PDA

Просмотр полной версии : Не надо давать себя бить ...


Кошак
19.09.2014, 19:24
Решил открыть тему несколько необычную . Буду рассматривать и комментировать ролики уличных драк , столкновений и грабежей - то есть тем , чем богата наша жизнь . Прежде всего несколько слов . Правильному поведению на улице мало кто учит , но любая самооборона без таких навыков - просто набор каких-то техник . А техника ваша на улице никого не интересует , она превращается в ничто весьма простыми действиями - мы это обязательно увидим на конкретных примерах и поговорим об этом. Здесь на форуме есть ряд ценных советов и правил, но они даны в отрыве от "производства" , так сказать - и многими воспринимаются как нечто несущественное и скучное. Попытаемся же соединить теорию и практику , хотя бы на мониторе.

Почему здесь , а не на каком-нибудь специфичном боевом форуме? По двум причинам :
1.Я здесь недавно и неожиданно для себя убедился в том , что здесь достаточно много людей с простым здравым смыслом . На боевых форумах слишком много специалистов-технарей , могущих часами рассматривать положение пятки мастера Канадзавы во время исполнения ката хангецу и рассуждать об этом . Я же ( несмотря на свое каратистское прошлое и многократное исполнение данного ката , как и многих других - пусть и каратист я был посредственый ) утверждаю - результат драки в российской подворотне никак не зависит от положения пяток японского мастера . Более того , чем глубокомысленнее изучение пяток - тем хуже результат для своего лица . Однако как-то так получается , что именно рассматривание частей тела разных мастеров ( восточных - нам , убогим , свет несущих) подменило во многом и боевую практику , и здравый смысл. Многие из адептов разных БИ за деревьями давно перестали видеть лес , да и просто в этом лесу откровенно заблудились...
2.Вообще людей , грамотно ведущих себя на улице мало - просто никто не придает этому значения . Но именно это одно из главных умений на улице . Избиения хороших спортсменов не потому происходит , что у них техника плохая – она часто лучше тех , от кого они по морде получают . Неготовность и неумение себя вести – вот главная причина подобных случаев . Вот и посмотрим , что может сделать простой человек , не занимавшийся единоборствами два десятка лет , но действующий правильно по ситуации . Учитесь быть внимательными . "Осторожность и внимательность - такие же качества настоящего воина , как мужество и бесстрашие ". К сожалению у многих нет ни первых двух , ни вторых.

https://www.youtube.com/watch?v=j23SQo9HC38

Я специально выбрал этот короткий , неэффектный и простой ролик . Казалось бы , ну чего тут смотреть , что из него выжать можно? А ведь это простая жизненная ситуация ( хотя для некоторых и это БП ) и попасть в неё элементарно просто , не так ли ?

Начнем с нападавшего . Этот фраерок явно не первый раз людей гопстопит , и вероятно всегда успешно . Решительная сволочь - подходит и начинает действовать без колебаний , скорее всего специализируется по тем , кто сдачи дать не может . А по технике чего там ? Посмотрите как он бьёт! Левая рука у него прямая и во время удара идет назад и уходит чуть ли не за корпус . Это говорит о некоторой рассогласованности тела и об отсутствии спарринговой практики - иначе бы во время удара правой левая бы согнулась и встала бы гораздо выше - на уровне головы или груди , в зависимости от стиля бьющего или его навыков . Посмотрите внимательно , хотя и плоховато , но видно что подбородок поднимается при сближении с жертвой в момент нанесения удара. Хороший боец с нормальными навыками подбородок во время удара опустит , а не задерёт .

Девушка молодец ! Самое правильное БИ после удара показала - уместное в данной ситуации .
А свалил бы мужика ? Почему бы и нет - удар сзади , эффект неожиданности - вполне возможно . Кастет ( правда , малоиспользуемая сейчас вещь ) усилит силу удара и уже крепкого мужика положит , хотя именно этот поц предпочитает женщин бить . Техники ноль , а результат положительный . За счет своих действий по ситуации и четкого выбора жертвы он стал немного богаче . При этом о технике говорить просто смешно - бить этот клиент абсолютно не умеет , для нормального бойца он просто фарш - но людей будет продолжать валить . За счет чего ? За счет удара сзади - т.е. ИМЕЕТ МЕСТО СОЗДАНИЕ СИТУАЦИОННОГО ПРЕИМУЩЕСТВА! Запомним это ...

Выводы ? Надо повнимательнее на улице быть и почаще оглядываться , когда ночью к банкомату ( и не только к нему ) подходишь . Да и днем не вредно оглянуться , повнимательнее взглянуть на окружение . А уж ночью сам Бог велел поберечься . Нападающий действует явно по программе , простой поворот вашей головы и внимательный взгляд ещё при начале подхода агрессора может эту программу чисто по человечески элементарно "сбить". А ведь "выбить" человека из условий , которые создают ему преимущество ( в данном случае неожиданный удар сзади ) - разве это мало ? Ведь есть же разница - сзади неожиданно в абажур получить , или смотреть на идущего к вам и быть готовым ( пусть и бежать ). Но только скажи об этом восточникам нашим , обладателям сертификатов красивых и поясов цветных там разных - сразу начнут носик морщить . Им чистое боевое искусство подавай !

Хорошо так всё кончилось - а то железной трубой череп пощупали бы ( не дай Бог ! ), и последствия были бы другие . А МСМК по боксу можно свалить , ударив сзади прутком арматуры по голове? Запросто ! Любого можно ! А вот спереди , особенно когда человек хоть с какими-то навыками вас загрызть готов - уже не любого ...
Куда тут присунуть полное гармонии вселенское БИ с рассматриванием пяток восточных мастеров - ума не приложу...

http://www.youtube.com/watch?v=UHIjGzVLIs4

А вот это уже совсем другая история. Ролик известный , я его неоднократно видел . Есть что-то общее с первым? А давайте вместе и посмотрим .

"Черный" и "зеленый" вообще то в разных весовых категориях , но на улице это несущественно. Начнем с "зеленого". Уверенный в себе типаж , явно не первый раз в такой ситуации , посмотрите как раскован . У меня впечатление , что он вообще первый раз качественно получил , до этого вряд ли так огребал . Посмотрите , как он движется - без особого напряга , бакланит чего-то , словом обычный уверенный в себе и в своей "группе поддержки" муфлон , привыкший психологически давить и людей покрупнее и постарше ( я уверен , что раньше у него это проходило).

"Черный" явно скован в начале разговора - но быстро берет себя в руки . Он ( возможно интуитивно ) понимает , что нельзя давать себя ударить - и принял решение бить первым . Мне кажется , это решение не спонтанное - с 0.56 он явно выбирает момент для удара . Посмотрите при этом , как на 1.00 он правильно ( практически идеально ) себя ведёт - в момент подхода"зеленого" он придерживает его руки в районе локтя. При этом жест выглядит умиротворяющим ( и тон слов такой же ) , однако происходит блокировка рук ( а значит внезапный удар будет максимально затруднён) и одновременная остановка движения человека . Обратите внимание - "зеленый" постоянно движется , дергается - нанести ему вырубающий удар в таких условиях трудно . Однако "черный" сумел его остановить и словом , и грамотным движением . Как только цель была достигнута - "зеленый" встал на удобную для замыслов "черного"дистанцию и "застыл" - последовал моментальный явно наработанный удар. Технически удар хорош!

Драка вроде состоит из одного удара , но по моему мнению она началась с 1.14. Очень хорошо заметно , как изменилась вазомоторика бьющего , этот взгляд немного в сторону – сейчас будет удар ! ИМХО , «зеленый» уловил опасность , понял изменение ситуации - но сделать ничего не успел…

А ударил бы так успешно , если бы "зеленый" продолжал двигаться ? Нет , конечно ! Человека в движении ( да еще ждущего удара) отправить в нокаут на улице малореально . А что бы с локтя отправить - надо очень близко стоять - шаг назад и нет нокаута . Кстати , посмотрите на конец ролика - "зеленый" валяется а остальные даже не дернулись и за своего члена стаи мазу не тянут . Произошло то , что постоянно происходит на улице - один решительный человек превратил всю стаю в групку потерпевших додиков . Приходилось наблюдать подобное превращение борзого гопа в глупого терпилу . Это я специально для любителей разных "групп поддержки" подчеркиваю - на себя надейтесь и всё будет правильно.

Выводы? Что объединяет эти два удара на двух роликах - один удар техничный , а другой нет . Результат положительный прежде всего за счет СОЗДАНИЯ СЕБЕ ПРЕИМУЩЕСТВА ДЛЯ НАНЕСЕНИЯ ПЕРВОГО УДАРА . Правильное положение ( его и ваше ) перед ударом - вот главная причина выигрыша или проигрыша в подобных ситуациях - техника вторична . Давайте представим , что "зелёный" намного техничней "черного" ( а почему бы и нет? ) . Помогло ему это? Нет - "черный" не дал ему возможности показать технику . Нельзя давать человеку возможность первым прицельно бить - двигайтесь , стойте правильно ( если уж встали ) - не давайте выйти на дистанцию удара . Любым способом не давайте - и словом и делом . Хитрее будьте!

И последнее . Обратите внимание , какие слова говорит "черный" до удара и как меняется риторика после. Это нормальная уличная ситуация - НЕ ПРИДАВАЙТЕ ЗНАЧЕНИЯ СЛОВАМ , ОНИ МАСКИРУЮТ НАМЕРЕНИЯ! Не пытайтесь в чем-то убедить и прислушаться к аргументам гопа и найти в них рациональное зерно , такое поведение глупо . Любой тупой гоп не придает значения словам , а если человек при уличном конфликте им придает значение - значит гоп тупой , но человек напротив ещё тупее... Возможно , образованней - но по жизни тупее , понимаете? Не логику и смысл надо искать в его словах , а подготовку к удару отслеживать , если по каким-то причинам первым не бьёте!

umarex
19.09.2014, 19:43
Черный бесспорно напуган. И совсем не опытный драчун. После того как он свалил одним ударом "зеленого" у него произошел выброс адреналина и эндорфина. Дрожащий победный спич над поверженным это подтверждает. То что он не стал испытывать судьбу и ретировался это правильно. То что он понял что у него только один выстрел это верно, видно что он ловит на раскадровке движения зеленого, и пальнул четко, чистый фраг. "Зеленый" же больше был уверен что: "Черный" уже наложил в штаны, и братва если что впишется. Ну и поработать на авторитет решил. Не прокатило.

ИскательИ
20.09.2014, 07:18
Отличная идея, у себя на компе такое делаю иногда, потом выложу обработанные ролики, но совместно интереснее получится думаю.
По первому ролику. Очень наглядно и очень поучительно. Нарушено практически все, что можно было нарушить. Хотя ситуация получения денег из банкомата - по сути стандартная опасность и по правилам безопасного поведения должна быть обработана до, во-время и после. Девушка этого не знает или знает но не делает, что в принципе не важно, результат по итогу один. Скажем прямо, не соблюдают этих правил многие и многие. Точнее практически все. Это так, и от этого полностью не уйдешь, но надо стремиться делать поменьше хотя бы самых грубых варварских оплошностей. На этом примере вполне можно все основные правила безопасного поведения сформулировать. Они настолько же не сложны по содержанию, насколько сложны по необходимости постоянно и неуклонно их соблюдать. Как эта ситуация должна быть обработана по мнению камрадов, кто что думает?

---------- Сообщение добавлено в 11:18 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:22 ----------

По второму ролику. Черный явно спортсмен-единоборец, парень сбитый, удар поставленный, без замаха, такой удар требует обучения, можно сравнить с гопарем с первого ролика. Опыта драк на улице похоже мало, тут umarex точно подметил про выброс гормонов после и про страх вначале, но действует правильно, дистанцию держит, скрытые защиты ставит. Не вижу ни одного момента, когда бы он подставился и не среагировал хоть чуть-чуть при возможном ударе. Может спорт чуйку развил, может курсы самообороны проходил, может мать-природа помогает)
Второй уж извините, но явный лошара и понторез, который пытается перед знакомыми поднять свой авторитет. Движется он нескоординированно, руки держит внизу, просматриваются элементы доминирующей позы (поза бабуина), все это эффектно, но неэффективно. Причина такого поведения скорее всего то, что жизнь его хранила от озвиздюления, потому как шакалил толпой и то, что по привычке надеется на численное преимущество. Про группу поддержки можно смело сказать, что это не команда, не гопгруппа, это скорее всего случайные собутыльники или шапочные знакомые, втянутые неадекватом в неприятную для них ситуацию. Единства и каких либо приготовлений к нападению в их действиях нет совсем, ни разу, они от начала и до конца нейтральны, до того, что помощь нокаутированному оказывают не они, акакие-то мимо проходящие посторонние пацаны. Затрудняюсь даже точно сказать, чьи это знакомые, но скорее всего все же зеленого, вряд ли бы он в одиночку стал так быковать. То есть группой поддержки их можно считать очень условно, хотя, возможно, что если бы драка затянулась, то могли и полезть, даже скорее всего полезли бы.
Единственный минус, который могу найти в действиях парня в черной куртке, в начале он стоял спиной к "группе поддержки" Еще он явно перестарался с ударом, плюс в конце видно, что нокаутируемый падает плашмя, а это значит, что будет еще и удар головой об асфальт. Чревато, однако, но тут уж мало что можно сделать, это только кино и в суде все можно сделать красивым болевым или точно отмерянным ударом.

Regmaru
21.09.2014, 13:18
Кошак, приветствую!

Интересную и нужную тему ты начал!

На форуме часто словоблудствуют и упражняют мозг в несуществующих, пока, ситуациях. Наподобие - "проснулся в лесу, в одной простыне, как жить дальше?".

Но никто не догадался разбирать ситуации, реально подстерегающие в повседневной жизни.

Так, что тема актульная и злободневная.

Вставлю и свои пять копеек, с Вашего позволения.

ИМЕЕТ МЕСТО СОЗДАНИЕ СИТУАЦИОННОГО ПРЕИМУЩЕСТВА! Запомним это ...
Запомним, потому что, в следующем ролике - парень полностью реализовывает этот принцип!

"черный" сумел его остановить и словом , и грамотным движением . Как только цель была достигнута - "зеленый" встал на удобную для замыслов "черного"дистанцию и "застыл" - последовал моментальный явно наработанный удар.

Обращаю внимание, что замысел у "чёрного" был. И приводить его действие он начал со слов "Давай здесь!".
Заставив ситуацию развиваться не в тёмном и закрытом закутке, как этого хотел агрессор, а на открытом и хорошо освещённом месте.

Что спутало планы "зелёного". Ему пришлось согласиться и, с этого момента, он потерял контроль над ситуацией.

Как говорили на Востоке: - "Мастер падает не туда, куда его кидают - а туда, куда ему нужно".

Выбор места - определяет все последующие действия.

изменилась вазомоторика бьющего , этот взгляд немного в сторону – сейчас будет удар !
Ещё один момент - "чёрный", достаточно внимательно, осмотрелся и оценил обстановку вокруг. Его взгляд не рассеян.

Технически удар хорош!

Добавлю...

Это не просто один удар. Это комплекс связанных целенаправленных действий.

Вложится в голову, с локтя, с нокаутом в итоге - не так просто как кажется. Природа, заложила защитные механизмы в физиологию и психику, действие которых направлено на получение минимального ущерба.

"Чёрный", непосредственно перед ударом, фиксирует корпус "зелёного", левой рукой в области поясницы. Причём это второй заход на удар, первый не получился, неправильный тайминг и дистанция.

А вот уже в относительно неподвижную и даже идущую на встречу голову - локоть ложится с нокаутирующим результатом.

Кстати , посмотрите на конец ролика - "зеленый" валяется а остальные даже не дернулись и за своего члена стаи мазу не тянут . Произошло то , что постоянно происходит на улице - один решительный человек превратил всю стаю в групку потерпевших додиков . Приходилось наблюдать подобное превращение борзого гопа в глупого терпилу . Это я специально для любителей разных "групп поддержки" подчеркиваю - на себя надейтесь и всё будет правильно.
Зоопсихологию никто не отменял.

Посмотрите, так же на парня в бежевой куртке с сигаретой. Этот перворазрядный самец, вполне способен кинуться рвать остатки противника. Команды не было.
Результат положительный прежде всего за счет СОЗДАНИЯ СЕБЕ ПРЕИМУЩЕСТВА ДЛЯ НАНЕСЕНИЯ ПЕРВОГО УДАРА.
Постулат верный. Немного разверну, преимущества выстраиваются из знания:
- места;
- времени;
- своих возможностей;
- возможностей противника.
в подобных ситуациях - техника вторична

Здесь, позволю себе не согласиться.

Анализируя ролик, можно прийти к выводу что боец в чёрном:
- физически подготовлен;
- имеет специфические навыки;
- тактически грамотен;

Всё это в комплексе, позволило ему эффективно действовать.
Из минусов у него - мало или вовсе нет - опыта реальных уличных столкновений.

В отличии от уличного "самородка", который такой опыт имел и нарабатывал методом тыка.

P.S. Обращаю внимание почтенной публики, на аспект пассивной защиты.

То есть избегание ситуаций и мест, в которых вы можете пострадать.

