05.2015, 12:05
это не под силу - прожить несколько сезонов в автономке

Горыныч предлагает для начала до зимы дотянуть. "И это правильно" (С) Времена сейчас не те, чтоб дальше заглядывать )

Именно поэтому я настаиваю чуть не в каждом своём посте - надо гуртом, надо к людям.

Может это и верно, но для данной темы вроде как офтопик.
Разве нет?

---------- Сообщение добавлено в 12:05 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:57 ----------

5. Колодец
С этим сложнее. Колодец рыть нелегко и небезопасно, и долго. Вдобавок, еще не факт, что водоносный слой близко, а на 70 метров, к примеру, не дороешься.

Как вариант, искать для обитания место с родником. К своему немалому удивлению узнал, что в окрестностях самой дальней базы аж 2 вполне в шаговой доступности. Хотя места совсем водой не богаты. Но ведь и первопоселенцы не с бодуна место для строительства деревни выбирали, ориентировались на что-то. Если это действительно стародавнее поселение, конечно.

Zmeygorynych
11.05.2015, 12:14
8. Дрова
Топор, пилы. Повезет, если найдется. Но по худшему сценарию, вряд ли. Ну, положим, топор многие кладут в тревожник. А как быть с пилой? Кроме Белгорода, не встречал в списках, чтобы кто-то пилу посчитал. А ведь топором намучаешься дрова из бревен разрубать поперек.

Предположу вариант. Бревна расщеплять при помощи клиньев на тонкие части, затем ломать меж двух деревьев.

Спартанец
11.05.2015, 12:18
Я всё равно считаю, что группе из 6 человек это не под силу - прожить несколько сезонов в автономке, если у них нет специальных теоретических и практических навыков. Именно поэтому я настаиваю чуть не в каждом своём посте - надо гуртом, надо к людям. В каких-то моментах опаснее, но в подавляющем большинстве жизненных ситуаций легче.
Когда меня закрывали, и хотя кормили, я бы предпочел голодную свободу где-то в лесах, чем наличие людей рядом, находясь в места не столь отдаленных. Спустя семь месяцев крытки появилась возможность для побега, вот только уже незачем было - оставалось отсидеть 3 месяца. К чему я все это? Все условно. И все индивидуально. Люди годами в тайге поодиночке живут, и уходят туда добровольно. А тут в условиях тем аж шесть человек! Думаю, все зависит от индивидуальных особенностей личности. Я хотя и контактный, но самодостаточный и одиночество меня не напрягает, даже часто радует. Кандидат на отшельничество, наверное).

Список шире, конечно. В том числе и за счет останков сельского хозяйства на "новой родине". Всякие плодово-ягодные кусты, самосев...
Безусловно шире. Но в основном на ягодах и зелени не проживешь. А вот жучки-червячки, это конечно, ценный источник белка...хотя и невкусный)

Zmeygorynych
11.05.2015, 12:41
3. Засадить огород.
Чем? Где взять посадочный и семенной материал? Ну, положим, если повезет, лопаты, тяпки (сапки), найдутся. Опять же, какое будет время года. И ведь получить урожай удастся спустя несколько месяцев только.
Задумываясь об этом ранее, включил в расширенное снаряжение семенной материал. Опять же, овощи - это хорошо, но белков-углеводов в них мало, ноги протянешь. Вывел правило - семенной материал должен быть одновременно пищей. В зависимости от ситуации, можно посеять, а можно съесть. Что из этого могу перечислить. Кукуруза. Семена подсолнечника. Пшеница. Фасоль (бобы). Горох. Это основа, к ним семена овощей - томаты, свекла и т.д.

Картохой бы где-нибудь разжиться. Но где? Если только воровским способом ночью в близлежащем населенном пункте выкопать чью-то только-что посаженную. Да, это не дело, и скорее всего спалишь свое присутствие в округе, и изначально наживешь врагов. Или н/п искать в пару дней пути. Или поменять на что-либо, к примеру на рыбу, если у нас наловлено и заготовлено. У деревенских часто много лишней картошки после посадки остается. В этом случае конечно точно раскроешь свое пребывание и намерение тут жить.
Тащить с собой семена конечно правильно, но вот какие. Размышляю на тему репы. Маленькие семечки, большой плод, неприхотливость, и вроде как до картохи ею и питались. Впрочем, я ее сроду не ел, и кажись даже в руках не держал.
Про горох, кукурузу и фасоль у меня такой вопрос. Какой объем семян надо посадить, чтобы иметь урожай, достаточный для питания зимой? Если не ошибаюсь не маленький, от стакана взятых с собой и посаженных семян толку не много и будет.

Спартанец
11.05.2015, 12:50
Картохой бы где-нибудь разжиться. Но где?
Пусть меня поправит Жменька, если не прав. Но картофель размножается не обязательно целыми клубнями. В период ВОВ сажали и очистки с ростками, клубни, порезанные на кусочки - где ростки есть. Но нам это мало поможет - с собой все равно клубни не потащишь. Однако, картофель размножается еще и мелкими семенами - но мало кто об этом знает. Правда, думаю, с мелких семян вырастет мелкая картошка, которая хотя и будет съедобной - но отлично на посадочный материал сгодится на второй год.
Тащить с собой семена конечно правильно, но вот какие. Размышляю на тему репы. Маленькие семечки, большой плод, неприхотливость, и вроде как до картохи ею и питались. Впрочем, я ее сроду не ел, и кажись даже в руках не держал.
Читал версию, что кальция в ней мало, будто потому картофель так легко ее потеснил (если не брать в расчет картофельные бунты). Но тут нужно просто сравнить микроэлементный состав, поискав в интернете таблицы.
Про горох, кукурузу и фасоль у меня такой вопрос. Какой объем семян надо посадить, чтобы иметь урожай, достаточный для питания зимой? Если не ошибаюсь не маленький, от стакана взятых с собой и посаженных семян толку не много и будет.
Горох и фасоль дадут немного прибыли, имхо. А вот от стакана кукурузы вырастет поле соток в шесть. Нормально получится. Только в горохе и фасоли белка больше. Все говорит о том, то без тележки а-ля-Белгород не обойтись)).

Zmeygorynych
11.05.2015, 12:58
Пусть меня поправит Жменька, если не прав. Но картофель размножается не обязательно целыми клубнями. В период ВОВ сажали и очистки с ростками, клубни, порезанные на кусочки - где ростки есть.

Растут, во времена моего детства, мы тоже садили половинками, сам не знаю зачем. Но растет оно хуже. Если есть клубни нормальные то резать их не следует, из одного целого скорее вырастет больше чем из двух половинок. Либо земля если очень плодородная, и там не важно из целой или из половинки, все равно растет.

Жменька
11.05.2015, 13:13
Zmeygorynych, прислать тебе семян репы? ))))

Ладно, уговорили. Хотя это совершенно поперёк моему мировоззрению, условимся на заброшенной деревне.

Для выживания любой группы должно быть безусловным условием делегирование полномочий согласно знаниям и умениям. Первым необходимо выбрать лидера, чей приказ или чьё указание будет выполняться через нехочу. Это, кстати, будет главной затыкой для большинства горожан - они не умеют безусловно выполнять приказы, а будут долго либерально-демократически договариваться, теряя драгоценное время.

Выбор дома. Это должен быть дом с максимально целой крышей и, желательно, с неплохо сохранившейся печкой и уцелевшими хотя бы частично окнами. Проверить крышу, для чего залезть на чердак, посмотреть, где сыро, где подтекает, заделать по максимуму какими-нибудь изолирующими материалами. Не знаю, правда, где их взять. Если крыша покрыта дранкой под шифером (как у нас в доме), её лучше не трогать, а то посыпется всё нафиг. На самый край подставить вёдра, баки, тазы под места протечек.

Необходимо проверить качество работы печки, для чего нужно сначала залезть на крышу, посмотреть трубу и боров, почистить их, потом вычистить саму печь внутри дома, потом качественно протопить - сначала понемногу, для того, чтобы кирпич не растрескался, а потом на полную катушку. Смотреть, откуда дымит, следить за тем, как долго печь держит жар, где самая холодная и самая тёплая стенки печки. Блин, топить-то кто-нибудь умеет? Русскую и летом раскочегарить не слишком большой вопрос, а вот нашу, с плитой, по тёплому времени года трудновато без навыка. Топить хвойными деревьями, если собираешься жить в этом доме несколько лет, не нужно. Берёза для розжига и жара, дальше осина и ольха. Благо, в нашем регионе они как сорняки числятся. Что в других - сказать не могу.

Дальше подпол. Он должен быть сухим. Если нет, смотреть состояние колодца под печкой, состояние столбов фундаментных - смотря на чём собственно дом стоит, - копать вокруг дома водоотводные канавы (их, впрочем, в любом случае надо копать).

Окна, понятно - заделать дыры, законопатить щели. Летом будет понятно, всё ли хорошо законопачено, по наличию комаров внутри дома. Если щелей нет, им появиться особо неоткуда. Однако, я знаю дома, где поутру просто звон стоит страшенный - налетают из щелей на тепло человеческих тел сотнями, если не тысячами.

Деревня находится обычно на некотором поле, т.е. не среди деревьев. Обычно лес начинается метрах хотя бы в 100 от неё. Т.е. есть поля, заросшие бурьяном. В этих полях в самых неожиданных местах могут находиться доски и брёвна от старых заборов. Могут быть разрушенные сверху заброшенные колодцы, может быть куча железяк и камней. Первым делом надо выкашивать траву на максимальном радиусе от дома. Для этого отряжаются один-два физически сильных человека, которые с утра и до ночи, ничем другим больше не занимаясь, обкашивают вокруг дома, параллельно находя всякие интересности типа ржавой рессоры или полуобсыпавшейся ямы для хранения картошки. Все неровности либо засыпать-сравнивать с землёй, либо ставить вешки, иначе в темноте (а в ноябре темнеет в 4 часа дня) наткнёшься, и останешься без глаза.

Вода. Колодец. Чем набирать воду? Цепи нет, ведра нет. Пластиковой бутылочкой? Плюс, колодец, как я уже говорила, надо чистить. Для этого один человек спускается вниз, одетый либо очень легко, либо, наоборот в заколенники, а под ними шерстяные кальсоны. Если первый вариант - сменяться каждые полчаса-час. Набирает в вёдра весь ил и всю ерунду, а два человека вытаскивают наружу и отбрасывают от колодца. Обычно такая "грязная" чистка занимает день. На это время надо запастись объёмом воды - значит, нужны ёмкости, канистры, вёдра, шайки, чайные ложечки. После этой чистки берётся какая-нибудь металлическая мочалка или очень жёсткая щётка, или уж не знаю - ветки, пакля - и тщательно трутся стены колодца, очищаются от плесени, водорослей, ещё какой-нибудь вкусняшки. Потом вода в колодце наполняется, её отчёрпывают всю (куча народу и вёдер), ещё раз проверяют качество сделанной работы (если сделано плохо, придётся повторять весь цикл, а потом заново отчёрпывать воду). А потом дают набраться воде и отстояться день-два, а лучше три. После чего (или параллельно с чем) делается крышка на колодец, чтобы свести в дальнейшем такие трудоёмкие операции к минимуму.

В это же время кто-то отдельный кашеварит и прибирается по дому, т.к. надо провести ревизию местного инвентаря, вычистить грязь и пыль (гигиена!), эргономично всё расставить, чтобы никто не спотыкался о разбросанные повсюду ботинки.

Собственно, вот работа минимум на три дня для всей команды из 6 мужиков:
двое косят, двое обследуют и чинят дом (один из этих двоих ещё и повар), двое вычищают колодец.

Пока у меня всё, пойду дальше сыр делать.

ionuchin
11.05.2015, 13:24
отклонюсь от темы для справки. Картофель можно сажать и целыми картофелинами, и половинками, и очистками с глазками, и только глазками (из них лично выращивал нормальный урожай в условиях огорода). Даже одной клетки картофеля достаточно. Дело только в необходимых в каждом случае условиях. Из тела картошки росток берет питательные вещества для начала роста. Для выращивания из клетки нужны лабораторные условия.

Zmeygorynych
11.05.2015, 13:25
Zmeygorynych, прислать тебе семян репы? ))))

Лучше расскажи как оно, действительно ли в какой-то мере может картошку заменить?

Жменька
11.05.2015, 13:41
Семенами картофель тоже размножается, но времени на рост уходит больше. Его так через рассаду выращивать желательно, т.е. чтобы к моменту посева (у нас - как раз сейчас, май месяц) уже были росточки как минимум с двумя-тремя настоящими листьями.

Если картошку сажать не целой, а кусочками, места среза надо макать в золу, во избежание заражения. Это же открытая рана, пусть и у картошки.

Брюква как более забытый вариант репы хорошо идёт. Сохранность 95%. Сейчас посадила, по осени смогу дать отчёт )) Вес корнеплода - 350-650 г. Но убирать до заморозков обязательно. Плюс - почва должна быть рыхлой, удобренной, хорошо политой и освещённой солнцем. То есть - косьба и прополка.

Жменька
11.05.2015, 13:46
Zmeygorynych, ну, я бы не сказала. Но не по питательности-калорийности, а именно потому, что нам это непривычно (вернее - отвычно). Пареную репу, честно скажу, не пробовала. Сырую ОЧЕНЬ люблю. Самым вкусным считаю резать её тоненькими, прозрачными дольками, макать в мёд и кушать. Это невменяемо вкусно )))))) Правда, репа должна быть своей, т.к. это как с покупной и домашней морковкой - сладости в покупной не найти. А так её в салаты, просто хрумкать, как яблоко или как редиску - запросто. Она не так жгёт язык как редиска, хотя зависит от объёма полива. Плюс хранится долго, а редиска - неделю в холодильнике максимум, а потом вянет. От репки можно и ботву кушать в салате - меленько нарезать, лимонным соком сбрызнуть. И в окрошку, кстати.

Тыкву, между прочим, забыли. А тыква растёт хорошо - от одной семечки в зависимости от сорта, конечно, можно вырастить до 100-500 кг тыквенного мяса )) А уж семечек внутри огого сколько. Но ей нужна плодородная почва и влага. Всему, короче, влага нужна.

Жменька
11.05.2015, 13:54
Про колодец забыла упомянуть - нужно считать или мерить его суточный объём. Т.к. бывают, как наш, например, больше 200-250 л воды за сутки не даст, особенно в жару. А бывают совершенно непересыхающие. Для полива огорода нужно колоссальное количество воды. Про скотину мы пока и не говорим, т.к. ... ну, нет её ни в тч, ни в ннв. )) Поэтому, в общем, весьма желательно иметь два, а то и три источника воды. Для огорода и техническая подойдёт - т.е. прудик какой заросший с головастиками. Главное, чтобы воды там было много. Но тогда огород должен быть расположен как можно ближе к этому прудику, не натаскаешься иначе. И, с другой стороны, под солнцем, а не в тени.

kedr
11.05.2015, 14:00
...хотя и невкусный)

ты их просто готовить не умеешь ..), я вполне серьезно


Думаю, все зависит от индивидуальных особенностей личности.

Однозначно. Я сам могу и в команде, но зачастую сам на сам чувствую себя лучше

Prohozhii
11.05.2015, 14:15
Лучше расскажи как оно, действительно ли в какой-то мере может картошку заменить?
Единственное что может кое как заменить картофель это корни лопуха + маленькие клубеньки стрелолиста. Ну любимый топикстартером топинамбур от которого на третий день просто воротит. Но это лишь небольшое подспорье к какому-то основному продукту.
Стрелолист, кстати, хорошо разводится на мокрой почве по берегам.

норник
11.05.2015, 14:22
необходимые объекты для разведки
для охотников - звериные тропы или другие косвенные признаки животных - помет, сломанные ветки, погрызенные шишки и т.п. возможные места установки капканов или ловушек если таковые есть.

для аграриев - наиболее благоприятное место для посадки с хорошей почвой (в идеале уметь отличать суглинок от торфяника и знать на какой земле что лучше растет). Например на сухих торфянистых почвах свекла морковь репа растут очень плохо и требуют неимоверного полива. С самим поливом тоже проблема. вода впитывается на сантиметр и распределяется по поверхности. До сих пор проклинаю лейки и ведра которыми приходилось носить воду. Поэтому наличие воды рядом обязательно.

для охраны - возможные места передвижения противника. удобные места стоянок и лагерей рядом с деревней а следовательно пути отхода жителей в убежище и непосредственно нужно вначале найти такое убежище. установка сигнальных растяжек. считаю это обязательным пунктом так как комплектующие к ним не дорогие и особого навыка обращения не требующие, а вот пользу могут дать большую. самое главное чуть не забыл - выяснить если ли по близости еще живые двуногие и их намерения.
вроде все. что забыл дополняйте буду рад.

KOHTAKT
11.05.2015, 15:08
необходимые объекты для разведки
для охотников - звериные тропы или другие косвенные признаки животных - помет, сломанные ветки, погрызенные шишки и т.п. возможные места установки капканов или ловушек если таковые есть.

+птичьи гнезда, а быть может целые "колонии"
+норы
+бобровые запруды

-как тут со змеями?

Жменька
11.05.2015, 15:31
как тут со змеями?
Со змеями в высокой траве, вдали от людей, там, где есть и жаркое солнышко, и водичка? Со змеями прекра-а-асно!

Zmeygorynych
11.05.2015, 15:39
необходимые объекты для разведки

+ месторождения глины, заросли ивняка
+ ягодные кустарники

Вообще присматривать где что растет.

Legi4
11.05.2015, 15:40
Со змеями прекра-а-асно!
Тоже мясо...

KOHTAKT
11.05.2015, 16:48
Тоже мясо...

Еще посматривать за наличием бродячих собак.
Не только сырье, но и признак возможного присутствия в неотдаленных окрестностях цивилизации.

---------- Сообщение добавлено в 16:48 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:09 ----------

Вообще присматривать где что растет.

Смола хвойных как клей, герметик и, как говорят, для чистки зубов.

Вьюнок для мелких хозяйственных нужд, на которые жалко нормальной дефицитной веревки.

Даже достаточно старые развалюхи не совсем бесперспективны в качестве источника гвоздей и шурупов. Фрагменты мебели.
Зачастую сохраняются даже стекла в окнах.

норник
11.05.2015, 19:00
Кстати насчёт посадок огорода. Личный опыт - картофель хорошо растёт на серых песчаных почвах. Клубни за неделю перед посадкой выставить в тёплое солнечное место. Появившиеся из глазок ростки дадут более быстрые всходы. На глинистых почвах растёт чуть хуже зависит от погоды. В низких болотистых землях часто загнивает или плесневеет. На торфянике мат один а не картофель. Сажаешь ведро нормальной картошки а выкапывают ведро мелкой как горох. С одного куста четыре пять. Иногда меньше. В низине шесть семь довольно крупных. Но часто одна две подгнившие. В лесу рос хорошо. Сложно вначале найти подходящий участок свободный от кустов и деревьев и рядом с водой. Зато с куста до восьми десяти довольно крупных.

Captain Deadly
11.05.2015, 20:49
для аграриев - наиболее благоприятное место для посадки с хорошей почвой..


Если земля заброшена, то первые урожаи в любом случае будут хорошими, да и болезней будет поменьше.


До сих пор проклинаю лейки и ведра которыми приходилось носить воду. Поэтому наличие воды рядом обязательно.

Емкость, поставленная повыше и шланги (дырявые) очень неплохо решают проблему с поливом, более того, обеспечивают капельный полив. Небольшой водоем тоже неплохо, копать его несложно, но чтобы вода в нем оставалась нужно или класть пленку или трамбовать глину.


для охраны - возможные места передвижения противника.


Если деревня находится в зоне боевых действий, то это уже высшая степень опасности. Хоть и не 1941 год, когда, например, т.Сталин отдал приказ об уничтожении подмосковных населенных пунктов с помощью авиации, артиллерии и с использованием диверсантов, но в общем тоже не сахар.

норник
11.05.2015, 21:28
Вспомнил что касается водоемов и их связи с огородом. Бочки установленные на возвышение демаскируют обитателей деревни. Неглубокая яма выстеленная пленкой без притока воды из вне при жаркой погоде быстро пересыхает. Пробовал не понравилось.
САМОЕ ЭФЕКТИВНОЕ проверенное лично водоем в низинке желательно рядом с естественным ручьем. В водоем запускаем карпа или карася. Кто интересуется гидропоникой подтвердит что такая вода богата разными элементами. Размер водоема 2 метра шириной и длинной от 3 и более зависит от площади полива. Глубина чем больше тем лучше. По берегам высадить деревья они дают тень и вода будет меньше испарятся. Упавшие и перегнившие на дне листья образуют ил. Одно из самых лучших естественных удобрений. Корни деревьев держат почву и не дадут берегам обваливаться. Ну и плюс рыба естественно.

Жменька
12.05.2015, 07:30
Блин, читаю и умиляюсь.
Если земля заброшена, то первые урожаи в любом случае будут хорошими
А чем копать заброшенную землю? Дёрн снимать? Сорняки выдёргивать? При наличии тч-ннв. Ни тяпок, ни граблей в нём 500% не будет. Даже не пятьсот, а стопятьсот.

Емкость, поставленная повыше и шланги (дырявые)
откуда ёмкость? откуда шланги?

Упавшие и перегнившие на дне листья образуют ил
через сколько лет это произойдёт?

По берегам высадить деревья они дают тень и вода будет меньше испарятся
кто из измождённых людей будет этим заниматься?

Про охоту - вот у нас тут есть сосед (деревня в 10 км от нас), боооольшой поклонник охоты. Ходил за вальдшнепами. Принёс трёх. Птичка размером с домашнего перепела. В отличие от перепела варится гораздо дольше, конечно. Бульон, конечно, наваристый и всё такое. Но стоили ли эти три "добычи" охотника как минимум трёх патронов (я уж не знаю, чем он их там щёлкал) и полдня потраченного времени? Нет, когда это хобби, когда дома жена суп варит, когда принёс или не принёс добычу - не важно, потому что есть холодильник с припасами, это вообще не комментируется. Хочешь ходить на охоту - да ходи. Но, ёлки-палки, неужели кто-то из тех, кто здесь сидит, и не ходит регулярно на охоту в сезон и не сезон, кто не ставит каждодневно силки и ловушки, не изучает действительно на практике звериные тропы, помёт и прочие радости лесной жизни, тот ДЕЙСТВИТЕЛЬНО думает, что он может поймать что-то, кроме дряхлого плешивого зайца раз в месяц???

Я не придираюсь к кому-то конкретному, нет. Но вы же сами долго уговаривали меня, что тут надо придерживаться базового запроса автора темы - с собой только рюкзачишко (в который он с трудом согласился положить сетку, а только сеток нужно несколько штук), да, может, на ремне ещё какая лабуда привешена. А вы тут напридумывали уже чуть не колхоз с тракторами. Нет у них ничего. НЕТУ. Копать придётся палками, и ни о каком первом богатом урожае на невозделанной земле речи не будет. Сколько посадят картохи, столько и соберут. Я, если честно, в таком случае надеюсь только на рыбу, но для этого должен быть водоём действительно рыбный, и остаётся вопрос с зимней ловлей, конечно. Плюс ягоды типа рябины-черёмухи, корешки эти, будь они неладны. Первый год будет крайне тяжёлым, и всё лето надо будет потратить на утепление дома и заготовку дров втрое больше ожидаемого. Об огороде можно забыть, вот я вас уверяю. Если удастся у кого-нибудь спереть козу дойную по ходу движения - вот это будет подарок судьбы! Каждому по стаканчику молока (или по глотку - как кормить) каждый день - это поддержит выживальщиков. Но козе сено нужно будет. Чем косить? Да хрен его знает, если честно, чем косить. Но на одних ветках коза, конечно, до весны протянет, но вот молока не будет.

Жменька
12.05.2015, 08:07
Тут муж услышал мои пыхтения, спросил, что за дела. Обрисовала ему базовый запрос - шесть взрослых мужиков с рюкзаками за спиной неизвестно как выбрались из Москвы за 200-300 км, дошли и заселились в заброшенной деревне.

И супруг мой тут же сказал: "Если шестеро мужиков дошли за 200-300 км в БП, то это банда".
Мой миролюбивый мозг не додумался бы до такого, но ведь правда - как они шли всё это время? Чем жили? Если не готовы копать палками, значит, будут мародёрить. Что думаете на эту тему, граждане? Может, зря мы тут распинаемся с агрономической точки зрения? Надо сюда специалистов по совсем другой тематике пригласить?

KOHTAKT
12.05.2015, 08:40
тут надо придерживаться базового запроса автора темы - с собой только рюкзачишко (в который он с трудом согласился положить сетку, а только сеток нужно несколько штук), да, может, на ремне ещё какая лабуда привешена.

Ну мы же не знаем, что у ТС УЖЕ ЕСТЬ в ННВ, может только сеток и не хватало) Надо о терминах договариваться, "канонический" комплект "Никогда Не Вернусь" это никак не рюкзачок.



http://forum.guns.ru/forummessage/151/673823.html

ННВ, "Никогда Не Вернусь", так будет называться набор инструментов, ништяков, приспособ и оборудования для долговременного выживания на новом месте после эвакуации. Прежде чем перейти к обсуждению конкретного списка необходимых вещей давайте условимся о некоторых вводных.