Конфликт скорее всего, начался с того, что группа мажоров, распивающих шампанское из горлА - не понравилась местным нищебродам. Это видно на первых кадрах ролика
http://www.youtube.com/watch?v=MVx7MDgtPtw

Кошак
22.09.2014, 16:15
Черный ... И совсем не опытный драчун.
Опыта драк на улице похоже мало, тут umarex точно подметил
Из минусов у него - мало или вовсе нет - опыта реальных уличных столкновений.
Да , всё верно. Но и мысль в том , что может противопоставить уличному агрессору ( обращаю внимание - до физического столкновения мы не знаем его технических возможностей ) не имеющий опыта человек , но действующий правильно .
Обращаю внимание, что замысел у "чёрного" был. И приводить его действие он начал со слов "Давай здесь!".
Заставив ситуацию развиваться не в тёмном и закрытом закутке, как этого хотел агрессор, а на открытом и хорошо освещённом месте.
Что спутало планы "зелёного". Ему пришлось согласиться и, с этого момента, он потерял контроль над ситуацией.
Как говорили на Востоке: - "Мастер падает не туда, куда его кидают - а туда, куда ему нужно".
Тысячу раз да . Я сам уже писал , что если перед дракой происходит словесный зацеп , то это прежде всего поединок воли и принципов двух соперников . Не позволил навязать себе его условия - всё остальное сделать легче - в т.ч. реализовать техническое превосходство , если таковое имеется . Повёлся бы "черный" на закуток , и неизвестно как бы всё склеилось . Но большинство ведь ведётся. Сам вёлся...
просматриваются элементы доминирующей позы (поза бабуина), все это эффектно, но неэффективно. Причина такого поведения скорее всего то, что жизнь его хранила от озвиздюления, потому как шакалил толпой и то, что по привычке надеется на численное преимущество.
явный лошара и понторез, который пытается перед знакомыми поднять свой авторитет.
Всё так ( хотя определенный опыт у него есть - ИМХО ) , но ведь в подавляющем большинстве случаев гопы и есть именно такие. А случаев как на ролике очень мало в реале - потому и быкуют они на наших улицах. И дальше будут.
Причём это второй заход на удар, первый не получился, неправильный тайминг и дистанция.
А ведь верно... Не увидел сразу - честно скажу.
Черный бесспорно напуган.
Только сначала - потом нет . С испуга вы можете нанести случайный удар , несущий какие-то последствия - но здесь не тот случай .Regmaru прав - он дважды заходил на удар , предварительно оценивая обстановку. Это нехарактерно для напуганного человека - нет , что угодно , но только не испуг.
Черный бесспорно напуган. И совсем не опытный драчун. После того как он свалил одним ударом "зеленого" у него произошел выброс адреналина и эндорфина. Дрожащий победный спич над поверженным это подтверждает.
Выскажу своё мнение - на личном опыте основанное . Здесь именно в этом конкретном случае спич надрывным дрожащим голосом произошёл потому, что этот выброс не ушел в действие - слишком скоротечным всё оказалось . То есть все уже кончилось - а выброс куда-то надо девать , это у него просто такое продолжение драки . Если бы они с "зелёным"повозились 20-30 секунд ( уличная драка редко длится долго ) - тяжело бы дышал и ноги бы подкашивались - где уж там орать , сипеть иногда трудно .
Дрожание в таких ситуациях вещь характерная - многих ведь колотит ( и здесь принципиально неважно что там дрожит - голос или руки ). Меня всегда перед дракой во время словесного зацепа здорово колотило , руки подрагивали , иногда губа дергалась - не знаю , было ли заметно со стороны . Чем жестче и дольше была драка , тем опустошённей морально и физически становился потом - иногда с трудом ноги волок. Орать точно не было сил.
Пустота была и в голове и в душе - иногда даже не было чувства облегчения , что всё позади .
И сейчас , честно говоря , перед жестким контактным спаррингом поколачивает . Особенно когда человек незнакомый ( это правда редко бывает ), но интуитивно по его движениям чувствую упорного бойца и в другом случае - когда точно знаю уровень , и понимаю - напротив человек серьёзный и легкой прогулки у меня сейчас не будет ... Но это до первого удара.
Как эта ситуация должна быть обработана по мнению камрадов, кто что думает?
Мне кажется именно вы , возможно , лучше других ответите на этот вопрос . Вы обращаете особое внимание на последствия , а последствий без ошибок не бывает. Лично мне интересно будет почитать вас в этом случае...
Всем большое спасибо - продолжение будет обязательно. Замечания ответивших были не только интересны , но и грамотны ( независимо от того , согласен я с ними или нет ) - и это не дежурный комплимент.

ИскательИ
23.09.2014, 06:12
На примере данного обсуждения можем посмотреть как работает коллективный разум, когда уровень участников достаточен, чтобы создать для такой работы условия. Работает просто, что не заметит один, то заметит второй или третий. В результате создается точный разбор ситуации с неочевидными на первый взгляд подробностями. Спокойное отношение к критике, отсутствие существенных личных нападок и опыт по теме - необходимые для этого условия. Вроде ничего сверхъестественного, но на практике редко такого удаётся достичь без специальных усилий.

Сейчас с телефона, по схеме поведения в стандартных ситуациях на днях напишу.

umarex
23.09.2014, 21:50
Выскажу своё мнение - на личном опыте основанное . Здесь именно в этом конкретном случае спич надрывным дрожащим голосом произошёл потому, что этот выброс не ушел в действие - слишком скоротечным всё оказалось . То есть все уже кончилось - а выброс куда-то надо девать , это у него просто такое продолжение драки . Если бы они с "зелёным"повозились 20-30 секунд ( уличная драка редко длится долго ) - тяжело бы дышал и ноги бы подкашивались - где уж там орать , сипеть иногда трудно .
Да, тоже пришел к тому же выводу, он не ожидал что "достаточно одной таблетки".

Кошак
27.09.2014, 21:45
Как слаженно работают , шакальё ... Задорно , артистично и с огоньком. КМС по гоп-стопу - не меньше.
http://www.youtube.com/watch?v=bewxKKsMgD8

Снято , как я понимаю , с авторегистратора , в машине играет жужу - поэтому слов не слышно . Тем интереснее смотреть на мимику , передвижения и реакцию присутствующих . Главный пострадавший - типичный пролетарий , честный "работяга" ( так его и назовём), возможно гондурасит на каком-нибудь заводе от зарплаты до зарплаты . Что бы им какого-нибудь мохнатого коммерса не причесать ... Против таких аллигаторов у простого человека , который не понимает , что за чем идёт - шансов практически нет .

Одиночество "работяги" было прервано появлением первого гопа , производящего добродушное впечатления "шкафа" . Слова " а ты что здесь делаешь" , единственно слышимые в начале ролика явно относятся к этим двум и произносит их "шкаф". Далее он не давая опомнится "работяге" дружески обнимает его ( еще бы в макушку поцеловал бы - рост позволяет). Всё так убедительно , что я сначала принял их за знакомых . Но присмотревшись , понял что это не так . "Работяга" явно испытывает неудобство , но недоразумение не разрешилось - на сцену вылез второй чёрт . Причем приход "очкарика" был великолепно рассчитан - он не дал "работяге" выяснить недоразумение. И сразу завязал со "шкафом" какой-то разговор , с целью не дать "работяге" слово - и тот ведётся , ждёт не принимая участие в разговоре , но и не понимая что его разводят . Что бы особо не вдумывался , в то что происходит - его грузанули на сигареты , продолжая разговаривать между собой . "Работяга" достает сигареты , и глазеет по сторонам - разговор ему явно неинтересен , но опасности он в упор не видит .

Тем временем "очкарик" не теряет времени даром . Этот чертила великолепен - всё так убедительно и естественно , что мне в отличии от Станиславского(?) хочется крикнуть: "Верю!" Заинтересовало меня движение "очкарика" на 0.30. - он отступает немного и смотрит на пояс "работяги" - смотрит на бумажник в заднем кармане ? Если нет ,то что он оценивает ? И тут же начинает действовать - обратите внимание на медленный поворот головы . Но "работяга" в этот момент смотрит в другую сторону ! " Очкарик" тут же ускоряется , удобно подстраивается и наносит удар - причем вторая забинтованная рука до последнего была в кармане . Далее следует ментальное и физическое изменение реальности - "работяга" переходит из сознательного вертикального состояния в бессознательную горизонталь . Пожелаем человеку здоровья - последствия такого удара могут быть серьёзны - чистый нокаут причем не менее тяжелый , чем у "зеленого" с предыдущего ролика .
Косвенным подтверждением тяжелого последствия , ИМХО , является возня "очкарика" в конце эпизода . Мы не видим , как именно всё происходит , но у меня сложилось ощущение , что гоп переворачивает "работягу" , упавшего на спину и достает лопатник из заднего кармана .

Рассмотрим технические возможности "очкарика". К сожалению , мы не видим работу ног во время удара . Я понимаю , что технически люди бьют по разному - с доворотом стопы , импульсом от бедра , верхней частью с подключением верхнего плечевого пояса , одной рукой, как бы одной кистью ( принцип тинкути из окинавского каратэ ) , ещё как-то - поэтому ноги не всегда так уж явно внешне учавствуют в ударе - но было бы интересно. Но у нас этого нет - поэтому оцениваем перемещение перед ударом , работу корпуса и бьющей руки . Посмотрите , удар идет с подъемом ( что усиливает тяжесть последствий ) корпуса в момент удара в подбородок снизу , причем в принципе всё происходит достаточно согласованно . Удар пришелся точно в подбородок - смотрите , как откинулась голова "работяги" ( просто жалко нормального человека). Причем "очкарик" подстраивался именно на такой удар и именно с этой позиции - явно не первый раз он людей бьёт - скорее всего это (внезапно снизу в подбородок ) его коронка! Причем , ИМХО , положение занял такое , что бы удар пришелся точно снизу в середину подбородка - для этого он встал не точно напротив , а сместился немного в сторону ( а бьющая рука очутилась точно напротив середины тела жертвы) - посмотрите внимательно . Всё это конечно , он делает интуитивно- исходя из складывающейся обстановки.

Тем не менее , я считаю - никакими БИ "очкарик" не занимался и мешок 14 лет не окучивал , сдирая руки в кровь . Посмотрите на разворот перед ударом . Единоборец с опытом скорее всего будет наносить удар одновременно с разворотом . Здесь этого нет : поворот головы -пауза - разворот - пауза -удар . Ну не боевой это разворот , нехарактерный для технаря - чем бы технарь там ни занимался ! По ситуации правильно , но технически не наработано - хоть меня убейте ! Может , когда -то давно ему апперкот показали , причем с места , а не в движении - вот и все . Стопой в момент удара он доворот скорее всего не делает иначе корпус он бы развернул- ибо правильное движение стопы обеспечивает бессознательный , но согласованный разворот корпуса в момент удара . А здесь этого нет - и слава Богу - для "работяги" и так достаточно . А посмотрите на положение корпуса в момент сразу после удара - он немного откинут назад! Я не знаю стилей БИ , где по канонам после удара корпус откидывается назад . ИМХО , "очкарик"просто либо с дистанцией децл ошибся ( чуть ближе стал ) , может это непогашенная инерция или просто манера бить такая , так сказать визитная карточка урода .

Так кто же он ? А вот он кто :
В отличии от уличного "самородка", который такой опыт имел и нарабатывал методом тыка.
Да , именно так . Его основное оружие - не отточенная многолетними тренировками техника , а один ( ну пусть два-три , ему больше не нужно) настуканный удар , богатая практика применения своей коронки и правильный выбор момента удара . Все просто , к сожалению ...

Мог бы избежать "работяга" неприятностей ? Конечно мог - соблюдая несложные универсальные для любой ситуации правила . Я их уже выкладывл - буду очень благодарен за дополнения , уточнения и критическое восприятие .

Вопрос поведения на улице очень важен. С точки зрения Вашего здоровья и Вашей безопасности (что дороже денег) эта вопрос гораздо важнее многих «технических» и «духовных» тем. Но как это часто бывает, главное отходит на второй план (скучно и неинтересно), а нереальное заслоняет собой дельные советы. Стратегическая ошибка здесь только одна – Вы вступили в контакт с людьми, которые Вам не нужны и для Вас потенциально опасны. Поймите: то, что происходит перед ударом – это поединок воли, характера и принципов. Вы шли по своим делам, а Вас останавливает какое-то рыло под любым предлогом. Оно нужно Вам? Вы планировали поговорить ? А зачем остановились? Ему всё равно что спросить – его первая цель Вас остановить и он добился её играючи.
Вы хотели остановиться? Нет! Вы остановились? Да! Вам ещё не ясно, кто в доме хозяин? Я понимаю , что это обидно – зато это правда , а она часто бывает неприглядной. О какой уверенности в себе может говорить человек , которого может остановить любой и навязать ему тупой и ненужный этому человеку разговор?
И после этого Вы будете утверждать , что он с помощью каких –то маловразумительных фраз «переиграет» остановивших его? В надежде, что они испугаются какого –то там Кабана ? Они прекрасно знают . что серьёзный человек сам за себя ответит, а не Кабану предложит позвонить . Что бы Вы там ни говорили , остановившего всё устроит. Он мгновенно понимает ,что Ваши ответы не есть Вы сами и продолжает Вас «грузить». Не советую рассчитывать произвести на соперника впечатление словами. Это его тема , его поляна, его Боевое Искусство, его жизнь - а не Ваша. Не делайте глупостей дальше, если уж сделали глупость остановиться.
А теперь посмотрим ,что произошло с точки зрения японских БИ. На Вас (при Вашей остановке) было проведено «цукури», т.е. как бы подход и захват ( психологический) для дальнейших действий. Потом последует «кудзуси» , т.е. «расшатывание», выведение Вас из равновесия (психологического) – изучение Вас как противника и принятие решения о Вашем самочувствии в ближайшем будущем, с одновременной подготовкой им последующего действия – как бы собственно приёма или удара (или отъёма ценностей) .Но без «цукури» ничего нельзя сделать. Так не давайте сделать на себя психологический захват. Срывайте его , как в спарринге. Быстро и решительно, пусть и без грубостей. Всё так же ,как в зале. Так применяйте свои навыки , иначе для чего они Вам!
Не останавливайтесь и не разговаривайте, тем более Вам заранее ясно с какой целью Вас остановят. Если Вы без лишних церемоний( типа «простите, ребята ,я не курю») просто пройдёте мимо отрицательно мотнув головой на любые попытки Вас остановить – Вы выйдете из зоны опасности. Даю 90% , что за Вами не побегут , найдут других (но в этом надо убедиться) – улица полна любителей психологических тренингов с заранее заготовленными фразами. Чем больше Вы будете пытаться что-то бакланить , тем быстрее получите в торец… Не зубрите глупые фразы, не думайте о том, как Вы выглядите со стороны, не покупайтесь на мнимую миролюбивость и показную вежливость . Не останавливайтесь, идите по своему пути , "срывайте" захваты и твёрдо пресекайте попытки заставить Вас делать то, что Вы не хотели – вот и всё.

И несколько слов о гоп-стопе. Приходилось и попадать , и противодействовать - поэтому скажу следующее. Если я попал на гоп-стоп значит из меня прикладник ( а у Вас на форуме – выживальщик ) как из колбасы телескоп. Предвидеть неприятности достаточно просто – надо просто по другому посмотреть на мир. Предвидение – это непрерывное изучение уличной ситуации , определение людей с точки зрения опасностей для вас и моментальное вычисление необычной , выходящей за рамки нормальной и обыденной , ситуации. Мировоззрение прикладника ( у Вас выживальщика) отличается от мировоззрения обычного человека именно этим . Для предвидения не надо обладать паранормальными способностями – надо просто иметь мозги среднего уровня. Мне приходилось беседовать с людьми , успешно занимавшихся гоп-стопом во времена их бурной молодости – очень интересно мнение той стороны( сам то я был только с этой ). Я знаю их лично, их уличный опыт превосходит мой в разы и их мнению я доверяю. Так вот , в 90% случаев внезапных нападений нет – есть «развод» для начала разговора и прощупывания с целью устрашения и одновременного занятия наиболее выгодной позиции для нападения . Что касается остальных 10 % , то это для Вас все внезапно , это Вы ничего не видите , а Вас уже видят и решение по Вам уже принято. Понимаете? Как то мне пришлось консультировать одного молодого каратиста по «улице»– не то что я спец великий , просто так получилось. Разговор о том , как правильно предвидеть ( с примерами из жизни и с выходом на улицу ) занял около часа. При этом он рассказал ( он студент одного из московских ВУЗов) о серии ограблений возле студенческих общежитий ( это раньше со студента взять было нечего). Схема : поздним вечером студент возвращается к себе , внезапно сзади к нему подходит человек и приставляет к горлу нож ну и т.д. Вопрос был такой : « Что делать в такой ситуации?» Мысль о том , что надо учить людей не доводить до этого большинству единоборцев и тем более обычных людей даже в голову не приходит. Да посмотри ты назад тройку раз во время позднего променада , пройди от кустов подальше , ускорься , если что то не понравилось , посмотри внимательно на людей вокруг и чуть далее – все как на ладони…
Любая внезапность есть категория относительная – просто Вы плохо смотрите и не умеете этого делать. Потратьте некоторое время , например в торговом центре или людном парке , попрактикуйтесь. Обратите внимание как смотрят большинство людей – Вы им неинтересны , они заняты собой. Взгляд или равнодушный или сквозь Вас и это так – Вас нет для них. Посмотрите , чем они заняты , попытайтесь определить кто из крепких мужчин действительно окажет сопротивление , а у кого крутость показная. Посмотрите на группы молодых людей , как они держаться , как себя ведут , опасна ли эта стая или просто проводит время. Прикиньте , где Вы сами сделали бы гоп – стоп и кого бы здесь огопстопили и почему. Посмотрите , есть ли тут люди , внимательно изучающее окружение ( и таких увидите – та же охрана , если она нормальная , но это редкость) и наблюдающие за другими , попытайтесь понять за кем они наблюдают и с какой целью . Обратите внимание как отличается взгляд наблюдающего человека от взгляда обычного – отличить довольно легко. Если же кто то смотрит на Вас или Вы зацепились с кем-то взглядом – это сигнал удвоить внимание к этому человеку ( или группе людей) , посмотреть на них и определить случайно это или нет. Отмечайте наиболее «перспективные» места для нападения и старайтесь их обходить , непрерывно анализируйте и не позволяйте ( маневрируя сами в толпе и на улице ) приблизиться к себе на близкую дистанцию. Достаточно тройки месяцев такой практики – и все будет происходить как бы между прочим , без напряга и сверхусилий. У кого то это будет какой то игрой , у кого-то нечто похожее на сверхосторожность ( у каждого своя форма) , но это действительно эффективная практика. Будете делать - сами изобретете свои способы – только не ленитесь , все равно в том же супермаркете время даром тратите , пока за женой тележку возите…

Обращаю Ваше внимание , что это пост не по противодействию гоп – стопу , а ТОЛЬКО о предвидении такового. А уж простых гопников , которые в полупьяном кураже быкуют , за версту видно. Какое уж тут внезапное нападение – устанешь ждать , когда подойдут… . Вы их заранее видите - они не ниндзя - с крыши киоска на Вас не прыгнут, вон они идут к остановке ,где Вы стоите - орут , матерятся людей пугают и впереди очередной шалаш полупьяный... Время для подготовки в 99 % случаев - вагон.


Все написанное скорее не повод для спора , а какая –то высказанная точка зрения , основанная на личном ( и не только ) опыте. Просто , как я понимаю , главное что связывает понятия «выживальщик» и «прикладник» – это отличный от обычного абсолютно другой взгляд на окружающий мир , всё остальное вторично и это вторичное можно узнать или наработать . А некоторые рассуждения здесь ( при многих абсолютно правильных вещах ) - это не рассуждения выживальщиков , это рассуждения обычных людей .

Но на одном эпизоде я хочу остановится особо . Опытнейший уличник , выросший из шпаны в думающего хорошего человека , мне объяснял так . Пространство вокруг вас на расстоянии вытянутых рук - это ваш мир , интимная зона - никто не должен туда заходить . Только самые близкие люди - дети , жена или любимая женщина , родители и т.д. Только очень близкие вам люди ! И размер этого вашего мира совпадает с дистанцией удара . Вторжение чужих людей в эту зону есть выход на дистанцию удара - это очень опасно для вас . Человек , вторгающийся туда без вашего согласия - ОПАСЕН , независимо от его риторики , которая как мы уже видели , на улице моментально меняется . Нанести вам удар можно только из этой зоны , если в этой зоне никого нет - вы в безопасности!

Вот и все! Не надо размышлять и быть проницательным , не надо уметь видеть вазомоторные реакции ( для этого опыт нужен ), не надо ломать голову над тем что происходит, судорожно пытаться понять кто там и чего хочет от вас и насколько реальна опасность . Решение стольких задач приведет к "перегрузу" восприятия - и удар будет пропущен . Причем в таких условиях его пропустит и опытный боец - очень велика такая вероятность . Кто-то вторгся в эту зону , встал на дистанцию удара - всё , надо действовать ( бить , бежать , отступить , отойти , податься назад , заорать , уйти вбок - это непринципиально )- любой ценой надо убрать агрессора из этой зоны вашего мира и вашей уязвимости . А ещё лучше - не допускать . Да , агрессора ! Вы его туда не приглашали и он вам есть никто и звать его никак . Вам неудобно это сделать и вы боитесь выглядеть смешным ? Ваше право и ваш выбор...

А здесь что ? Человек стоит и никого не ждёт , вдруг появляется вонючая потная ряха и начинает нежданно жать вам руку , обнимать вас , чуть не лобызать - что за шняга ? ( В принципе , поцелуй "шкафом" в макушку жертвы в этой ситуации был бы органичным и уместным - и возможно , послужил бы некоторой моральной компенсацией для "работяги" , чья платежеспособность вскоре резко понизиться ). Ему тянут лапу , он её пожимает . Говорят дать закурить - он дает . Обнимают против его воли - он молчит . Это не так безобидно , как кажется - хотя нет прессинга , всё спокойно и дружелюбно . Но основное здесь ( кроме выхода на удобную позицию для удара ) - навязывание своей воли . Основное на улице - не позволить навязать себе его ( их ) волю . А здесь именно так . Вы пожимаете руку , пожимать которую не планировали ? Даете закурить ? Не имеете решимости прервать тупой и ненужный для вас разговор ? Этим вы стали ниже их , ибо сила воли всегда сильнее просто силы . После появления "очкарика" работяге надо было сказать "Я спешу , мужики" и решительно отвалить. Ничего бы не случилось , поверьте . Постояли бы , посмотрели вслед и наметили бы другого клиента ...

От себя добавлю , что несколько раз бывал в ситуации , когда мне протягивали руку и орали : "Здорово! Не узнаешь?". Не останавливаясь и не утруждая себя объяснениями (по моему один раз сказал "не узнаю") просто продолжал идти своей дорогой ( конечно , контролируя ситуацию , когда они остались позади ). И никогда не было никаких последствий , как не было их и когда пытались остановить под другими предлогами . Последствия в основном наступают при остановке движения ...

Пока я выкладываю ролики , где для решения вопроса " достаточно одной таблетки " как скажетumarex . Я специально так делаю , ибо именно драка из одного удара позволяет наиболее четко и ярко выделить причины , ведущие к поражению .
Приношу всем присутствующим извинения за многословие - коротко не получается.

Lmg
27.09.2014, 23:05
На редкость, простым языком рассказаны думки жертвы и хищника, благодарсвую, все это знал, но сформулировал ты это здорово!

ИскательИ
29.09.2014, 02:25
Все написанное скорее не повод для спора , а какая –то высказанная точка зрения , основанная на личном ( и не только ) опыте. Просто , как я понимаю , главное что связывает понятия «выживальщик» и «прикладник» – это отличный от обычного абсолютно другой взгляд на окружающий мир , всё остальное вторично и это вторичное можно узнать или наработать .



Правила безопасного поведения вы изложили просто великолепно, не хуже, чем у Тараса или у Лялько, вполне можете книжки писать на эту тему. Подумайте, может замахнетесь на писательский труд! Внимание вовне - прогноз ситуации-вооруженность - понимание юридической стороны - это то, что требуется знать и уметь.
Добавлю немного мелочевки, так как главное уже описано и описано четко. По упражнениям на внимание и на умение предвидеть ситуацию. Самое простое и легкое, стоять и смотреть на улице за людьми, и пытаться определить по повадкам заранее, кто куда путь держит, кто просто идет, кто до машины, кто до ларька ближайшего. Действительно легкое и очень полезное упражнение. На вокзале - пытаться вычислить "шпиёнов", то есть лиц, которые за кем-то наблюдают. Они там есть. В наркологии типа за справкой - повычислить нариков, в психдиспансере - психов. Лучше всего видно по глазам, ну и по повадкам тоже. Кидал лучше всего посмотреть на авторынках, среди перекупов. Этого добра там навалом. Карманников можно поискать на рынках в выходные, но это уже дело не простое, и по сложности и по времени.
По ролику - из возможных ошибок в плане критики и самокритики, на вторжение в личное пространство я лично реагирую, как на стандартную опасность, так же и все закуривания и "узнавания" странные. Это есть. Тем более на такое странноватое, когда "дружка" встретил) и тут же еще один привалил. Как говаривал Штирлиц, две случайности уже закономерность) Кстати, не совсем шутка, а скорее очень полезное правило! По ощущениям от ролика, мог бы повестись на здорового, как на основную ударную силу, подход в этом смысле у них хитрый, и уделить ему повышенное внимание, и на фоне здорового более мелкого не оценить. Такое возможно. Вот этим разбор роликов и полезен, что недостатки в подготовке выявляет.
Есть на форуме люди крутые и непогрешимые, все познавшие, им не надо) А я предпочитаю позицией ученика не пренебрегать, и ошибок жизненных не скрывать, так толку больше. Например, был такой случай этой зимой, когда на дороге меня псих остановил и в машину заскочил. Случай скорее комический получился, но мог быть и трагический. Двери блокировать научило хорошо.

Omega
29.09.2014, 03:07
Много тем про самооборону, но они в основном касаются только интересные моменты самообороны, а не что происходит с человеком в такой момент.
Преступники обычно стараются напасть на жертву внезапно и стараются избегать сильного сопротивления . Бывают исключения которые ищут острых ощущений от сопротивления, но в основном я думаю преступники думает так - получил, что хочет, и свалил побыстрей. Поэтому им надо сломить сопротивление жертвы побыстрей.
Далее, жертва выбирается. Желательно она должна на замечать что происходит вокруг, ну как зомби идет и не сознает что вокруг происходит. Вроде это состояние называется зеленым ("все вокруг безопасно, я могу думать на любимые темы, так что не будем отвлекаться на внешние раздражители"). Желательные реакции при внезапной опасности могут быть такие:
1. Не заметить и не среагировать. Неопытного преступника это может обескуражить. Было у меня такое в детстве - бегу в магазин, думаю каких аквариумных рыбок купить, и вдруг обнаружил себя окруженным пацанами постарше. Один коротышка говорит. Мне:"бабки есть?" И я... На автопилоте вокруг него пробежал и дальше бегу. Только через какое- то время понял что произошло, оглядываюсь - толпа далеко от меня, стоят сконфуженные, мне в след смотрят.
2. Дать отпор. Но это будет трудно психологически даже мужикам.
Почему второй вариант может оказаться трудным? Дать отпор - это уже состояние готовности "черная". Прыгнуть в такое состояние из зеленого невозможно, требуется время перейти сначала в желтое (начинаешь обращать внимание, что вокруг), потом в красное (состояние тревоги) и потом в черное (действуем). Т.к. перейти быстро не получается, то жертва впадает в ступор и с нею можно делать все, что хочешь, она замешалась и не может адекватно реагировать. И никакое оружие вам в таком состоянии не поможет ибо вы про него можете просто забыть, руки не будут вас слушаться, будет тоннельное зрение, ваш организм будет вам сопротивляться.
Получается, потенциальной жертве следует быть всегда готовым. Но это не так просто ибо это истощает нервную систему. Значит, надо быть готовым в местах или ситуациях когда опасность выше, а когда ниже, то расслаблять нервную систему. Это одна из причин почему солдат меняют на линии фронта регулярно.
Опять вернемся к преступникам. Их задача - получить, что хотят побыстрей. Если не получается, то вообще не нападать и искать полегче.
Получается, самое эффективно - выглядеть настороже и бывать в безопасных местах. Я читал статистику, что простое оглядывание вокруг преступники принимают что потенциальная жертва настороже, может дать отпор, так что лучше найти жертву полегче. От этого простое оглядывание вокруг снижает шансы нападения аж на 80%.
После этого простое сопротивление. Преступнику проблемы не нужны, он и сам на иголках, поэтому хоть какое физическое сопротивление может заставить преступника убежать. Помню по статистике большинство изнасилованных женщин не сопротивлялись, а большинство сопротивлявшихся женщин такую участь избежали, хотя некоторых помяли.
И после этого оружие. Если нападение развивается быстро, то вы про него просто забыть можете. Американцы проделали эксперимент со своими полицейскими - им сказали, что на них нападут в какой-то момент во время тренировки. Там вроде только один полицейский из 80 смог адекватно защититься оружием, а большинство даже не поняли что их "порезали" имитатором ножа. Да и вообще, пистолет привести в боевое состояние требует дистанции около 7 метров от противника, при меньшем преступник с ножом (а он его скорее всего уже вынет) тебя пырнет пока ты пистолет вынимаешь, направляешь в противника и стреляешь. Поэтому я не верю, что оружие гарант безопасности, скорее наоборот оно дает ложное ощущение безопасности.
Ну и болевые точки - по мелким попасть даже в спаринге трудно, а при внезапной атаке все будете работать на автомате. Поэтому надо тренироваться, а не учиться. И не надо особо много приемов знать, особенно сложных, зато оттачивать их все время - чем сложнее прием, тем выше шанс, что что-то неправильно сделаешь при исполнении. А простой прием иногда делаешь даже не осознав, тело само выполняет.
Конечно, это мое мнение. Критикуйте, пожалуйста.

ИскательИ
29.09.2014, 16:38
Надо переломить пс хологию жертвы и стать воином, это решит проблему страха. Проблема получается больше не у тебя, а у того, кто напал. Понимание последствий приучает к терпимости и к вежливости, а конечность жизни делает ещё острее. Японцы, спасибо им, превратили этот вариант в своеобразную науку. Бери и делай.Это хороший выбор, но он увы не для каждого.

Кошак
30.09.2014, 10:25
Критикуйте, пожалуйста.
А зачем критиковать , если вы какие-то нормальные вещи пишите ? Мне пост понравился. Критика ради критики никому не нужна , верно?
Мне:"бабки есть?" И я... На автопилоте вокруг него пробежал и дальше бегу. Только через какое- то время понял что произошло, оглядываюсь - толпа далеко от меня, стоят сконфуженные, мне в след смотрят.
Правильно. Независимо от того как это произошло ( у вас бессознательно-естественно) - надо выходить из зоны удара ( а опытному стараться вообще туда не заходить ) - никто бегать не будет , следующих найдут .
следует быть всегда готовым. Но это не так просто ибо это истощает нервную систему. Значит, надо быть готовым в местах или ситуациях когда опасность выше, а когда ниже, то расслаблять нервную систему.
Несколько слов хочу сказать , так как согласно своей системе всегда нахожусь в таком состоянии на улице - я стараюсь жить так , как пишу ( по крайней мере последние несколько лет ). Я слышал подобное мнение и считаю его необоснованным , Omega.
Конечно у людей разные психотипы , но человеческая психика - невероятно пластичная вещь.
Вот выходят двое на контактный бой . Опытный человек раскован , у него напряжения нет ( ну или в минимальной степени ) , причем психологическая раскованность идет вкупе с чисто физической , удары наносит без напряга , движется легко и т.д. Новичок нервозен , излишне суетлив , а отсюда зажатость , скованность ( и психологическая и физическая ) и как результат , неспособность противопоставить свои навыки . Но по вашей логике вещей , опытный человек должен иметь более изношенную нервную систему , должны сказаться постоянные ожидания ударов в спаррингах и на тренировках. Но практика доказывает обратное - чем больше у человека практики , в т.ч. и практики каких-то психологических состояний - тем лучше у него все это получается . Иначе наработку любых навыков можно считать вредными . Это как вождение автомобиля - разница между асом и новичком заметна , и ас с минимальным напряжением видит и предвидит то , о чем обливающийся потом стажер не имеет даже минимальных понятий. А много лет пройдет - он будет потом обливаться ? Нет - он асом станет , а потеть другой будет.
Вот ИскательИ несколько любопытных упражнений предложил. Попробуйте их сделать (или мои - без разницы ) , погрузитесь в процесс - наблюдать за людьми и меняющейся обстановкой - очень интересное занятие . И время пролетит быстро ( все мы бываем в каких-то людных местах , где надо ждать ) и обезопасите себя . Когда все это идет нормально никакого напряга нет - все делается спокойно , естественно и даже за разговором с собеседником . Я это делаю всегда , это происходит автоматически и когда вижу какую-то потенциальную опасность , оцениваю её не прерывая разговора и не теряя его нить . Со стороны ничего не видно и незаметно. Это типа игры или соревнования . К этому надо именно так подходить - и все будет правильно . Человеку легче причину найти , чем самому попробовать... Я не напрягаю нервную систему (мне её на работе есть кому напрячь ) - концентрирую внимание на изменении окружающей обстановки при физической расслабленности - не так уж трудно .
Если нападение развивается быстро,
Соблюдая вышесказанное риск быстрого и неожиданного нападения минимален .
Поэтому я не верю, что оружие гарант безопасности, скорее наоборот оно дает ложное ощущение безопасности.
Ниже пример из жизни , таких примеров тысячи по России. Оружие - реальная сила , а нож реальная сила даже в неумелых руках. Большинство отсидок ( по статистике бытовых конфликтов ) являются следствием ударов ножом . Когда человек под ножом стоит - это серьёзно , гораздо серьёзней обычного мордобоя.
С другой стороны , вот бывшая напарница по работе рассказывала что , снимала квартиру в неблагополучном районе с хозяевами , а у нее было 2е детей .Вернулась она с работы домой а там пьяная тусовка ( гости хозяев) да и чужой пьяный дядя какой то орал на ее сынишку первоклашку- она подошла взяла ножик со стола и просто пару раз дядю удачно уколола, как бы намекая на то что деток обижать нельзя - а потом 8 лет отсидела за этого дядю.
Omega, здесь в ветке ножевого боя были высказаны некоторые мысли и показаны ролики по оружию. Мне кажется , вы их не читали ( поправьте меня , если я ошибаюсь ) и эти ролики не видели. Любое оружие делает человека сильнее . Иначе придется признать , что вся эволюция оружия от каменного топора до АК - бессмысленное занятие , создающее ложные иллюзии. Так ли это?
На ваши вопросы мы дадим свой ответ,
У нас есть пулемет , а у вас его нет !
Понимание последствий приучает к терпимости и к вежливости,
Хорошо сказано , ИскательИ! А если у двух решительных людей ножи в кармане и оба об этом знают - это приучает к взаимной вежливости. При моем подходе почему практикуется внимание к моменту до драки ? Почему улицу постоянно мониторю и людей оцениваю ? Потому что кроме всего прочего есть понятие последствий ( о них тоже надо заранее думать , а не потом ) - а зачем они мне ? Молодость ушла , образ жизни изменился - я не дерусь больше и на нож пойти желания нет. " Все пройдет , как с белых яблонь дым"...
Впрочем , нож - это отдельная тема ...

1gor
01.10.2014, 01:17
Надо переломить пс хологию жертвы и стать воином, это решит проблему страха. Проблема получается больше не у тебя, а у того, кто напал...

у меня был интересный опыт реализации такого перелома.

работал охранником.
ночная смена. огромное здание.
сижу прикидываю как меня тут хлопнуть проще.
качаю параною.
и так можно и этак...нагнал жути...

и тут понимаю что я эту поляну знаю наизусть. и это мое преимущество.
а кто со стороны посягать начнет...ему ориентироваться сложно.

ну я свет везде и выключил.

через пару минут наступило такое приятное ощущение...не передать.
ходил полночи по этажам улыбался)))

произошла та самая смена роли с жертвы на хищника.
при чем настолько легко и ощутимо...осознанно, что как будто прозрел разом.

с тех пор я всегда проделываю такие психологические манипуляции с окружающими...по типу как выше уже описывались.

с одним только отличием...я не оцениваю степень опасности граждан.
они не опасны.
я прикидываю кому как оптимальней критануть.
со спины в голову.

и как то граждане с пониманием относятся.
самые угрожаемые вычисляют меня издалека и стороной обходят.
ну или боковым зрением присматривают))).

Omega
01.10.2014, 02:06
Кошак,
Наверное, часть моей мысли не закончена. Тренировка вырабатывает автоматизм, можно сказать улучшает интуицию. Поэтому опытный человек лучше неопытного.
Мысль про постоянное напряжение - первый раз я это слышал когда был на курсе телохранителей лет так 15 назад. Там рекомендовали походить курс заново каждый год минимум, желательно через 6 месяцев если кто-захочет встать на этот путь. Я с этим согласен полностью - первые 6 месяцев я чувствовал готовность ко всему, а потом... Стыдный факт - в последующие 5 лет в мои машины влезали воры два раза! Держать себя все время как взведенная пружина тяжело.
Про оружие - раньше я носил нож с собой, но потом перестал. Сначала чувствовал себя чуть ли не голым, вот так уверенность упала. Зато все время был на чеку. А когда нож был , я рисковал когда не следовало.
Еще кое-какие данные про оружие по исследованиям западных (скорее американских) специалистов по безопасности:
1. Вооружили группу женщин настоящими газовыми баллончиками и сказали, что на них внезапно нападут. Многие женщины взяли баллончики в руки. Результат - вроде из 50 женщин ни одна так и не смогла нормально обрызгать нападающего. Хотя все прошли подготовку.
2. На дистанции менее 7 метров нападающий с ножом обычно имеет преимущество перед обороняющимся с пистолетом, даже если это будет оружие без предохранителя. Однако, перестрелки обычно заканчиваются после 3 выстрелов, а вот нападения с ножом - в убитых, в по статистике в среднем около 7 ран. Сила удара ножом при этом небольшая - около 1 кг ибо преступники стараются бить быстро, около 3-6 ударов в секунду.
3. Смотрел видео с Кочергиным по ножевому бою - он признает, что не выигрывает все бои. Хотя многие специалисты считают, что ножевого боя когда оба вооружены ножом, бывают очень редко. Я как-то решил проверить это по YouTube, и нашел только два непостановочных видео где оба противника были вооружены ножами. Подавляющее большинство видео - только один противник вооружен ножом, другой или не вооружен, или есть что-нибудь другое.
1gor,
Мне как раз такое рекомендуют делать на тренировке - подумывать как бы я мог напасть на кого-нибудь и как избежать внезапных нападений когда на улице. Однако, я обычно сплю в метро и поезде, хожу с наушниками в ушах... Обыкновенный мирный пешеход

ИскательИ
01.10.2014, 05:11
Там рекомендовали походить курс заново каждый год минимум, желательно через 6 месяцев если кто-захочет встать на этот путь. Я с этим согласен полностью - первые 6 месяцев я чувствовал готовность ко всему, а потом... Стыдный факт - в последующие 5 лет в мои машины влезали воры два раза! Держать себя все время как взведенная пружина тяжело.