Условие 0. Эвакуация обязательна. Это главная вводная. Не согласны - не пишите в теме.
Условие 1. Какой бы "запасной аэродром" (база, гнездо параноика) у вас ни был - вы до него не добрались. Или он сгорел. Или он разграблен.
Условие 2. Новое место в данной ситуации означает сферическую лужайку рядом с вакуумным лесом. В наличии: смешанный или лиственный лес, лужайка с травой, небольшой ручеек и небо над головой. Всё! Пожалуйста не флудите по этому поводу.
Условие 3. Климат обыкновенный среднестатистический европейский. Ну или как сейчас принято говорить - аномальный. Летом жарко, зимой холодно.
Условие 4. "Долговременное" значит 2 года. Ровно. Если умер после 2 лет жизни на "новом месте", то набор ННВ здесь не при чем.
Условие 5. Все ништяки должны поместится в контейнер 1,5х1х1 метр. Возможны ислкючения для особо важных вещей.
Условие 6. Тревожный Чемодан на 3-7 дней у вас уже есть. Не надо включать в ННВ предметы из ЕДЦ и ТЧ типа палаток, ножа, спичек, спальника и зубной щетки. Всё необходимое на 7-14 дней у вас по умолчанию уже есть.

Обуждаем ништяки в наборе ННВ. Ненужный флуд на тему эвакуации, климата, места новой базы и тд. буду по возможности тереть. Извиняюсь заранее.

Инструменты

Лопата (качественная c возможностью замены черенка)-2шт
Топор 2шт
Пила по дереву 2шт
Молоток
Отвёртки
МПЛ
Ручная дрель/Сверла
Напильники треугольные
Монтировка лёгкая
Долото
Рулетка
Двуручная пила
Кирка
Рубанок
Тяпка
Вилы 2шт
Совковая лопата без черенка
Лом
Пассатижи
Бензопила + ЗиП/безин/масла


Расходники/стройматериалы

Гвозди 150 мм и 80 мм 6-7 кг
Шурупы-саморезы длинные 300шт
Проволока (0.2 мм до 5мм медная и стальная)
Cкобы для строительства из дерева
Шурупы "фигурные"
Оргстекло 1х1 / поликарбонат
Клей универсальный
Монтажная пена
Скотч армированный (duct tape)
Силтарпы 3х3 3 шт
Рулон плотного полиэтилена
Веревка и паракорд
Мешки для мусора 2-3 упаковки
Дверные петли 6шт.


С/х, охота, рыбалка

Леска, крючки, грузила, сети.
Капканы, силки, ловушки.
Качественные семена овощей и корнеплодов. Много с запасом. С фантазией.
Саженцы, проросшая картошка, рассада. Если позволяет время года и ситуация.
Мешки для картошки.
Рогатка и запчасти
Лук спортивный
Мелкашка и патроны
Насадка-лейка для чайника
Водяная помпа.

Утварь

Котелок большой 2шт
Складные канистры для воды.
Чайник, сковородка, кастрюля,
Мясорубка
Пищевая фольга
Печка металичеcкая и труба
Ножницы 2-3шт
Ведро (2-3) и тазик
Решетка для костра.
Фильтры для воды (10шт)
Обеззараживающие таблетки 100 упаковок.

Одежда

Тёплая одежда и обувь.
Нитки прочные, толстые и средние. Иголки несколько штук под каждый тип нитки
3-4 пары рабочих перчаток,
Валенки с галошами
Несколько кв. метров плотной ткани.
Рабочая одежда и обувь
Бельё
Резиновые сапоги
Бахилы ОЗК

Прочее

Книги тематические / Травник
Мыло
10 свечей и 100 запасных фитилей.
2 фальшфеера на всякий.
Марля. много.
Аптечкa (будем обсуждать в отдельной теме)
Светодиодные светильники на сол. батареях 2-3шт.

Еда.

Соль
Перец
Пшеница в зернах
Рис
Оливковое масло
Сублематы/сухпайки
Мультивитамины
Фасоль
Сахар


И это только самое начало обсуждения. Закончилось, насколько я помню, тарой в которую надобно упаковывать запас. Ну чтобы иметь возможность все это доставить ощутимо дальше, чем можно проехать на авто (герметика с возможность создать запас положительной плавучести, хваткий и с удобными габаритами ящик, который в зависимости от сезона можно будет поставить на полозья или колеса и т.п.)

Жменька
12.05.2015, 09:02
KOHTAKT, с таким комплектом выйти из Москвы группе из 6 человек нереально. Ещё более нереально, чем нереально. Пристрелят сразу же. Ну, представь. Кругом БП, кругом мародёры и вооружённые силы - милиция, армия, невесть кто ещё. И идёт шестеро мужиков, у каждого за плечами рюкзак, на тележке ННВ. Внимание, вопрос: сколько шагов они сделают после любого поста охраны? Или у них есть автомобили? Почему же они их где-то бросают? Почему не везут в свою деревню? Ёлки-палки... это всё такой сферический конь в вакууме... что сферичней не найти. "Нет, а давайте предположим, что он смог пробалансировать на канате без страховки на высоте 10 метров, завязывая шнурки и почёсываясь от вшей. Что он будет делать, если ему на голову нагадит ворона?"

Ещё вот что. Все выживальщики-теоретики потому не хотят сейчас к чему-то готовиться, оправдывая это, например, причиной автора темы (я не придираюсь к нему, но просто он крайне типичен), что банально не выйдут из города, тем более из Москвы, до самого конца, как говорится. Пока есть вода в кране - вот сидим, это ещё не БП. Воду отключили, зато транспорт ещё кое-как ходит, это ещё не БП. Встали автобусы-трамваи, зато газеты рекламные в ящики почтовые кладут, это ещё не БП. Поэтому "выбираться" из города он будут только пинком под зад. Исключительно. И тогда, надо же!, окажется, что как раз все их накопленные ништяки будут настолько вкусной приманкой для уже давно на разных этапах всё понявших остальных людей, что их разуют, разденут и дадут им в зубы метров через сто после выхода.

Плюс ко всему. Мужчины без тёток очень быстро дичают и опускаются. Не все, но многие. Им просто ничего не нужно - ни быта, ни уюта. Это всё женский удел - обустраивать. И если у этих мужчин не будет железной армейской дисциплины (опять таки - настаиваю), то они через полгода превратятся в бурчащих себе под нос бородатых завшивевших дикарей. Удержать от этого может а) самодисциплина; б) Вера; в) женщина; г) цель в жизни. Этим обладают, например, те же крестьяне, хоть и ругаем мы их здесь напропалую. Они привыкли обустраивать всё и вся ("Как один мужик двух генералов прокормил"). Этим обладают монахи, как ни странно, но только таких почти не осталось. Этим обладают патриоты (партизаны, скажем). Но у них у всех есть знания, которых нет у горожан. Изнеженных, избалованных, самовлюблённых.

Опять, короче, я на эмоции съезжаю. Надоело. Пойду полью грядки. Сыр, кстати, получился. Сегодня на обсушку ставлю на сутки, и на созревание на 2 месяца.

Zmeygorynych
12.05.2015, 09:30
Про охоту - вот у нас тут есть сосед (деревня в 10 км от нас), боооольшой поклонник охоты. Ходил за вальдшнепами. Принёс трёх. Птичка размером с домашнего перепела. В отличие от перепела варится гораздо дольше, конечно. Бульон, конечно, наваристый и всё такое. Но стоили ли эти три "добычи" охотника как минимум трёх патронов (я уж не знаю, чем он их там щёлкал) и полдня потраченного времени? Нет, когда это хобби, когда дома жена суп варит, когда принёс или не принёс добычу - не важно, потому что есть холодильник с припасами, это вообще не комментируется. Хочешь ходить на охоту - да ходи. Но, ёлки-палки, неужели кто-то из тех, кто здесь сидит, и не ходит регулярно на охоту в сезон и не сезон, кто не ставит каждодневно силки и ловушки, не изучает действительно на практике звериные тропы, помёт и прочие радости лесной жизни, тот ДЕЙСТВИТЕЛЬНО думает, что он может поймать что-то, кроме дряхлого плешивого зайца раз в месяц???

Охота будет кормить лишь в двух случаях.
1) Застрелить лося, медведя, несколько косуль, кабанов - обеспечение мясом решается сразу на всю зиму.
2) Ловить много бобров, собак, сусликов, ондатр - при их достаточном количестве в принципе можно запасти большое количество мяса.

Охота на вальдшнепов, зайцев и уток носит случайный характер. Может настреляешь, а может и нет. Но времени в любом случае потратишь много. Не стоит надеяться на прокорм длительное время этими животными.

Жменька
12.05.2015, 10:20
Zmeygorynych, мы же говорим о секретности. Никакой стрельбы. Только силки, ловушки... и, как там мамонтов ловили? В ямы с кольями?

KOHTAKT
12.05.2015, 10:27
Опять, короче, я на эмоции съезжаю.

Ну в общем да, слишком много личного. Обосновать, почему ничего не получится, легко. Абсолютно без напряга, достаточно того же анекдота про медведя. Но скучно и не конструктивно.

Гораздо полезнее попытаться сформулировать граничные условия, при которых все ж появятся шансы. Пусть минимальные.

---------- Сообщение добавлено в 10:27 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:20 ----------

мы же говорим о секретности. Никакой стрельбы.

Не так. Просто скрытность налагает некоторые условия на размещение искомой деревни и ее прилегающих угодий. Не ближе чем ... от мест возможного регулярного появления двуногих. Что до стрельбы, то на охоту нужно ходить не в направлении райцентра, а как бы наоборот, в другую сторону леса.

Жменька
12.05.2015, 11:12
Что-то я как напишу ответ Контакту, так у меня сбрасывает интернет всё. )) Неспроста это.

У нас выстрелы слышны километров за пять от дома.

Граничные условия начинаются с нравственных, психологических сторон личности. То есть это должен быть человек морально устойчивый (со знаком + или - это уже в данном случае нюансы), психически стабильный, умеющий работать в команде. Далее - он должен обладать знаниями и практическими умениями в слесарном, плотницком деле, в сельском хозяйстве, базовыми знаниями медицины, знать некоторые ремёсла (например, ту же сеть залатать). Именно знать, а не знать, в какой книжке прочитать. С точки зрения кулинарии он должен уметь сделать из г.... извините, опять отвлеклась )) уметь законсервировать на долгое время добытые / собранные продукты питания - заморозка, сушка, соление, копчение и проч. То есть опять - знать теоретическую базу, почему и зачем так или иначе, и уметь это воплощать практически. С точки зрения безопасности он должен обладать знаниями и умениями в военных областях, я уж и не знаю каких - предположу, что разведка, например.

KOHTAKT
12.05.2015, 11:40
Ещё вот что. Все выживальщики-теоретики потому не хотят сейчас к чему-то готовиться, оправдывая это, например, причиной автора темы (я не придираюсь к нему, но просто он крайне типичен), что банально не выйдут из города, тем более из Москвы, до самого конца, как говорится

Разные бывают обстоятельства, не надо ровнять всех по себе.
Все уже оценили героический поступок вашей семьи по передислокации и смене образа жизни. Я абсолютно серьезно, без малейшего сарказма. Но у вас был серьезный бонус для такого телодвижения. Дети малые и потому для принятия решения в семье двух голосов было достаточно. Предполагаю, что старшее поколение либо самодостаточно (по крайней мере, способно себя обслуживать), либо по более грустным обстоятельствам не входит в поименный список членов Семьи, коих должно принудить к выживанию.

У меня это не так. Дочки со своими семьями именно до последнего момента будут и детей водить в ясли и на работу ходить, увы. Ну и какой смысл мне среди болот бороду отращивать, если при таком раскладе дети-внуки туда все одно не доберутся? Одного себя спасать? А ка же парализованная и нетранспортабельная мать? Да на это и жена не согласная, хочет в лихую годину ближе к дочкам оказаться. И это при том, что по духу она выживальщица как бы не круче меня будет, любые вложения в "базы", сельское и прочее хозяйство на них безоговорочно поддерживает. И при том, что сама деревенская, при других раскладах душу бы отдала грядкам.
Но хотя с дочками и мичуринствовала, их на дачу ни кнутом ни пряником не заманить. Ну разве что младшая к свекрухе выберется. Но тут особо не попривередничаешь, поскольку свекруха по 50-60 тысяч в месяц на содержание любимой внучки выделяет. Как соскучится, привозят.

И что в таком раскладе делать? Ну если из реалий исходить, а не фантазировать "а вот мы бы..."
Выедать мозг уже тем родственникам, чтоб они как-то готовились. Сублиматов мужику подкинуть для образца, благо он из командировок не вылезает и не только в благоустроенную Европу, да и по обстоятельствам часто холостякует. Рассказать о прелестях охоты и рыбалки, на которые у него нет времени совсем. О выгодах автономности жилища, благо дачу все равно с нуля строили. Не спать на заседаниях городского штаба гражданской обороны, куда он входит по должности.
Не мытьем, так катаньем...
Кой какие результаты есть. Из двух продававшихся в деревне участков купили тот, что к реке поближе и примыкает к заброшенному колхозному полю. Хоть и не хотели брать на взгорке. Прилично вложились в газгольдер на полгода тепло не экономить. Погреб в полный рост "многокомнатный", благо до воды далеко, аж оббурились артезианкой. Крытый бассейн во дворе, детворе поплескаться. Грядки, а не газоны )
Хоть что-то, начиналось-то совсем уныло. Мол, в случае неурядиц нечего вообще в этой стране делать и нефиг готовиться. Надо к дочке и внукам во Французские Альпы валить. И сейчас бы уехали, но работа держит. Хотя оба глубоко на пенсии.
Т.е. младшей уже как бы есть куда притулиться, на первое время, если хватит ума чуть раньше критического момента свалить.

Но если не успеет...
Тут и начнутся игрища с "базами", куда развезены помимо всего прочего и старая одежка дочек, включая детскую разных лет (вдруг внучкам пригодится) и с нежданчиками, если обустраивать придется прямо с колес.

PS
Хотел еще на тему "теоретиков" байку из жизни рассказать, но что-то выдохся, запал пропал.

Жменька
12.05.2015, 13:00
KOHTAKT, ну, и неужели ты не видишь колоссальной разницы между твоим подходом и резким атасом в никуда? Какой бы ни был изначальный расклад, он есть только базис для дальнейшей работы. Но это должна быть именно работа - труд! В первую очередь, опять же, психологический - дать понять своим близким, что не всё так радужно в Датском королевстве. Потом - изучение опыта других (наш форум, к примеру). Потом - практические занятия на местности. Как результат - ВСЕ приходят к выводу создания баз, нычек, покупки своих шести соточек, знакомств по местным и проч. Это, на мой взгляд, нормальная реакция человека семейного. Если одиночка - это совершенно другой подход, и я, честно говоря, тут не очень большой помощник, потому что и не помню, когда одна жила ))

И, опять, человек приходит к выводу, что он не сильнее обстоятельств, и вынужден будет под них подстраиваться с той или иной степенью комфорта. А когда "выхожу один я на дорогу" с чемоданом Очень Важных Вещей (у нас есть термин такой - ОНВэшечки), и давайте, обстоятельства, подстраивайтесь под меня - это минут двадцать жизни, если по-чесноку. И только мега-благоприятные условия нынешней цивилизации для таких вот фантазёров позволяют им существовать чуть дольше.

Captain Deadly
12.05.2015, 15:50
держит. Хотя оба глубоко на пенсии.

У индейцев есть такое понятие "достаточность" или "безупречность". Вот охотятся они, а, допустим, загнать добычу никак не могут. Они все-равно продолжают охоту, а потом решают: "Ну вот, мы достаточно поохотились, а теперь мы пойдем домой". Или они убегают от преследователей. И они могли бы еще убегать очень долго, но они решают: "Вот, мы достаточно поубегали, а теперь мы перестанем". (Мне нравится, как Джон Уэйн в "Искателях" Джона Форда это озвучивает).

Если не руководствоваться этими принципами, то можно застрять в положении между одержимостью и рабством с одной стороны и инфантильностью и безответственностью с другой. Что-то вроде этого :).

P.S. Есть еще русский термин "для очистки совести", но он означает несколько другое.

Gruel
12.05.2015, 21:52
Если провести промежуточный итог, то становится совершенно очевидно, что автор со товарищи просто не выживут...
Здесь многие искусственно создавали для него идеальные условия, но честно говоря, много ли шансов что за то что они в такие условия попадут? Для такого выживания нужна хорошо оборудованная база, с весьма приличными запасами, вплоть до генератора, мотоблока, мощного запаса топлива, семян и всяческого инструмента. Но и это ещё далеко не всё! Такая команда должна быть прекрасно сработана, проверена не только турпоходами, что не имеет ничего общего с выживанием, но и длительными периодами выживания в самых экстремальных условиях. При этом каждый член такой команды должен обладать несколькими профессиями, именно профессиями! а не теоретическим знакомством с ними. Или хотя бы существенными практическими навыками во многих сферах деятельности.
Но судя по нетерпимости автора к критике, их группа рассорится в первые же дни БП, и это в лучшем случае.
Есть ещё и другие мысли против поставленной автором вводной, но и этого вполне достаточно, да и жаль времени на доказывание очевидного, многие это уже доказали не по одному разу...

Денис Денисыч
12.05.2015, 22:29
Берем лопату, идем в поле (где уже дернина сформировалась) и перекапываем хотя бы 6 соток. Иллюзии быстро исчезнут.

KOHTAKT
12.05.2015, 23:36
KOHTAKT, ну, и неужели ты не видишь колоссальной разницы между твоим подходом и резким атасом в никуда?

Вижу. И так же прекрасно вижу (для себя) расклады, при которых придется именно в никуда валить, строить жизнь детишек с нуля.
Понравилась фраза одного из камрадов, не помню чья: "У тебя есть только то, что ты способен защитить".
Ни для дач, ни для частных владений в деревне и ПГТ я не вижу достаточных гарантий их сохранности.
И в этом контексте не имеет ровно никакого значения, сколько труда и денег вбухано в эти "объекты", насколько они плодоносны, автономны и самодостаточны здесь и сейчас.

---------- Сообщение добавлено в 23:36 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:21 ----------

Но судя по нетерпимости автора к критике, их группа рассорится в первые же дни БП, и это в лучшем случае.

Кстати, об авторе )
Он вот-вот из бани выйдет и опять начнет мешать раскрывать его тему ))
Нет ли какой-то предусмотренной правилами форума возможности продлить ему отпуск?

Mih@il
12.05.2015, 23:46
Понравилась фраза одного из камрадов, не помню чья: "У тебя есть только то, что ты способен защитить".
Ни для дач, ни для частных владений в деревне и ПГТ я не вижу достаточных гарантий их сохранности.
иметь пути отхода никогда не повредит, но и защищаться надо опять готовиться загодя (http://nepropadu.ru/blog/theory/8255.html), особенно когда есть что терять и за спиной не Москва, а семьи.
А гарантии, в условиях, что мы рассматриваем, никто не даст никогда, но некоторые предосторожности возможны - всяко лучше иметь не рубеж сигнализации в 200 метрах от занимаемого жилья (сработка которой мало поможет уйти без потерь), а блокпост (который не обойти) в нескольких км от места обитания.

http://savepic.org/4519226m.jpg (http://savepic.org/4519226.htm) http://savepic.org/4188489m.jpg (http://savepic.org/4188489.htm)

построено кстати за год до Новороссии и их блокпостов и укреплений )))

Captain Deadly
13.05.2015, 00:30
расклады, при которых придется именно в никуда валить, строить жизнь детишек с нуля.

Счас на Западе мода, особенно среди миллиардеров - хрен вам, дети мои, а не миллиарды, идите и стройте свою жизнь с нуля сами.

Жменька
13.05.2015, 05:26
в никуда валить, строить жизнь детишек с нуля
Так в том-то и дело, что человек, нынче практикующий жизнь не в вагоне метро (или за рулём бентли - уж кому как повезло, и я голосую не за бентли), гораздо более подготовлен к долгосрочному выживанию и своему, и, как следствие, своей семьи. Нахрапом брать - дело абсолютно нулевое по КПД. Прокатит максимум пару раз, при ОЧЕНЬ хорошей карме. )) Потому и говорят все автору темы (может, ему станет неинтересна эта тема? ;-)Р ) - пробуй, пробуй, тренируйся. На что он отвечал в 99% случаев - да, не проблема, жизнь заставит, выкопаю корешок. Опять - не потому, что конкретно автор темы такой нехороший человек-редиска, а потому, что он очень типичен. И каждый сидящий на этом форуме у себя среди знакомых таких найдёт кучу народу.

И снова - валить в никуда. Лично я постараюсь именно этот вариант свести к минимуму, а свалю в куда-то. То есть, как я уже и говорила - к знакомым, родственникам, друзьям. Да, это можно назвать меркантильностью - что я поддерживаю хорошие отношения со всеми в том числе и с невероятно дальним прицелом может быть когда-нибудь к ним свалить. Но я вообще за мир во всём мире )) То есть, стараюсь вести неконфликтный образ жизни. И потому, тоже, группа из 6 неженатых мужиков для меня более безнадёжна, чем мой табор в пять голов (не говоря о мекающих и кудахчущих), - если они сваливают в никуда в надежде скрыться, значит, нет у них настоящих друзей, которые им скажут: "Да не вопрос, Коль, давай с ребятами к нам в Хацапетовку, там у нас хоть и не густо, но спальнички постелим на чердаке, как-нибудь до весны перекантуемся. А там, может, и БП твой пройдёт."

Gruel
13.05.2015, 09:36
Да, это можно назвать меркантильностью - что я поддерживаю хорошие отношения со всеми в том числе и с невероятно дальним прицелом может быть когда-нибудь к ним свалить.
Есть ещё и такой вариант, что свалят именно к вам\мне\ему, и придётся самому принимать беженцев. К этому тоже нужно быть готовым... и морально, и материально.

KOHTAKT
13.05.2015, 09:40
И снова - валить в никуда. Лично я постараюсь именно этот вариант свести к минимуму, а свалю в куда-то. То есть, как я уже и говорила - к знакомым, родственникам, друзьям. Да, это можно назвать меркантильностью - что я поддерживаю хорошие отношения со всеми в том числе и с невероятно дальним прицелом может быть когда-нибудь к ним свалить. Но я вообще за мир во всём мире )) То есть, стараюсь вести неконфликтный образ жизни. И потому, тоже, группа из 6 неженатых мужиков для меня более безнадёжна, чем мой табор в пять голов (не говоря о мекающих и кудахчущих)

ОК, пусть будет так, чтобы сдвинуться с мертвой точки. Создадим себе любимым преференции, о которых ТС и не мечтал. С одним НО, никто никуда не зовет. Откуда бы при БП взяться связи? Т.е. при комплектации текущего набора ОВВ предполагаем, что вот прямо сейчас может и не особо ждут. Или ждать уже некому.

Итак, первый наезд нехороших людей деревенские худо-бедно отбили и те недовольно сопят где-нибудь в лесу на выезде из деревни. Но поскольку эти понаехавшие сами не местные, неведома им тайная лесная дорога, по которой в объезд их табора можно из деревни выбраться.

На сборы полдня. Пока светло, второй раз может и не сунутся (кстати, они что, совсем тупые, что первый раз на свету ломанулись, а не аки положено татям в ночи?), но ближайшей ночью деревеньку непременно спалят. Им ничего другого просто не остается, коль хлебом-солью их селяне не встретили. Искать в этой глухомани следующую может и послали ходоков, но кушать уже давно хочется и еще один марш-бросок можно не осилить, особо если в толпе дети малые.

В общем, собрались мы и поехали. В оснастились в пределах грузоподъемности и проходимости тарантаса по той самой заветной лесной дороге. Ее существование приходится пихать в условия, иначе не складывается. Не знаю как насчет рогатых, но хохлаток не во множественном числе прихватить можно, наверное. Хоть они и демаскируют продвижение маленько.

Но как бы и запас горючки надо учесть набивая багажник. Дозаправиться по определению невозможно, а мыкаться, быть может, придется пока под каким кустом не найдется стол и дом. Понятно, что в своем районе бессмысленно счастье искать, коли он уже подвергся. Если тутошних друзей еще не посетили, то непременно заглянут со дня на день.

Для простоты считаем, что по каким-то причинам нас по дороге из машины не высадили. Но все ж с оглядкой приходится дорогу выбирать, ехать не туда, куда хочется, а где безопасно проехать можно. Благо выбор друзей в разных болотах и весях у нас обширный.

Долго ли, коротко ли, наконец, приехали. Что же мы видим?
Ну да, и тут тоже побывали нехорошие люди, но никакого особого экстрима. Дом хозяйский не горел, колодец трупами не завален, да и вообще почти никто в деревне не получил моральных и физических травм несовместимых с жизнью. Бабки же в преобладании.