Есть такое дело, статистика вещь упрямая, нападают мягко говоря не каждый день. Это расслабляет и тянет на нарушение норм и правил безопасности. Но, хотя бы ролики из этой темы и те доказывают неопровержимо даже самым прекраснодушным людям, что это расслабление - опасное заблуждение. Криминалисты называют это виктимным поведением, то есть подачей сигналов беспомощности, которые привлекают преступников. Если чего-то ожидаемого долго не происходит, то устаешь на это обращать внимание, поэтому напрямую, то есть через постоянное ощущение возможной опасности эта проблема надолго не решается. Самое простое, заплатить бабки, чтобы раз в полгода господа телохранители вправляли мозги в нужном направлении. Вполне годный, при наличии лишних бабок, вариант. Можно пойти работать по профессии, в которой концентрированно сталкиваешься с насилием, типа ментов или паталогоанатомов), думаю, у этих людей настороженность присутствует, как неотъемлимая часть картины мира. Я лично этот момент по-другому решаю, бесплатно и без внешнего принуждения.

---------- Сообщение добавлено в 09:11 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:05 ----------

и как то граждане с пониманием относятся.
самые угрожаемые вычисляют меня издалека и стороной обходят.
ну или боковым зрением присматривают))).


Подсознание срабатывает. Животные это хорошо чуют. Стыдно сказать, но собаки меня боятся. На дачу сейчас частенько езжу, там два кобелька придумали себе развлечение дачников с электрички встречать, бегут навстречу и виляют. Крупные такие и веселые псины, по-моему, уже и расписание выучили) От меня шарахаются(

ИскательИ
06.10.2014, 01:56
Еще немного на тему готовности, точнее неготовности к нападению. Если расширить область рассмотрения этого печального феномена, туда попадут и другие многочисленные нелогичные действия людей, странные на взгляд наблюдателя со стороны. Люди могут вполне неплохо чувствовать себя в ситуациях, которые нормальными назвать более чем трудно. В тюрьме, на войне под обстрелами, в рабстве, в полнейшей нищите и тому подобное. Если немного поискать, кому в гугле, кому в жизненном опыте порыться, то примеров этому можно нарыть массу. Соответственно ситуации меняется и поведение, мыться допустим перестает человек, или с обстрелов боятся, или на свободу из тюрьмы не хочет выходить. Хотя поведение становиться далеким от нормального, но человеком изнутри ситуации оно так не воспринимается. Ему все кажется более менее ОК, и тут пренебрежение опасностью нападения в мирной жизни еще далеко не самый тяжелый случай. За всем этим "разнообразием" патологии стоит психологический механизм привыкания(адаптации) к внешним условиям, который уже давно описан в психологии и физиологии заодно. Он имеет свои признаки и свои стадии, давно "открытые" и изученные - законы, так сказать. Увы, сейчас не шибко модно стало интересоваться "ботаническими" заморочками, а зря. И здесь, на форуме, есть камрады, которые тоже немало пишут эпических глупостей и даже хуже, а все от чего, от необразованности))) А ведь законы эти, штука это весьма практичная, помогает предсказать и чужое поведение, да и свое тоже. Ну и по возможности его скорректировать, так как законы природы обойти нам не дано, но использовать их можно!

Teros
06.10.2014, 09:01
Мне всегда немного непонятно,когда темы про мордобой,гопстоп и т.д. заводят в русла про "психологию хищника" или там "передача животных флюидов на расстоянии,для отпугивания потенциальных врагов"

Если ты нормально занимаешься и в целом в голове не дурак. Этого хватит. Если есть практика (обычно у пацанов она есть даже без секций,как ни крути) а особенно подкрепленная занятиями би. Если есть чуйка просто не ходить вечерами там где могут гопануть или в ночные клубы. Мало будет проблем. Вот честно. И не надо там настраиваться на "бой" или еще чего. Если надо настраиваться на то,чтобы "дать в кость" как бабушка говорила. Значит надо больше тренироваться.
Это все как обычно мое сумбурное ИМХО

Ах да,про ножевой бой я вообще со скепсисом думаю. Для меня он существует ТОЛЬКО,как приложение к рукомашеству. Да и то - я что дурак доставать нож и фехтовать,там пальцы резать. Или скакать в челноке... на улице... зимой в куртке и зимних ботах. Ладно ща куртки и боты зимние есть хорошие, в коламбии или меррел там. Но не у всех же.

Lmg
07.10.2014, 09:42
Много букв. Вводная: ребенок- дочь, лет ей 17, проживание- в заповеднике, хотя за крайние 10 лет прибавилось много других обезьянок. Для общего ориентирования, поход за сигаретами в 2 ночи , это в 95 проц, что все норм. Т.е город спокойный , но бывают "нюансы", соответственно ребенок с ними незнаком( а на фиг тогда папа). Это было про было, на следующий год поступление в институт в Питер, одиночное плавание, душа ясно не на месте . Потихоньку веду беседы , чтоб человек не ходил как лань доступная , хотя и понимаю, все своим опытом

Кошак
07.10.2014, 15:22
Вот ещё одно решение вопроса одним ударом .

http://vk.com/video-15177756_167285390?hash=f8cc5447d769ff03

Несколько оригинально здесь то , что человек в "белом" говорит с одним , а в жало получает от другого . Стоит он в зоне удара аж у двух человек , так уверен в себе ( или в том , что ударить не посмеют) , что вообще не думает о последствиях . Мне кажется , удар последовал после того , как "белый" сказал что-то лишнее . В остальном что мы видим ? Пренебрежение к возможным последствиям при входе на ударную дистанцию , беспечность при разговоре ( судя по всему наказан не за поступок , а за язык ) , неумение правильно стоять и оценивать как ситуацию , так и людей перед собой . Удар внезапный для "белого" и среагировать на него практически невозможно . Ничего нового , мы всё это знаем и ошибки понимаем - не так ли?

Меня несколько удивило то , что сайт откуда я взял этот ролик позиционирует себя как улично-пацанский , для "реальных" пацанов ( на мой взгляд там слишком много понтов и мата ). При этом к ролику я уловил двойное отношение - одно из которых было отрицательное (дескать , не по понятиям - исподтишка ударили) . Это повеселило меня , "реальным пацанам" надо бы знать , что на улице правил нет и быть не может . Если ты веришь в какие-то понятия на современной улице - значит ты живешь не здесь и не сейчас ...

И опять про технику - куда от неё денешься . ИМХО , человек ударивший ударной техникой не занимался . С такой дистанции и с такой скоростью - по идее "белый" встать не должен . Но к спорту отношение имеет - резкий и координированный , силен физически . Мне кажется , он хороший борец и долго борьбой занимается . Поэтому и бьет так - резко , точно , сильно - но ударная чисто наработанная техника отсутствует . Зато решимости не отнять , что и делает его на улице очень опасным ... Второй удар не пошел так хорошо – ИМХО , кого били вторым уже немного среагировал…

А вот драка двух неумелых людей , один из которых вообще ничего не умеет , а другой почти ничего не умеет . Однако драться ( а одному и побеждать ) это им не мешает . Всем , делающим ставку на техническое превосходство , рекомендую простую мысль - люди дрались всегда и всегда будут драться независимо от того , чем занимались . НИКТО НЕ ЗНАЕТ С КАКОЙ ТЕХНИКОЙ СТОЛКНЕТСЯ ДО УДАРА . Главное на улице решимость и скорость , а школ единоборств сейчас тьма . Как можно решительного мотивированного человека какой-то одной техникой запугать - не представляю .

http://vk.com/video90251851_168405676?hash=5d5adcb2a90e3f43

Ролик озаглавлен как боксёр против кикбоксера . И кто только дает такие идиотские названия? Из паренька , который заявлен как боксёр , боксёр как из колбасы телескоп - нет нужды это даже доказывать. Он не нанес ни одного удара , ни одного – просто не трус . Второй не знаю какой уж там кикер ( тоже уверенный в себе мальчонка ) , и эти удары ногами вводить в заблуждение не должны . Знаете что у бьющего ногами хорошо ? То , что он пробует применить то , чему учили - в данном случае удары ногами. Он верит , что это принесёт ему победу - так и произошло . Хотя попадание несколько случайное - в данном случае эта случайность закономерна . Вроде бы победил техникой - но так ли это однозначно ?

Вообще интересно определить чем бьющий занимается . Его кикбоксинг, ИМХО , очень на тэквондо похож . Он занимается , скорее , тэквондо - ноги и динамика движений оттуда . Посмотрите опущенные руки перед ударом ( 0.00 -0.08 - очень характерно). Это визитная карточка тэквондо - болтающиеся руки вдоль корпуса ( за удар ногами оценку дают больше - это привело к пренебрежению работы руками) , прыжки на месте перед ударом ( так легче начать движение на удар ногой - именно ногой , ставка на ноги ) , отсутствие серийной работы . Не верите - забейте в поисковике и посмотрите на соревнования по тэквондо . Все вышеперечисленное вы увидите даже у бойцов высокого уровня данной школы . Парень же с ролика явно начинающий ... Дерется только ногами , на руках не умеет ничего – не верю я в его занятия кикбоксингом .

А что привело к победе одним ударом ? Помимо всего прочего , главный фактор - псевдобоксер встал . Когда он двигался и шел вперед – «кикер» ничего не смог сделать , даже удары ногами не шли – просто отступал . Хотя псевдобоксер вообще ничего не умеет – идет вперед и всё! Ещё бы - если человек движется , его трудно вырубить - если только случайно . Но прямо перед ударом псевдобоксер встал и опустил руки – «кикер» тут же почувствовал себя как на тренировке и рефлекторно нанес наработанный ( по своему уровню наработанный) удар. Возьму на себя смелость утверждать , что держи псевдобоксер руки на уровне груди или около головы - получилась бы какая-никакая защита и именно от такого удара она бы точно спасла... А продолжай он двигаться - и самого удара бы не было . С места по стоячему- это вам не в движении по ходячему ! Мог неумеющий победить здесь ! Эх , мне бы этого паренька на пару месяцев – хватило бы ... Жаль , что так сложилось – но он не струсил , хотя компания ( по личным ощущениям ) была настроена против него.

В драке один на один надо постоянно двигаться , идти вперёд и тупо забивать стоящего перед вами . В хлам ! На ярости ! Дух главнее ! Без всяких технических изысков и тактических премудростей . А техника сама "выскочит" (если хоть как-то наработана ) в нужный момент . И именно такая само собой "выскакивающая" техника и есть в драке реальный козырь ... А иначе получиться , что вы набрали пик , а козырь крести !

Спартанец
08.10.2014, 00:47
Уважаемый Кошак поднял интересную тему, за что ему респект и от меня тоже.
Внесу свои пять копеек. Историю, произошедшую в моей жизни (каждый может похвастаться какой-либо историей из своей жизни, которая поможет другим избежать повторения ошибок).
Озаглавлю ее как:
НИКОГДА НЕ ПОВОРАЧИВАЙСЯ СПИНОЙ ДАЖЕ К ЛЕЖАЩЕМУ ПРОТИВНИКУ!
Однажды, лет 10 назад, отмечали что-то в сауне, в таком составе: я и моя девчонка, моя сестра и ее парень (Сеня), подруга сестры. Потом подруге сестры стало скучно и она вызвонила своего знакомого (Жору). В сауне все мы набрались алкоголесодержащих напитков, и поехали по домам.
Ехали в двух переполненных такси, причем по рассадке мужики оказались втроем на заднем сиденье - я с одного краю, Сема посредине, а Жора с другого краю.
Так получилось, что Сема чем-то (словом) обидел Жору. Жора засадил локтем в горло Сене, и Сеня стал задыхаться. Таксист, увидев неладное, дал по тормозам. Жора выпрыгнул со своей стороны наружу, за ним выполз Сеня, хрипевший и держащийся обеими руками за горло. Два молниеносных удара - и Сеня лежит. А Жора идет ко мне и - вижу по глазам - хочет ударить меня. Как там у Высоцкого: "Смотрю, здоровый черт, и вижу, быть беде..." Поэтому я успеваю ударить первым, он тяжело падает (весовая категория на 15-20 кг больше моей), хватаю его за горло левой и начинаю методично правой делать более плоским лицо. Через несколько секунд все кончено, лежит без сознания, как мне показалось. Все это происходит в окружении налетевших кудахтающих баб, которые явились отвлекающим фактором и я позволил себе отвлечься и, успокаивая их, сделал грубую ошибку - повернулся спиной к лежащему в дорожной пыли на спине противнику. Через несколько секунд чувствую какое-то движение позади себя - поворачиваюсь и одномоментно с поворотом получаю хороший напас в лицо, от которого падаю, и на меня уже валится этот здоровенный детина (до сих пр ума не приложу - откуда у него нашлись силы встать - как позже поясняли знакомые, он заядлый драчун, занимающийся боксом). Катались в дорожной пыли, обмениваясь ударами, до тех пор, пока оба не обессилили. Потом на двух машинах разъехались в разные стороны. Я пострадал меньше - пара синяков под глазами и пара шишек на голове - самое серьезное, у Жоры лицо было черное, выходил только вечером из дому и в солнцезащитных очках, скрывая побои и хромая. Но из всего этого следуют логические выводы, при разборе допущенных мной ошибок:
1. Я употреблял алкоголь и это замедлило мою реакцию и силу ударов - в противном случае хватило бы и одного моего удара, после которого вряд ли Жора встал бы.
2. Незнакомым в расслабляющейся компании вообще делать нечего, нужно было изначально гнать эту подругу сестры с ее парнем, которого она вызвонила уже в сауну.
3. Правильно сделал, что успел ударить первым и получил преимущество, но глупо потерял его, когда повернулся спиной к противнику, хотя бы и лежащим якобы в бессознательном состоянии (он притворялся? стратегия или могучее здоровье? Если стратегия - принять на вооружение!), поэтому нужно быть предельно сконцентрированным и не отвлекаться на раздражители, в том числе на визжащих баб. И если противник уже лежит и даже кажется добитым - то или держи его в поле зрения, или быстро ретируйся с места схватки.
4. Быть в более тяжелой категории неплохо, но это не главное. Куда важнее скорость и техника.
5. И тоже немаловажно - даже если противник лежит - будучи якобы добитым, в бессознанке - удостоверься, что точно не встанет - еще ряд жестоких ударов куда следует. НЕЛЬЗЯ ЖАЛЕТЬ и нужно гнать из себя все эти лажовые установки о чести, полученные из детства, типа вроде лежащих не бьют.
Выигрывает более жестокий, более решительный, кто первый решит начать и произведет первое решительное и жестокое действие. Повторюсь - выигрывает более жестокий.

ИскательИ
08.10.2014, 18:32
Мне всегда немного непонятно,когда темы про мордобой,гопстоп и т.д. заводят в русла про "психологию хищника" или там "передача животных флюидов на расстоянии,для отпугивания потенциальных врагов"

Если ты нормально занимаешься и в целом в голове не дурак. Этого хватит. Если есть практика (обычно у пацанов она есть даже без секций,как ни крути) а особенно подкрепленная занятиями би. Если есть чуйка просто не ходить вечерами там где могут гопануть или в ночные клубы. Мало будет проблем. Вот честно. И не надо там настраиваться на "бой" или еще чего. Если надо настраиваться на то,чтобы "дать в кость" как бабушка говорила. Значит надо больше тренироваться.
Это все как обычно мое сумбурное ИМХО


Два раза прочитал, ничего толком не понял. То ли автор поста больше спортом предлагает заниматься, то ли жить "по-пацански", то ли еще чего ?
Много букв. Вводная: ребенок- дочь, лет ей 17, проживание- в заповеднике, хотя за крайние 10 лет прибавилось много других обезьянок. Для общего ориентирования, поход за сигаретами в 2 ночи , это в 95 проц, что все норм. Т.е город спокойный , но бывают "нюансы", соответственно ребенок с ними незнаком( а на фиг тогда папа). Это было про было, на следующий год поступление в институт в Питер, одиночное плавание, душа ясно не на месте . Потихоньку веду беседы , чтоб человек не ходил как лань доступная , хотя и понимаю, все своим опытом

Отец о дочери беспокоится, но конкретно по каким причинам осталось за кадром. И каким боком это к теме относится тоже.
Господа, тема интересная, давайте высказываться по теме и хотя бы понятно.

---------- Сообщение добавлено в 22:32 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:53 ----------

А что привело к победе одним ударом ? Помимо всего прочего , главный фактор - псевдобоксер встал .

По сути верно, его поведение действительно крайне предсказуемо, Посмотрел замедленно, по форме псевдобоксер именно что тупо прет вперед, перемещается, но так, что это перемещение ни от чего его не защищает и не спасает. Головенка призывно торчит в течение довольно долгого времени, и при этом в момент удара он еще делает и небольшой подшаг вперед( без перемены стойки) и точно"въезжает" на встречный боковой вразрез. Парнягу именно что техника подвела. Нулю в технике не поможет никакой дух, так же как нулю в решительности никакая техника. Так что "В драке один на один надо постоянно двигаться , идти вперёд и тупо забивать стоящего перед вами", оно конечно так, нападение рулит, но и немного техники не помешает. Ролик это наглядно демонстрирует. Спор техника vs дух мне не совсем понятен в том смысле, что и то, и другое необходимо, потому как, что трус, что неумеха одинаково не бойцы.

Omega
09.10.2014, 03:08
Мои 2 копейки.
Чтобы вас случайно не ударили сзади, особенно если вы занимались противником спереди, стоит сделать шаг вперед и потом оглядываться. Сегодня это показывал тренер и, знаете, работает - я пока бил одного спереди (тренировка, не в драке), сзади подкрался один и собирался мне дать подзатыльник когда я закончу, но не получилось ибо я шагнул вперед и автоматически ушел от зоны досягаемости, а там развернулся, увидел его и отбил удар.
Скорость удара очень важна. Тогда противник не успевает ответить.
Увернуться от точного удара редко получается ибо кулак обычно движется быстрее туловища. Однако, движение тела в мало предсказуемых направлениях делает вас трудной мишенью.
По статистике (вот я опять в своем стиле) 80% ударов в драке - это замах, такой удар сильный, но он требует времени и его легче блокировать. Движение плеч часто сигнализирует начало удара.

Кошак
09.10.2014, 14:56
Нулю в технике не поможет никакой дух, так же как нулю в решительности никакая техника. Так что "В драке один на один надо постоянно двигаться , идти вперёд и тупо забивать стоящего перед вами", оно конечно так, нападение рулит, но и немного техники не помешает. Ролик это наглядно демонстрирует. Спор техника vs дух мне не совсем понятен в том смысле, что и то, и другое необходимо, потому как, что трус, что неумеха одинаково не бойцы.
Я хотел бы объяснить свою позицию подробней . Наверное , я неточно доносил свои мысли . Я не ПРОТИВОПОСТАВЛЯЮ технику духу - вы правы , необходимо и то и другое , а иначе зачем годами шлифовать технику . Противопоставление двух этих необходимых вещей друг другу - это крайность , а крайностей в любом деле лучше избегать . Но я человек , расставляющий приоритеты .