Одна беда, пока нехорошие люди квартировались, подъели подчистую и живность и все запасы, включая посевной материал. Даже картошку в деревне посадить не успели.

Отбывая в поисках лучшей доли, мигранты прихватили с собой весь деревенский автотранспорт, что на ходу, вместе с запасами горючки. Оружие и все, что в качестве оного может быть использовано, включая пресловутые вилы, топоры, тяпки, мотыги, косы. Консервы, разумеется.

Ну как, пообустраиваемся?

Условия на порядки шоколаднее чем по вводной о заброшенной деревне.
Дом поначалу строить не надо ("на чердаке перекантуемся"). Даже дрова и кухонная утварь в основном сохранились скорее всего. Нецелинной земли запас, поскольку хозяева не только для себя, но и на продажу растили (как у нас на "средней базе"). Вполне допускаю, что и приезду гостей будут рады. Не столько рукам и ртам, сколько привезенным с собой ништякам, многие из которых тут стали незаменимыми уникумами, включая транспорт.

С чего начнем?

Gruel
13.05.2015, 09:43
Кстати, Mih@il, вот такой блок-пост из мешков достаточно просто разрушается огнём. Даже полбутылки бензина достаточно для того чтобы мешки сгорели снаружи, и содержимое, лишённое формы высыпалось наружу. Эти мешки очень легко и быстро воспламеняются, и так же быстро горят. Что тогда сделается с таким блок-постом?

ionuchin
13.05.2015, 10:51
иду-бреду, значит, я, один-одинешенек уже 30 дней как без еды и неделю без воды, в стрингах по зимнему БП. Ягод нет, кустов нет, деревьев нет, земли нет (15 метров снего-льда). Костер разжечь не из чего. Мышей нет, зайцев нет, волков нет, медведей нет, куриных окорочков нет. Еды нет и не предвидится, воды нет и не предвидится. Снег не тает, потому что температура -273 С. Костер, как мы помним, разжечь не из чего. Есть в кармашке стрингов немного семян, со 100% всхожестью и урожайностью, которые растут, даже если их положить на снег и вырастают в целые буханки хлеба практически через 10 дней. Но, вот беда, по пятам несется стомиллионная армия противника, которая не даст подождать эти 10 дней и обязательно вытопчет весь урожай.
Вопрос: что мне нужно взять с собой в тч-ннв, чтобы выжить в таких условиях. ТЧ-ННВ предполагается, можно уместить в пару сотен вездеходов-тягачей, которые будут ехать за мной следом, пока я буду брести в стрингах по зимнему БП.

Вот такое у меня создается ощущение по теме автора.

Mih@il
13.05.2015, 11:01
Кстати, Mih@il, вот такой блок-пост из мешков достаточно просто разрушается огнём. Даже полбутылки бензина достаточно для того чтобы мешки сгорели снаружи, и содержимое, лишённое формы высыпалось наружу. Эти мешки очень легко и быстро воспламеняются, и так же быстро горят. Что тогда сделается с таким блок-постом?
Почитайте саму статью (часть 1 (http://nepropadu.ru/blog/theory/8255.html), часть 2 (http://nepropadu.ru/blog/theory/8366.html), часть 3 (http://nepropadu.ru/blog/vstrechi_real/8574.html) ) и поймете почему так и почему мешки....
Но в мешках не песок, а глина и все замечательно слежалось уже, скоро там побываем, смогу точно сказать что с ним стало за 2 года ...
Вообще сооружение было тестовое и носило кодовое название "фортификалия" , но 1.5 метра плотного грунта всяко лучше чем сидеть за кустиком или легко простреливаемым деревом, к тому же что бы бросить бутылку, надо подойти .... условия похода там же в статье - 300 метров без возможности маневра по узкой насыпи, а в амбразуру будет совсем не гладкоствол смотреть.
http://savepic.su/4442043m.jpg (http://savepic.su/4442043.htm)
Планы постройки строили опираясь на наши предыдущие обходы и проезды по окрестностям, а так же «спутниковые» снимки гугла/яндекса. Но никакая разведка с неба не заменит фактический осмотр местности и в итоге мы с удивлением обнаружили, что небольшая возвышенность скрываемая от дороги кустарником на опушке и несколькими деревьями побольше никак не годится для заглубления на 2 метра нашего сооружения по всем правилам саперного дела. В выкопанной всего на 2 штыка ямке начала активно сочиться вода, чему мы были несказанно удивлены. Так как географически мы оказались четко привязаны к данному месту из-за открывающегося с него обзора и сектора обстрела, то пришлось менять концепцию, не заглубляться, а строить как и многие военные объекты в нашей местности по типу «Бункер-холм».
Бетоном мы не располагаем, так что вернулись к тому материалу, который планировался для закапывания — лесу, только решили взять на этот раз бревна потолще и покрепче, построить из них каркас сооружения и обложить его в несколько слоев мешками с местной глинистой почвой и частично песком. мешки решили применять для упрощения переноски почвы и для предотвращения ее последующего размыва и сползания при достаточно крутом уклоне насыпи. Поверх планируем набросать слой почвы и раскатать дерн для дополнительной маскировки.
Ну а набросать еще земли, что бы стенки стали реально холмом не проблема, мы так траншеи по полному профилю рядом не сделали, возможно в этом году доведем до ума.

Жменька
13.05.2015, 12:31
Есть ещё и такой вариант, что свалят именно к вам\мне\ему, и придётся самому принимать беженцев. К этому тоже нужно быть готовым... и морально, и материально.
Все мои друзья и родственники знают это. Раз в год железно я им повторяю - и если что, ты знаешь, куда можно приехать. И даю наш адрес с ссылкой на яндекс.карты. Они знают, что можно припереться ночью, позвонить как только сошёл с поезда (а ехать нам до поезда два часа), что можно привезти с собой всю семью и лысую кошку с подворотни. Просто я не дам такого разрешения тем, в ком не буду уверена, что он не сядет мне на шею и не будет ныть из-за укуса комара, когда остальные впахивают. Это позволительно детям лет до пяти максимум (и не моим - точно).

Вся эта процедура оговорена с мужем, если что ))) Так что он, несмотря на свою нелюдимость, уже привык к постоянной смене гостей )))) И ему, похоже, это даже нравится. )) А друзья наши, повторюсь, разбросаны по всему бывшему Союзу, плюс дальняя заграница - Дания, Норвегия, Великая Британия и прочие буржуазные излишки. Вероятность того, что они к нам приедут, ничтожно мала, но я всегда держу её в голове. И, да, запасов одежды, еды и рабочих инструментов нам хватит ещё человек на пять-семь точно. Дальше - будем поглядеть.

Жменька
13.05.2015, 12:44
KOHTAKT, понимаешь, этот твой расклад тоже предполагает, что будешь сидеть до последнего на попе ровно. Урожай, типа, не собрали, козы не окотились и т.п. Но мы готовы всю скотину раздать-прирезать и свалить, когда такого уровня БП только замаячит на горизонте.

Как пример. Сейчас общаюсь с дамой с фермера, живущей и работающей в Донецке. Общаюсь на тему составления комбикорма для перепелов из имеющихся у неё составляющих. И тут несколько дней назад - бомбёжка Донецка. Я ей пишу - как вы, мол, там? Она - да ничего, бомбили на другом конце города.

Вот это для меня - совершенно непонятная позиция. Абсолютно. Это как если бы мы продолжали жить на Юго-Западной в Москве, а, скажем, на Тимирязевской уже шли бои. Я бы вывезла детей сильно задолго до этого. В деревню, в деревню деревни, к маме в Дубну, к брату под Нижний Новгород - хоть куда. Если это война с супостатом - возвращаемся, берём в руки ружьё и идём воевать, я так понимаю. Но первым делом нужно загодя обеспечить безопасность тех, кто сам за себя постоять не в состоянии. Загодя - это хотя бы за пару месяцев до. И я не верю, что предугадать этого невозможно. И, поверь, это не преференции себе любимым, это просто логическое мышление плюс предусмотрительность. Мне в голову не придёт предположить, что все эти события произойдут ВДРУГ. То есть вчера спал, а сегодня с утра БП. На самом-то деле, хочу сказать, БП давно уже широко шагает по планете, и мы чуть не последние, то успел свинтить из города в деревню, также успев ещё и прикупить техники достаточно дорогой, которая нас теперь сильно выручает. С тех пор мы не боимся меняться под обстоятельства. Если надо - переедем. Если не надо - будем тут куковать. Но ситуация с тремя лодками, посланными во спасение утопающего, который не сел ни в одну из них - это не про нас, если честно. Всё вокруг говорит о том, как надо действовать. И если никак не реагировать, то да, ты попадёшь в большую задницу. Сам виноват. И близкие твои будут отвечать за твоё не-решение.

Что же до конкретной ситуации, описанной тобой, могу сказать, что слабые физически сильно вряд ли доживут до следующей весны. А это старики и малолетние дети. Это очень жестокий путь, и он тоже может быть. Но когда кругом смерть, выпрашивать себе пять копеечек благ как-то не по-людски, мне кажется. Тем, опять-таки, опыт Великой Отечественной не подходит под данные. Тогда всем было тяжко (ну, кроме преступного мира, я так понимаю), и в тылу, и в деревне, и на передовой. Все затянули пояса так, что нам и не понять. Но тут, действительно, никуда не денешься. Это мировая война была. И опять же - с точки зрения тех же бомбёжек или калорийности питания разумнее было жить не в блокадном Ленинграде, а в деревне где-нибудь в Тамбовской области, скажем. Чернозём. И никто не посмеет обвинить родителей, отправивших своих детей из Ленинграда в эвакуацию, в каких-то меркантильных качествах, или не следовании общему делу партии, или ещё невесть в чём.

Gruel
13.05.2015, 13:31
Почитайте саму статью (часть 1, часть 2, часть 3 ) и поймете почему так и почему мешки....
Позже прочту, сейчас некогда, сюда заглядываю вместо перекура, так как не курю. А эти полипропиленовые мешки, на солнце за год и сами расползаются, уже не раз проверял.
Считаю что если уж и строить ДОТ, то лучше строить его более капитально, из бетона, и хорошенько заглублять и маскировать, засыпая землёй и высаживая траву и кусты. Ещё и обеспечить возможность скрытого отхода-подхода к нему. Ещё желательно расчищать вокруг него территорию, дабы исключить возможность скрытно подобраться к ДОТу противнику.
Вообще, фортификация дело непростое и затратное, требующее постоянного внимания и труда.

Барракуда
13.05.2015, 14:00
Позже прочту, сейчас некогда, сюда заглядываю вместо перекура, так как не курю. А эти полипропиленовые мешки, на солнце за год и сами расползаются, уже не раз проверял.
Считаю что если уж и строить ДОТ, то лучше строить его более капитально, из бетона, и хорошенько заглублять и маскировать, засыпая землёй и высаживая траву и кусты. Ещё и обеспечить возможность скрытого отхода-подхода к нему. Ещё желательно расчищать вокруг него территорию, дабы исключить возможность скрытно подобраться к ДОТу противнику.
Вообще, фортификация дело непростое и затратное, требующее постоянного внимания и труда.

Угу. Я считал стоимость одного дота на двоих с заглубление на 2 метра, Вышло 100 000 руб чистыми.

Жменька
13.05.2015, 16:51
Можно видеть цепь событий, но предугадать их исход почти невозможно
Ну, может, в глобальном масштабе и невозможно, тут не поспоришь. А для своей ячейки общества - запросто. Что, разве сейчас не очевидно, что профессии менеджеров, экономистов, юристов не будут пользоваться в ближайшем будущем популярностью? Что, не очевидно, что продукты дорожают и становятся хуже качеством? Что, не очевидно, что идут попытки всех взять под контроль методами всяких карточек банковских, соц. сетей, переписей населения и проч.? Что, не очевидно, что уровень образования во всех странах стремительно снижается государственными программами? И таких "разве не очевидно" огромное количество. Если это не надвигающаяся волна цунами, то я даже не знаю, что сказать.

Барракуда
13.05.2015, 16:51
Нет, это самонадеянность и глупость.

Почему?

Жменька
13.05.2015, 18:20
Собственно, и остается только пара вопросов: "каким стилем" плыть и в какой компании.
Возвращаясь к теме, заданной автором, и хотя бы более-менее реалистичной её интерпретации, заданной Контактом, повторюсь, что шансов на выживание у группы, оставшейся плыть по течению, практически нет. Нужно это осознавать. Чем более немощен член группы, тем вероятнее его смерть. Чем больше таких членов в группе, тем быстрее сама группа кончится. Вот и выходит - у тебя за спиной несколько немощных человек, а ты трудо- и дееспособен. Не является ли твоё плавание по течению преступной бездеятельностью по отношению к тем, за кого ты несёшь ответ?

Если брать вариант, что это люди без родни, без друзей, а так - просто компашка собравшихся усердно выживать - то я тем более пас. Я не верю в их выживание в качестве адекватных социально значимых индивидов. Повторюсь снова - они либо опустятся до бомжевания, либо сколотят банду, либо не доберутся никуда, а сгинут в первые же часы того БП, о котором идёт речь.

Почему вы думаете, что я выбираю постоянно для своей семьи пасторальные картинки бытия? Это совсем не так. Просто я понимаю, что у моей семьи, у моих малолетних детей крайне мало шансов выжить в случае неожиданного атаса. Моя задача - свести вероятность этого атаса к вероятности статистической погрешности. Тогда - только молиться (и об этом я тоже говорила). Всё остальное я ОБЯЗАНА предусмотреть - запасы, склады, ништячки, ОНВэшечки и т.д. и т.п. Можно считать меня скопидомкой, можно - бабой на чайнике. А я просто реально оцениваю ситуацию, когда ты остался один на один с проблемой, а у тебя на руках либо старые родители, либо малыши. Или больной человек, нуждающийся в постоянных лекарствах-обследованиях. Вероятность их выживания близка к нулю. Поэтому нужно обеспечить такой образ жизни, чтобы выживание превратилось в жизнь. Заранее. Сильно заранее. И не посредством палки-копалки и силков, сплетённых из собственных волос.

Барракуда
13.05.2015, 18:37
В Просто я понимаю, что у моей семьи, у моих малолетних детей крайне мало шансов выжить в случае неожиданного атаса. Моя задача - свести вероятность этого атаса к вероятности статистической погрешности. Тогда - только молиться (и об этом я тоже говорила). Всё остальное я ОБЯЗАНА предусмотреть - запасы, склады, ништячки, ОНВэшечки и т.д. и т.п. Можно считать меня скопидомкой, можно - бабой на чайнике..

Да все верно. Это вообще к любым семьям относится. Путь Панды - не быть жопоголиком и забить на схроны, запас и держать нос по политическому ветру - это путь человека без семьи, которому лет 25 - 35. Так что наш (твой и мой) выбор это крепкие семьи с ресурсами. Объединенные в идеале и подкрепленные разумными товарищами с огнестрелом и подальше от крупных городских центров.

KOHTAKT
13.05.2015, 20:51
OHTAKT, понимаешь, этот твой расклад тоже предполагает, что будешь сидеть до последнего на попе ровно.

Из чего это следует непонятно от слова совсем. Вводную писал как раз под тебя и цитированное высказывание. Плюс чуть не через пост повторяющиеся заявления, что валить только в крайнем случае. Когда приперло.
Я-то здесь вообще с какого боку?

Но мы готовы всю скотину раздать-прирезать и свалить, когда такого уровня БП только замаячит на горизонте.

Очень хорошо, значит не зря мы столько страниц подряд топтали клавиатуру в особо извращенной форме. Стало быть, мозговой штурм, хоть и проводимый в самой примитивной из доступных средствами форума форм, начал давать всходы.
"А помнишь, как все начиналось?" (С)
Типа, "Нас не догонят!" (тьфу, в смысле "Нас не найдут, а с местными деревенскими мы, наверное, как-нибудь разберемся добрым словом или вилами"). Прогресс налицо.

Что же до конкретной ситуации, описанной тобой, могу сказать, что слабые физически сильно вряд ли доживут до следующей весны. А это старики и малолетние дети. Это очень жестокий путь, и он тоже может быть

Это понятно без слов, не надо банальностей.


Тем, опять-таки, опыт Великой Отечественной не подходит под данные. Тогда всем было тяжко (ну, кроме преступного мира, я так понимаю), и в тылу, и в деревне, и на передовой. Все затянули пояса так, что нам и не понять. Но тут, действительно, никуда не денешься.

А из каких предпосылок следует, что очередной замес будет мягче? Скорее уж наоборот.

---------- Сообщение добавлено в 20:51 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:44 ----------

Вот и выходит - у тебя за спиной несколько немощных человек, а ты трудо- и дееспособен. Не является ли твоё плавание по течению преступной бездеятельностью по отношению к тем, за кого ты несёшь ответ?

Не является. Информации о нашей "общине" выкладывал на форуме предостаточно, включая и анонс группы в соответствующем разделе. Да и в этой теме наболтал уже лишнего и личного, развивать тему себя любимого не буду.
Здесь только помечу, что у тебя сложилось ошибочное мнение, что право и возможность на жизнь имеют только землепахари и козоводители. Это не так. Даже у тебя проскакивал список полезных в пост-БП профессий. Скудный, конечно, видно, что всерьез на эту тему не думала, где-то на окраинах сознания сидит, что когда цивилизация в окрестностях хотя бы одной конкретно взятой деревни с окрестностями гикнется, не хлебом единым, кой-кого еще надо в сфере влияния или хотя бы доступа иметь. Хотя бы доктора типа Антоши Чехонте, которого выгоднее соседям "сдавать в аренду", чем в борону запрягать.
Причем есть профессии, которые чем позже в пасторали нарисуются, тем для общины лучше. Хирурга 3 года без постоянной практики лучше уж сразу к ветеринару приставить. Пусть-ка лучше пока в деревне какая-никакая официальная медицина есть, он своим делом в городе занимается. А если он, зараза, 5 лет на грядках душу отводил, дорвавшись до природы, то лучше пусть и продолжает копать. Хотя после БП, конечно, его к делу и такого пристроят. На безрыбье и рыбу раком...
Как всегда немножко ерничаю и утрирую, но суть от этого не меняется. Есть и другие БП-необходимые профессии, требующие непрерывного пребывания в профессиональном тонусе. Из списка в теме Панды можно себе выбрать на вкус, там долго терли, хотя и с удручающим результатом. Не везде справедливо, что мастерство не пропьешь.
К слову, с подачи одного из постов Фиксажа пошерстил с помощью своих медиков тему "универсального лекаря". Варианты есть, но они один другого экзотичнее. Из сравнительно массовых хорошо вписывается в ситуацию, когда кроме первой помощи амбулаторно еще что-то надо делать, а современного и привычного всем госпитальным врачам оборудования нет по определению, в эту роль хорошо вписывается судовой врач (http://www.medvestnik.ru/articles/sem_futov_pod_kilem/). Но это уже второе медобразование, "наложенное" на основное. Прохождения интернатуры по специальности "Медицина неотложных состояний" с последующей специализацией по "Судовой медицине". Может кому пригодится информация и сможет такого специалиста найти для последующего взаимодействия. У меня пока не вышло, хотя "Москва порт пяти морей".

Чем более немощен член группы, тем вероятнее его смерть.

На всякий случай. Есть разные уровни немощи.
-Категория, которых только БП и проймет, "не доживут до весны"
-Категория, неплохо себя чувствующая в деревне, но только если деревня в относительной близости и транспортной доступности от медучреждения, способного быстро подогнать скорую, а если понадобится, то и реанимабиль. Приступы, требующие помощи, сильно выходящей за пределы фельдшерских познаний и оборудования.
-Категория, нуждающаяся в постоянной квалифицированной медицинской помощи, в том числе и платной.

ИМХО, "предчувствие гражданской войны и БП" недостаточный аргумент для вывоза двух последних категорий в правильновыживальческую деревню и организации там похорон. Пусть поживут еще, сколько отпущено природой.

Последний тезис устоявшееся личное мнение, обсуждать его не буду. Просьба не комментировать.

Lisa
14.05.2015, 12:31
На мой взгляд, при БП деревня может быть только временным убежищем.
Если в очень короткий срок государственность не будет восстановлена, то соседние страны нашу территорию разорвут на части, а население - вырежут. Всех, и тех, кто в городе, и тех, кто в деревне, и тех, кто в кедровой зоне.

Я не знаю ни одной страны, население которой занималось бы исключительно натуральным хозяйством в деревне, и при этом страна жила бы, имела хорошую боеспособную армию, и могла себя защитить. А если такая страна еще и богата природными ресурсами, то ее только ленивый не ограбит. Нет образования - нет науки - нет промышленности - нет и вооружения для защиты своего населения. А всего этого в деревне нет по определению.

Так что судьба России будет решаться в городах. Дай Бог, чтобы нашлись люди, которые смогут взять на себя такую ответственность. Хорошо, что не все выживальщики.

Крестьянин
14.05.2015, 13:04
Временным может стать любое убежище, если его засекут недруги. Так же, как и постоянным в обратном случае. При резком обнаружении убежища супостатами и временное, и постоянное превращается в последнее:pardon:
Мне нравится идея наличия домика в деревне вблизи кедрозонья в паре сотен км от города - оптимальный вариант

Captain Deadly
14.05.2015, 17:37
А всего этого в деревне нет по определению.

Определение смените, делов-то.

KOHTAKT
15.05.2015, 09:13
иду-бреду, значит, я, один-одинешенек уже 30 дней как без еды и неделю без воды, в стрингах по зимнему БП. Ягод нет, кустов нет, деревьев нет, земли нет (15 метров снего-льда). Костер разжечь не из чего. Мышей нет, зайцев нет, волков нет, медведей нет, куриных окорочков нет. Еды нет и не предвидится, воды нет и не предвидится. Снег не тает, потому что температура -273 С. Костер, как мы помним, разжечь не из чего. Есть в кармашке стрингов немного семян, со 100% всхожестью и урожайностью, которые растут, даже если их положить на снег и вырастают в целые буханки хлеба практически через 10 дней. Но, вот беда, по пятам несется стомиллионная армия противника, которая не даст подождать эти 10 дней и обязательно вытопчет весь урожай.
Вопрос: что мне нужно взять с собой в тч-ннв, чтобы выжить в таких условиях. ТЧ-ННВ предполагается, можно уместить в пару сотен вездеходов-тягачей, которые будут ехать за мной следом, пока я буду брести в стрингах по зимнему БП.

Вот такое у меня создается ощущение по теме автора.

Всякое в жизни бывает.
Сам очевидцем не был, но не верить тому, кто был, оснований не вижу.
А стал он таковым с оказией, когда помогал бывшему однополчанину здесь купить, а потом перегнать к месту жительства болотоход.
А там целая ватага с семьями из этих однополчан скучковалась вокруг основанного одним из них (уволившегося из армии гораздо раньше) типа леспромхоза в достаточно глухих костромских лесах. И в лихие годы сумевшего это хозяйство удержать.
Назвать эту компашку любителями охоты язык не поворачивается. Судя по рассказам и определение "фанатики" будет слабовато. Ну а по образу жизни промысловики, благо один из них же охотовед или егерь и некие поблажки своим может обеспечить.

Так вот, поскольку охотятся они не неделями или месяцами, а целыми сезонами, подготовка обычно начинается с того, что в нетоптанной еще ими части охотугодий строят они себе охотничий домик.
Настолько поднаторели, что ставят за один световой день. Правда, с обязательным условием, что буржуйку с трубой, дверную и оконные рамы готовыми привезли с собой. Бензопилы, прочий инструмент и оснастка по уже отработанному перечню тоже.
Ограничения понятны. Строить на века задача не стоит, быт до крайности спартанский.

На себе не тащат, болотоход у них не один.
В этом смысле "в стрингах и с обозом".

Что бы помешало им, если прижмет даже из этой глуши передислоцироваться (ну, там, никем не контролируемый лесной пожар, к примеру), по той же схеме и семьи на время обустроить?
Пусть и весьма экстремально.

Вариант не для всех. Даже мужик, бывший не только очевидцем, но и отчасти участником описанной эпопеи, пожил там недельку, высказался определенно.
"Свою семью повезу к однополчанам только если не сработают все остальные варианты". Это при том, что семья не балованная и определенную таежную школу прошла. Сам он в ЗАБВо прослужил почти половину сознательной жизни и с детьми ходил в походы не только выходного дня.

обычный
15.05.2015, 20:02
Если в очень короткий срок государственность не будет восстановлена, то соседние страны нашу территорию разорвут на части, а население - вырежут. Всех, и тех, кто в городе, и тех, кто в деревне, и тех, кто в кедровой зоне.
Вы ошибаетесь, для продвижения армии противника в глубь территории нужен тыл
Свой подвоз в разы дороже и неэффективнее, поэтому создаются базы на захваченной территории и с помощью местных, никак иначе )))

KOHTAKT
15.05.2015, 20:58
Вы ошибаетесь

Ошибки в тезисе нет. Фрицы, к примеру, согласно генеральному плану тоже использовали местных, но это на первых порах. Затем предполагалось изрядное прореживание, по мере отпадания надобности. Это все есть в документах свободного доступа. Отчасти эти планы даже начали реализовываться в формате вывоза населения с оккупированных территорий эшелонами в Германию, Норвегию и другие приватизированные территории.

обычный
15.05.2015, 22:50
Ошибки в тезисе нет. Фрицы, к примеру, согласно генеральному плану тоже использовали местных, но это на первых порах. Затем предполагалось изрядное прореживание, по мере отпадания надобности. Это все есть в документах свободного доступа.
Ошибка в части написания и раскрытия сех документов...
Смотрим Наполеон( сколько вышло и сколько дошло до Москвы) и т.д.
Исключение на сегодня необъяснимое составляет только армия Александра Македонского, которая по всем расчетам не смогла бы сделать историю... много белых пятен и с каждым годом их все больше...)))

Gruel
16.05.2015, 18:12
Исключение на сегодня необъяснимое составляет только армия Александра Македонского,
Потому что это скорее всего просто миф! Вообще то у меня давно уже появилось сомнение, которое с годами всё больше укрепляется, что вся наша история - один большой МИФ...
И на нашей планете, наша цивилизация даже не вторая или третья, а скорее всего где-то бдиже к концу десятки. И глобальных БП, было далеко не одно.

Барракуда
16.05.2015, 23:59
Потому что это скорее всего просто миф! Вообще то у меня давно уже появилось сомнение, которое с годами всё больше укрепляется, что вся наша история - один большой МИФ...
И на нашей планете, наша цивилизация даже не вторая или третья, а скорее всего где-то бдиже к концу десятки. И глобальных БП, было далеко не одно.

Наша- это какая? Считая эпоху Тутмаса или нет? Если нет, то точно никак не меньше пятой.

Zmeygorynych
17.05.2015, 06:46
А что не так с Македонским, почему в него не верят?

Gruel
17.05.2015, 11:02
А что не так с Македонским, почему в него не верят?
Потому что о нём одни легенды, а исторические свидетельства слишком уж туманны и малодоказуемы. Впрочем как и миф о монголо-татарском нашествии на Русь.
Слишком много свидетельств, притом игнорируемых(почему?!) официальной наукой, о существовании достаточно высокоразвитых цивилизациях перед нами. Но они всё же выжили, значит и мы тоже сможем выжить, хотя и не все... Я так думаю, что главными ценностями после глобального БП, который может разрушить всю нынешнюю человеческую цивилизацию, будет не тушёнка и прочие ништяки, а ЗНАНИЯ и УМЕНИЯ человека. Только их невозможно отнять у него, только они способны выручить человека из большинства безвыходных ситуаций, только они могут возвысить владельца(и\или его потомков) этих знаний над окружающей серой массой.
Так что, больше чем тушёнкой и ништяквми, запасайтесь полезной литературой о различных ремёслах и прочих полезных практических знаниях которые в случае глобального БП вам обязательно пригодятся даже через много лет, когда тушёнка уже станет безполезной.

KOHTAKT
17.05.2015, 13:01
Я так думаю, что главными ценностями после глобального БП, который может разрушить всю нынешнюю человеческую цивилизацию, будет не тушёнка и прочие ништяки, а ЗНАНИЯ и УМЕНИЯ человека. Только их невозможно отнять у него, только они способны выручить человека из большинства безвыходных ситуаций, только они могут возвысить владельца(и\или его потомков) этих знаний над окружающей серой массой.
Так что, больше чем тушёнкой и ништяками, запасайтесь полезной литературой о различных ремёслах и прочих полезных практических знаниях которые в случае глобального БП вам обязательно пригодятся даже через много лет, когда тушёнка уже станет безполезной.

Все вроде бы верно, вот бы еще угадать, какие именно знания-навыки потребуются? Напрямую зависит от глубины и продолжительности БП.

С одного края шкалы стратегий дауншифтинг хоть до уровня каменного века. Или северных либо джунглевых народностей, кому что по вкусу.
Живут же. Вот только уровень смертности как-то не очень. О скольких сгинувших подчистую племенах и этносах мы не знаем и вряд ли узнаем? Если даже значительно более цивилизованных майя и инков смело в одночасье по историческим меркам.

С другого края попытка удержаться на имеющемся технологическом уровне в формате типа "страна откатилась до уровня 50-летней давности". Но это представляется реальным только при относительно кратковременном действии "поражающих факторов БП-ца". Ну а вдруг как раз такой сценарий и выдастся?

В промежутке между крайностями 256 градаций серого (вариантов сползания в средневековье). ИМХО, наиболее вероятно что-то из этой серии. При таком раскладе хорошим бонусом будет притулиться сейчас к наиболее сумасшедшим экопоселениям, промышляющим не только сельским хозяйством, но и хоть какими-то "народными промыслами" (гончарными, кузнечными, прядильными...), историко-реконструкторам, играющим в рыцарей и клепающим топоры-ножики, шьющим обувку-одежку ... Список можно продолжить, но не такой уж он длинный.

Причем, сами по себе и эти умения-навыки почти не дадут добавки к карме. Поскольку отсутствует инфраструктура тех веков, под которые они заточены. Лошади, как транспорт. Начальные элементы технологической цепочки, позволяющие получать хоть какой-то металл, а не только кремневые скребки для выделывания шкур. Как убиенных животных, так и собственной в целях гигиены ))

Поэтому, для минимизации людских потерь в процессе этого сползания "к истокам", потребуются грандиозные и осознанные целенаправленные усилия по последовательно-ступенчатому упрощения технологий. И делать это надо будет быстро. Научиться изготовлять по-старинке (но с использованием, пока возможно, остатков былых достижений) хотя бы рашпили, пока последний напильник не сточился до зеркального блеска.

Если этой процедурой не озаботиться, шансов даже в ближайших поколениях не будет и у столь популярного "огородного выживания". Когда лопат останется гораздо меньше, чем пар рук, способных для обеспечения "кормовой безопасности" лопатами орудовать.

username
18.05.2015, 17:09
Так что судьба России будет решаться в городах.
которые и сами прокормятся, да?)

Жменька
18.05.2015, 17:42
Так, маленько разгреблась с делишками, на улице погода нелётная, есть время ответить. Во-первых, в городах должны остаться те, кто реально трудится. То есть это структуры, поддерживающие жизнедеятельность города, его инфраструктур, следящие за порядком, за здоровьем населения и малая толика администрации. Плюс отдельным списком идёт позиция - трудящийся, т.е. это работники различных предприятий, расположенных в городе, и производящие реальный продукт либо занимающиеся научными исследованиями. Хотя лично я за выведение подобных учреждений за рамки больших городов и за создание неких подобий науко- и техно-градов. Но это лично моё мнение. Сотрудники всяческих бизнес-структур, на мой сугубо личный и предвзятый взгляд, должны быть изолированы от общества в каких-нибудь нескольких регионах, обнесённых колючей проволокой ))) Огромное количество народа, предоставляющие услуги, услуги по предоставлению услуг, услуги отказа от услуг и прочие бездельники должны быть строго учтены, регламентированы и пронумерованы ))))) Кстати, то же самое должно коснуться и деревни - трудящиеся трудятся, руководители (не больше 10% от общего числа, и это много, на самом деле) руководят, бездельники подметают улицы и окультуривают газоны под строгим присмотром сотрудников милиции.

Условия темы, к которым меня постоянно насильно возвращают, содержат главный тезис о том, что автор будет линять из города и выживать в деревне, а не в другом городе. В городе, кстати, на мой взгляд, ему бы легче было выжить, т.к. он бы примкнул со своей группой к какой-нибудь бОльшей структуре и получал бы сух.пай за собранные бонусы. Поэтому мы не рассматриваем вопрос о том, что автор (и вообще - расклад, начатый автором) остаётся в городе. Но если бы это было условием, я бы и не совалась, т.к., действительно, уже плохо ориентируюсь в потребностях современного мегаполиса. По-прежнему по-старинке строчу на ноутбуке, а не пользуюсь планшетом, ай-чего-то там и вообще, интернет у меня модемный ))))

Ситуацию, когда некая ячейка общества лишилась всего, нажитого непосильным трудом, да ещё в период БП, уже я рассматривала, и пришла к выводу, что у ячейки общества шансов выжить в этом случае практически нет, даже если БП произошёл в самый благоприятный период времени в средней полосе России - как сейчас, после черёмуховых холодов.

Есть три базовых вида ресурсов - деньги, время, мощности (т.е., например, люди и инструмент). Деньги в период БП, я так понимаю, сильно обесценятся, да и далеко не всё можно будет купить вообще, плюс к тому, нужно знать, что именно покупать, а для этого нужна практика и опыт. Как пример - купила грабли. Лучшие, что были на выбор. Сломались через два дня, потому что, ёпрст, алюминий. Грабли!! Ладно, эмоции в сторону. Итак, ресурс "деньги" закончится очень быстро. Так сказать, он исчезающе мал.

Второй ресурс - время. Если брать тот самый благоприятный май месяц, то времени у группы на раскачку не так уж и мало. Первые заморозки начнутся в середине сентября, и до этого момента надо хотя бы законопатить дыры, заделать крышу и заготовить дров. Но вот с продуктами питания я уверена, что ничего не выйдет. Максимум - сушёная рыба. Но нужно много соли. Получается, что в случае выбегания из горящего дома нужно в первую очередь не паспорта брать, а коробки с солью.

/ Кстати, читаю сейчас книжку о детстве Михаила Ивановича Калинина, который у нас всенародным старостой-то был. Так вот, очень поучительно, как его семья - пятеро детей - перебивалась без а) соли, б) мыла, в) ржаной муки, г) картошки. И это при наличии коровы, лошади и кур (думаю, там их штук пять было). То есть эти базовейших четыре потребности даже самой раскудрявистой семьи должны быть удовлетворены. Жили, кстати, Калинины в Тверской области, недалеко от Кашина. /

Так вот, без этих пунктов ресурс времени тоже начинает сжиматься до размеров шагреневой кожи.

И ресурс мощностей - инструменты и люди. Инструмент должен быть опробован на деле как минимум один сезон. Люди должны быть физически сильными все, и не просто качками, а настроенными на монотонную изматывающую работу руками и спиной. При этом, ещё раз, если в семье есть иждивенцы, то на них откатывается ресурс - им нужно дополнительное внимание, так что это не минус один, а минус хотя бы полторы единицы человеко-часов.

Вот отсюда и вывод - если припёрла полная задница, то одной семье не выжить с вероятностью до 85%. И уж точно не выжить младенцам и старикам, которым нужно тепло спать и сытно кушать, чтобы жить. Да, поупираться можно, и лично я из тех лягушек, которые сбивают сметану в масло. Но надо же реально смотреть на вещи. И при малейшей возможности нужно искать условия лучшие для выживания, чем те, в которых ты оказался. Как итог, опять стопицот раз повторюсь - гуртом выживать легче, и потому нужно объединяться.

KOHTAKT
18.05.2015, 18:16
При этом, ещё раз, если в семье есть иждивенцы, то на них откатывается ресурс - им нужно дополнительное внимание, так что это не минус один, а минус хотя бы полторы единицы человеко-часов

С одной оговоркой. "Если они не выполняют функций, полезных для общины". Как, в общем-то, и практиковалось на Руси, когда в одной хате до 4 поколений могло кучковаться. Старые нянчат и учат малых. Малые смотрят за самыми малыми и с малолетства впрягаются в хозяйство. Тем самым те и другие высвобождают человеко-часы более квалифицированных и сильных рабочих рук для других занятий. Про минус полтора явный перебор. Про относительную ценность такого вклада можно долго спорить, но если именно в человеко-часах считать, то не совсем немощные старцы столько же и пашут. Только заняты другим. Заботы по готовке-запасению, штопке-вязке, постирушкам-латанию, баюканью-порке, сколачиванию табуреток и прочему забиванию гвоздей под рушники, фартуки, ватники и треухи оно как раз на самом старшем поколении было в традициях.
И опыт такой "организации и разделения труда" совсем недалек от нас. На уровне бабки с дедкой. Я в свое время наслушался.

Жменька
18.05.2015, 18:23
С одной оговоркой.
Да, это очень важная оговорка. На примере моих младших детей, дочка 4 лет полностью занимает внимание 2-летнего сына, следит, чтобы он убирал за собой посуду, мыл руки по приходу с улицы, учит книжки рассматривать ("читать") и много прочего разного. Если таких детей несколько - мал мала меньше - то, безусловно, они очень хорошо друг другом заняты. Так же и старики - опыт прежних поколений, плюс пригляд за малышами, плюс нехитрая по силам работа по дому - обед сварить, например. Но только опять же - для этого надо иметь ещё до-БП-шную практику таких отношений, которая далеко не везде сохранена, и дети, если их хотя бы двое в семье (а ведь часто и один ребёнок), друг за другом не смотрят, а бабушки-дедушки активно занимаются личной жизнью, не беспокоя детей-внуков (и дети-внуки тоже этим вполне довольны).

Captain Deadly
18.05.2015, 18:42
давно уже появилось сомнение, которое с годами всё больше укрепляется, что вся наша история - один большой МИФ...

Сейчас вместо слова "миф" модно упоминать слово "теория". Потому что многое из того, что считалось мифами, вдруг оказалось реальностью (типа камней, падающих с неба или, там, эпоса о Гильгамеше). А теорию всегда можно поменять на другую и не выглядеть при этом идиотом. На этих "теориях" весь мир и держится. И довольно устойчиво.

---------- Сообщение добавлено в 20:42 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:30 ----------

Кстати, читаю сейчас книжку о детстве Михаила Ивановича Калинина, который у нас всенародным старостой-то был.

Это тот, у которого жену репрессировали, а он по-прежнему служил, прислуживал и улыбался? Не-ет. Я лучше порекомендую книгу: Штейнберг П.Н., "Обиходная рецептура садовода", 1911. Переиздавалась в 1992. Масса полезных (и проверенных практикой) решений, актуальных и сегодня. А уж в случае БП ей цены нет - советы из "доэлектрической эры", когда отсутствуют современные материалы (в т.ч. напр. стекло из-за дороговизны)...

Жменька
18.05.2015, 18:46
Это тот, у которого жену репрессировали, а он по-прежнему служил, прислуживал и улыбался?
Это "теория" или "миф"? Я читаю книгу о человеке, чьё детство прошло в захудалой деревеньке Тверской области. На мой взгляд, эта книга гораздо больше соответствует истинному положению вещей в дореволюционной России, чем, скажем, очень популярные в православных кругах книги Ивана Шмелёва "Лето Господне", "Богомолье" и подобные. То, как он выживал в Крыму перед эмиграцией - совсем другой коленкор, конечно.

Captain Deadly
18.05.2015, 19:09
Это "теория" или "миф"? Я читаю книгу о человеке,

В данном случае реальность. Пока "всероссийский староста" умильно улыбался с трибун его жена отбывала 15-летний срок за "антисоветскую деятельность". Репрессирована в 1939, реабилитирована в 1945. К мужу после освобождения не вернулась.

Очень сложно верить в "биографии" и "детские воспоминания" людей того времени, запуганных, вынужденных скрывать свои чувства ото всех - вот это и есть настоящие "мифы" или "теории".

Жменька
18.05.2015, 19:57
Я не вижу причины не верить биографии, где рассказывается, как пахали, вывозили навоз, жали, топили печь и проч. Для меня это то, что перекликается с моей нынешней жизнью в деревне, даёт какую-то информацию. Если во всём видеть политическую подоплёку и "умильные улыбки", можно поехать башкой )))

KOHTAKT
18.05.2015, 20:05
для этого надо иметь ещё до-БП-шную практику таких отношений, которая далеко не везде сохранена, и дети, если их хотя бы двое в семье (а ведь часто и один ребёнок), друг за другом не смотрят, а бабушки-дедушки активно занимаются личной жизнью, не беспокоя детей-внуков (и дети-внуки тоже этим вполне довольны)

Ничего невозможного в такой практике нет, было бы желание. Просто надо из своих реалий исходить, а дальше "Глаза боятся, руки делают". У тебя вот в смысле поколений "неполный цикл" и потому огромный кусок традиционно стариковских обязанностей приходится на себя и мужа "размазывать". На все рук не хватает, приходится выбирать по собственным приоритетам. Вроде как "Самообуч детей потянем, а оборону нет".

Между тем, хотя бы смоделировать "полную русскую семью" из 3-х хотя бы поколений абсолютно реально, если старшие хоть малость вменяемые и по внукам скучают.

Знакомый вот уже 3-й сезон таких "учений" аж из 4 поколений проводит. Пусть не под одной крышей, а под двумя, но с общим земельным наделом. Пусть только в теплое время года.

Коротко, с начала почти весны в "поместье", где круглосуточно живут только его родители (под 80) и брат-инвалид (которые, собственно, и занимаются хозяйством), подваливает сначала он сам, потом и жена (раньше только в отпуск, а сейчас на весь сезон, поскольку пенсия). Расконсервация после зимы второго дома, огородные хлопоты и т.п.

По окончании школьно-детсадовских занятий дети привозят к нему внуков.
Вот они 4 поколения. Правнуки приехали в гости к прадеду и прабабке. И это на все лето, иногда с перерывом на вывоз кого-то из мелких в египты.

Дети и их половинки работают, потому только вахтовым методом на дачу. В выходные и хотя бы часть отпуска. В том же режиме родители "вторых половин", они хоть и пенсионеры, но работающие.
По максимуму, если "вся Большая Семья" в сборе, 14 человек. И не в тесноте и не в обиде.
Каждый какой-то вклад вносит и не только "рытьем и катаньем". Многое и финансово сообща, поскольку любимых детей-внуков хочется нормально обустроить. Да и самим в баньке попариться. В позапрошлом году второй колодец и отдельная линия 380В на второй домик совсем от другой подстанции. По программе поддержки села, ага. В прошлом система полива, септик и каменный погреб.

Не идеализирую в смысле выстраивания вертикали поколений. Пылинки друг с друга не очень сдувают, но притерлись. Все ж, хоть не все кровные, но родственники, один клан. Да и знакомы минимум по 7 лет между собой. И да, усилий потребовало, чтоб регулярно и часто за одним столом стали собираться. Связкой самые мелкие выступили.

Но дальше пошло по накатанной. Даже я, чуть со стороны и ни раз там больше недели не кантовавшийся, вижу наметившееся разделение труда. Кого от детишек не оторвать, кто кулинарить любит, этот столярить, тот по электрике и автоматике.

Чтобы окончательно развеять идилию, скажу, что из взрослых меньше половины верят в БП и намеряны как-то к нему готовиться специально. Разве что лепту внести. Или как-то планы подкорректировать с учетом "а вдруг?". Типа, сообща решили внуку вскладчину не айпад подарить, а мокик, хоть он всю зиму зря простоит в отличии от. И по возрасту нельзя ему на дороги выезжать, вокруг деревни придется отираться.

А по большому счету не все равно, во что они верят? Если случись чего, по-любому там соберутся и какого-то своего шмотья уже успели навезти, чтоб по огороду\ по лесу\ на рыбалку было что нацепить, не возить каждый раз с собой.
Ну а если не час на сборы будет, так и чего посущественней с собой захватят по сезону и по пониманию проблемы в меру собственной испорченности.

Ну и какой семье нечто подобное не по силам организовать хотя бы в формате "ролевой игры"?
Тем более, что среди горожан куда как чаще именно старики-пенсионеры на дачном огороде ковыряются с огурцами и курями. Надо сильно захотеть и поупираться рогом, начать всех собирать в кучку. Главное, правильно выбрать, вокруг кого концентрировать свою стаю. И условия создать, ну а как без усилий и вложений?

Жменька
18.05.2015, 21:02
Да я бы только за, но есть обстоятельства, против которых не попрёшь. С радостью приняла бы и свекровь (свёкр умер лет уже 10-15 как), и своих родителей. Однако! Так что могу только от себя строить вертикаль )) Собственно, не против совершенно, наоборот - как только внуки появятся, сразу буду звать на лето для начала, чтоб пообвыклись )) А там уж поглядим. Пожуём-увидим.

KOHTAKT
18.05.2015, 22:10
как только внуки появятся

Для свекрухи и родителей твои дети уже внуки. Я как бы об этом.
Еще брата поминала. Он тоже, наверное, семейный. А потому на племянников-племянниц чего ж не посмотреть и со своими детками не познакомить. Нижний Новгород фигня вопрос, одним днем. А на следующий раз и с тещей-тестем зарулить.
Я не призываю чужой опыт на себя надевать, это вообще дурная практика. Под кальку и по шаблону ничего делать не стоит. Максимум, к себе примерять. А вдруг что-то в мозгу щелкнет и своя идея вызреет, как на имеющемся... материале свое взрастить.

Жменька
18.05.2015, 22:21
Так я и говорю, что ни мои родители, ни мать мужа не смогут пребывать на нашей пасторали. То, что они регулярно видят внуков, к ним привозимых, это само собой разумеется. Но на большее там рассчитывать не приходится. Брат живёт в 1300 км от меня, и живёт небогато (учитель в школе), так что визиты мы совершаем раз в год, летом, к маме одновременно. Я там показываюсь, конечно, чаще, чем он. Но просто когда он приезжает - тогда и я туда тоже приезжаю. Как бы на полдороги. Все варианты нами рассматривались, мы вообще за большую тусу, но тут и правда - не от нас всё зависит.

Татия
19.05.2015, 11:18
И ресурс мощностей - инструменты и люди. Инструмент должен быть опробован на деле как минимум один сезон. Люди должны быть физически сильными все, и не просто качками, а настроенными на монотонную изматывающую работу руками и спиной. При этом, ещё раз, если в семье есть иждивенцы, то на них откатывается ресурс - им нужно дополнительное внимание, так что это не минус один, а минус хотя бы полторы единицы человеко-часов.
Вот отсюда и вывод - если припёрла полная задница, то одной семье не выжить с вероятностью до 85%. И уж точно не выжить младенцам и старикам, которым нужно тепло спать и сытно кушать, чтобы жить. Да, поупираться можно, и лично я из тех лягушек, которые сбивают сметану в масло. Но надо же реально смотреть на вещи. И при малейшей возможности нужно искать условия лучшие для выживания, чем те, в которых ты оказался. Как итог, опять стопицот раз повторюсь - гуртом выживать легче, и потому нужно объединяться.
а еще не забываем, что истощение (физическое и материальное пока отбросим) на второй год вырастет в геометрической прогрессии (((

Captain Deadly
19.05.2015, 13:12
Люди должны быть физически сильными все, и не просто качками, а настроенными на монотонную изматывающую работу руками и спиной.

Укрытие почвы нетканым материалом, газетами/картоном, скошенной травой, слоями, значительно облегчают труд. Вдруг оказывается, что копать, полоть и рыхлить совсем необязательно. С копкой, конечно, это не всегда верно и не со всеми культурами получается, но тем не менее. А вот прополка и рыхление, плюс меньшие затраты воды на полив - это получается всегда.

---------- Сообщение добавлено в 14:57 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:48 ----------

Люди должны быть физически сильными все

Самый суровый момент - заготовка дров. Поэтому она должна быть максимально растянута по времени. Заготавливать дрова на зиму нужно начинать в мае. При этом всегда искать (и реализовывать) возможности снизить необходимость в дровяном отоплении (и нагреве воды) - энергия солнца, ветра, биогаз, капсюльные спальни, модули, вся эта эко-фигня.

---------- Сообщение добавлено в 15:12 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:57 ----------

Я не вижу причины не верить биографии, где рассказывается, как пахали, вывозили навоз, жали, топили печь и проч.

Нет причин не верить Чехову, который описывает жизнь в дореволюционной России. Есть причины не верить людям, которые эту дореволюционную Россию разрушили и создали на ее месте новый мир. Люди, которые ввели политическую подоплеку во все сферы жизни, повсеместно, которые вычеркивали и очерняли "старый режим" с тем, чтобы новый режим выглядел получше в сравнении "с 1913 годом". Как им можно верить? Я тоже читал и читаю биографии и другие пр. советских деятелей, но всегда с известной долей скепсиса.

Ну вот читаем мы сегодня Лысенко и видим, что он был прав. Но политику из тех произведений и тех времен никуда не денешь, она просто выпирает.

LV426
19.05.2015, 13:25
Заготавливать дрова на зиму нужно начинать в мае.
Глупость какая то. Зачем заготавливать дрова в период когда деревья макисмально гонят из земли влагу? Что бы сушить дольше? Или что бы гнить начали?
Заготавливают ближе к осени всегда, после цветения. В идеале когда листву сбросят, тогда все процессы в стволе минимизируются.
Ну не как не ранней весной. Березовый сок в лесу собирали? Вот то то и оно.
У нас например в мае в лесу делать вообще не чего, грязи по уши, снег еще не сошел, зато клещИ бегают табунами и вдесятером бензопилу уносят.

Captain Deadly
19.05.2015, 14:20
Глупость какая то. Зачем заготавливать дрова в период когда деревья макисмально гонят из земли влагу?