В драке на улице дух будет в приоритете , и рулить будет в первую очередь ярость . Несколько похоже на требования при приеме на работу : "С уличным опытом , ярость необходима , наличие ударной ( или иной техники ) приветствуется ." Поэтому при подготовке человека именно к драке при изучении техники надо подходить к ней прежде всего как к преобразованию вашего духа . Ярость и жесткость , наплевательское отношение к последствиям - и только потом техника , но я её не отменяю никоим разом.
Если мы сменим задачу - я готовлю человека к соревнованиям по каратэ - ярость не пройдет , наплевательское отношение к последствиям тут неуместно , а значит глупо . Здесь будет ставка на техническое превосходство , на выполнение тактических установок на бой , основанных на изучении манеры боя конкретных бойцов и манеры судейства на данных соревнованиях . Здесь победит , скорее всего самый техничный ( понятно , что техника и скорость в данном случае переплетающиеся понятия ) и правильно для данных условий подготовленный боец . Дух , например , на соревнованиях по бесконтактному шотокану не нужен - просто для решения поставленных задач для его развития там нет места - приоритеты другие.
А кто-то будет готовить борца к соревнованиям . Там сила и выносливость будут одним из приоритетов при решении задач по подготовке к схватке и их надо грамотно вплести в тренировки . Силовая выносливость для каратиста гораздо менее важна , чем для борца - они ведь очень разные задачи решают . Однако и каратист и борец на данном отрезке времени не могут ставить технику на последнее место - условия выполнения внешних задач просто не позволят им сделать это .

Расставление приоритетов не есть противопоставление ! В зале скорее всего победит более техничный , на улице - далеко не факт . ИскательИ, спасибо за справедливое и правильное замечание .

В дополнении к вышесказанному я сейчас немного откомментирую то , что написал Wald - надеюсь он на меня не обидится . Прочтем его повнимательней :

Поэтому я успеваю ударить первым, он тяжело падает (весовая категория на 15-20 кг больше моей), хватаю его за горло левой и начинаю методично правой делать более плоским лицо
одномоментно с поворотом получаю хороший напас в лицо, от которого падаю, и на меня уже валится этот здоровенный детина
Катались в дорожной пыли, обмениваясь ударами, до тех пор, пока оба не обессилили.

Это нормальная драка нормальных подвыпивших мужиков . Но я думаю и сам Wald вряд ли скажет , что он и Жора явили собой образец продвинутого технического противостояния и изощрённых тактических решений . В таких ситуациях техника мало что решает , а тактика одна - гаси его пока тебя самого не отключили .

Обратите внимание на характеристику одного из соперников:
весовая категория на 15-20 кг больше моей
как позже поясняли знакомые, он заядлый драчун, занимающийся боксом

Вроде бы хорошие козыри для уличной драки один на один ! Однако смотрите , что происходит :
Поэтому я успеваю ударить первым, он тяжело падает (весовая категория на 15-20 кг больше моей), хватаю его за горло левой и начинаю методично правой делать более плоским лицо. Через несколько секунд все кончено, лежит без сознания,
Где здесь особая техника ? Что тут Wald особо техничного сделал ? Да , срубил одним ударом - потом добивал , держа за горло - нормально по ситуации , но назвать это особой техникой не могу. А уж держать за горло и добивать - такое вряд ли отрабатывается . Мое мнение , что этот эпизод он выиграл не за счет техники , а за счет первого удара .

А вот чем оборачивается потеря бдительности и что получилось далее :
Через несколько секунд чувствую какое-то движение позади себя - поворачиваюсь и одномоментно с поворотом получаю хороший напас в лицо, от которого падаю, и на меня уже валится этот здоровенный детина (до сих пр ума не приложу - откуда у него нашлись силы встать - как позже поясняли знакомые, он заядлый драчун, занимающийся боксом). Катались в дорожной пыли, обмениваясь ударами, до тех пор, пока оба не обессилили. Потом на двух машинах разъехались в разные стороны.

Wald не смог всё повторить также успешно , как в первый раз . А почему ? Правильно , теперь у него не было эффекта неожиданности , самого уронили - хорошо , что сумел собраться после неожиданного удара в лицо и последующего падения.
Теперь посмотрим результат :
Я пострадал меньше - пара синяков под глазами и пара шишек на голове - самое серьезное, у Жоры лицо было черное, выходил только вечером из дому и в солнцезащитных очках, скрывая побои и хромая.
А ведь Жора не простой пьяный шалаш , посмотрите:
Жора засадил локтем в горло Сене, и Сеня стал задыхаться.
Два молниеносных удара - и Сеня лежит
он заядлый драчун, занимающийся боксом
И тем не менее , в бубен ему похоже Wald нормально насовал . Правда , надо учесть влияние алкоголя - но тут все они были в равных условиях , много приняли на грудь ...
И очень интересны выводы . Их всего пять - при этом техника упоминается один раз , остальные выводы к технике не относятся . Опять же , не потому что техника не нужна - а потому что именно здесь она второстепенна .

Вот что на улице В ПРИОРИТЕТЕ :
Выигрывает более жестокий, более решительный, кто первый решит начать и произведет первое решительное и жестокое действие. Повторюсь - выигрывает более жестокий.
А уж против группы - тем более!

По статистике (вот я опять в своем стиле) 80% ударов в драке - это замах, такой удар сильный, но он требует времени и его легче блокировать. Движение плеч часто сигнализирует начало удара.
Есть разные рекомендации куда смотреть , лично я при серьезном разговоре в глаза не смотрю - смотрю в середину груди , и плечи вижу - мне так легче первый удар отслеживать . Поступаю именно так , так что в вашу статистику вхожу . Хотя многие предпочитают смотреть по другому - это дело вкуса и личного опыта.
Omega, а вы знаете , чем интеллигент отличается от народного интеллигента? :sarcastic_hand:

ИскательИ
12.10.2014, 04:19
Но я человек , расставляющий приоритеты .

В драке на улице дух будет в приоритете , и рулить будет в первую очередь ярость .



Об этом еще Тарас в "Боевой машине" хорошо написал. Есть два подхода. Один через ярость горячую, когда кровь к голове, лицо красное делается и переломов, или даже стрелы в спине не замечаешь (условно - викинги), другой через холодную ярость, когда лицо бледное, тело делает все само, а боец как бы раздваивается, и бьется одновременно и наблюдает при этом за ситуацией извне (пример - самураи). У каждого свои плюсы и минусы. Думаю, генетически тут определен подход для каждого, через преобладающий в стрессе гормон. Правильнее делить не по школам, а индивидуально подходить к человеку.

А техника сама "выскочит" (если хоть как-то наработана ) в нужный момент . И именно такая само собой "выскакивающая" техника и есть в драке реальный козырь ...


Какова вероятность, что страх мобилизует способности, и какова вероятность, что человек начнет тупить и забудет и то, что знал? Каковы мнения на этот счет?

рейдовик
12.10.2014, 20:39
Есть два подхода. Один через ярость горячую, когда кровь к голове, лицо красное делается и переломов, или даже стрелы в спине не замечаешь (условно - викинги), другой через холодную ярость, когда лицо бледное, тело делает все само, а боец как бы раздваивается, и бьется одновременно и наблюдает при этом за ситуацией извне (пример - самураи). У каждого свои плюсы и минусы.
Интересное наблюдение, однако. Вроде бы знал, но не придавал значения.

В принципе, с чего начинается рубилово на улице для обычного человека!?
1. С ним специально жаждут "пообщаться", или с кем-то перепутали.
2. Профессиональные гопники ищут жертву, или их менее профессиональные собратья по разуму ищут трофеев и приключений.
3. Оппонент пьян или под наркотой...
Отсюда и просчитываем вероятности, у всех по разному...

Какова вероятность, что страх мобилизует способности, и какова вероятность, что человек начнет тупить и забудет и то, что знал? Каковы мнения на этот счет?
Как говорил Лавров на одном из семинаров, полтора миллиона повторений - полуавтомат, три миллиона - автомат.

ИскательИ
13.10.2014, 06:22
Как говорил Лавров на одном из семинаров, полтора миллиона повторений -
полуавтомат, три миллиона - автомат.
Вот-вот, этим они и занимаются, миллионеры плавные:-)

рейдовик
13.10.2014, 23:32
Вот-вот, этим они и занимаются, миллионеры плавные:-)
Если посмотреть внимательно, боксёры и борцы занимаются ровно тем же самым.

ИскательИ
14.10.2014, 05:21
Рейдовик, только чуть быстрее и с чуть большим сопротивлением среды. Лавров и К эти моменты увы игнорируют, некогда, бесконтактный бой тренируют:-)

Спартанец
14.10.2014, 12:24
Что-то темка неактивна. Разбираем дальше))

Дети развлекаются:

http://www.youtube.com/watch?v=8i47lczfoxs

Девчонки развлекаются:

http://www.youtube.com/watch?v=unyi1jdRmXA

Технично уработал:

http://www.youtube.com/watch?v=SsP2GNyPnbc

И здесь четко:

http://www.youtube.com/watch?v=HFtC0l3s4Jg

ИскательИ
15.10.2014, 02:18
Ролик мент против хулигана - обычный поединок техничного против размахая. Мент грамотный боец, хорошая защита, бодрый темп атаки. Чего у него нет, так это нокаутирующего удара, поэтому видим кучу попаданий и тем не менее, в окончании ролика прыгает веселый нигер после энергичного массажа лица. Не накаутер - это минус причем минус трудноустранимый, это надо знать про себя. Кстати, миллион плавных изгибаний узнать этого никак не помогут - привет Лаврову. На практике, чем с этим трудно и долго бороться, проще сразу сделать ставку на оружие. С позиций тактики вообще мне эта драка непонятна, вызывал бы подкрепление или дубинкой успокоил. Не иначе, кулаки зачесались. Считаю, что это серьезная тактическая ошибка, ставить себя в равные условия с противником. Это неоправданно рискованное поведение спортсменам часто свойственное.

Ролик с дракой одного против четверых. В названии стоит один против троих, одного куда-то потеряли) Тут наоборот присутствует нокаутирующий удар, который все и решает. Прямо надо сказать, что против слаженной группы шансы малы ничтожно у одиночки, каким он не будь нокаутером. Особенно опасна тактика, когда один вяжет борьбой, а другие бьют. Но таковые группы к счастью редки чрезвычайно и на ролике явно не тот случай. Улицы заполнены людьми малоподготовленными, что сильно облегчает с ними общение)

manrul
15.10.2014, 14:15
Интересно почитать! Да и люди тут подобрались адекватные, кое-кто явно с опытом, неожиданно для форума для шизофреников! ;)
Даже зарегистрировался на сайте у вас, не удержался.
О себе: после 7 лет службы Родине (форма серая была) с чистой совестью уволился и устроился на гражданке. И все бы ничего, но со временем я стал замечать за собой, что хожу по улицам оглядываясь, присматриваюсь к прохожим, анализирую окружающую обстановку, открывая дверь в подъезд/в лифт всегда стою сбоку на всякий случай и все в таком духе, хотя все это уже и не надо... Короче веду себя так, как камрады выше отписывали..
Параноя? Возможно, но я такой не один, как вижу.
В моем случае это называется "профессиональная деформация".
Если хотите себе такую же, то следуйте рекомендациям, описанным камрадами выше, только не увлекайтесь. Все-таки не каждый встречный прохожий хочет вас ограбить или ножичком пырнуть.
И вообще - они вас боятся, зачастую, больше, чем вы их ;)
Про психологию все сказал, что хотел.
Теперь про физуху и БИ:
- любое увлечение любым видом спорта - это хорошо и всяко лучше, чем ничего! Даже если вы просто пользуетесь каждый день лестницей вместо лифта, чтобы попасть к себе в квартиру и ходите пешочком там, где можно воспользоваться транспортом :)
Владение любым БИ - просто замечательно! Но возьму на себя смелость утверждать, что БИ проповедующие ударную технику все же предпочтительнее, хотя пару-тройку эффективных (не обязательно при этом эффектных) бросков/захватов знать и уметь надо!
Вообще, по инструкции, броски и захваты без предварительного "окучивания" клиента допускается использовать, если он ЗАВЕДОМО слабее. При этом следует считать, что любое задерживаемое лицо владеет навыками БИ!! Вот так.
Я, например, никогда не обладал нокаутирующим ударом (тощий потому что), опять же специфика работы - лишние телесняки на клиенте не нужны, ибо прокуратура. Поэтому бил в корпус (солнечное сплетение, область печени), в пах, в голень, горло, даже "чебурашку" применял как-то раз (на удивление эффективно оказалось, я до того думал, что это киноштамп). Бил всегда не один раз, а до победного, пока не расслабится.
Резюме: имеем нормальную физическую форму и несколько отработанных наверняка ударов/приемов, ждем момента для их выгодного применения и применяем, после чего незамедлительно исчезаем никому ничего не доказывая.

username
15.10.2014, 21:17
искал секцию для сына в 1 классе. были на выбор - у-шу, самбо/дзюдо, боевое самбо, тайский бокс (Дрозд-наш), бокс (тоже сильный тренер), карате, рукопашка (тоже крутой тренер). 4-й год ходит в самбо. жаль нет джиу-джитсу. иногда медальки приносит (тяж). выбрал как наименее травмоопасный вид, хотя самбисту против бойца с голым торсом непривычно будет. как впрочем и тайцу против самбиста (при равном уровне). сейчас не найду, но видел где-то, как ударника борец просто перевернул и воткнул головой в бетон. и вся драка...

manrul
16.10.2014, 10:54
сейчас не найду, но видел где-то, как борца ботаник в очках просто шахматной доской уработал. и вся драка... :laugh4:
На улице никогда не знаешь, кто твой противник и как что пойдет, а посему уметь всего понемногу весьма желательно. И бить первым. И использовать самые жестокие и запрещенные в спорте методы.
А еще неплохо иметь при себе перцовый баллон - очень даже действенное средство, 100% легальное, нелетальное, простое и безотказное в применении, позволяющее умерить пыл нескольких оппонентов сразу.

ИскательИ
16.10.2014, 11:11
Насчёт перцового баллон, я его не ношу, как то он не вписывается в мою паранояльную систему безопасности:-) Ручка вписывается, ножик тоже. Это вещи в повседневности нужные, а баллон слишком специальная и узкоприменимая вещь чтобы его всегда таскать. Тут ведь самая трудная задача в том, чтобы оно при себе в нужный момент оказалось, а для этого не забыть надо девайс и так каждый день, изо дня в день!

Кошак
16.10.2014, 16:46
Ролик уложил троих интересен в плане психологическом . Посмотрите как начинается подход к "укладчику " остальных , какие походки уверенные - до первой нормальной плюхи , затем как всегда все меняется - только что бодрый вид , и вот ты уже тупой терпила... Сделано здорово , но вот что интересно . Посмотрите внимательно на двух "белых" , получивших всего по одному удару в жало - они держаться за лицо , но не упали . Почему ? А не такой удар , после которого драться нельзя . Эти двое психологически просто сломались . Посмотрите внимательно 0.12-0.27 - они ведь стоят , ИМХО , нет нокдауна - просто держат руки у лица , переступают на ногах , но движения достаточно координированные . Один из них даже контролирует немного ситуацию - на 0.23. он немного подается назад , когда "синий " делает движение в сторону двоих . Если вы в нокдауне - ничего вы не контролируете , они же просто ошарашены и сломаны психологически.
Драться они могли , безусловно ... Больше всех на 0.10 может правый получил , он там на капоте почти не шевелится . А эти двое в белом просто испугались продолжать ...

Вообще авторазборки характерны тем , что там мало что можно доказать . Если разъяренные люди ( человек ) к вам идут - готовьтесь к драке и взвинчивайте себя . Нельзя всерьёз рассчитывать , что вы сможете доказать что они не правы согласно п.5.2. правил дорожного движения . Но почему то всегда есть попытка чего - то объяснять ... Объяснять можно только с целью скрыть какие-то другие приготовления , циклиться на логике не надо - её в таких случаях вообще бессмысленно в союзницы брать . И если будете готовы загрызть - одного удара для выведения из строя вас маловато будет ... Потому что скорость реагирования и от готовности зависит , чем ближе ваше психологическое состояние к драке , тем быстрее скорость реакции . В идеале надо на начало движения реагировать ( на доли секунды перед ним ) , но это навыка требует . И уж точно не того состояния в котором вы вежливо предложите вместе перечитать соответствующий пункт правил. В состоянии вежливого предложения вы точно не сможете быстро под ситуацию подстроиться ...

Выводы ? А они давно сделаны :
Выигрывает более жестокий, более решительный, кто первый решит начать и произведет первое решительное и жестокое действие.
И бить первым. И использовать самые жестокие и запрещенные в спорте методы.
Это не просто один удар. Это комплекс связанных целенаправленных действий.
Да , даже один удар - а здесь он не один . И этот комплекс с решимости начинается.
Улицы заполнены людьми малоподготовленными, что сильно облегчает с ними общение)
Но таковые группы к счастью редки чрезвычайно и на ролике явно не тот случай.
Точно не тот . Но таких случаев большинство , подавляющее большинство .

И обращаю внимание на дистанцию - если подошли на дистанцию удара , долго там стоять нельзя , любым способом её рвите . Приходилось драться против троих , дольше чем здесь - так здорово как у него не выходило . Правда , глупый был - дождался пока самому прилетело в абажур . Не знаю , как бы всё кончилось , но помощь подоспела . Респект человеку !

Парень занимается явно , перемещения в ограниченном пространстве мне очень понравились но вот что интересно . Удары , ИМХО , не боковые и непрямые - что то среднее . Это потому , что у него тоже стресс , в стрессе удары прямые часто превращаются именно в такие . Причина в том , что рабоче крестьянская боковая плюха заложена в нас с детства , иногда она "вылетает " рефлекторно . Именно поэтому ненаработанная в контактных спаррингах техника зачастую уступает место природной , или имеет место и та и другая в одной драке , или имеет место гибрид - но это по ситуации нормально... Это его достоинств не умаляет ...

Omega
17.10.2014, 01:38
Ролик уложил троих интересен в плане психологическом . Посмотрите внимательно на двух "белых" , получивших всего по одному удару в жало - они держаться за лицо , но не упали . Почему ? А не такой удар , после которого драться нельзя . Эти двое психологически просто сломались .


Другими словами, они не переключились с "желтого" состояния (замечают раздражителя рядом) на "черный" (пора действовать), ведь надо еще и "красное" состояние пройти. Почему? Внутренний обезьяний инстинкт "если нас больше, если мы больше, то мы сильней, так что нечего бояться" работал в них, не успели переключиться вовремя, а потом поздно стало.