Я живые деревья на дрова не заготавливаю, если есть такая возможность. Сухостой, впрочем, тоже. Только валежник. Мокрый, гнилой - не имеет значения, но трухлявый предпочтительнее. Валежник, даже мокрый сверху и, казалось бы, подгнивший, обычно суше свежего дерева (особенно внутри) - тем более, если не касается земли, опираясь на ветки или другие бревна. Вообще, как я заметил, в большинстве случаев валежник нуждается только в самой минимальной просушке.

Заготавливают ближе к осени всегда, после цветения. В идеале когда листву сбросят, тогда все процессы в стволе минимизируются.

Дело не в определенном сезоне заготовки, а в том, чтобы максимально растянуть заготовку дров по времени. Это физически весьма тяжелый труд, его можно и нужно облегчать. Можно смещать период туда-сюда. Лично мне нравится начинать с мая, уже есть возможность. Ну а где-то да, еще топь непролазная. По разному бывает. А не хватит дров - придется и зимой по пояс в снегу по лесу ползать.

P.S. У валежника бывает проблема с зараженностью всякими древоточцами - складировать приходится с небольшими предосторожностями.

LV426
19.05.2015, 14:29
Это физически весьма тяжелый труд
Да глупость какая то. Себе заготавливал на зиму 3-4 прицепа. Со всем управлялся максимум за 4 дня. По дню на прицеп. Распустить на чурбаки, переколоть и сложить в поленницы.

Только валежник. Мокрый, гнилой - не имеет значения, но трухлявый предпочтительнее.
Меня терзают сомнения что Вы в деревне не жили. Я Вас уверяю - гнилушку там ни кто не заготавливает. Под вырубку дают участок. Ты его валишь, вывозишь в соответствии с разрешением. Если ходить по лесу и собирать валежник и сухарник, спасибо конечно скажут, но это полная глупость, т.к. потратите очень много времени. О том что гнилушка хорошо горит для меня новость)))) Видимо у вас она какая то особенная)
Я понимаю топляк, но валежник это для костра, а не для печи.
У меня деда брат жил на берегу Камы, вот там топляком все занимались. Река как раз поворот делала и местные аборигены вытаскивали на берег то что от сплава отваливалось. За лето все высыхало и вот оно горело жарко. А сушняк сгорает очень быстро и теплоотдача от него так себе.
Лучше всего береза и осина. Т.к. дают меньшее количество сажи и у них большая теплоотдача.

Captain Deadly
19.05.2015, 15:03
Это физически весьма тяжелый труд

Да глупость какая то. Себе заготавливал на зиму 3-4 прицепа. Со всем управлялся максимум за 4 дня. По дню на прицеп. Распустить на чурбаки, переколоть и сложить в поленницы.


Я заготавливаю >10 кубометров. Не знаю, сколько это в прицепах, они разные, ну, если прикинуть, скажем, 20 больших прицепов. Я чаще использую пикап, удобнее. Конечно, это не проблема для физически крепкого человека - но это тяжелый и нудный труд, проще сделать его вообще незаметным, растянув по времени. Это, кстати, касается вообще всего, связанного с сельской жизнью: хлестаться вусмерть что с дровами, что с посадками, что со сбором урожая - вот настоящая глупость. В бане тоже :).

Цитата:
Сообщение от Captain Deadly Посмотреть сообщение
Только валежник. Мокрый, гнилой - не имеет значения, но трухлявый предпочтительнее.
Меня терзают сомнения что Вы в деревне не жили. Я Вас уверяю - гнилушку там ни кто не заготавливает.


У нас по деревням давным-давно газ :).


О том что гнилушка хорошо горит для меня новость)))) Видимо у вас она какая то особенная)


Трухля, такая уже рыхлая. Отличное "медленное" топливо.


Я понимаю топляк, но валежник это для костра, а не для печи.
У меня деда брат жил на берегу Камы, вот там топляком все занимались. Река как раз поворот делала и местные аборигены вытаскивали на берег то что от сплава отваливалось. За лето все высыхало и вот оно горело жарко. А сушняк сгорает очень быстро и теплоотдача от него так себе.
Лучше всего береза и осина. Т.к. дают меньшее количество сажи и у них большая теплоотдача.

Лично я считаю березу деревом, которое выделяет максимальное количество сажи. А осина, насколько я понимаю, рекомендуется как раз для выжигания сажи. Но не знаю, эффекта особенного никогда не замечал. Сажа хорошо удаляется хлоридом меди.

Печи, опять же, разные бывают. Кирпичная печь - ее нужно быстро накалить, котел - тут лучше равномерное, долгое горение.

Барракуда
19.05.2015, 16:43
Трухля, такая уже рыхлая. Отличное "медленное" топливо.


:sad:

Хм.....

ирбис
19.05.2015, 19:36
Сажа хорошо удаляется хлоридом меди.
При нагревании хлоридов и хлорсодержащих веществ выделяется диоксин.. Страшный яд..

http://vredpolza.ru/himia/item/36-dioksin.html

LV426
19.05.2015, 20:49
Captain Deadly, все что Вы написали феерично. Просто поживите в деревне хотя бы пару зим.
Если мне не верите, то у нас тусят люди которые печку топят ежедневно - Фиксаж, Жменя, Витали_В, деда Леша. и я даю рупт за сто, что Вы пишите глупости.
Валежник ни кто не собирает. Это тупость вселенская. В печку проще закидывать поленья, чем сушняк каждые полчаса. Ночью люди спят, а не скачут возле печки с сохостоем, который прогорает моментально.
Береза и осина лучшее топливо для печи. Про сажу гон галимый. Я топился елью, сажи в три пальца из за смол. Рад бы березкой, но не растет она Пермском крае где ни попадя. Сплошной ельник. Березу экономили и использовали только на баню.
Прицепы в деревнях стандартные. От трактора Беларусь. Вот такой
http://80.img.avito.st/640x480/969825480.jpg
Знаешь почему? Потому что других не держат. На этом и дрова возят и сено и все подряд. На машынках с прицепом ни кто не ездит. Потому что хрен куда проедешь на машынке. Даже на жыпе, тем более с прицепом.

Не вводите людей в заблуждение... Вы пишите о том чего не понимаете в принципе.

Щас придет деда Леша и тоже дрючков навставляет))) Предложите ему сухостой собирать. Он Вас из рогатки застрелит))

Денис Денисыч
20.05.2015, 00:23
Ключевое слово в заготовке дров - прицеп )))
Валежник ни кто не собирает. Это тупость вселенская.

«SAVEYOU.RU» © 2009. Cсылка на источник информации: http://www.saveyou.ru/forum/showthread.php?t=5740&page=36#ixzz3acMk6ppy
Да им нифига и не натопишь и не насобираешь его столько.
Лучше всего береза и осина.
Осина плохая, тепла от нее мало. Единственный плюс, что сразу заготовить много можно и колется хорошо. Для дров лучше всего, все-таки, береза. А самые жаркие - это дуб, ясень. От них даже колосники прогорают. Сажи больше всего от елки, сосны. Короче, от хвойных пород.
А вообще, самая распространенная древесина для дров (у нас на Смоленщине) это, конечно же, ольха и береза.

LV426
20.05.2015, 01:17
Осина плохая, тепла от нее мало. Единственный плюс, что сразу заготовить много можно и колется хорошо. Для дров лучше всего, все-таки, береза. А самые жаркие - это дуб, ясень. От них даже колосники прогорают. Сажи больше всего от елки, сосны. Короче, от хвойных пород.
А вообще, самая распространенная древесина для дров (у нас на Смоленщине) это, конечно же, ольха и береза.
Это ни как не опровергает мое заявление. Мы товарисчи с Урала. Хвойных тут как грязи у бомжа под ногтями. Проблемы ты озвучил. Сажи дохрена. Ольха попадает, но ее мало и испльзуют для копчения чаще всего. Березы много южнее -в Челябе, но ее опять же по ранней весне не заготавливают - сырая как кухонная тряпка. Дуб не растет тут. Ясень тоже как то не попадается.

А прицеп это наше все))) На нем и дрова, и сено и картоху) Потому что к УАЗику его не прицепить, а Беларусь на каждой улице есть) Кстати я у деда на нем два раза переворачивался)) Когда под горку с ветерком гонял) Беларусь без прицепа - деньги на ветер)

Да им нифига и не натопишь и не насобираешь его столько.
Это я и пытался объяснить. Товарищ не понимает и выдает желаемое за действительное. Сушняк прогорает моментально. Зимой ночью будут проблемы. Отдирать льдинки с волос больно.
Тем более что гнилушка горит очень плохо..
В походе на валежнике можно кашу сварить и чай вскипятить, но для отопления дома это полная авантюра. Тем блее как хранить валежник я вообще не понимаю. С поленницей все просто и понятно..

Captain Deadly
20.05.2015, 02:06
В печку проще закидывать поленья, чем сушняк каждые полчаса.

Теперь я перестал вас понимать. Валежник - поваленные, упавшие деревья. Дерево падает, может сегодня, может год назад. Мне без разницы - я объективно, на практическом опыте, не вижу разницы в качестве, а если бы качество было неприемлимым, то я бы не взял, зачем? Дрова в поленнице - они рано или поздно становятся примерно одинаковой влажности - где здесь сушняк и где "мокряк"? Дрова меряют кубометрами (или складометрами), но не прицепами. Сажа - больше оборотов в печи (или переходники), больше сажи. Как ни крути - разница между котлами и каменной печью в том, что котлы топятся постоянно, сажи немерянно, хоть чем топи.

Ночью люди спят

И котлы, соответственно, тоже. Вы мне рассказываете как у вас устроено, а я вам рассказываю, как у меня. Коэффициенты по дровам все известны - например, еловых нужно больше на столько-то, в сравнении с "березовым стандартом": если вокруг полным-полно ели и совсем нет березы я беру ель, меня это устраивает. Лично меня не устраивает объем работ (я указывал число) и я не представляю, как такой объем может выполнить, допустим, престарелый человек. И завидую людям, которые могут топиться шесть месяцев парой-четверкой кубометров дров.

Березу экономили и использовали только на баню.

Баню предпочитаю топить березой, это да. Это, видимо, привычка откуда-то из глубины веков, потому что разницы, опять же, особенной нет - у меня железка с камнями и баком для воды, дров требует совсем немного.

Еще есть и буржуйка в теплице - вот ее топлю вообще всяким мусором.

---------- Сообщение добавлено в 03:59 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 03:39 ----------

Да им нифига и не натопишь и не насобираешь его столько.

У нас как раз обратная ситуация - бурелом сплошной, бревно на бревне, много зараженного леса. В сильный ветер страшно находиться - начинает падать одно дерево, цепляет другое, третье - падают все три.

Насчет топки - как-то топил покупными березовыми, покупал зимой машину - сплошная мука. Слишком сырые, а выглядели очень хорошо. Вообще, когда нужно (чтобы, например, ночью не подкидывать) я и углем топлю. Его плюсы - долгое горение, минус - деньги и невозможность использовать шлак.

---------- Сообщение добавлено в 04:06 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 03:59 ----------

При нагревании хлоридов и хлорсодержащих веществ выделяется диоксин.. Страшный яд..

Стандартное средство, повсеместно продается.

Vitali_v
20.05.2015, 05:43
По дровам; Валежник никто не собирает как и сухостой по причине нахождения лесов в аренде!!!
Да и прав ЛВ что собирать упаришся по всему лесу)))проще выписать делянку но так поступают редко,по деревням развозят опилыши.В нашей деревне две конторы по переработке древесины мы испиливаем горбыль получаются опилыши,конкуренты возят долготьем.
В кузов ГАЗика влазит 5 кубов(мы так отпускаем) в реале они вталкивают по 8.В прицеп тракторный от 8.

Lisa
20.05.2015, 08:20
Говорят, будто для того, чтобы не было сажи, березовые дрова должны быть без коры. Вся сажа от коры.
Уважаемые практики, те, кто живет в деревне и отапливается дровами, правда это или нет? Действительно есть разница в количестве сажи, или это просто пустые слова?
Подскажите, пожалуйста.

ирбис
20.05.2015, 10:14
Стандартное средство, повсеместно продается.
Ну и что, что продается... Табак и алкоголь тоже продаются, лекарства мутные с жуткой побочкой.. Дело каждого травить свой организм, свою среду обитания или нет..

---------- Сообщение добавлено в 10:14 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:12 ----------

Говорят, будто для того, чтобы не было сажи, березовые дрова должны быть без коры. Вся сажа от коры.
Уважаемые практики, те, кто живет в деревне и отапливается дровами, правда это или нет? Действительно есть разница в количестве сажи, или это просто пустые слова?
Подскажите, пожалуйста.
В коре много дегтя, он коптит.. возможно топя очищенными от коры дровами сажи будет меньше, но все равно она будет..

LV426
20.05.2015, 11:01
Дерево падает, может сегодня, может год назад. Мне без разницы - я объективно, на практическом опыте
Т.е. Вы гуляете по лесу. Находите упавшее дерево. И? Распускаете его бензопилой на чурбаки и носите их к прицепу? Или у Вас есть трелевочник?

---------- Сообщение добавлено в 11:01 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:17 ----------

В коре много дегтя, он коптит.. возможно топя очищенными от коры дровами сажи будет меньше, но все равно она будет..
На самом деле это всем пофигу. Ни кто не окоривает древесину, и ни когда не будет этим заниматься при заготовке дров. Все и так сгорит. Проще один раз трубу прочистить, чем тратить время на окорку. Это вообще то трудозатратное мероприятие.
Хотя если есть люди, которые собирают в лесу сухостой, то я уже ни чему не удивляюсь))

Да и прав ЛВ что собирать упаришся по всему лесу)))проще выписать делянку но так поступают редко,по деревням развозят опилыши
Я не знаю где как, но практически при каждой деревне есть несколько щирых мужичков, которые этим промышляют. Лесник выдает им разрешения на санитарные вырубки. Мужички валят перестоявший лес и продают его деревенским.
А если в деревне есть лесопилка, то дрова вообще ни кто не заготавливает. Либо берут с лесопилки горбыль и прочую обрезь, либо там же закупают дрова. Которые привозят прямо к дому в бревнах. У нас было так. Один раз дед по причине своей скупости взял делянку, дык все замаялись. Проще заплатить. Т.к. у щирых мужичков есть чем валить, и трелевать. Тем более что все формальности с лесниками они решают быстро.
Я потом ходил в лес, но исключительно на заготовку жердей. Чаще всего это во время покоса делали. Покос был в лесу, так что приятное с полезным совмещал.

Татия
20.05.2015, 11:45
чего вы так о валежнике? Он тоже нужен - с ним печь быстрее растапливаеться, да и летом, когда на открытом огне готовишь он удобнее, чем дуб
я еще и шишки собираю (исключительно для самовара)

Жменька
20.05.2015, 11:49
У нас дрова либо покупают, за тракторную тележку неколотых (чурбачков) сейчас около 5 тысяч, что ли, берут (бабушкам скидки), либо вот мы, например, в силу наличия прицепа и УАЗика, столь критикуемых LV426 ))) , едем на ближайшую вырубку, а их тут у нас много поблизости, и распускаем на 5-6 метровые брёвна, закатываем их в прицеп, а уже тут допиливаем под стандарт печки, некондиционные деревья, которые лесозаготовщикам неинтересны. Либо вырубка уже закрыта, и остаются совсем некондиционные - с дуплами внутри, например. Нам они вполне подходят

Сухостоем мы топим летнюю печку, на которой, например, варится собачья каша. Но это больше для того, чтобы расчистить лес от валежника, от некрасивости. И - да, с ним намучаешься, и так печка-буржуйка, да ещё сушняк, нужно сидеть постоянно у печи, подкидывать дровишки, на полчаса не отойти.

Просто если у человека в деревне газ, то для чего ему ещё печку использовать? Я так понимаю, какие-то другие вещи он отапливает, возможно, теплицу. И для неё, конечно, покупать дрова было бы жалко. Ну, лично мне. А так - да, какая-то неизвестная мне часть суши в пределах Российской Федерации, где сушняком в зиму дома топят, да 10 кубов на это тратят...

Татия
20.05.2015, 12:11
у нас 5 тысяч дуб стоит, другие дрова дешевле))) тополя обычно много продают и бука, но чет совсем не жаркие они
вот даже не совсем понимаю как в случае чего будем дрова заготавливать - поколоть то поколем, а вот валить... у мужа с поясницей проблема, его потом лечить дольше, чем той зимы переждать(((

Irokez
20.05.2015, 12:38
Просто если у человека в деревне газ, то для чего ему ещё печку использовать?
несмотря на наличие на моем хуторе газа планирую дополнительно установить дровяную печку.
Чисто в угоду своей паранойе.

LV426
20.05.2015, 13:13
несмотря на наличие на моем хуторе газа планирую дополнительно установить дровяную печку.
Верной стезей простирается ваша мысль камрад))) На Газпром надейся, н осам не плошай)
Посмотри отопительно-варочные. Есть и с духовками и с большим количеством прибамбасов. Вплоть до подключения к сети отопления.

Для примера ТЫК СУДА (http://dompechey.ru/index.php?route=product/category&path=253_7#category_id=7&page=0&path=253_7&sort=p.price&order=ASC&limit=16&min_price=4900&max_price=583640)

Смотри от 30-40 тыров. Там описаны какую площадь могут протапливать, ну и приготовить на ней хавчик вкусно. А то греться дело полезное, н надо и кишку чем то забивать.

Например ПЕЧЬ LA NORDICA ROMANTICA 3,5 (http://dompechey.ru/index.php?route=product/product&path=253_7&product_id=6230)
40 рублей, но

можно сварить поесть, есть духовка и
Мощность: 5000 Вт
Объем дома: 143 м3
Расход дров: 1,4 кг/ч.
КПД: 76 %

Т.е. голодным и холодным не останешься. Это лучше всяких бесполезных каминов. Ну и смотрится очень кошерно в интерьере

Там полистай странички. Есть печки и с водяным котлом, либо с водяным контуров, т.е. можно в систему отопления их включить.
Но это уже 60 рублей. Надо думать и решать насколько параноя будет согласна - ТЫК СУДА. (http://dompechey.ru/index.php?route=product/product&path=253_7&product_id=20281)

Жменька
20.05.2015, 13:22
Да я же не против печей. Просто удивляет якобы экономная методика Капитана ... непомнючегототам ... по сбору сушняка и валежника и заготовка его в объёме 10 кубов на зиму!! Дас ист колоссаль, на мой скромный взгляд. Нам хватает, я так прикидываю, кубов 6-7 максимум на дом, плюс баня ещё, наверное, куба 2, но она же и летом топится. Да и про баню он говорил отдельно, вроде как.

LV426
20.05.2015, 13:29
Дас ист колоссаль, на мой скромный взгляд.
Да глупости это. Бревно вручную вытащить из леса это экстрим. Все как ты и писала - либо некондицию самим вывезти, либо просто заказать что бы привезли, либо у щирых мужичков прикупить после санитарных вырубок. Сам будешь все лето по лесам с бензопилой ходить и бензина сожгешь бочку.

Тем более топить печь сушняком зимой. К утру козявки в носу замерзнут) Прогорает он моментально. Дрова закинул с вечера, прогорели, трубу закрыл и баиньки до утра в тепле и уюте.
Насчет теплицы еще куда ни шло. Но туда и так всякий мусор пихают что во дворе валяется.

Денис Денисыч
20.05.2015, 13:36
Бревно вручную вытащить из леса это экстрим.
Можно медвегон сделать. Но это тоже гемор, хотя легче намного.
У меня был похожий, правда для коня использовали и не такой универсальный.
http://www.youtube.com/watch?v=N0XL9-jTP4E
Но, все равно, чтобы его сделать нужен инструмент, материалы и навыки
(щас задумался сделать такой для хозяйства)
На видео понравилось, как легко он "зависшее" дерево валит.

LV426
20.05.2015, 14:01
Можно медвегон сделать. Но это тоже гемор, хотя легче намного.
Да как ни крути, тащить бревно по кустам это экстрим. Трелевка это гемор сам по себе. Без приспособлений и техники пупок развяжется. Шкурка выделки не стоит. Если уже иметь приспособления, то можно валочным бизнесом заниматься и вообще о каких то сухих корягах не вспоминать даже)

Денис Денисыч
20.05.2015, 14:04
Насчет пупка - это да. Вручную - это грыжа и сорванная спина.

Жменька
20.05.2015, 14:06
Вообще, как альтернатива, можно рассмотреть вариант валки дерева в лесу, там же распилить, наколоть и, скажем, на ишаке вывезти за несколько приёмов. Тоже геморрой, но пупок останется целым.

LV426
20.05.2015, 15:56
Вообще, как альтернатива, можно рассмотреть вариант валки дерева в лесу
И дойку коров в поле, скирды на покосах и баню у соседа)))

Барракуда
20.05.2015, 16:00
И дойку коров в поле, скирды на покосах и баню у соседа)))

Ну, например скандинавы катаются на снегоходах с санями в лес. Напиливают чурбаки метра два и таранят в волокушах домой.
Снегоход только надо иметь. Кстати, вполне рабочая и у нас схема.
Но зимой пилить... :( И надо понимать, что снегоход потребляет где то 40 литров на 100 км.

http://sanatatur.ru/static_1/0/b/0b6c22a9dd94aa004b7fbb693748de9f.jpeg

Татия
20.05.2015, 16:18
И дойку коров в поле, скирды на покосах и баню у соседа)))
а вот с коровами запросто, я так у бабушки доила - корова весь день на привязи в поле, а ты ей воды днем приносишь и доишь за одно.
да и скирды до осени в поле стояли...
и баня топилась одна на две семьи...

Барракуда
20.05.2015, 16:22
а ты ей воды днем приносишь и доишь за одно.
.
Это сколько же ходить надо?

Татия
20.05.2015, 16:34
Это сколько же ходить надо?
с коромыслом на два ведра)))) одно с водой, второе пустое для молока, обратно идти ведро с молоком и пустое водное (на водном перевернутом и сидела, вместо скамеечки)
сейчас вон смотрю по селам коров только два раза доят практически все... редко кто три... а почему?

Барракуда
20.05.2015, 16:36
с коромыслом на два ведра)))) одно с водой, второе пустое для молока, обратно идти ведро с молоком и пустое водное

То есть всего 10 литров на одну голову?

Жменька
20.05.2015, 16:51
То есть всего 10 литров на одну голову?
И так три раза в день. Просто утренняя и вечерняя дойка в хлеву.

Татия
20.05.2015, 17:18
То есть всего 10 литров на одну голову?
это ты про воду? в жаркий день я раз по 5 ходила (ну как минимум так проще было отмазаться от сбора колорадского жука)
если про молоко, то Жменька права - три дойки это около 30 литров в день

Барракуда
20.05.2015, 17:46
Мне просто запомнилось, что средняя буренка выкачивает около 50 литров воды

Жменька
20.05.2015, 17:51
что средняя буренка выкачивает около 50 литров воды
А то и сто. Воды на корову жалеть нельзя. А лучше - пойло, т.е. с отрубями, например, намешать, либо сыворотку дать, и туда ещё всяких отходов с кухни (не мясо, понятно). А ещё корову нужно мыть перед дойкой. В Израиле, насколько я помню, в кибуцах этих коров вообще полностью моют, но у нас это роскошь )))) и излишество. Но всё равно ведёрко 5 л воды возьми тёплой, оботри вымя, хвост подвяжи к ноге, чтоб навозом по лицу тебе не попало, и тогда только доить садись. А, ну навоз тоже надо убирать, да. )))))

Vitali_v
20.05.2015, 21:25
Блин а пьют они пропорционально расстоянию до воды))) чем дальше тем больше.

Captain Deadly
20.05.2015, 23:18
Распускаете его бензопилой на чурбаки и носите их к прицепу?

К пикапу, с прицепом в лесу неудобно. Иногда приходится ходить далеко, но, естественно, стараюсь брать ближе к дорогам. И чтобы проехать по этим дорогам все-равно приходится себе регулярно путь "пропиливать".

Тем не менее, работа в лесу, на мой взгляд, самая быстрая и простая часть. Хотя и приходится таскать вручную. Ничего не могу придумать, чтобы как-то механизировать.

---------- Сообщение добавлено в 01:18 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:55 ----------

Нам хватает, я так прикидываю, кубов 6-7 максимум

Ну, раньше тоже хватало, 5-7. Но я указывал вообще, с баней и прочими нуждами. Но я, естественно, пытаюсь уйти от таких объемов: потихоньку строю солнечные коллекторы, воздушные и водяные, использую расположение дома, застеклив всю южную сторону (закрытая веранда с балконом). Использую и балонный газ. Пробую делать систему с биогазом, но с этим пока не получается.

Со всеми солнечными делами одна проблема: зимой, когда тепло нужнее всего, солнца почти нет :). Но в межсезонье неплохо работает.

KOHTAKT
21.05.2015, 00:56
Все как ты и писала - либо некондицию самим вывезти, либо просто заказать что бы привезли, либо у щирых мужичков прикупить после санитарных вырубок.