ИскательИ
17.10.2014, 02:54
Другими словами, они не переключились с "желтого" состояния (замечают раздражителя рядом) на "черный" (пора действовать), ведь надо еще и "красное" состояние пройти. Почему? Внутренний обезьяний инстинкт "если нас больше, если мы больше, то мы сильней, так что нечего бояться" работал в них, не успели переключиться вовремя, а потом поздно стало.


ИМХО, не тот лексикон, который для такой ситуации нужен. Желтый, зеленый - светофор какой-то получается в голове. Слова - жаренным запахло, сцуко, пора линять, или урыть козлов, чтобы не рыпались и русский разговорный мат куда лучше подойдут для не амбивалентного описания детерминант)))

Omega
17.10.2014, 17:29
ИМХО, не тот лексикон, который для такой ситуации нужен. Желтый, зеленый - светофор какой-то получается в голове.

Это лексикон внедрен дядей Джеффом Купером и часто используется http://en.wikipedia.org/wiki/Jeff_Cooper.

username
17.10.2014, 21:09
сейчас не найду, но видел
не совсем то, но примерно так) http://vk.com/video-22419464_159081260 ищи свое

---------- Сообщение добавлено в 21:09 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:01 ----------

конечно, видео выше подойдет и к парочке других тем... здесь об этом не буду...
джиу джитсу http://www.youtube.com/watch?v=b2OzIcODDzg может и постановочное, но потенциал показывает. даже не из-за эффектности (хотя и это)
и вот это http://www.youtube.com/watch?v=3RlFXvtqO-A интересно. А вообще Емельяненко тоже из самбо классического... кого только не нагнул)

рейдовик
17.10.2014, 21:22
4-й год ходит в самбо. жаль нет джиу-джитсу. иногда медальки приносит (тяж). выбрал как наименее травмоопасный вид, хотя самбисту против бойца с голым торсом непривычно будет. как впрочем и тайцу против самбиста (при равном уровне).
Чем подростку будет тяжело. Тяж-самбист - это одна, максимум две "коронки". Не все из них сгодятся для "улицы". Давнишнее видео, сотрудник ФМС, в общем-то неплохой борец, не мог нормально завалить охранника. Хотя тот в противодействовал чисто на физухе, без ударов и бросков.
http://www.youtube.com/watch?v=OacbMXNlNog
Т.е., ежели хотите сына подготовить к улке, нужна разнообразная техника, одного самбо будет мало.

username
17.10.2014, 22:52
согласен. ) но для начала ему и этого хватает пока... тут еще психология) они-же сначала от каждого падения на татами плачут... да и в секциях свои заморчки. тренеру в группу малышей добавили (к нашим, что уже 4 года занимаются)... хорошо, инициативные родители подсуетились ) и восстановили брошенный спортзал в ДК пионеров). теперь группы разделили, а то с малышней все повторяли пройденное, типа кувырки вперед-назад)( сам его конечно в спорт-зал на работе и таскаю иногда... в младшем возврате главное "вкус" к тренировкам не отбить. тут я чуть не прокололся) он приходил чуть не плача (крепился) пришлось ему нагрузку ослабить малость. теперь все в радость, тренер хвалит и т.д. типа баланс... не распускать и не ломать... да и учеба их грузит нормально, + внеурочка... а подрастет, гармоны... ) :dance2: :pioneer::rtfm::punish::pardon::girl_drink3::pione er_smoke::dance::give_rose::vampire::friends::give _heart2::dirol::kiss3::crazy::party2:... не, смайлов много слишком...)

Omega
18.10.2014, 03:03
Посмотрел массовые драки - заканчиваются обычно за минуту, совсем максимум две минуты. Борцовые приемы при драке одного с несколькими нападающими плохо применимы - как упал, то тебя часто начинают бить другие с еще большим упорством.
Получается, нужна высоко агрессивная ударная тактика.

username
18.10.2014, 21:27
ну с этим в принципе согласен. вопрос: как в добром ребенке развить повадки бойца?

*Юрий*
19.10.2014, 12:43
http://www.youtube.com/watch?v=v61D9tTqJ8c

ИскательИ
19.10.2014, 15:56
стопятьсотое обсуждение, куда упихать борьбу в самозащите. Господа, ну сколько же можно? Америка и велосипед давно открыты:-)

Кошак
19.10.2014, 18:21
http://vk.com/video-22419464_159081260 ищи свое
Интересное видео . Вообще всегда есть исключения из правил , но борьба на улице достаточно редко катит , хотя здесь все произошло здорово для борца . У борцов есть один очень важный аспект подготовки , на который мало кто обращает внимание - они не боятся близкого контакта с противником . Более того , они на него идут , ибо инстинктивно чувствуют в силу своей подготовки - один на один вопрос решится в их пользу , если они навяжут свои условия боя . Здесь так и произошло . И обратите внимание , как грамотно подходил к сопернику борец . Сначала последовала серия раздергиваний " вперед-назад "( 0.00 - 0.06 ) , и в момент перемещения на захват последовал уход борца в нижний уровень , посмотрите как низко он подсел , при этом в момент захвата он стоит боком к сопернику 0.06 - остановите и посмотрите. Бить его так очень неудобно , для поражения остается один затылок - место для поражения очень неудобное и малоиспользуемое - непривычно бить в затылок без тренировки . К тому же правая рука соперника ( похоже он левша? ) у борца над головой - перед этим он пытался нанести удар .
Но посмотрите - уже на 0.07 ( см. обязательно с остановкой ! ) борец развернулся , набрал инерцию и мощь для броска и посмотрите - он уже прямо , а соперник боком к нему - прекрасная позиция для броска . Дальше они выходят за кадр - но сделано эффективно . Бросок за счет подсада с последующим подбивом тазом и распрямлением ног приобрел дополнительную мощь и амплитуду . И то что бросающий потерял равновесие уже после броска непринципиально . Если это дзю-до , то "иппон" . Но мне кажется , это ближе к борьбе другой - скорее классик или вольник - но это мое предположение , просто уж больно захват и начало было похоже на бросок прогибом. В принципе в борьбе не силен , могу ошибиться... И посмотрите как слитно все было сделано , без пауз и разрывов - вроде бы на одном движении - пошёл и бросил !
По проигравшему могу сказать , что он практически ничем не занимался- его как бы боевая стойка в начале никого не должна обманывать - и соперника не обманула . Он левша скорее всего , но никаких преимуществ это ему не дало . И не могло дать , посмотрите на его перемещения при отходе назад ( если это вообще можно так назвать ) , попытка удара была , но так неуверенно что не получиться этот бросок просто не мог .
Возглас : " Че , все что ли " лишний раз подчеркивает простую и жизненную мысль - уличная драка редко длится долгое время.

Извечный русский вопрос - что делать ? Ответ убийственно примитивен - бить .
Есть такое правило - с борцом нельзя бороться , с боксером боксировать , с каратистом спарринговать . Легко сказать , правда ? Как их определить? Но делать этого не надо . Не надо никого определять по стилю , кто там кто . Когда это определить за несколько секунд - времени нет . Поэтому не слушайте советы , которые на улице невыполнимы . Уже знаем , раз человек идет на вас- надо бить . Не одним ударом , один не гарантирует в такой ситуации ничего . Один удар хорош сначала , когда его не ждешь , когда можно обмануть и обхитрить - тогда да . Но если драка началась надо бить не однажды , два три четыре и стараться забить . Надо понять , что идти вперед всегда легче , чем назад . Нападать всегда легче , чем защищаться - идти вперед с ударом лучше , чем с этим же ударом отходить. Борец здесь вперёд идет - и правильно чего пятиться раз драка началась ( он же не рак ) , причем один на один ! Не надо контролировать ситуацию сбоку , никто не ударит исподтишка - тепличные условия для драки!
"Борец только и ждет , что бы вы сами к нему пришли , а там уж он ..." - скажут мне . А чего он сделает ? На захват возьмет ? Он , как показывает этот ролик , и на вашем отходе на захват возьмет . Но одно дело на захват как на тренировке идти , а другое дело - продираться когда тебе в жало кулак прилетает . Это гораздо труднее сделать будет . Потренируйтесь с удара кулаком переходить на локти на ближней дистанции , пусть при этом партнер захват попытается сделать , есть еще нормальные вещи против борцовских подходов - но это практически всегда будут удары с перемещениями .
И драться до конца надо , если уж так случилось . У нас в зале человек на захват борца на какой-то вечеринке попал , тот его уложил сверху упал на него и начал руку крутить , при этом оказались голова к голове . Наш человек ... укусил его за ухо , сжал челюсти и начал крутить головой как пёс . Все приемы борцом были забыты , ревел как бизон ... любым способом надо драться , если техники нет . Но лучше её иметь ... Желательно ударную , так как в массовой драке броски - ну совсем редкость . Это должен быть очень хороший борец . Наработать ударку легче...

Вообще не раз спарринговал с бывшими борцами ( у нас в группе кого-только нет , да и сторонний народ подраться приходит ) , обученными ударной технике - мне с ними тяжелее , чем с боксёрами , хотя и те не подарок . Но многие молодые боксеры сейчас специализируются на игровом боксе , переиграть , перебегать , перечелночить ... Нокаутеры стали редки ( это вообще не мое мнение , а тренера по боксу ), только самородки или старики , помнящие советскую школу . А борцы идут вперед , они контакта не боятся !

Постоянно бить ! Спаррингуя постоянно идите вперёд и бейте , двойками - тройками . Приучите себя постоянно идти вперед . Срывая одной рукой захват , другой продолжаем бить ! Борец входит в ваше пространство с захватом , а вы должны входить в чужое с ударом .

Это для драки один на один , один на двух - идти на толпу вперёд нельзя!
А вообще Емельяненко тоже из самбо классического... кого только не нагнул)
Дерётся не стиль - дерётся человек.

Omega, забыл вам ответить - извините меня . Не анекдот , старая шутка . Интеллигент - это человек , способный понять тонкий намёк . А народный интеллигент не только способен понять тонкий намёк - но и дать за него в ухо .

ИскательИ
20.10.2014, 04:37
Знал борцов которые были нули в драке, но обученного ударе или даже противодействию ей борца боюсь куда больше, чем чистого ударника почему-то. Наверное потому, что знать все лучше, чем половину.

ЁФФ
20.10.2014, 18:25
Без претензий на истину, НО
практическая любая драка так или иначе переходит в борьбу и заканчивается борьбой.
Пример многочисленные чемпионаты боев без правил.
Помню в конце 90 -х когда они только появились на видеокассетах, был если не ошибаюсь
семикратный чемпион боев без правил из Аргентины/Бразилии , что-ли , школа Джиу-Джитсу, всех своих соперников лежа на татами побеждал.
Для доморощенных каратэк (тех кто занимался каратэ в тот момент) это было настоящим шоком.
НО бывают конечно и исключения.

Сам начинал с вольной борьбы . отец в 1-ом классе привел на секцию, затем самбо, затем рукопашка.
Сын 4 года , вот тоже голову ломаю куда отдать в 6 лет. (кроме бокса)

живорез
20.10.2014, 19:20
Славяно-горицкая борьба(СГБ),стиль штурмового боя...Оная техника(если можно так назвать) зело помогает,противник теряеться в большинстве случаев.И даже если бой по случаю перейдет в партер его это не спасет ибо удары в СГБ рассчитаны на нанесение из любого положения.

Кошак
21.10.2014, 10:19
практическая любая драка так или иначе переходит в борьбу и заканчивается борьбой.
Пример многочисленные чемпионаты боев без правил.
Помню в конце 90 -х когда они только появились на видеокассетах, был если не ошибаюсь
семикратный чемпион боев без правил из Аргентины/Бразилии , что-ли , школа Джиу-Джитсу, всех своих соперников лежа на татами побеждал.
Это если драка один на один . Существует несколько версий боев без правил ( правил там кстати , достаточно много ) , в том числе и такие при которых борцы имеют преимущество - есть мнение , что такие правила созданы именно под борцов - я не знаю , так ли это . В таком случае используется универсальная и эффективная тактика - человек быстро проходит быстро в ближний бой , избегая ударки соперника , и там путем перевода в партер решает вопрос в свою пользу . Абсолютно точно как на ролике где победил дзюдоист .
В случае массовой драки , где соперники могут держать ту же биту в руках, это не пройдет - другие начнут бить лежачего борца - можно пику в спину получить . Есть советы , что надо взять человека на болевой типа как заложника - от боли он будет верещать и остальные не подойдут .
Мне представляется это сомнительным . А вы сами решайте , пройдет это или нет .
Но нет правил без исключения . Знаю человека , который в массовых драках исполнял бросок прогибом и бросок с упором ногой в живот - вещи технически очень сложные . Правда и он в партере потом не боролся - необходимо было сразу подняться на ноги .
Словом , бороться могут очень немногие , это требует усилий и многолетних тренировок . А взял арматуру в руки - и ты уже опасен , для противодействия тебе навык нужен . Мнение , как и ваше , личное и также на истину не претендующее .
Сын 4 года , вот тоже голову ломаю куда отдать в 6 лет. (кроме бокса)
В борьбу - любую . Чем плохой вариант ?
Посмотрел массовые драки - заканчиваются обычно за минуту, совсем максимум две минуты.
Получается, нужна высоко агрессивная ударная тактика.
Массовые драки - это отдельная тема и отдельная специфика , если так можно выразиться .
Как то писал об этом .
Вот поэтому я и ору за ударку , да не за какую-нибудь , а самую простую - слишком много на улице может оказаться факторов , уменьшающих ваши ( мои) технические возможности. И весь мой опыт говорит мне - простота и эффективность очень часто именно на улице идут в одной упряжке . Я не против бросковой техники в принципе , но вспоминая личные ( подчеркиваю , личные ) уличные случаи , часто видел что она не катит. У меня свой подход к показу любой техники . Аккуратно повесив каратистское кимоно в дальний угол шкафа , и убрав в дальний ящик сертификаты , дипломы и будо-паспорта я смотрю теперь на всё несколько по другому . И показ любой техники , без разницы какого стиля или автора , воспринимаю только следующим образом . Видя , например предлагаемую мне работу против ножа , я оцениваю, смог бы я применить эту технику в тех условиях , когда это было необходимо. Если мне предлагают работу против палки , говорю себе - нет , тогда это не прошло бы. Если у человека есть какой-то опыт он в состоянии определить степень реализма той или иной техники , а так же определить ( пусть интуитивно ) спасет она его или нет . Конечно жизнь намного богаче наших возможностей , но в целом этот подход себя оправдал . К тому же есть люди и поопытней... Просто ставлю скорость и простоту выше технической оснащенности , и считаю что именно так по приоритетам надо учить людей .

Кроме того , я всегда сторонник предельно четкой постановки задачи . Моя задача : система должна гарантировать мне эффективные действия против нескольких противников , которые могут быть вооружены. Наличие нескольких соперников сводит моё стремление близко ознакомиться с бросковой техникой на нет . Не потому , что она плоха - нет , она не вписывается в решение поставленной задачи - методы должны быть самыми простыми. Если же стоит задача спортивного плана - тут другое дело - роль технической оснащенности возрастает. Вы сами привели хороший пример , когда внешние условия не позволили применить вроде бы наработанную технику. В зале эта техника у вас скорее всего прошла бы...

Однако я никогда не заявлю , что я во всём прав и только мои методы жизнеспособны. Другие люди тоже работают над собой , у них свой путь и я не должен считать свой лучшим. Поэтому выкладываю свои подходы . Это мой опыт - но разумеется , это не истина в последней инстанции


В массовой драке очень важна скорость и простота . Там очень быстро меняется обстановка - тактика убийственно примитивна , стараешься дать по морде ( колом по башке ) любому , кого видишь поблизости . Мне приходилось слышать , что необходимо особая тактика группового взаимодействия - я в это не очень верю , это сначала толпа идет на толпу - потом всё моментально рассыпается на мелкие эпизоды и сводится к драке мелких групп - по двое-трое.
Главное - какой-то общий дух , невозможность отступления , там очень много ненависти должно быть и обязательна общая идея ( неважно , примитивная она или возвышенная, ложная или справедливая). Там ненависть и дух уж точно в приоритете ...
Поэтому и считаю , что человек важнее стиля , но наличие техники увеличивает шансы человека .
Славяно-горицкая борьба(СГБ),стиль штурмового боя..
Не везде инструктора есть по ней толковые ...

ИскательИ
21.10.2014, 11:46
В групповой драке слаженность рулит, это точно. Основа в том, что два слаженных рвут одиночку как тузик грелку. Даже если это двое против двоих, но те действуют поодиночке. Этому учиться надо, необученный так действовать не будет, он замкнется на кого то одного и будет биться с ним, или если хитрый, будет пытаться обойти и сзади вырубить, пока его не видят.

goblin1965
21.10.2014, 13:19
В групповой драке слаженность рулит, это точно. Основа в том, что два слаженных рвут одиночку как тузик грелку. Даже если это двое против двоих, но те действуют поодиночке. Этому учиться надо, необученный так действовать не будет, он замкнется на кого то одного и будет биться с ним, или если хитрый, будет пытаться обойти и сзади вырубить, пока его не видят.

по этой методике работает спецназ вв

Кошак
24.10.2014, 14:43
Мимо такого ролика пройти просто не мог . Как беззащитны обычные люди против внезапного удара , просто нет шансов - ну посмотрите !

http://www.youtube.com/watch?v=SaE4PtgBiZs

Согласен - здоровый бивень , бьет легко и раскованно - но не это главное ! Простые ребята не знают , ни как себя вести ни что делать , ни какой должен быть настрой на драку . Удивительно но по ходу ролика они вроде тоже выступают активными участниками начала конфликта ( хотя с их умением быстрей ноги уносить надо ) – во всяком случае его мордобойной части . Зеленый стаскивает одного из них на тротуар , как я понимаю - и тут в дело вступает бивень ! И начинается фантастическое нагромождение профанских ошибок , приведшее к печальному для двоих результату .

Первый пострадавший меня поразил абсолютно глупым поведением перед ударом . Человек абсолютно неумелый , к единоборствам отношение не имеющий – он смотрит на зеленого и не обращает внимание на то , что к нему подходит второй , да ещё здоровее первого ! Представляете , на вас идет здоровый шмаровоз во время конфликта , а вы на него даже не смотрите ! Пострадавший смотрит на зеленого , ведь конфликт начался с ним . Он не отступает , не бьёт зеленого с отходом , не маневрирует с заходом за зеленого таким образом , что бы последний оказался между ним и бивнем , не предпринимает никаких других действий – он просто стоит и не смотрит ( или вернее , смотрит не туда ). Не получить в репу с таким отношением к уличным реалиям просто невозможно .
Кроме того , драться он просто не готов – он же не в нокауте , стоит нормально . Мне всегда не по себе , когда люди ломаются – это производит угнетающее впечатление. Мог он драться ? Конечно ! Он сразу встал , не шатался , не нарушена координация движений , даже куртку отряхивал – и я не считаю , что он алкаш , как сказано в комментах. Однако пострадавший трусливо стоит , когда бивень ему объясняет кто он есть по этой жизни . Драться ему страшно .