Не в этой жизни. Точнее, не в этом топике. Нету этого в брошенной деревне как и запаса углеводородов для трактора с прицепной телегой.

Captain Deadly
21.05.2015, 01:44
Нету этого в брошенной деревне как и запаса углеводородов для трактора с прицепной телегой.

Придется, скорее всего, дополнительно строить землянку на случай сильных холодов (ну и как укрытие, конечно).

KOHTAKT
21.05.2015, 08:54
Туристическая печь, плита и горелка GoSun Stove - Sport Edition Portable High Efficiency Solar Cooke (https://shopotam.ru/catalog/Sporting_Goods/Outdoor_Sports/Camping_And_Hiking/Cooking_Supplies/Stoves/231494858499-item.html#sthash.4veTvxRt.dpuf)r

http://i.ebayimg.com/00/s/OTUxWDE1MDA=/z/iNMAAOSwPYZU9Kre/$_3.jpg

Машинный перевод:


Быстро: варит еду в качестве лишь 20 минут, достигая температур выше 550 ° F / 290 ° C.
Портативный: Развертывание в секундах и разрушается в прочный пакет. GoSun в любом месте!
Универсальность: Пар, печь, жарить, жаркое и кипятить, все возможно в трубе. Даже повара в пасмурный день.
Тип: на солнечных батареях, портативный наружный плита. Нет топлива. Нет беспорядок. Нет пламя. Нет текущих затрат. Всегда готовы к вкусный.

Марка : GoSun Плита
Материалы : нержавеющая сталь, боросиликатное стекло (Pyrex), анодированный алюминий, пищевой силикон, и деревянной ручкой.
Отделка : анодированный алюминиевый отражатель и полированной нержавеющей.
Емкость : Духовка Объем: 53 унций жидкости или до 3 фунтов продовольствия
Размеры : Духовка размеры: 2,8 дюймов вне диаметра, 2.3 дюйма, внутренний диаметр, 24 дюймов в длину, блок открыт размер: 24 дюймов длиной х 12 дюймов в ширину х 16 дюймов, устройство закрытые размер: 24 дюймов в длину х 5 дюймов в ширину х 8 дюймов


Не панацея. Только готовка в солнечные дни. Просто снижение дровяной нагрузки на спину и грыжу.

---------- Сообщение добавлено в 08:41 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 08:39 ----------

Придется, скорее всего, дополнительно строить землянку на случай сильных холодов (ну и как укрытие, конечно).

...ну или сохранившийся погреб реанимировать. Круглогодичный плюс температуры серьезный бонус.

---------- Сообщение добавлено в 08:54 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 08:41 ----------

Можно медвегон сделать. Но это тоже гемор, хотя легче намного.

Интересный вариант, для двух своих точек вижу применение. Тем более явно транспортабельный в разобранном виде.

LV426
21.05.2015, 10:02
Нету этого в брошенной деревне как и запаса углеводородов для трактора с прицепной телегой.
В заброшенной деревне вообще за околицей лес вали))) Леснику скажешь что лоси съели)))
Вообще с деревнями надо еще выбирать. У нас например есть заброшенные поселки, которые занимались лесозаготовкой. Селиться там бесполезно. Все что более менее рядом вырублено и стоит один молодняк. Хотя для пахоты места навалом. Есть вообще интересные места и поля есть и пастбища и лес рядом, так же как и речка.
Вот например у нас деревня Воробьи. Места заповедные так сказать) Поля, река, лес. Все что надо для демократии))

ТЫК СУДА (http://dkarpunin.livejournal.com/3622.html)

montashnik
21.05.2015, 11:17
Меня терзают сомнения что Вы в деревне не жили. Я Вас уверяю - гнилушку там ни кто не заготавливает. QUOTE]


Лесу прореживать океаны. Загодя различные подпилы.
К просеке /тропе выносят либо на плечах ,либо архимедовым рычагом волоком ,либо вовсе не выносят,так очень часто всё уже на просеке или тропе.
А сорваные спины и грыжи это в подавляющем большинстве результат греховства.

---------- Сообщение добавлено в 13:11 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:06 ----------

[quote=Captain Deadly;508929]У нас по деревням давным-давно газ :).
Это плохо.

---------- Сообщение добавлено в 13:14 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:11 ----------

Отличное "медленное" топливо
Отличное медленное топливо это сырая кедровина.

---------- Сообщение добавлено в 13:17 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:14 ----------

В печку проще закидывать поленья, чем сушняк каждые полчаса
Бревна валежные зачастую часов на шесть хватает,сосновые серые болотные сухостоины нетолстые часа два.

LV426
21.05.2015, 11:21
Лесу прореживать океаны. Загодя различные подпилы.
Старче, это называются санитарные вырубки. Этим занимаются дядьки у которых кстати можно и купить дрова.
Если полезешь сам и это увидит лесник, то надает по заднице. Только не говори мне что ты тоже гнилушкой топишь.

Пупоразвязочный расчет очень простой. Примем что для отопления надо 6 кубов. Бревно 25 см по вершине и длиной 6 метров это примерно 0,3 куба. Это 20 бревен. Вес одного куба свежей сосны 750-800 кг. При влажности 15% - 520 кг. Произведя нехитрые расчеты надо на гриве таскать вес 120-150 кг (вес одного бревна). После курса полного сухого я думаю попрет) Если в конце делянки поставить тарелку супа)

Т.е. 3,2 тонны леса. Сколько надо веток? да офигеешь их собирать. Не секрет если все лето надо по лесам ползать. Зачем? Для меня лично секрет, если это можно все сделать в течении недели максимум.

montashnik
21.05.2015, 11:23
Предложите ему сухостой собирать
Попутно в основном брёвна закидывают ,а не собирают.

Татия
21.05.2015, 11:25
К просеке /тропе выносят либо на плечах ,либо архимедовым рычагом волоком ,либо вовсе не выносят,так очень часто всё уже на просеке или тропе.
обхохотайка))) так и вижу Ленина с бревном на плече
каков вес бревна (дуб) при длине 2,5 метра и диаметре 20 см?
Геркулесом быть это хорошо, но не забывай, что идти то не по ковровой дорожке

montashnik
21.05.2015, 11:31
Если полезешь сам и это увидит лесник, то надает по заднице.

Это в малой муравейной доле страны лесник может что то и даёт.
Меня два лесника как то время было заманали чтоб я подпиливал попутно.

---------- Сообщение добавлено в 13:31 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:25 ----------

обхохотайка)))
Обхохотайка того чего не ведано гордами на своих щкурах и жилах.
6-метровые вдвоём таскать обычное дело (и прицепы обычное дело , и уралы ,и много чего обычное).Да ,иной раз надоедало злостно. В основном ломаются греховники (конечно человек вылупился на свет божий уже грешен) ,об этом тёрто перетёрто в различных компаниях ......

И вообще грустно это всё рассуждать о жизни в малой и муравейной доле страны.

Татия
21.05.2015, 11:32
У меня там где дача лесники только ЗА, что б сельчане повал вывозили, да еще могут трактор с прицепом забесплатно дать попользовать. Прикинь, не берет никто - ибо природой поваленое дерево из дебрей (даже если оно в 500 метрах от дороги) вытаскивать, это ж пипец какой геморой. Правда тут типа горы все же (хоть и низкие), но забесплатно ж))))

montashnik
21.05.2015, 11:35
Пупоразвязочный расчет очень простой. Примем что для отопления надо 6 кубов. Бревно 25 см по вершине и длиной 6 метров это примерно 0,3 куба. Это 20 бревен. Вес одного куба свежей сосны 750-800 кг. При влажности 15% - 520 кг. Произведя нехитрые расчеты надо на гриве таскать вес 120-150 кг (вес одного бревна). После курса полного сухого я думаю попрет) Если в конце делянки поставить тарелку супа)
Т.е. 3,2 тонны леса. Сколько надо веток? да офигеешь их собирать. Не секрет если все лето надо по лесам ползать. Зачем? Для меня лично секрет, если это можно все сделать в течении недели максимум
Херню порешь вследствие греховства.

---------- Сообщение добавлено в 13:35 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:34 ----------

дядьки у которых кстати можно и купить дрова.
Покупать дрова вообще дурной тон.

Татия
21.05.2015, 11:42
еще есть традиция кокашками топить:russian_ru: вон многие кочевые лепехи мешками в степи-полустепи собирают, а потом топят ими...
ну правда, опять же, тепленько у нас:mosking: т.ч. даже 5кубов дров много зачастую

montashnik
21.05.2015, 11:49
Лес пропадает миллионами кубов ,надо пррореживанием заниматься годами , а не обсуждать сколько кому каких дров хватит...............

LV426
21.05.2015, 11:50
Покупать дрова вообще дурной тон.
Правильно старче, надо воровать) А потом делать круглые глаза когда дадут по заднице)

montashnik
21.05.2015, 11:53
надо воровать)
Не воровать , а делать уход за лесом независмо от гнилого госаппарата , трястись очком перед гнилым госаппаратом это невежество и хуже бомжества.

Барракуда
21.05.2015, 12:08
Т.е. 3,2 тонны леса. Сколько надо веток? да офигеешь их собирать. Не секрет если все лето надо по лесам ползать. Зачем? Для меня лично секрет, если это можно все сделать в течении недели максимум.

Ну тут разговор, как я понял про Кедровую Зону. В живой деревне самозаготовка - бред, как и копка/пахота.

---------- Сообщение добавлено в 12:08 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:06 ----------

обхохотайка))) так и вижу Ленина с бревном на плече
каков вес бревна (дуб) при длине 2,5 метра и диаметре 20 см?


Я таскал вдвоем с напарником. По нашим прикидкам 90 -120 кг. В волокуши и домой! :pioneer: Но если зима...

Татия
21.05.2015, 12:08
Не воровать , а делать уход за лесом независмо от гнилого госаппарата , трястись очком перед гнилым госаппаратом это невежество и хуже бомжества.
вот примерно с этими словами про "уход за лесом" в Крыму порезали весь можжевельник... а еще сосну (она падает при ветрах тут сильно)... а еще кедр (прикинь он тут рос), да и дубы:russian_ru:.
Ты лесник, ты знаешь какое дерево уже пилить, а какое нет? Никогда крестики на стволах не видел, не в курсе зачем они нужны? Не, ну да тайга то она большая:pleasantry:...но вот даже дядьке моему (лесозаготовка, как-раз в Сибири) не каждый участок дают, и не потому, что госаппарат прогнил, а потому, что здесь еще лес молодой, здесь зайки бегают, здесь мишки... прочистить то да, а вот выкосить делянку фигушки - сперва покумекать надо малость

Барракуда
21.05.2015, 12:09
В основном ломаются греховники (конечно человек вылупился на свет божий уже грешен) ,об этом тёрто перетёрто в различных компаниях ......


Дед, ты чего то раньше про Православие не вещал. :russian_ru:

LV426
21.05.2015, 12:10
Ну тут разговор, как я понял про Кедровую Зону.
Старче опять нахлабучило расчисткой кедрачей. Пройдет скоро)

Барракуда
21.05.2015, 12:13
Лес пропадает миллионами кубов ,надо пррореживанием заниматься годами , а не обсуждать сколько кому каких дров хватит...............

Надо, только каждый сезон приходится ходить на 500 - 1000 метров дальше. Это если ты один "санитаришь"

---------- Сообщение добавлено в 12:13 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:12 ----------

Старче опять нахлабучило расчисткой кедрачей. Пройдет скоро)

Да не. Топик стартер про дрова наверняка заготовку в пост-БП имел ввиду. Кстати, все сильно зависит от леса. Сосна самый удобный ствол для вытаскивания из леса. Специальным тросом обхватил и тащишь.

LV426
21.05.2015, 12:22
Топик стартер про дрова наверняка заготовку в пост-БП имел ввиду.
В пост БП это лучше делать всем колхозом и на всех. Заготавливать то что действительно эффективно, а не сухостой, который прогорает моментально. Заодно и место под посевы расчиститься.

Одинец
21.05.2015, 15:52
Покупать дрова вообще дурной тон.
+ 100500
надо воровать)
в пжив воруют, а пейзане своё берут))Давайте с диагнозами не торопиться)). Дом ~ 200квадратов , котёл ,сейчас на газу раньше на твёрдом топливе. Чаще заготавливал сухой на корне дуб. В лесу выбираешь сухой ствол метров 30-40 от просеки. Валишь , шинкуешь на плахи 1.20-1.50 . Одеваешь петлю из широкой стропы через плечо, продеваешь туда плаху. Ногами ,не спиной!! поднимаешь и насвистывая что ни будь из Z Z Тор легко и непринуждённо плахи сносятся к просеке. После пила остаётся в сарае , берётся «буханка» и так же при помощи петли грузиться. В зиму запас 18-20 кубов это норма ,гарантирующая что по весне будет несколько кубов в остатке. В холода топишь дубом, когда к весне теплеет переходишь на осину, за одну –две топки осина сажу не очистит. На ночь в котёл уголь ДПК , и обязательно с верху полено комлевое , тогда уголь выгорает без шлака. Крайний год закупал с производства отходы брусов бука по 800р за куб. Щирым мужикам платить можно , когда время не хватает , они копеечку с семью отнесут, в гнилой гос. канторе из принципа делянку выписывать не стану). Да и ни разу не слышал что бы кто из деревни выписывал , весь лес по лесному кодексу через аукционы вроде продают. Сейчас газ ,но котёл чугуньевый не демонтировал

Татия
21.05.2015, 17:16
В зиму запас 18-20 кубов это норма ,гарантирующая что по весне будет несколько кубов в остатке.
это если ты один в глуши хорошо, а если вас таких в деревеньке 10 дворов? А за 10 лет? Через 10 лет вы на какую даль будете отбегать за дровами? А если не 10 дворов, а уже БП и 20 дворов понаехало?
А вот теперь картина маслом - ты из года в год санитаришь лес (вытаскиваешь из ебеней по бревнышку), а потом приезжают понаехавшие и прям за твоим огородом вырезают гектар... ну ибо они пейзане и свое берут... В общем вы поняли что я о б этом думаю

LV426
21.05.2015, 18:12
Дом ~ 200квадратов
200 квадратов дом и плахи на себе таскаешь) Я один вижу взаимоисключающие параграфы?)
Во всем виноват пжив))))

Барракуда
21.05.2015, 18:15
200 квадратов дом и плахи на себе таскаешь) Я один вижу взаимоисключающие параграфы?)
Во всем виноват пжив))))

200 из дерева совсем не много и не дорого.

LV426
21.05.2015, 18:20
200 из дерева совсем не много и не дорого.
Спасибо брат что просвятил. Завтра пойду со строителями рулицца, почему они мне ценник озвучили от которого я начал чесаться в самых неприличных местах)))
Этож на самом деле не дорого)

Барракуда
21.05.2015, 18:23
Спасибо брат что просвятил. Завтра пойду со строителями рулицца, почему они мне ценник озвучили от которого я начал чесаться в самых неприличных местах)))
Этож на самом деле не дорого)

Ну может у тебя клееный канадский брус...:pleasantry:

Одинец
21.05.2015, 19:39
это если ты один в глуши хорошо, а если вас таких в деревеньке 10 дворов?
В деревне 150 дворов.
А за 10 лет?
деревне более 300лет
А если не 10 дворов, а уже БП и 20 дворов понаехало?
По кубам не важно в доме 4 или 24 человека , расход дров одинаковый
- ты из года в год санитаришь лес (вытаскиваешь из ебеней по бревнышку), а потом приезжают понаехавшие и прям за твоим огородом вырезают гектар...
ВЫ за санитарную вырубку понаехавших?)))Татия ВЫ давно были в лесу ?
200 квадратов дом и плахи на себе таскаешь)
Пандыч, религия не позволяет за своё всяким чинушам платить))). В принципе курятину , гусятину, утятину, яйца, картошку, дрова (раньше) могу купить , но не буду))))
200 из дерева совсем не много и не дорого.
монолит+блок , сейчас понимаю что можно было и меньше
Во всем виноват пжив))))
У ветеранов ВОВ и труда газа нет и не будет, УРЯ пжив?

LV426
21.05.2015, 19:45
Ну может у тебя клееный канадский брус..
Вот еще в "клеенке" жить)) Брус из канадского красного кедра... Шутка))) А то подумаешь не весть что)))

Пандыч, религия не позволяет за своё всяким чинушам платить)))
Вот когда возьмут за филей, за расхищение собственности, тогда им про пжив и расскажешь))
У ветеранов ВОВ и труда газа нет и не будет, УРЯ пжив?
Ну а кто же еще? Конечно же пжив во всем виноват. Ленька Навальный не даст соврать)) Светоч наш лучезарный, обличитель и главный борцун за свободы)

Карочи, нищета двухсотквадратнометровая))) Не надорвись под плахами дубовыми)))

Татия
21.05.2015, 20:38
ВЫ за санитарную вырубку понаехавших?)))Татия ВЫ давно были в лесу ?

заповедник считается? тогда пол-часа как из лесу))) и как-раз по вопросу "санитарной" вырубки... правда понаехавшими давненько, но зато практически выживальщиками - Анастасийцы их имя(((
прям сейчас я за санитарную вырубку понаехавших, а так же детей их, коров их, коз их...
в общем можно я не буду вам матом отвечать?)))

ирбис
21.05.2015, 22:47
Анастасийцы их имя(((
Какие Козы и Коровы?? Анастасийцы все сыроеды или на крайняк вегетарианцы..
У нас из райцентра (город Ярцево) автобус прям до Ялты теперь ходит за 10тыр... Анастасийцы местные теперь туда кататься будут.. раньше в геленжик мотались..

KOHTAKT
21.05.2015, 22:53
Какие Козы и Коровы?? Анастасийцы все сыроеды или на крайняк вегетарианцы..

Убеждения не мешают некоторым из них выращивать для продажи на сторону, менее просветленным.

ирбис
21.05.2015, 22:56
Убеждения не мешают некоторым из них выращивать для продажи на сторону, менее просветленным.
Значит они из Анастасийцев превращаются в обычных пейзан.. :0)))

Татия
22.05.2015, 07:01
ирбис, это я ругалась так))))
им разрешили санитарную вырубку леса делать между поселками и самим заповедником, обьяснили чего пилить чего не пилить, вот они за пару лет вырезали весь подлесок (весь!), а в этом году за деревья с дуплами (в которых совы и птички разные живут), и с норами под корнями взялись (весной, когда и там и там потомство). Вот встречала вчера с лесниками прокуратуру, составляли протоколы... теперь анастасийцев на кол насадят за вредительство, но лес то восстанавливаться лет 20 будет

---------- Сообщение добавлено в 09:01 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 08:42 ----------

Анастасийцы местные теперь туда кататься будут.. раньше в геленжик мотались..
похоже я зря татар боялась
продвинутые понаедут, а с такими друзьями и врагов не надо))))
вот теперь точно всё, пора с базы сваливать:rofl: а то они прям за холмом в соседнем поселке
если им еще и про храм солнца расскажут еще и на даче крест ставить

Грузчик 7 причала
22.05.2015, 10:09
Если при БП также думать как дрова собрать(на форуме аж на 6 страниц),долго не протянеш.

Prohozhii
22.05.2015, 11:26
Пандыч, зря наезжаешь. Я живу в маленькой стране и расскажу свой опыт и опыт моего деда 1924 года рождения, который 15 лет уже как умер.
Дед после того как вышел на пенсию и времени стало немного больше (он работал на пенсии в колхозе агрономом, после должности главного экономиста района). Так вот, он начиная с поздней весны ездил в лес на мотоблоке и привозил около 10-ти возов дров. А это исключительно сухостой на корню. Т.е. он приезжал в лес, искал по нему сухостой, пилил его, распускал на 1,5 метровые бревна, таскал и грузил в мотоблок. Порою приходил домой и просил нас помочь ему вытянуть мотоблок из какого-либо песка (по соснякам много песка у нас). К осени у него был запас на зиму с остатком. В доме была добротная печь с лежанкой и плита. Дрова замечательно нагревали их, и одной протопки хватало на сутки. Понятное дело, что климат у нас мягче и 40-ка градусных морозов нет, но тем не менее зима случается раз в год и порою бывают дни с 30 минус.
Я когда жил в домах с печным отоплением, а это примерно лет 12, заказывал себе дрова в гортопе. Привозили либо бревнами, либо, если доплатишь, распускали на чурбаки. Так вот, это был исключительно сухостой, потому как живую древесину у нас запрещено пускать на топливо и она используется для изготовлении пиломатериалов и мебели. Работают бригады, которые занимаются санитарной валкой-чисткой леса и тралюют бревна на складские площади. Когда бывшая жена работала на производстве дверей, она зачастую заказывала отходы производства, так называемые "кубики" - маленькие обрезки с сучками которые выпиливают роботы по меткам. Это отборная супервысушенная древесина, которая проходила несколько этапов сушки, от естественной под навесами, до специальных сушильных печей. Горит она как порох, но жара дает неимоверно. Т. е. нам опять же хватало протопить печь и ее хватало на сутки. Да и древесина в 99% состояла из ели и сосны. Заказать себе березу было очень сложно.
С другой стороны, можно топить и буржуйку, стоя возле нее сутками, а можно нормальную, грамотную печь. Это тоже большая разница.
Как-то так.

Gruel
22.05.2015, 12:33
Ух ты! Похоже тема давно уже в простую болтовню скатилась...
Вот вам интересная статейка - http://cont.ws/post/88980 похоже что БП действительно будет таки глобальным. Так что бросайте зряшный трёп, и займитесь наконец то делом.

Татия
22.05.2015, 12:35
Ух ты! Похоже тема давно уже в простую болтовню скатилась...
Вот вам интересная статейка - http://cont.ws/post/88980 похоже что БП действительно будет таки глобальным. Так что бросайте зряшный трёп, и займитесь наконец то делом.
я сегодня уже косила, т.ч. могу с чистой совестью продолжать треп)))) а тема уже давно скатилась к флуду:pleasantry:

пы.сы.: и да, ссылка попахивает "пророчеством"))) научным ясен пень, но реально ж не намного точнее, чем у Кочевников:russian_ru: Йеллоустоун взорвется, когда-нибудь (ни даты нет, ни очага первого извержения с координатами... погрешность тоже 300км если что... ни точных прогнозов по последствиям... будет всем опа - это не по научному)

Prohozhii
22.05.2015, 12:42
а тема уже давно скатилась к флуду
Ну по сути, она с него и началась )

---------- Сообщение добавлено в 12:42 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:40 ----------

Вот вам интересная статейка - http://cont.ws/post/88980 похоже что БП действительно будет таки глобальным.
Я уже в теме Кочевника прикололся с нее. Кто-то где-то сказал - раз уж я сбежал из страны, значит извержение будет! Так что прислушайтесь к этому аргументо-факту! ))))))))))

LV426
22.05.2015, 13:02
А это исключительно сухостой на корню
Я не знаю где ты проживаешь, но я сам с Урала. Сухостой есть, но что бы его вытащить в достаточном количестве пупок надорвешь. Т.к. с окраины леса подчищено, а чуть отйди - метров 30-50, то задолбаешься вытаскивать. В пермском крае у нас лес начинался сразу за дорогой - метров 20-30. Лес стоит сплошной стеной, один ельник. Я пнимаю что если жить захочешь то не так раскорячишься, но в более менее обжитых деревнях с дровами проблем нет. Всегда кто то этим занимается.
Тут надо понимать какие обстоятельства будут. Если некий БП, то с одной стороны вообще пофигу - руби что хочешь, а если война, то могут и запрет наложить.

Дрова замечательно нагревали их, и одной протопки хватало на сутки.
Чота я очень сильно сомневаюсь. Топят два раза. Утром и вечером. Какая бы печь не была, она выстывает. У нас печку ложил один из лучших печников по округе. Два раза топили. Без вариантов.

Legi4
22.05.2015, 13:49
Вот вам интересная статейка
Блин. Вот когда дочитываешь до строк типа " международные ученые ( эксперты, источники и т.д.)", "имена которых по понятным причинам не разглашаются..." Уже как-то дальше читаешь не серьезно...

---------- Сообщение добавлено в 13:49 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:46 ----------

Топят два раза. Утром и вечером
Тож самое. Холодно-два раза.

Prohozhii
22.05.2015, 13:57
Чота я очень сильно сомневаюсь. Топят два раза.
Пандыч я говорю как у нас есть. Я обычно растапливал часов в 12 дня. Нам этого хватало. Я же говорю, разные климатические условия.

LV426
22.05.2015, 14:11
Я же говорю, разные климатические условия.
Возможно. У нас два раза. Без вариантов. Еще в летней кухне один раз обязательно, что бы пойло коровам и свиньям приготовить.

Дома распорядок такой. По утру топят что бы и пожрать приготовить в печи. Вечером топят на ночь, и на ночь в печь ставят всякие вкусности, типа тыквенной каши на утро, топленое молоко, ну и я сам репу ставил, мне нравилась пареная репа)

Prohozhii
22.05.2015, 14:20
Дома распорядок такой. По утру топят что бы и пожрать приготовить в печи. Вечером топят на ночь, и на ночь в печь ставят всякие вкусности, типа тыквенной каши на утро, топленое молоко, ну и я сам репу ставил, мне нравилась пареная репа)
Я думаю что так было и у нас. Просто с появлением газа, готовить на печи отказались из-за не разумного использования топлива в теплые месяцы. А так да, для свинней, картофель всегда на печи варили.

Captain Deadly
22.05.2015, 15:39
Насчет топлива для транспорта в БП, да и не только для транспорта: генераторный газ. Машина с газо-балонным оборудованием (а, возможно, и без него) должна работать. Еще одно удобство генераторного газа: его можно передать по трубам в нужную точку.

Жменька
22.05.2015, 16:22
Насколько я понимаю, машина всё равно должна с бензина стартовать, разве нет? Особенно по зиме. У нас вот ГБО на УАЗике стоит, но до 60 градусов мы работаем на бензине.

Денис Денисыч
22.05.2015, 16:29
Короче, надо искать заброшенную деревню с газом )))

Жменька
22.05.2015, 16:31
Ещё с разработанными и унавоженными огородами, ухоженным садом, домами в хорошем состоянии... что там ещё-то? С электрическими столбами и проводами на них, уходящими за горизонт. Сдаётся мне, где-то около Припяти такие деревни должны быть, нет?

LV426
22.05.2015, 17:00
Сдаётся мне, где-то около Припяти такие деревни должны быть, нет?
Там соседи чиканутые...

http://i70.beon.ru/41/70/587041/38/16095438/0.jpeg

Legi4
22.05.2015, 18:00
нас вот ГБО на УАЗике стоит, но до 60 градусов мы работаем на бензине.
Вы что сами переключаете? Щас просто ГБО уже совсем не то ГБО, что было 10 лет назад, оно само знает когда что на что переключать...

Жменька
22.05.2015, 18:25
Почему сами? Там, наверное, датчик какой-то стоит. Просто показывается - вот мы пока на бензине, а вот теперь на газу.

Legi4
22.05.2015, 18:48
Жменька, ааа, ну, так это нормально... Это уж ,наверное, 3-4 поколение.... Я грешным делом подумал что еще такое- тумблером переключается...)))

Жменька
22.05.2015, 19:24
Да я знаю, что нормально. ))) Просто говорю о том, что насколько я знаю, каким бы гибридным двигатель не был, он всё равно стартует с бензина... разве нет? То есть хоть какое-то количество бензина должно быть запасено.

ирбис
23.05.2015, 11:06
вот они за пару лет вырезали весь подлесок (весь!), а в этом году за деревья с дуплами (в которых совы и птички разные живут), и с норами под корнями взялись (весной, когда и там и там потомство).
А зачем они вообще что-то вырубали??? Это полностью противоречит учению Мегре, жить в лесосаду!!! Мы с местными анастасийцами (а я уже почти во всех поселениях смоленщины побывал) сажаем, сажаем и сажаем.. дубы, кедры, березки, сады и проч.

---------- Сообщение добавлено в 11:06 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:03 ----------

Просто говорю о том, что насколько я знаю, каким бы гибридным двигатель не был, он всё равно стартует с бензина... разве нет? То есть хоть какое-то количество бензина должно быть запасено.
Во время войны (ВОВ) полуторки на газгене ездили (по сути на дровах).. Бензина не было нисколько..

Татия
23.05.2015, 20:56
А зачем они вообще что-то вырубали??? Это полностью противоречит учению Мегре, жить в лесосаду!!! Мы с местными анастасийцами (а я уже почти во всех поселениях смоленщины побывал) сажаем, сажаем и сажаем.. дубы, кедры, березки, сады и проч.
Да??? Ну тогда у нас неправильные пчелы:russian_ru: они начали с того, что в заповеднике нашли старый дуб у озерца и "сделали" вокруг него поляну, ну и "красивую" дорожку к полянке:pleasantry: за что были грубо вы...., но так, как "онижедети" и "бедненькие" им рассказали где и чего можно рубить (т.к. предгорье, то аварийных деревьев много) и собирать... ну, а потом ком покатился, вот на днях остановили - теперь кроме как платить будут сажать деревья, ну и не только:pleasantry:
Только в ежевых рукавицах держать, и только под присмотром, а подпрыгнут - с земелькой сравняю - прокуратура, таки, в Крыму заработала))))

А вообще у нас тута традиция восстанавливается (по-моему караимская... или татарская... сходу даже не вспомню чья) - привой культурный на дикорос плодовых деревьев прямо в лесах (а особенно возле чешме такие деревца встречаются, ну и вдоль дорог-тропок). Как по мне самое выживальщицкое дело так "соломку подстелить".
Агась, порылась в бамажках, таки непонятны корни традиции (для Крыма это нормально, тут всяк на себя тянет) ))) Но называется - Ашлама. От кр-тат Аш еда, Ашла съедобный, ашлама сделанное съедобным

ирбис
23.05.2015, 22:45
нашли старый дуб у озерца и "сделали" вокруг него поляну, ну и "красивую" дорожку к полянке
Поляну вокруг дуба? или вокруг озерца? И чего интересно они делают на поляне?



теперь кроме как платить будут сажать деревья, ну и не только
Это правильно.. Сажать деревья и сады их прямая обязанность! :0)))

Жменька
24.05.2015, 01:59
Похоже, в Крым высадили агентов влияния ... ну, пусть будет мирового заговора с целью очернить доселе чистое имя анастасиевцев.

Татия
25.05.2015, 08:28
Похоже, в Крым высадили агентов влияния ... ну, пусть будет мирового заговора с целью очернить доселе чистое имя анастасиевцев.


ну тогда уж и казачество и йогов:sad: а еще отшельники у нас некачественные

---------- Сообщение добавлено в 10:28 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:20 ----------

Поляну вокруг дуба? или вокруг озерца? И чего интересно они делают на поляне?
поляну вокруг дуба, а дуб у озера)))) чего они делать там хотели я не в курсе, знаю только, что с этого мероприятия их и заметили лет 5-7 назад. Я ж проблемку только год-полтора как на контроль взяла (ну как решили, что домик друзей это "база номер раз")

ирбис
25.05.2015, 12:13
поляну вокруг дуба, а дуб у озера)))) чего они делать там хотели я не в курсе, знаю только, что с этого мероприятия их и заметили лет 5-7 назад.
Поляна вокруг дуба еще полбеды.. я уж подумал поляну вокруг озера!
Если за 5-7лет ничего на этой поляне не сделали, это вероятно просто отдыхающие барды(не анастасийцы).. Им как раз поляна нужна для концертов.. Это тоже эльфы, но они просто поют на природе и о природе..

http://www.youtube.com/watch?v=43LAqV2qQm0

---------- Сообщение добавлено в 12:13 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:09 ----------

Жменька, Кстати, ты как-то говорила, что у Анастасийцев бабы рулят.. Это действительно имело место быть еще 2-3года назад.. Сейчас там новая мода, активно насаждается жесткий "Домострой" с патриархальным укладом..

Жменька
25.05.2015, 13:53
жесткий "Домострой" с патриархальным укладом
Лишь бы мужики были мужиками, я тогда сильно даже ЗА такой порядок. Но если мужики как бабы, когда "куда хочу, туда верчу" - это будет капец, а не домострой. Я такие семьи знаю. Среди новоначальных православных такое поветрие тоже присутствует - когда баба должна слушать, молчать и делать так, как ей велено. А мужики пускаются во все тяжкие. Проверяют, типа, - а вот если я так дурить начну, будет она меня слушать или нет? Поэтому лично нашу семью домостроевской, конечно, трудно назвать. Больно уж у меня гонору много. И если я вижу, что муж ошибается, то не премину ему об этом сказать. ))))) Не при всех, конечно, а так... в приватной беседе.
Помилуй мя, Господи!

ирбис
25.05.2015, 16:59
Больно уж у меня гонору много. И если я вижу, что муж ошибается, то не премину ему об этом сказать. )))))
У всех баб гонору много.. У меня было 6-ть жен с совершенно разными характерами (сейчас 7-ая), знаю о чем пишу.. Обычно "ошибается" жена, но ей хрен докажешь.. Будет ныть, орать, требовать, подкалывать (в зависимости от натуры) постоянно капать на мозг придумывая все новые и новые причины почему надо сделать именно по ее и т.д... Поэтому в мелочах, по "бытовухе" или в НЕ очень важном сопротивляться мужику такому натиску совершенно невозможно.. Только лишь в серьезных существенных вещах..

Жменька
25.05.2015, 18:15
У всех баб гонору много.. У меня было 6-ть жен с совершенно разными характерами (сейчас 7-ая)
эээ... может, в консерватории что-то поправить? ))))))

Не, я конечно не берусь судить себя, это надо со стороны смотреть, но на мой очень предвзятый взгляд, меня вполне можно в чём-то убедить АРГУМЕНТИРОВАННО. И я готова слушать и слышать. Но - это я про себя так шоколадно думаю, а, может, я мегера страшная ))

ирбис
25.05.2015, 18:56
эээ... может, в консерватории что-то поправить? )))
Ага.. Увеличить финансирование для стабильности.. :0)))

У меня все просто: есть деньги - есть жена, нет денег - нет жены..

Олия
25.05.2015, 21:36
Единственное что может кое как заменить картофель это корни лопуха + маленькие клубеньки стрелолиста. Ну любимый топикстартером топинамбур от которого на третий день просто воротит.


От одной гречки на третий день тоже будет воротить. От любого продукта, если питаться только им.

Gruel
26.05.2015, 06:04
на третий день тоже будет воротить. От любого продукта, если питаться только им.
Голод - лучшая приправа к любой пище! Когда стоит выбор, смерть от голода, или надоевшая еда, кто выберет смерть?))))

фасолька
26.05.2015, 11:12
У меня все просто: есть деньги - есть жена, нет денег - нет жены..
хорошо тебе, есть проверенный способ как избавится от жены, а некоторым это не помогает)))

KOHTAKT
26.05.2015, 21:00
Ну мука - это понятно. Можно приготовить массу всего, имея в наличии хоть что-нибудь ещё.

Мда... Вот чего недостает в нашей природе для выживания, так это хлебного дерева ((
Традиционные методы получения и хранения муки целый технологический цикл. А где тонко, там и рвется. В истории не раз случалась целая череда голодных лет.

Олия
26.05.2015, 21:38
Да, с хранением муки много возни. Проще хранить зерно.

Dikkot
28.05.2015, 17:19
...гораздо разумнее запастись зерном - пшеницей или ячменём..

Нынче в качестве эксперимента засеял чуть меньше сотки ячменем и немного овса.Много перечитал про ячмень и сделал вывод что этот хлебный злак находка для выживальщика особенно если он осел где то в глуши.Посмотрю как вырастет.Поучусь. http://xlt.narod.ru/texts/fotoperl.html ""Уже в старовавилонский период в древней Месопотамии были известны нормы, устанавливающие необходимый для существования человека уровень потребления. Считалось, что взрослому работающему мужчине необходимо для пропитания 1,5 л ячменя в день (или 550 л в год) "" http://www.historie.ru/civilizacii/mesopotamiya/226-eda-i-odezhda-v-drevney-civilizacii-mesopotamii.html

Олия
28.05.2015, 21:56
Тут есть тема чисто про рецепты блюд?

Спартанец
28.05.2015, 22:12
Тут есть тема чисто про рецепты блюд?

Кулинарная книга выживальщика (http://saveyou.ru/forum/showthread.php?t=1288)

Dominantrix
03.08.2015, 00:16
Aqwa, как завещал Шишкарь - ковка себя, и длительное голодание! :)))))

казачка Женечка
29.09.2015, 00:40
любой городской житель с трудом переживёт первое лето, не говорю уже про первую зиму в деревне. тем более в заброшенной. бывшие жители наверняка увезут всё,что необходимо для жизни. останется мусор, полуразрушенные дома, бурьян во дворе. прежде чем что то посадить нужно всё это убрать. поливать придётся вручную, т.е. вёдрами. и это ещё не зима. а зимой нужно топить печку. заготовить дрова. сомневаюсь, что житель мегаполиса умеет топить дровами печку. сейчас многие люди стирать вручную не умеют.

KOHTAKT
29.09.2015, 07:44
останется мусор, полуразрушенные дома

заготовить дрова

Брошенные дома по сути единственный реальный источник сухой древесины для отопления в случае экстренного переселения.

ирбис
29.09.2015, 09:36
Зашевелились.. Переезжает, подтягивается помаленьку народец в деревни.. Косить вон учатся..

https://www.youtube.com/watch?v=AEpxWxg0o_A

Sadovod-777
29.09.2015, 10:45
Лишь бы мужики были мужиками, я тогда сильно даже ЗА такой порядок. Но если мужики как бабы, когда "куда хочу, туда верчу" - это будет капец, а не домострой. Я такие семьи знаю. Среди новоначальных православных такое поветрие тоже присутствует - когда баба должна слушать, молчать и делать так, как ей велено. А мужики пускаются во все тяжкие. Проверяют, типа, - а вот если я так дурить начну, будет она меня слушать или нет?
Жменька, что муж сказал, то жена и должна делать ("дурит" он, с ее точки зрения, прав ли или нет). Верующей скажу: именно с него Бог спросит - и за него самого, и за поведение жены, и за семью в целом. Ответственность перед Богом за семью на нем, а не на ней.
Неверующей: семья - это как команда на корабле. Если старпом (жена) или пассажиры (теща, свекровь) начинают указывать капитану - что ему делать (или не делать), то попадание корабля на рифы или на дно - только вопрос времени, обычно ближайшего. На корабле не может быть "партнерских отношений" и прочего феминистского бреда.
Не нравится женщине нормальная семья? Ну чтож, бывает и такое. Честно уйди. Не все созданы для семьи...

Умная жена все это понимает, действует в команде на своем месте - первого доверенного помощника - и получает соответствующий результат - любовь и уважение мужа, счастье и крепкую семью. Глупая же - не понимает, постоянно бузит ("я - самодостаточная", "а чего он мне указывает?", "я лучше знаю!", "а, вот, мама сказала...", "не буду делать и все!" и пр.) и быстро остается либо одна, либо "ломает" мужа и делает его алкашом и (или) подкаблучником, который ей же самой становится противен, дальше подкаблучник выгоняется и (или) заводится череда васькОв-любовников. Итог - семья просрана, дети - сироты при живых родителях, личного женского счастья тоже нет, годы идут, впереди - безнадега...

Вышесказанное - не "домострой", а просто элементарный здравый смысл и опыт многих миллионов семейных пар.

П.С. И, уж тем более все это должна понимать любая нормальная жена сейчас - когда в ближайшие 5-15 лет нам в России предстоят трудные времена (не хочу произносить слово "экономический БП"), когда выжить и сохранить детей можно будет только при наличии крепкой семьи...

Дикий гусь
07.10.2015, 14:26
Топикстартер явно готовится к тому, чтобы как можно быстрее стать трупом и утянуть за собою ещё пять человек. Хотя товарисч Руруру почему-то на всех форумах сыскал славу клоуна и выдумщика - ни разу нигде - ни здесь, ни на Ганзе, и на Непропаду в том числе он адекватно не пытался расписать свой "ТЧ-ННВ" за исключением абсолютно абстрактного списка без подробностей с фантастически низким весом, ни концепции, много где просили фото его ТЧ - в ответ получали лишь отговорки о том, как он мол-де уже сейчас отрекается от благ цивилизации и не пользуется камерами. Ни наименований, ничего конкретного от него нигде так и не получили - только бахвальство своим стажем, опытом и знаниями.

Без серьезной группы, хорошего инструмента, оружия, запасов продовольствия хотя бы на полгода никакую заброшенную деревню не восстановишь. Без опыта-то лук не вырастишь на грядке, чего уж говорить о серьезных культурах и создания запаса продовольствия из них.

Вся ближайшая кормовая база в шаговой доступности - змеи, крупные животные, грибы-ягоды и пр. быстро будут истреблены - и запасов из них сделать вряд ли получится.

Хотя я лично не приверженец разного рода историй о конце света, но даже если подобное предположить - афтырь темы - труп 100%. Даже за тех, кто уже сейчас хозяйство имеет свое, оружие, удаленность от городов нельзя поручится в ужоснаховых ситуациях, которые наш дорогой ТС пытался описать - а что уж говорить за 6 человек "в полях", у которых по сути ничего нет.

Gruel
08.10.2015, 18:47
Без опыта-то лук не вырастишь на грядке, чего уж говорить о серьезных культурах и создания запаса продовольствия из них.
Эт точно. Для того чтобы вырастить приличный урожай, который можно заложить на хранение, нужен семенной материал в соответствующем количестве и приличного качества. Ну и соответствующие условия для его хранения. Что толку от большого урожая, если он зимой погибнет.

Manmak
06.02.2016, 16:48
Вся ближайшая кормовая база в шаговой доступности - змеи, крупные животные, грибы-ягоды и пр. быстро будут истреблены - и запасов из них сделать вряд ли получится.

Абсолютно точно. Добыть зверя в незнакомом лесу очень трудно. На это уйдут недели, и то при условии что зверь в этих местах есть. А если не создавать зверю кормовую базу и бесконтрольно его отстреливать, то в следующем году никого не останется.

Ilgizarm
06.02.2016, 22:32
Начал читать тему - устал на середине.... Полнейший бред... Топик-стартер вроде и не пацан а рассуждает как не достигший пубертатного возраста...
Демонстрирует желание, что бы ему расписали, как ничего не делать (не готовиться к БП) и в то же время стать царем горы после БП...
Если не готовишься (запасы, инструмент, база) то путь только в батраки за еду (с семьёй) или смерть (может и не скорая, что не всегда айс), а вот если готовишься (и не важен вариант наступившего БП) то тогда все зависит от вброшенного в подготовку бабла (при наличии относительно скромных денех - готовишь одно направление драпа с организацией там базы и при необходимости закладок по пути (не факт что повезет);
при наличии бабла побольше можно минимизировать риски раскинув наличие базы и закладок в нескольких направлениях;
при наличии мегабабла - можно вообще не дергаться с базой и закладками и ограничиться достаточным возимым запасом (например прокачанного БТР-80 (вооруженного) с достаточным запасом постоянно ротируемого пищевого запаса и необходимого инструментария) и ехать на нем туда, куда будет необходимо по ситуации).
А что бы ничего не делать (в заданных топик-стартером условиях мега-умения большую роль не сыграют) и стать самодостаточным и успешным - это из разряда сказок... Будешь никем и звать никак - и еще будешь стараться что бы в это все остальные поверили... Иначе не возьмут в батраки - скрытая угроза, однако...
ИМХО, конечно...

Gruel
07.02.2016, 10:52
Закладки с продуктами на маршруте, нужны для драпа горожанам, чтобы слинять из города. Деревенские же никуда бежать не будут, потому что не смогут бросить свой дом и хозяйство - основу своего благополучия.

Ilgizarm
07.02.2016, 11:47
Закладки с продуктами на маршруте, нужны для драпа горожанам, чтобы слинять из города. Деревенские же никуда бежать не будут, потому что не смогут бросить свой дом и хозяйство - основу своего благополучия.

А деревенским то зачем бежать?! Им наоборот крепче вгрызаться в свою землю придется. ИМХО.

Gruel
07.02.2016, 12:34
А деревенским то зачем бежать?!
А где у меня это написано?!

Mih@il
07.02.2016, 13:17
А деревенским то зачем бежать?! Им наоборот крепче вгрызаться в свою землю придется. ИМХО.
Деревни бывают разные, тут все зависит от географического размещения и их планировки. Могут быть такие населенные пункты, что стоят на путях "миграции" беженцев или перемещения войск. Тут жизни нормальной не будет, как ни отстаивай свое кровное - ни здоровья, ни патронов не хватит, или затопчут или пристрелят. Пример - миграция "лемингов" с Ближнего Востока по малым государствам Балкан или наши деревни по обочинам Федеральных автомагистралей.
Так что в итоге вы получаете в селе, из-за дурацкого размещения с невозможностью ограничить к вам доступ, все минусы и города - толпы народа и деревни - хлипкие строения с невозможностью их оборонять.
Так что деревенским надо брать на вооружение советы Фиксажа - иметь заимки для отхода и складирования ваших результатов труда, да и посадки пожалуй то же, в таких селах все далать не стоит. Складывать все яйца в одну корзину нельзя.

Gruel
07.02.2016, 13:43
Так что деревенским надо брать на вооружение советы Фиксажа - иметь заимки для отхода и складирования ваших результатов труда, да и посадки пожалуй то же. Складывать все яйца в одну корзину нельзя.
А ты попробуй вести два хозяйства. Фиксаж столько насоветует, что хрен разгребёшь. Советы давать, даже полезные, особого таланта много не надо. Попробуй воплотить хотя бы один из них, при недостатке финансов, и всего одной пары рук.

Ilgizarm
07.02.2016, 14:15
А ты попробуй вести два хозяйства. Фиксаж столько насоветует, что хрен разгребёшь. Советы давать, даже полезные, особого таланта много не надо. Попробуй воплотить хотя бы один из них, при недостатке финансов, и всего одной пары рук.

Согласен, два хозяйства вести никак не выйдет. Но, во первых - речь шла о десанте в пустое неподготовленное место с детьми (ИМХО - бред), а во вторых - зачем вести второе хозяйство - достаточно прикопать/заныкать/подвесить хотя бы пол-тонны зерна (полагаю, его у Вас в хозяйстве гораздо больше и пол тонны погоду не сделают) что бы в случае если тропа "переселения леммингов" вдруг пойдет через Вас, отсидеться не без пропитания. Лемминги не бесконечны...
ИМХО.

Vitali_v
07.02.2016, 14:30
Фиксаж столько насоветует, что хрен разгребёшь. Советы давать, даже полезные, особого таланта много не надо.
А он уже что круглый год в урочищах? или все таки завел хозяйство)))).

Фиксаж
07.02.2016, 14:56
А он уже что круглый год в урочищах? или все таки завел хозяйство)))).

Зачем круглый год? Никогда такого не было в наших местах. Есть такое понятие:

ОТХОЖИЕ промыслы (или их еще иногда называют зимние). Доходная работа на стороне. Если же ее нет, то классически-зимнее в наших местах - это плести и ремонтировать сетки, валить "зимний лес" впрок и т.п. А что еще прикажете делать при столь малом световом дне или непогоде? Осенние припасы прожирать?

Но нашел - прекрасно наладил собственные отхожие.
Хозяйство же всегда было и есть (оно наследное, но растет - сейчас личного 3 гектара) - за хозяйством есть кому смотреть. Вопрос общинной взаимопомощи решает все проблемы. Правда, сейчас корову уже не держу, но... теперь будем думать. Решать ОбЩИННО.

Михаила, кстати, давно зову приехать... Поможем с их собственной (на группу) заимкой, и возьмем в ответственность, чтобы не разорили. Опять же, сейчас у нас зимуют и ребята с опытом гражданской (Донецк) - можно устроить что-то вроде обмена опытом.
Можно организовать и поддерживать не только два хозяйства, но и больше, Но только поддерживать (Если это заимки, то вообще вопрос не стоит, но когда с земельными участками, то приходится и землю держать в готовности - на всякий случай. Ибо в любой момент может понадобиться. Осень 2015 распахали тем, кто приедет только в 2016. Дернам надо вызреть, в апреле прокультивируем, и если будут опаздывать, сами за них засеем. Мы ведь здесь о БП говорим? Выживание в пост-БП-период может быть только аграрным - другие модели нежизнеспособны)

До конца марта могу заглядывать на форум СЮ едва ли не ежедневно, а позже даже почтовый ящик проверить не чаще раза в две недели. Промыслами правит СЕЗОННОСТЬ, когда же вы это наконец-то поймете. В урочища сорвусь лишь на заготовку апрельской щуки, раньше нет смысла.

Зашевелились.. Переезжает, подтягивается помаленьку народец в деревни.. Косить вон учатся...

Могу без роздыха (без остановок) 4-5 часов, но желательно косы менять на отбитые с вечера. А если не менять, то беру самую тяжелую и бальняк выкашиваю (трубчатник), тогда делаю перерывы на заплыв против течения (специально сузил досками, чтобы создать напор воды, не лодырничать). Первый заход 300 гребков, потом каждый следующий вдвое. А в целом, чтобы не меньше 3 км за утренний покос проплыть. Плаваешь, чтобы отдохнуть - другие группы мышц включаются. Ударом с правой могу человека убить (потому кулака не сжимаю - и только один случай помню, чтобы он после этого встал - ОЧЕНЬ тяжелый тяжелоотлет попался).

Vitali_v
07.02.2016, 15:05
Правда, сейчас корову уже не держу, но... теперь будем думать
а это уже хорошо.

Фиксаж
07.02.2016, 16:04
Фиксаж столько насоветует, что хрен разгребёшь...

Потому-то и прекратил размещение материалов в собственной авторской ветке:

http://saveyou.ru/forum/showthread.php?t=972

и настаиваю о создании ОБЩЕавторского радела:

http://saveyou.ru/forum/showpost.php?p=588875&postcount=130

Ибо давно нужно было бы разбить на тематические авторские (собственного опыта, а не ссылок на чей-то)

Советы давать, даже полезные, особого таланта много не надо...