Второй немного выпил , может поэтому он ведет себя еще глупее . Он просто идет помочь упавшему , а может и сам не понимает куда идет . Но понятно , что не на драку . Результат для него ещё печальней . Удар на противоходе , тайминг практически идеален – от сотрясения мозга его может спасти везение и некоторое состояние опьянения ( если оно есть , ИМХО – оно есть ). Твоего друга ( или кого там ) ударили , а ты идешь к нему мимо источника опасности ! И не ждешь второго удара ! Как это назвать ? С таким поведением человек будет бит при любом раскладе .
И наконец последний – в руках зонт , хоть какое-то оружие . И что ? А ничего – он тоже не дерётся ? Почему ? Он понимает , что ему ничего не светит и он будет бит . И ОН ЗАРАНЕЕ С ЭТИМ СОГЛАСИЛСЯ . А ведь их трое против двух …

Вывод? Решимость нужна для применения вашего арсенала – у большинства людей она отсутствует . Опять важность недопуска агрессора на ударную дистанцию и правильная постановка тела и движения во время разговора . Примитивно , не правда ли ? Унылое , начинающее раздражать постоянство – первый удар имеет преимущество , внезапный удар решает практически всё , непонимание важности дистанции удара и неумение вести себя при конфликтах , отсутствие навыков видения первого удара , трусость при первом попадании в жало , незаточенность психики под драку , отсутствие технических навыков «мордобойного общения» и жесткой спарринговой практики- основные составляющие поражения на улице. Честно говоря , других не знаю …

У «тайцев» по–моему , есть такая методика постановки ударов , когда боец моментально реагирует ударом на любое движение в его сторону . Причем изначальная позиция может быть любая , например боком . Тогда боец замечает опасность периферийным зрением ( есть мнение что так он замечает быстрее – как отнестись к этому утверждению не знаю) и реагирует на ЛЮБОЕ ДВИЖЕНИЕ В ЕГО СТОРОНУ моментальным ударом – бесценное качество на улице! И наработать с партнером достаточно просто – для этого случая такое умение первому очень пригодилось бы …

Хочу сказать несколько слов . Когда я говорю о сделанной глупости и критикую людей , это не значит что я умней этих людей . Очень возможно , что наоборот . И что они , вероятно , обладают навыками в других областях , и может быть они хорошие люди и намного лучше чем я Но улица не особо выбирает - или ты бьешь или тебя бьют . И критерии избиения не связаны , к сожалению , с моральным обликом человека . Драка на улице – это , кстати , тоже умение … И достаточно востребованное , что очень печально.

В групповой драке слаженность рулит, это точно. Основа в том, что два слаженных рвут одиночку как тузик грелку. Даже если это двое против двоих, но те действуют поодиночке. Этому учиться надо, необученный так действовать не будет, он замкнется на кого то одного и будет биться с ним, или если хитрый, будет пытаться обойти и сзади вырубить, пока его не видят.

Двое на одного – это ведь не массовая драка толпы на толпу . Посмотрите на ролики в этой теме – даже и двоих не нужно . Ударьте внезапно и в нужный момент – этого достаточно . Помимо всего прочего , драка не должна длится долго – чем дольше дерёмся , тем больше случайностей не в нашу пользу ( вспомните , как описывал свою драку Wald – она у него затянулась , он мог её закончить раньше . И кстати , его соперник сразу уравнял шансы , загасив партнера и получилось один на один) . Поэтому правильная тактика и решимость с моментальным применением вашей техники обеспечивает не просто победу – быструю победу – важнейший момент на улице .
ИскательИ, это не спор . У нас , вероятно , немного разные методики тренировок и приоритеты при обучении себя, отложившие отпечаток на восприятие уличного реала – это нормально… Причем правы все – так бывает ! А вы мои взгляды знаете ( как и я ваши ) – я одиночка , кот который гуляет сам по себе . Работа в группе меня не интересует , но вашу работу в этом направлении я уважаю - на улице удивительно мало разумных коллективных действий со стороны нормальных людей...

рейдовик
24.10.2014, 19:22
здоровый бивень , бьет легко и раскованно - но не это главное
ИМХО, участники конфликта под градусом. Все.
"Ударника" природа здоровьем не обидела. Бьёт по-колхозному, технически несколько коряво, НО!!! Удары в момент разговора, на сближении, что очень опасно. Сказывается уличная практика. В спортивных секциях этому не учат.

Один из вариантов саморазвития: бить по груше или лапе, проговаривая скороговорку. Или боевую "мантру" какую-нить, ритмичную.

ИскательИ
25.10.2014, 01:47
Двое на одного – это ведь не массовая драка толпы на толпу .



Понятное дело, что не массовая. Я немного другое имел ввиду - саму суть действий группы. Она должна быть такой, чтобы двое на одного, даже когда и противников тоже двое, но они каждый сам за себя. Это тактика , которая в данном моменте одинакова для любого боя, будь то драка или пальба. Без обучения так слажено люди не действуют, а действуют примерно так, как на ролике. Очень наглядно подобное поведение прослеживается на игре в пейнтбол (модель противодействия в групповом бою). В хард или в страйк случайные необученные люди играют редко, там свой контингент, а вот в пейнте часто приезжают на игры семьями или коллективами с работы. Если знаешь, как надо, то участвуя в подобной игре, отлично видишь всю разрозненность и ее недостатки. Причем, остальные то этого не видят и чтобы они это увидели, тут постараться еще надо.

У нас , вероятно , немного разные методики тренировок и приоритеты при обучении себя, отложившие отпечаток на восприятие уличного реала – это нормально… Причем правы все – так бывает ! А вы мои взгляды знаете ( как и я ваши ) – я одиночка , кот который гуляет сам по себе . Работа в группе меня не интересует , но вашу работу в этом направлении я уважаю - на улице удивительно мало разумных коллективных действий со стороны нормальных людей...



Полностью согласен, что разные цели требуют разных приоритетов! Мой приоритет, подготовка группы выживания, прежде всего семьи, к ситуации социальной заварухи, к которой мы уверенно движемся) Отсюда и упор на подготовку группы. Но, идя по улице с обычными людьми, от таких вещей далекими, попадешь в ситуацию, когда наивно надеяться на то, что индивидуи при конфликте неожиданном начнут грамотно все делать, поэтому на себя надо надеяться, чем на слаженную взаимную помощь. Впрочем, и тут есть особенности, есть типичные реакции людей, которые можно и нужно использовать, то есть тоже своя своеобразная тактика

Удары в момент разговора, на сближении, что очень опасно. Сказывается уличная практика. В спортивных секциях этому не учат.



Да, интересный вариант, который стоит отработать. Считаю, что это отдельная координация, которая сам собой не появится, свободно разговаривать и ,выбирав момент, бить на встречном. Отработка опять же может быть по двум вариантам, или с упором на технику или с упором на мыслеобраз и на эмоции. Оба варианта подходят по отдельности, а еще лучше сразу оба использовать.

[/COLOR]Один из вариантов саморазвития: бить по груше или лапе, проговаривая скороговорку. Или боевую "мантру" какую-нить, ритмичную.


А для чего это нужно?

Omega
25.10.2014, 03:06
Вывод? Решимость нужна для применения вашего арсенала – у большинства людей она отсутствует .


У меня другой вывод - нас воспитали не быть психопатами, поэтому нападать адекватные люди не привыкли. Кто знает когда настоящая драка начнется? Психопат ибо он и начнет. А адекватный человек может готовиться ("желтый" режим, может и "красный"), но четко определить когда можно законно бить бывает очень трудно.
Далее. Я думаю этому "отрубателю" может теперь и тюрьма светит. Представляю что прокурор может сказать в суде: он напал на людей, смотрите как он вырубил двоих одним ударом, да он профессионал! А "жертвы" - ну видно по видео что это обычные граждане которые ничего плохого не замышляли. А этот невменяемый. Ну почему он начал драку, он же знал, что он сильнее других, почему он не остановился вовремя, зачем так калечить граждан??? Если не загреметь в тюрьму, то всё равно "волчью справку" получить может. А потом жить будет трудней.

ИскательИ
25.10.2014, 08:02
Посмотрел ролик охранник vs ФМС-самбо (пост 41), на его основании делать выводы о том, что борьба не есть гуд, не стоит. Так же по разным причинам и боксеры лажают и таэквондисты, и все прочие. В борьбе немалую роль играет вес и сила. В данном случае она на стороне охранника. с большим и сильным бороться намного труднее. Также важнейшую роль имеют реакция и координация, прием хорош, когда он сделан вовремя и быстро. Реакция с возрастом падает, а самбист уже не молод, это надо учесть. Координация у охранника тоже ничем не уступает, а это наводит на определенные выводы. Координация вообще то занятиями спортом и вырабатывается, ну или физическим трудом, но это у деревенских. Парняга только защищается, но защищается хорошо. Почему только защищается. А потому, что с позиции закона у охранников вообще права птичьи. Парень это знает. Он понимает, что бить работника органов при свидетелях чревато серьезными последствиями. Что парень спортивный, это даже без вопросов, чем он занимается, по ролику не понятно, но явно не шашками))) В целом, наглядная иллюстрация тому, что техника школы не панацея, решает все не техника, а человек, причем физическая форма, возраст и личность оппонента тоже имеют значение.

---------- Сообщение добавлено в 12:02 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:54 ----------

У меня другой вывод - нас воспитали не быть психопатами, поэтому нападать адекватные люди не привыкли. Кто знает когда настоящая драка начнется? Психопат ибо он и начнет. А адекватный человек может готовиться ("желтый" режим, может и "красный"), но четко определить когда можно законно бить бывает очень трудно.

Психопатия это медицинский диагноз. Драчливость и психопатия немного разные вещи.

Далее. Я думаю этому "отрубателю" может теперь и тюрьма светит. Представляю что прокурор может сказать в суде: он напал на людей, смотрите как он вырубил двоих одним ударом, да он профессионал! А "жертвы" - ну видно по видео что это обычные граждане которые ничего плохого не замышляли. А этот невменяемый. Ну почему он начал драку, он же знал, что он сильнее других, почему он не остановился вовремя, зачем так калечить граждан??? Если не загреметь в тюрьму, то всё равно "волчью справку" получить может. А потом жить будет трудней.



Вы не учитываете различие менталитета правоохранительных систем. Уже писал об этом (пост №16)

Regmaru
29.10.2014, 16:24
РЕФЛЕКСЫ ДЛЯ БОЯ (http://fit4life.ru/your/111-fighter.html) ©

Доброго времени суток, друзья. Сегодня хочу с вами поговорить о том, благодаря чему вы побеждаете в драке. Причем по заведенной традиции будем обсуждать не второстепенные вещи, вроде приемов и техник, а главные вещи из области нервной системы. Ведь в драке побеждает вовсе не тот, кто долго ходит в секцию, а тот кто имеет более быструю реакцию и меньше сомнений. Тот кто быстрее действует и меньше думает, тот и побеждает в настоящей схватке. Про это редко говорят на секциях, потому что эта информация снижает их ценность. Но это понимает любой человек побывавший на войне или в любых других экстремальных условиях. Об этом и будем говорить.

У нас тут видос по этой теме

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=cR1Dgfp2bZc


Юные пацаны насмотревшись красочных голливудских боевиков часто ищут ключ к победе в драке среди каких то хитрых техник и восточных стилей единоборств. Им кажется, что если они будут знать "секретный прием", то это сделает их более сильными в драке. К сожалению, это НЕ ТАК!!! У таких юных пацанов бывает очень много разочарований, когда очередной гопник с района без всяких проблем выбивает из них зубы и вместе с ним самоуверенность. Если я вижу конфликт ХОРОШЕГО и ПЛОХОГО мальчиков на улицы, то я знаю, что победит скорее всего плохой, даже в том случае, если хороший занимается в какой то секции. Я это видел множество раз за свою жизнь. Почему так происходит? Потому что ХОРОШИЙ БОЛЬШЕ ДУМАЕТ, а ПЛОХОЙ БОЛЬШЕ ДЕЙСТВУЕТ!

ПЛОХОЙ МАЛЬЧИК будет совершать агрессивные действия не задумываясь, потому что он "плохой" т.е. он от природы ближе к животном и дальше от человека (он действует быстро и инстинктивно, а не долго-обдуманно). Хороший мальчик больше сдерживает свою животную сущность с помощью разума, поэтому действует более МЕДЛЕННО и опаздывает с реакцией. Хороший почти никогда не начинает первым, поэтому постоянно в защите и постоянно отстает. Это как игра в "крестики-нолики": тот, кто первым начинает ход, имеет шансы победить гораздо больше чем тот кто ходит вторым.

Любая ДРАКА - НЕРАЗУМНА по сути, потому что вы используете МЫШЦЫ, а не МОЗГИ! Это очевидная вещь, которую сложнее всего понять по причине ее очевидности. Физическим столкновением борьбу за доминирование традиционно осуществляют все ЖИВОТНЫЕ, потому что у них нет развитого мозга для решения этого вопроса другим путем. Я вам это сообщаю не целью бесполезных философских размышлений, а с целью того, чтоб у вас возникло понимание что при прочих равных В ДРАКЕ ПОБЕЖДАЕТ БОЛЕЕ ЛУЧШЕЕ ЖИВОТНОЕ, а не более разумное. При прочих равных в драке всегда победит тот, кто более агрессивен, жесток и меньше думает. Почему? Потому что он будет более активно действовать и меньше думать. ОН БУДЕТ ДЕЙСТОВАТЬ НА РЕФЛЕКСАХ, потому что они работают быстрее и эффективнее чем разум в животном мире.

Когда мы говорим про ДРАКУ, то это элемент животного, а не разумного, мира. Ведь драка - это противостояние животных рефлексов и физических параметров, а не разума. Вот почему любой уголовник из подворотни опаснее мастера спорта по рукопашному бою. Вот почему любой псих в состоянии истерики опаснее уголовника. Чем больше обнажаются животные рефлексы, тем меньше разума в глазах существа, и тем оно более опасно. Вспомните собак. Они могут быть в несколько раз меньше и слабее человека как по размеру, так и по силе. Люди опасаются собак. Даже мастер спорта по боксу, если на него бросится серьезная псина с рычанием будет напуган. Почему? Да потому что у собаки еще меньше мозгов, чем у психа в состоянии истерики. Это животные рефлексы и агрессия в чистом виде.

ЕДИНОБОРСТВА

Многие верят, что Боевые Искусства сами по себе дают человеку преимущество в драке. Это очень большое заблуждение. В поединке по правилам действительно любой вид единоборства (если вы им занимались) дает множество преимуществ, потому что вы ограничивает себя разумом (не выкалываете глаза, не рвете волосы, яйца и кожу, не грызете и т.д. ). НО если это ДРАКА БЕЗ ПРАВИЛ (а не поединок), то ваши занятия на секции могут вам мешать потому что вы привыкли к выполнению правил....

Когда происходит конфликт в жизни, то судьи рядом нет и дисквалификацией никто не грозит вашему тренеру. В таких ситуациях обнажается истинная животная сущность противостояния. И вот тогда победит ТОТ, у кого лучше развиты РЕФЛЕКСЫ, а не тот, кто больше знает приемов.



Действительно, большинство серьезных спортсменов имеют преимущество в драке перед не спортсменом. НО не потому что знают больше приемов. НЕТ! А потому что за долгие года тренировок у них выработаны лучшие РЕФЛЕКСЫ, во первых. И потому, что у них больше уверенности в себе и лучше физическая форма, во-вторых.

УСЛОВНЫЙ РЕФЛЕКС вырабатывается в результате многочисленных повторов и подкреплений на тренировке. НО базовые рефлексы драки заложены в любого человека БЕЗУСЛОВНО от рождения. Т.е. любой человек, даже тот который никогда не двигал ничего тяжелее шахмат, имеет в себе набор агрессивных рефлексов нужных для выживания в драке. РЕФЛЕКСЫ очень важны, потому что повышают КПД ваших действий. Меньше энергозатрат, быстрее скорость, лучше точность и т.д. Причем все это без участия МОЗГА, который был создан для долгосрочного планирования а вовсе не для решения краткосрочных задач в быстрой драке.

Вы не используете ваш МОЗГ для того чтоб отдернуть руку от горячей сковородки. Рука сама делает это действие, гораздо быстрее чем вы успели его осознать головой. ЭТО РЕФЛЕКС! Вот вы ползете по дереву и срываетесь. Ваша рука дергается и моментально хватает спасительную ветку, чтоб не упасть вниз. Опять это произошло быстрее, чем вы успели осознать действие. ЭТО ТОЖЕ РЕФЛЕКС! Мозг не может соревноваться в скорости с рефлексом. В любых действиях где важна скорость, а не долгосрочное планирование всегда победит РЕФЛЕКС. И драка замечательный пример таких действий.
Наше ЖИВОТНОЕ ВНУТРИ - это область рефлексов, которые действуют при угрозе жизни быстрее чем ваш разум. Вот почему УМЕНИЕ вырабатывать способность в себе к РЕФЛЕКТОРНЫМ ДЕЙСТВИЯМ в условиях реальной драки, является ключевым для победы.

"ЗВЕРИНЫЕ" СТИЛИ БИ

Существует огромное количество различных боевых искусств в виде подражаний животным (стили журовля, медведя, змеи и т.д.). Многие свято верят в эффективность этих древних боевых стилей без всяких на то оснований.

Польза от подобных "супер техник" в драке действительно может быть. Но она никак не связана с тем что вы делаете, а связана с тем, что вы думаете. Если человек занимается каким то единоборством в стиле животного, то он начинает отождествлять себя с ЖИВОТНЫМ т.е. у него тормозиться внутренний диалог и проще включаться в работу животным инстинктам. С другой стороны, сами движения (удары, броски и т.д.) имеют очень слабое прикладное значение из за конфликта между животным и разумным.

Дело в том, что ЧЕЛОВЕК - это супер хищник планеты земля. Вершина пищевой пирамиды. Существо, которое благодаря своей хитрости и агрессивности смогло уничтожить или покорить все остальные виды существ на планете. За счет чего? ЗА СЧЕТ РАЗВИТИЯ МОЗГА. Наш мозг - страшнее любых когтей, яда и мышц. Он дает нам преимущество не только в долгосрочном планировании, но и в краткосрочном. Запомните: ЧЕМ ЛУЧШЕ РАЗВИТ МОЗГ, ТЕМ ЛЕГЧЕ ВЫРАБАТЫВАЮТСЯ РЕФЛЕКСЫ!!! В том числе и агрессивные или скоростные рефлексы.

Прикол в том, что для ПОБЕДЫ в драке, мы должны использовать МОЗГ НЕ НА ПРЯМУЮ (для обдумывания), а косвенно т.е. для более быстрого формирования нужных для победы РЕФЛЕКСОВ (при тренировках).