Ошибка. Нужен, как минимум, талант литератора. А максимум - собственный опыт, чтобы его описывать.

Попробуй воплотить хотя бы один из них, при недостатке финансов, и всего одной пары рук.

О чем все время пишу, и присутствует даже в названии авторской темы? ОБЩИННА или "натурально-обменное" содружество семей. Тогда возможно разделение работ по предпочтениям и возможностям. Остальное - работа от темна до темна. И все.

а это уже хорошо.

Корова в хозяйствовании в 2016? Нет, не так хорошо, ибо... У Ивана три коровы (12 км), и он молоко развозит (а рыбка ему нужна). А Жменьки освоили сыромолочные собственного изготовления (брынза вот изумительная, а "греческий салат" к ней я сам себе выращиваю). А рыбка им нужна? Во всех видах! А еще бобы. А еще...
В чем смысл Общинного Содружества Кухнями?..
Правильный ответ - в разнообразии (расширении) собственного питания и сокращении на его добычу (или выращивание) личного времени.
Студентом в складчину не жили? Ведь проще же было выжить, чем единолично? Вот здесь самое оно и то. "Где братчина, там и складчина" (с)

Gruel
07.02.2016, 17:40
О чем все время пишу, и присутствует даже в названии авторской темы? ОБЩИННА или "натурально-обменное" содружество семей. Тогда возможно разделение работ по предпочтениям и возможностям. Остальное - работа от темна до темна. И все.
Ну да, типа колхоз имени меня, а все остальные на меня ишачат. Наслышан...
в случае если тропа "переселения леммингов" вдруг пойдет через Вас, отсидеться не без пропитания. Лемминги не бесконечны...
Если свалишь из дома, то возвращаться уже будет некуда. Дом превратится или в развалины, или в пепелище. А всё мало-мальски ценное разграбят, или уничтожат.
Лучше заранее переселиться в безопасное место. Если ещё есть время...

---------- Сообщение добавлено в 21:39 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:31 ----------

Нужен, как минимум, талант литератора. А максимум - собственный опыт, чтобы его описывать.
Имею и то и другое, но не имею времени. А ещё желания, чтобы учить неучей и спорить с идиотами.
Студентом в складчину не жили? Ведь проще же было выжить, чем единолично? Вот здесь самое оно и то. "Где братчина, там и складчина" (с)
Не равняй студиозусов и семейных людей, это слишком различные категории.

Sadovod-777
07.02.2016, 18:08
Деревни бывают разные, тут все зависит от географического размещения и их планировки. Могут быть такие населенные пункты, что стоят на путях "миграции" беженцев или перемещения войск. Тут жизни нормальной не будет, как ни отстаивай свое кровное - ни здоровья, ни патронов не хватит, или затопчут или пристрелят. Пример - миграция "лемингов" с Ближнего Востока по малым государствам Балкан или наши деревни по обочинам Федеральных автомагистралей.
Так что в итоге вы получаете в селе, из-за дурацкого размещения с невозможностью ограничить к вам доступ, все минусы и города - толпы народа и деревни - хлипкие строения с невозможностью их оборонять.
Так что деревенским надо брать на вооружение советы Фиксажа - иметь заимки для отхода и складирования ваших результатов труда, да и посадки пожалуй то же, в таких селах все далать не стоит. Складывать все яйца в одну корзину нельзя.
Михаил, имхо, все говоришь правильно. Ну, разве что не стОит преувеличивать опасность от потока беженцев по сторонам от крупных магистралей. Да, в пределах 4-5 км по обе стороны от магистрали беженцы выметут все деревеньки подчистую, тотально, баб всех используют, мужиков поубивают или разгонят, и никаких патронов не хватит отбиваться каждый день от новой порции мародеров-леммингов. Но с ростом удаления от шоссе количество добравшихся до деревни будет падать очень резко. Ну представь, двигается по шоссе плотный поток беженцев с семьями, раз в 2-3 дня скучковавшиеся группы мужиков (по 10-20 человек) с утра пешком отправляются в стороны "за продуктами" в деревни. Из вооружения - ножи, колья, может, 1-2 топора. Скорее всего БП будет зимний, значит, за время с 8.30 до 16.00 нужно дойти до деревни, часа два-три "гасить" деревенских, которые будут отбиваться отчаянно, и собственно грабить, вернуться засветло к семьям на шоссе. Даже при условии, что отходящие дороги не занесены снегом или чищены (кем? в БП-то), максимальное расстояние досягаемости мародеров от шоссе - километров 8-12, ну никак не больше.

Ну есть еще опасность, что отдельные сильно оголодавшие подобные группы вообще перестанут идти по шоссе, т.к. окрестные деревни "выметены", и двинутся вглубь территории, надеясь "чистить" еще не ограбленные деревни, но, имхо, во-1-х, таких групп будет немного (страшно же уходить далеко - "в снега" от известного и относительно безопасного шоссе), и, во-2-х, численность такой группы будет быстро таять, т.к. ежедневно им придется иметь дело со "свежими" пейзанами, с еще не кончившимся запасом патронов, с невыбитыми мужиками и пр.

Ilgizarm
07.02.2016, 18:45
Если свалишь из дома, то возвращаться уже будет некуда. Дом превратится или в развалины, или в пепелище. А всё мало-мальски ценное разграбят, или уничтожат.
Лучше заранее переселиться в безопасное место. Если ещё есть время...

Уважаемый, а лучше если в этих развалинах будет Ваша семья? Да и по поводу разграбления - наверное чуть преувеличено... Зачем уходящим дальше Ваши плуг и борона? (утрирую). А по поводу "переселиться" - Вы же и не хотели... (Да и я против сниматься с обустроенного места).

Скорп
08.02.2016, 23:55
Если свалишь из дома, то возвращаться уже будет некуда. Дом превратится или в развалины, или в пепелище.
Почему? Сейчас огромный выбор разных сигнализаций на любой кошелёк, вплоть до того, что можно на экране телефона смотреть за домом и территорией не будучи там лично.

ЮГ-123
09.02.2016, 00:08
Скорп, Спору нет , но имеет место удалённость , а то пока доедешь уже всё разворотят .
Хотя полно всяких приблуд .. Можно и фейс сфоткать .

Сварог
09.02.2016, 00:11
Зачем круглый год? Никогда такого не было в наших местах. Есть такое понятие:

ОТХОЖИЕ промыслы .

Честно говоря - не очень слово подобрал. Зря не дадут делу слово - ОТХОЖИЕ...
Отхожие...


Ошибка. Нужен, как минимум, талант литератора. А максимум - собственный опыт, чтобы его описывать.

Встречают у нас по - старинке - по одежке (читай по таланту литератора), но провожают... все-равно - ПО УМУ....
Поэтому подмазываться не надо)))

А что еще прикажете делать при столь малом световом дне или непогоде? Осенние припасы прожирать?


Глупый вопрос самому себе. Можно подумать что , уехав в городскую квартиру, ты жрать (от твоего слова прожирать) перестанешь...
Был бы ты медведем - уехал-лег спать-засосал лапу себе же и спишь-мечтаешь... Но ты то, далеко не медведь..

Зачем круглый год? Никогда такого не было в наших местах. Есть такое понятие

про отхожие места и про веник на дороге не нужно рассказывать по тыщупитсот раз....
Конечно лучше вместо своего круглогодичного хозяйства уехать батрачить на дядю за копейку, дабы не "прожрать" свои запасы.
Логично.

KOHTAKT
09.02.2016, 11:25
А деревенским то зачем бежать?! Им наоборот крепче вгрызаться в свою землю придется. ИМХО.

Ну мало ли может быть причин. Пожары, стихийные и техногенные бедствия. Зашкалившая в пост-БП неадекватность деревенских, когда всяко окажешься крайним, если не коренной. Беженцы, бандюки из пришлых или местных.

К таким коллизиям и деревенским надо готовиться, знать и куда\к кому дальше семью эвакуировать и, одновременно, знать кого из близких и недальних в аналогичной ситуации готов в свою очередь приютить.

Собственно, в теме обо всем этом уже было. Она как раз о том, что делать, если все же пришлось покинуть насиженное место.

Mih@il
09.02.2016, 12:08
Sadovod-777, кроме беженцов, которые могут пойти на воровство или грабеж от отчаяния( у них дети замерзают или с голоду умирают ), вторую часть (в виде большей опасности) продразверстки от властей гражданских или военных, ты как-то упустил.
Тут могут просто наставить стволы, зачитать очередной дикрет и изъять в пользу государства. Эти могут и на колесах быть и объезжать целенаправленно, потому как из-за границы более к примеру зерно (картоху) не везут, а снабжать население надо что бы обеспечить устойчивость государства. Оно будет заниматься своим любимым делом - отобрать и поделить, а самим находиться в месте раздела ))).

Почитайте Павла Дартса (http://paveldarts.ru/) с его "Крысиными бегами", он долго над вопросами деревенского БП думал и вполне таки натурально там многие моменты смоделировал. Я в небольших населенных пунктах жил, менталитет и обычаи знаю, так что со многим у него согласен.
Он правда на халяву ее полностью не дает почитать, но за малую денежку, получаешь доступ к продолжению, которое пишется...

Фиксаж
09.02.2016, 12:10
Честно говоря - не очень слово подобрал. Зря не дадут делу слово - ОТХОЖИЕ...
Отхожие...

https://www.google.lv/search?q=polnyi-pisec&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ru:official&client=firefox-a#q=%D0%BE%D1%82%D1%85%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D0%B5+%D0 %BF%D1%80%D0%BE%D0%BC%D1%8B%D1%81%D0%BB%D1%8B

(Прямо-таки беда с этими городскими путаниками дыр!)

Фиксаж
09.02.2016, 12:22
Конечно лучше вместо своего круглогодичного хозяйства уехать батрачить на дядю за копейку, дабы не "прожрать" свои запасы.
Логично.

Не будь лодырем. Не просто освой редкую для города специализацию, а стань в ней лучшим. К примеру, хорошего плотника в городе ни за какие деньги не найдешь - их из рук в руки передают. На них вперед записываются, и не перекупить. То же самое с теми профи, что камышом крыши кроют, да и с собственным уже готовым запасом способны приехать. Знаешь сколько печник берет за один кирпич, чтобы его уложить? (Такая именно такса - уложил кирпич - деньга в кармане по уговору) А сколько их нужно на русскую печь? В какой цене лодка на заказ под желание хозяина? И так далее.
И да - я специалист, и в своей области едва ли не лучший. Потому могу капризничать с выбором, работать меньше, без рекламы (как сейчас говорят), а изустными рекомендациями, и отхожие промыслы (так это у нас столетиями называлось и сейчас зовется) - с полгодика зимой дают возможность безбедно прожить никак не полгодика летом, а с изрядным запасом. Потому вкладываюсь в будущность - урочища и не только в них.

Нет у нас зимой работы, и на себя особо не поработаешь, ибо распутица, либо снег, да непогода, да и как уже говорил, - сумрак, световой дел мал - сиди в избе.
Потому дети учились зимой, и зимнее образование усидчивое, за 4 месяца мой сын на дому образовательный год делал целиком - первые два месяца наверстывал, вторые перегонял (остальное время не учился). Правит не образование, а самообразование. Сейчас привез мне свою докторскую - защитился. Сие одновременно означает "эксперимент" закончен. И почему, ты думаешь, Жменьки на домашнее образование переходят? Точнее - "самообразование".
Потому и говорю - становись лучшим самостоятельно.

Captain Deadly
09.02.2016, 17:23
Добыть зверя в незнакомом лесу очень трудно. На это уйдут недели, и то при условии что зверь в этих местах есть. А если не создавать зверю кормовую базу и бесконтрольно его отстреливать, то в следующем году никого не останется.

Охотой в настоящий момент прожить невозможно. Ср., например, Теннер, "30 лет среди индейцев". Теннер однажды за месяц застрелил 24 медведя и 10 лосей - где сейчас есть такая охота? А почти всё остальное время - голод, голод, голод.

---------- Сообщение добавлено в 19:19 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:47 ----------

ОБЩИННА или "натурально-обменное" содружество семей.

А вопросы экономики (мини-экономики) не прорабатывали? Как у вас с этим? Натуральный обмен как расчитываете? Магазин имеется (свой)? Денежные суррогаты? Тема весьма интересная, любой опыт в этом вопросе имеет ценность.

---------- Сообщение добавлено в 19:23 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:19 ----------

Лучше заранее переселиться в безопасное место. Если ещё есть время..

Мобильность - одно из основных эволюционных достоинств :). Дом на колесах.

Сварог
09.02.2016, 18:45
https://www.google.lv/search?q=polnyi-pisec&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ru:official&client=firefox-a#q=%D0%BE%D1%82%D1%85%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D0%B5+%D0 %BF%D1%80%D0%BE%D0%BC%D1%8B%D1%81%D0%BB%D1%8B

(Прямо-таки беда с этими городскими путаниками дыр!)

Я городской - не более тебя. А возможно - и менее.
В гугле можно найти любое толкование абсолютно всему-
https://www.google.ru/#newwindow=1&q=%D0%BE%D1%82%D1%85%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D0%B5
Среди устаревших слов много действительно уже устаревших - попал в молоко (про плохого стрелка), горница (холодная комната), горка (высокий шкаф-сервант) и т.д.

Не будь лодырем. Не просто освой редкую для города специализацию, а стань в ней лучшим. К примеру, хорошего плотника в городе ни за какие деньги не найдешь - их из рук в руки передают. На них вперед записываются, и не перекупить. То же самое с теми профи, что камышом крыши кроют, да и с собственным уже готовым запасом способны приехать. Знаешь сколько печник берет за один кирпич, чтобы его уложить? (Такая именно такса - уложил кирпич - деньга в кармане по уговору) А сколько их нужно на русскую печь? В какой цене лодка на заказ под желание хозяина? И так далее.

Спасибо за пожелания. Лодырем себя не считаю.
Хотя тебе то со стороны, естественно, виднее. Мы же давно и близко знакомы.
Судя по твоим выводам.
Специальность для города у меня есть, поверь на слово, еще думаю сварку изучить, ибо упростилось все в последнее время.
Не знаю как у тебя "на районе" с плотниками - в Ярославской области их - "пруд пруди"(спроси хоть у рейдовика), цены упали из-за кризиса, уже Костромских и Вологодских выписывают (дешевле оттуда). Лучшие из лучших стоят в очереди в надежде взять подряд, хоть и цены на работу сильно упали.
Многие спецы, "набивающие себе цену" сидят сейчас без работы, ибо выбор мастеровых в кризис очень велик.
Лодочки - долбленочки среди моих знакомых не пользуются спросом, русские печи тоже очень мало востребованы.
У меня в доме - теплые водяные полы. Морозов сильных последнее время нет.
Камышом крышу вообще никто не кроет. Зачем? Есть металлочерепица, есть гибкая кровля. Есть и дешевле варианты. Я , хоть и не лучший по профессии, (в отличии от тебя по твоим же словам) смог купить на дом гибкую кровлю Шинглас.
И да - я специалист, и в своей области едва ли не лучший.


Ты - молодец. Я - нет.
Поэтому и крыша моего дома не из камыша.

Нет у нас зимой работы, и на себя особо не поработаешь, ибо распутица, либо снег, да непогода, да и как уже говорил, - сумрак, световой дел мал - сиди в избе.

Вот собираюсь живность на зиму оставить, а не только летом держать , как дачник. Прежде всего куры-перепела. Есть вариант - коза, но нет пока опыта.
А в собачьем питомнике как раз течки-вязки ноябрь-декабрь-январь. Самая работа. Потом выращивание пометов.

Сейчас привез мне свою докторскую - защитился.
Молодец, кончено. Но, вроде как, я про это уже читал. Пару лет назад. Там еще фотка была на картофельном поле.

Gruel
09.02.2016, 19:51
Сейчас огромный выбор разных сигнализаций на любой кошелёк, вплоть до того, что можно на экране телефона смотреть за домом и территорией не будучи там лично.
А если мобильная связь ляжет? Или банально попросту не успеешь приехать?
отхожие промыслы (так это у нас столетиями называлось и сейчас зовется) - с полгодика зимой дают возможность безбедно прожить никак не полгодика летом, а с изрядным запасом.
Интересно, откуда у нас столько безработных специалистов, если за зиму можно столько заработать?...
Охотой в настоящий момент прожить невозможно.
Да ну?! А мужики то не знают... :russian_ru: за сезон поболе мильёна зарабатывают. Правда болтать об этом не любят, всё прибедняются. Боятся фарт спугнуть.
Мобильность - одно из основных эволюционных достоинств :). Дом на колесах.
Хоспедя!!! Ишшо один теоретик... сам то хоть пробовал так жить? Хотя бы неделю? А если твое ТС сломается вдали от цивилизации? Или ещё что случится... Кочевники-мечтатели. :rofl:
И да - я специалист, и в своей области едва ли не лучший.
От скромности не помрёшь, не?:mosking:

Сварог
09.02.2016, 20:04
Gruel, Сам себя не похвалишь - никто не похвалит)))
(это я , разумеется, не про тебя, про ф- персонажа.). Везде он - лучший.
Правда, лишь только в ЕГО ВЕРСИИ.
Еще вопрос возник - если все плотники-печники универсалы, лучшие в мире, зачем тогда в урочища возвращаться, если можно круглогодично большое бабло поднимать? Летом даже (знаю по опыту) стройки более востребованы и люди тоже....
Зимой мало кто строится ввиду климата и долгой ночи. А летом, чем "бабским огородом " заниматься "настоящий мужик - лучший мастеровой, еще со времен пту" может лучше большие деньги зарабатывать будет, ибо может и
могу капризничать с выбором, работать меньше, без рекламы (как сейчас говорят), а изустными рекомендациями, и отхожие промыслы (так это у нас столетиями называлось и сейчас зовется) - с полгодика зимой дают возможность безбедно прожить никак не полгодика летом, а с изрядным запасом. Потому вкладываюсь в будущность - урочища и не только в них.

Некто ф, работает, зарабатывая большие деньги с камрадами, а община и бед не знает, не нужно просить шмотье старое для разных диких.... Так не лучше? Или лучших не признают в городе за лучших?
И не забыли как некто лучший и старший (не по возрасту, разумеется) дал команду работнику брать с собою кота, ибо не примет без оного. Таков уговор. Однако принял, потом выгнал и работника, так же как , видимо, и работник выгнал кота. Где щас кот? Там же где и работник, видимо.....
Кот то где? А зачем слово не сдержал? Принял же выгнавшего кота? Или ты и отомстил ему за кота? )))) Тогда молодец. Вус 106? Видна старая школа.

Captain Deadly
09.02.2016, 20:16
Охотой в настоящий момент прожить невозможно.
Да ну?! А мужики то не знают... за сезон поболе мильёна зарабатывают. Правда болтать об этом не любят, всё прибедняются. Боятся фарт спугнуть.

Я говорю об единственном варианте охоты - охота для пропитания. Ты убиваешь дичь и ешь её. Какие мильёны?

Цитата:
Сообщение от Captain Deadly Посмотреть сообщение
Мобильность - одно из основных эволюционных достоинств :). Дом на колесах.
Хоспедя!!! Ишшо один теоретик... сам то хоть пробовал так жить? Хотя бы неделю? А если твое ТС сломается вдали от цивилизации? Или ещё что случится... Кочевники-мечтатели.

Так живут и путешествуют сотни тысяч если не миллионы людей. Это самый отличный вариант с переездом, в том числе с внезапным переездом, тем более в чистое поле. Есть варианты лучше? Предлагайте.

Gruel
09.02.2016, 20:49
Зимой мало кто строится ввиду климата и долгой ночи.
Так об этом мало кто знает, вот большинство и принимает его похвальбу за чистую монету.

---------- Сообщение добавлено в 00:49 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:41 ----------

Я говорю об единственном варианте охоты - охота для пропитания.
А ты сам-то охотник? Или просто клаву топчешь?
Так живут и путешествуют сотни тысяч если не миллионы людей.
Ты объединяешь кочевую жизнь с путешествиями?! Просто нет слов.....
Есть варианты лучше?
Множество, но самых лучших - немного.
Предлагайте.
А зачем? Какой смысл?

Ilgizarm
09.02.2016, 21:06
Некто ф, работает, зарабатывая большие деньги с камрадами, а община и бед не знает, не нужно просить шмотье старое для разных диких.... Так не лучше? Или лучших не признают в городе за лучших?
И не забыли как некто лучший и старший (не по возрасту, разумеется) дал команду работнику брать с собою кота, ибо не примет без оного. Таков уговор. Однако принял, потом выгнал и работника, так же как , видимо, и работник выгнал кота. Где щас кот? Там же где и работник, видимо.....
Кот то где? А зачем слово не сдержал? Принял же выгнавшего кота? Или ты и отомстил ему за кота? )))) Тогда молодец. Вус 106? Видна старая школа.

Да уж... Поток сознания... Практически - камлания шамана... Даже ритмическая сетка проглядывается...

Сварог
09.02.2016, 21:29
Да уж... Поток сознания... Практически - камлания шамана... Даже ритмическая сетка проглядывается...

Тут не сетка, а обман проглядывается. Ты еще не очень знаешь т.н. "камрадов", которые и кота кинут и рабочего выкинут.
Поток сознания? Если лучший по специальности (по его скромному мнению) не может трудоустроиться летом (когда идут массовые стройки и востребованы плотники-печники) о чем это может говорить?
О балобольстве с акцентом на профессиональное литераторство, но под ником, ибо ... сам знаешь почему.

Ilgizarm
09.02.2016, 21:36
Тут не сетка, а обман проглядывается. Ты еще не очень знаешь т.н. "камрадов", которые и кота кинут и рабочего выкинут.
Поток сознания? Если лучший по специальности (по его скромному мнению) не может трудоустроиться летом (когда идут массовые стройки и востребованы плотники-печники) о чем это может говорить?
О балобольстве с акцентом на профессиональное литераторство, но под ником, ибо ... сам знаешь почему.

Ну так поясни - форум ведь не только "рабочий с котом" читают. Остальные не в курсе.

Да, кстати, а почему Вас "балобольство с акцентом на профессиональное литераторство" так задело? Обычно мимо "балаболов" проходят мимо...

Gruel
09.02.2016, 21:57
Обычно мимо "балаболов" проходят мимо...
Потому что этот балабол, слишком навязчиво позиционирует себя великим гуру. А хуже всего, что многие неопытные, кто не очень разбирается в жизни, заглядывают ему в рот. Так может хоть чуток призадумаются...

Ilgizarm
09.02.2016, 22:06
Потому что этот балабол, слишком навязчиво позиционирует себя великим гуру. А хуже всего, что многие неопытные, кто не очень разбирается в жизни, заглядывают ему в рот. Так может хоть чуток призадумаются...

Я не читаю Фиксажа, но Ваша необоснованная заявка на то, что Вы "разбираетесь в жизни" и запросто разоблачаете "балаболов" тоже выглядит как "позиционирование себя великим гуру".

Без обид - обоснуйте свои слова и может тогда и в самом деле кто то "хоть чуток призадумается".

С уважением, Илгизар.

Татия
09.02.2016, 22:10
Остальные не в курсе
остальные в курсе, достаточно внимательно читать весь форум



Так живут и путешествуют сотни тысяч если не миллионы людей. Это самый отличный вариант с переездом, в том числе с внезапным переездом, тем более в чистое поле.
цЫгане? так они давно уже ведут полуоседлый образ жизни
а если вы кемперов (я о любителях кемпингов, а не о тех о ком многие подумали) имеете ввиду, то я вас сильно разочарую - они "кочуют" в свободное от работы время
кочевые "народы севера" (и не только севера)? так у них традиция такая, тысячелетиями сложившаяся - идти вслед за табуном...
кого, как модель поведения для выживальщика вы имеете ввиду?
приведите конкретные примеры

Ilgizarm
09.02.2016, 22:17
остальные в курсе, достаточно внимательно читать весь форум


Согласен, я не читаю темы, которые мне не интересны (эзотерика - тем более) и скорее всего не в курсе Ваших "личных неприязненных отношений"... Но в любом случае, уважаемая Татия, извините что случайно причислил именно Вас к "остальным".

С уважением, Илгизар.

ирбис
09.02.2016, 22:48
Так живут и путешествуют сотни тысяч если не миллионы людей. Это самый отличный вариант с переездом, в том числе с внезапным переездом, тем более в чистое поле. Есть варианты лучше? Предлагайте.
Идея с мобильной базой плохая.. Возможно годится только на самое первое время, до блокады города..
При БП именно транспортные средства на трассах подвергаются грабежу в первую очередь..
При вооруженных конфликтах транспорт уничтожается просто на всякий случай, топливо сливается.. Хорошие машины отбираются на нужды военных или полувоенных организаций..
Тут на форуме где-то были статьи от практиков.. вывод из статей: транспортным средством может являться только велосипед с тачкой вместо прицепа..