Слабость же всех "животных" стилей БИ заключается в том, что мы пародируем движения вместо того чтоб пародировать состояния. Человек как "венец творения" пародирует более слабых существ. У человека нет когтей тигра, поэтому те движения, которые характерны для этого хищника будут мало эффективны в человеческой драке.

РЕФЛЕКСЫ = КЛЮЧ ПОБЕДЫ

Если мы хотим победить в драке, нам не нужно знать тысячи приемов и ударов. Нам нужно заучить ОДНО-ДАВА действия до автоматического уровня, где участие мозга минимально. Нам нужно выработать у себя РЕФЛЕКС. В этом и есть ключ победы.

ЧТО ТАКОЕ РЕФЛЕКС? Это РЕАКЦИЯ на РАЗДРАЖИТЕЛЬ! Горячо - отдернуть руку. Падаю - схватиться за ветку. Бьют - закрыть голову. Замахиваются - ударить в бороду. и т.д. Если вы будите думать какой прием применить в той ситуации когда на вас замахнулись, то вы пропустите удар. Если вы будете думать что делать с рукой когда стало горячо, то вы обожжете руку. ДУМАТЬ НЕЛЬЗЯ! НУЖНО ДЕЙСТОВАТЬ! В этом секрет ПОБЕДЫ!

ЗАМЕЧАНИЕ: вы должны ДУМАТЬ до драки что и как сделать чтоб стать победителем (чтоб не убить человека, чтоб вас не посадили, чтоб победить и т.д.) НО если драка началась и вам нужно победить (это решение принимает мозг) любой ценой, то МОЗГ должен выключиться и должны включиться наработанные РЕФЛЕКСЫ.

КАКИЕ БЫВАЮТ РЕФЛЕКСЫ? Они бывают ВРОЖДЕННЫЕ (безусловные) и ПРИОБРЕТЕННЫЕ (условные).

Когда у вас сужается зрачок от яркого света, когда вы отдергивает руку от горячего - все это ПРОСТЫЕ ВРОЖДЕННЫЕ (БЕЗУСЛОВНЫЕ) РЕФЛЕКСЫ. Я часто люблю говорить про инстинктивное (животное поведение). Так вот ИНСТИНКТЫ - это тоже РЕФЛЕКСЫ, но СЛОЖНЫЕ!!! В чем отличие? СЛОЖНЫЕ РЕФЛЕКСЫ (ИНСТИНКТЫ) СОСТОЯТ ИЗ ЦЕПОЧКИ ПРОСТЫХ. Например инстинкт самосохранения заставляет вас убегать, прикрываться рукой, закрывать глаза, кричать или нападать. А половой инстинкт заставляет вас выпендриваться, улыбаться, флиртовать, учащает дыхание, расширяет зрачки, организует эрекцию и т.д. МЫ = ЖИВОТНОЕ (рефлексы, инстинкты) + РАЗУМНОЕ (мозг). НО важнейшие для выживания вещи регулируются преимущественно ЖИВОТНЫМ (а не разумным), потому что животное существует дольше чем разумное и к нему больше доверия.

ПРИОБРЕТЕННЫЙ (УСЛОВНЫЙ) РЕФЛЕКС - это РЕАКЦИЯ на раздражитель, которая выработалась в процессе вашей жизни (ее не было от рождения). Например если подавать звуковой сигнал перед подачей пищи, то у собак со временем начинает выделяться слюна в ответ на звук. То есть:
Слюновыделение - ПРИОБРЕТЕННЫЙ РЕФЛЕКС (условный рефлекс)
Звук - РАЗДРОЖИТЕЛЬ
Пища - БЕЗУСЛОВНЫЙ РЕФЛЕКС (раздражитель)

Выработка условных рефлексов - процесс постепенный. Нужно регулярное воздействие раздражителя. Если это будет происходить (например на регулярных тренировках), то временная СВЯЗЬ между очагами возбуждения в мозге ( РАЗДРОЖИТЕЛЬ - РЕФЛЕКС) закрепляется и становится более прочной. Человек не думает а действует, когда нужно.

ФОРМИРОВАНИЕ БОЕВЫХ РЕФЛЕКСОВ

Занимаясь БОЕВЫМИ ИСКУССТВАМИ мы в первую очередь должны формировать УСЛОВЫНЫЙ РЕФЛЕКС, который бы подкреплялся нашим ИНСТИНКТОМ САМОСОХРАНЕНИЯ!!!

В случае опасности для нашей жизни и здоровья что говорит инстинкт самосохранения? Оно говорит БЕГИ или НАПАДАЙ! Без вариантов. Так нужно для выживания. Когда вы начинаете искусственно формировать у себя боевые рефлексы вы тем самым развиваете в себе АКТИВНО-ОБОРОНИТЕЛЬНУЮ РЕАКЦИЮ (НАПАДАЙ), и подавляете ПАССИВНО - ОБОРОНИТЕЛЬНУЮ РЕАКЦИЮ (БЕГИ).

КАК ЭТО ВЫГЛЯДИТ НА ПРАКТИКЕ? У вас есть раздражитель - фигура человека или мешок (чем больше похожа на настоящего человека, тем лучше...в идеале это живой человек). Вы представляете что от этого объекта исходит опасность для вашего здоровья для того чтоб включились безусловные рефлексы (инстинкт самосохранения). После этого наносите удар, бросок или любое другое действие. Если вы будете делать это регулярно, то у вас появится РЕФЛЕКС делать подобное действие КОГДА:
перед вами ЧЕЛОВЕК + он УГРОЗА ВАШЕМУ ЗДОРОВЬЮ + Вы отключили МОЗГИ (включили рефлексы).

Эффективность подобного подхода в том, что вы мозгами выбираете более успешное для свой защиты действие в спокойной обстановке (например левый хук + правый апперкот), а после этого доводите его до АВТОМАТИЗМА. Т.е. вы делает не то, что требует от вас безусловный инстинкт (убегать, рычать, царапаться, кусаться, кидаться и т.д.) а вы делает то, что более эффективно как сути (вы выбрали это мозгами), так и по скорости (вы закрепили это на уровне бессознательного поведения).

ЕСТЬ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ВЫРАБОТКИ ПОДОБНЫХ РЕФЛЕКСОВ:

Раздражителей должно быть ДВА: УСЛОВНЫЙ (человек, открытое лицо или грудь и т.д.) + БЕЗУСЛОВНЫЙ (угроза жизни, боль во время удара, наказание за ошибку и т.д.)

Раздражения должны использоваться МНОГОКРАТНО для формирования рефлекса! Т.е. нужно тренироваться регулярно чтоб выработался нужный автоматизм.

УСЛОВНЫЙ вырабатывается вслед за БЕЗУСЛОВНЫМ т.е. вы должны представлять яркую угрозу, опасность. Вы должны ощущать боль от удара (бить в полную силу лучше для навыка, чем в частичную)

Желательно УБРАТЬ все остальные возможные раздражители. На начальном этапе это особенно важно (без зрителей, шума, лишних движений вокруг и т.д.)

С ПАРТНЕРОМ формировать навык проще, потому что он может двигаться моделируя ситуацию на которую вам нужно сформировать рефлекс. Без партнера можно работать только с статическими объектами. В таких случаях изучайте такие действия, которые помогут вам закончить драку одним-двумя ударами т.е. сразу.



СИСТЕМА БОЯ НКВД

Во время мобилизации людей времен второй мировой войны НКВД столкнулось с потребностью БЫСТРОЙ подготовки людей к условиям реального боя. Надо сказать что количество людей желающих идти на фронт было большим, а вот их подготовка к этому была очень маленькой. Именно тогда была разработана весьма эффективная система в основе которой лежала выработка ДИНАМИЧЕСКИХ СТЕРЕОТИПОВ т.е. УСЛОВНЫХ РЕФЛЕКСОВ в ответ на раздражители.

Система не предусматривала огромное разнообразие приемов. Их было мало НО они вдалбливались на уровень подсознания и бывшие колхозники через три месяца подготовки были в состоянии делать плохую жизнь солдатам вермахта в окопах на передовой.



Специалистам-практикам из НКВД было понятно что они не на соревнования готовят людей, а на звериную рукопашную с смертельным исходом. Поэтому все невероятное было выкинуто за борт и осталось только очевидное. Победит тот, кто меньше думает и быстрее действует. Скорость и сила тела приветствуется. Но главное, это скорость реакции нервной системы. На это и сделали основной упор при разработке системы ДИНАМИЧЕСКОГО СТЕРЕОТИПА. Люди приобретали "звериное чутье" и скорость. В бою рефлексы начинали работать автоматом. Причем это были не древние безусловные рефлексы, а безусловные + новые условные рефлексы (более эффективные и разрушительные для здоровья врага).

Во время войны СИСТЕМА БОЯ НКВД показала себя очень хорошо. НО в условиях мира ее засекретили и очень сильно ограничили круг преподавания. Почему? Потому что оружие не желательно давать гражданам в условиях мира - они могут поубивать друг друга. Сейчас очень мало осталось информации о тех педагогических и технических приемах которые использовались в то время. Лично я услышал про эту систему от автора Сергея Домогацкого, который собирал информацию по этой теме и даже некоторое время тренировался под руководством Александра Мичикова (тренер Федора Емельяненко) в Старом Осколе. Внизу я оставил ссылку на его книгу о системе боя НКВД.

"Сражение – это дело условных рефлексов. Когда мечи вытащены из ножен, на рациональные мысли просто нет времени, и любой солдат, выживший в бою, понимает это."
Фредерик Ловрет

© Денис Борисов

выжимка:

В драке побеждает не тот кто долго ходит в секцию, а тот кто имеет больше скорость и реакцию + меньше сомнений.

Каждое внешнее явление, воспринимаемое органами чувств, отражается в подсознании. Оно должно автоматически включать (и когда-то включало, в далекие доисторические времена) рефлекторный механизм ответной боевой реакции. Но сегодня для этого требуется специальная идеомоторная тренировка.

В боевой обстановке сознание лучше отключать. Но при одном очень важном условии — если вы обладаете достаточным запасом наработанных боевых рефлексов. Тогда сигналы от ощущений напрямую (минуя сознание) будут мгновенно появляться в сфере подсознания, а она (эта сфера) будет давать мускулам команды на ответные действия. Это и есть знаменитое состояние «боевой пустоты», когда работает только подсознание, а «думающая часть» отключена.

Наше тело, то есть подсознание, область скрытых рефлексов, действует гораздо эффективнее, чем разум.

инстинкт — это приспособление к строго определённым условиям и они (инстинкты) всегда усложняются в результате приобретённого опыта, т.е. под воздействием условных рефлексов.

Условные рефлексы – приспособительные реакции организма, являющиеся временными и строго индивидуальными. Они возникают у одного или нескольких представителей вида, которые были подвергнуты обучению (дрессировке) или воздействию среды. Выработка условных рефлексов происходит постепенно, при наличии определенных условий среды, например повторяемости условного раздражителя. Если условия выработки рефлексов постоянны из поколения в поколение, то условные рефлексы могут стать безусловными и наследоваться в ряду поколений.

ИскательИ
30.10.2014, 17:34
Обычно после подобных откровений простакам, желающим по-быстрому и круто че то продают, данный случай не исключение:-)

Кошак
05.11.2014, 10:40
Им кажется, что если они будут знать "секретный прием", то это сделает их более сильными в драке. К сожалению, это НЕ ТАК!!! У таких юных пацанов бывает очень много разочарований, когда очередной гопник с района без всяких проблем выбивает из них зубы и вместе с ним самоуверенность. Если я вижу конфликт ХОРОШЕГО и ПЛОХОГО мальчиков на улицы, то я знаю, что победит скорее всего плохой, даже в том случае, если хороший занимается в какой то секции. Я это видел множество раз за свою жизнь. Почему так происходит? Потому что ХОРОШИЙ БОЛЬШЕ ДУМАЕТ, а ПЛОХОЙ БОЛЬШЕ ДЕЙСТВУЕТ!

В ДРАКЕ ПОБЕЖДАЕТ БОЛЕЕ ЛУЧШЕЕ ЖИВОТНОЕ, а не более разумное. При прочих равных в драке всегда победит тот, кто более агрессивен, жесток и меньше думает. Почему? Потому что он будет более активно действовать и меньше думать

Вы не используете ваш МОЗГ для того чтоб отдернуть руку от горячей сковородки. Рука сама делает это действие, гораздо быстрее чем вы успели его осознать головой. ЭТО РЕФЛЕКС! Вот вы ползете по дереву и срываетесь. Ваша рука дергается и моментально хватает спасительную ветку, чтоб не упасть вниз. Опять это произошло быстрее, чем вы успели осознать действие. ЭТО ТОЖЕ РЕФЛЕКС! Мозг не может соревноваться в скорости с рефлексом. В любых действиях где важна скорость, а не долгосрочное планирование всегда победит РЕФЛЕКС. И драка замечательный пример таких действий.

НО базовые рефлексы драки заложены в любого человека БЕЗУСЛОВНО от рождения. Т.е. любой человек, даже тот который никогда не двигал ничего тяжелее шахмат, имеет в себе набор агрессивных рефлексов нужных для выживания в драке.

У человека нет когтей тигра, поэтому те движения, которые характерны для этого хищника будут мало эффективны в человеческой драке.

В драке побеждает не тот кто долго ходит в секцию, а тот кто имеет больше скорость и реакцию + меньше сомнений.

"Сражение – это дело условных рефлексов. Когда мечи вытащены из ножен, на рациональные мысли просто нет времени,

ИскательИ, а что здесь неправильно ? Почему отношение к статье такое негативное?

ИскательИ
05.11.2014, 14:43
Это рекламная статья, внизу продают книжку за дорого. Пару лет инстинктивным боем барыжили, теперь НКВД продают. Причём, книженция эта будет купившему бесполезна по причине того, в этом деле самоучители вообще малополезны. Я из этого подсознательного подхода кое-что взял для стрельбы, но в целом у меня насчёт думать не думать совсем другое мнение.

Regmaru
06.11.2014, 21:37
У меня другой вывод - нас воспитали не быть психопатами, поэтому нападать адекватные люди не привыкли. Кто знает когда настоящая драка начнется? Психопат ибо он и начнет. А адекватный человек может готовиться ("желтый" режим, может и "красный"), но четко определить когда можно законно бить бывает очень трудно. Далее. Я думаю этому "отрубателю" может теперь и тюрьма светит. Представляю что прокурор может сказать в суде: он напал на людей, смотрите как он вырубил двоих одним ударом, да он профессионал! А "жертвы" - ну видно по видео что это обычные граждане которые ничего плохого не замышляли. А этот невменяемый. Ну почему он начал драку, он же знал, что он сильнее других, почему он не остановился вовремя, зачем так калечить граждан??? Если не загреметь в тюрьму, то всё равно "волчью справку" получить может. А потом жить будет трудней.
Omega, поймите меня правильно.
Пишу не с целью оскорбить Вас в лучших чувствах.
Но при вашем воспитании, взглядах на жизнь и государстве в котором вы проживаете - Вам не стоит заморачиваться вопросами самообороны, тем более в теме о драках.

Занимайтесь в зале, можно боксом, как фитнесом. Можно тайбо или каратебикой.

И никогда не приезжайте в Россию.

Все проблемы которые здесь обсуждаются, касаются, в первую очередь - России.

Вам это не нужно.

С Уважением.

Кошак
25.11.2014, 09:25
Вообще мне всегда любопытно , что может сделать человек и незанимающийся . Или - если он не смог , то что ему помешало ? И то как применяет свои навыки занимающийся . Я наоборот - хотел уйти от чисто технических моментов ( хотя от них никуда не денешься ) - поэтому рассматриваю только ролики реальных драк , а не спортивных противостояний. И люди там могут быть незанимающиеся , но от этого ролик может быть ИМХО - (хотя всё просто и незатейливо) не менее поучительным .

Авторазборки входят в нашу жизнь как повседневная реальность . Мы ведь постоянно ездим - одни из нас лихо и быстро , другие спокойно и без спешки - но шанс попасть в очередную непонятку есть у любого из нас . Авторазборки характерны динамичной картиной - когда вас тормозят или вы вынуждены притормозить на светофоре , вы никогда не знаете , сколько человек выйдет из соседнего авто объяснить вам правила дорожного движения. У меня был случай , когда я вообще не понял суть предъявляемых мне претензий , да и плевать мне было на это - я не для того выходил из машины...
http://www.youtube.com/watch?v=2vEtHpPbOi4
Ролик озаглавлен как нож против дубины , а ножи меня очень интересуют - поэтому я внимательно просматривал этот незатейливый как грабли автодорожный конфликт .Честно говоря , я не уверен что в руках у красного нож - если это нож , то прямо мачете ! Как и сказано в комментах , это действительно похоже на ключ - но в принципе этот предмет непонятен , и хотя я специально остановил ролик на выгодном для просмотра ракурсе к определённому мнению так и не пришёл .

Оригинально здесь то , что человек вытаскивает дубину не из багажника ( удивительно далеко шагнула цивилизация - возвращаемся к дубине ( хотя она продвинуто может битой называться ) , как в каменном веке ) , а прямо из салона авто и не мешкая приступает к делу . Дело заключается в нанесении тройки ударов по голове"ножевика" , правда ни один из них не достиг цели в полном объёме - иначе бы тот прилёг отдохнуть . Вот пример того , что человек готов к драке - "ножевик" идет к вам , и тут же убегает - и правильно , дубина всегда будет весомым аргументом , и в 21-м веке и в каменном. Второго нападавшего дубинщик , похоже достал - обратите внимание , как в конце ролика он садится на землю , держась за голову - похоже на болевой шок после адреналинового возбуждения - сначала человек может боли не почувствовать , а потом нахлынет . Надо сказать , что нападавшие тоже упорные ребята , нашла коса на камень - как бывший судья по каратэ я бы дал ничью ...

Обсуждать какую-либо рукопашную технику нет смысла по причине её отсутствия у представителей обоих сторон , что не мешает одному противодействовать двоим - что лишний раз доказывает что не умеющий драться человек может это делать достаточно успешно . А смог бы он отбиться от этих напористых ребят без дубины ? Думаю , нет - быть бы ему битым . Вообще человек этот ИМХО , не первый раз в такую ситуацию попадает ( или имеет печальный опыт близких знакомых) - поэтому и возит своё оружие в салоне . Вот в этом конкретном случае он бы дубину из багажника достать просто бы не успел - загасили бы его эти ребятки быстро - для них даже удар дубиной по голове ( пусть и вскользь) не повод прекращать драку . Респект , все трое люди простые - но с решимостью . А именно это качество на улице прежде всего рулит

Вероятно , упоминавшийся на форуме Кочергин прав , возя с собой туристический топорик именно в салоне авто . Из багажника его доставать достаточно долго . Оружие должно быть в таком месте , где его извлечение занимает минимально короткое время . У многих оно в багажнике , у многих его просто нет - "думайте сами , решайте сами - иметь или не иметь"...
И обратите внимание , я Кочергина упомянул , а не Асаи - при всем моем уважении ( это действительно так ) к этому мастеру каратэ. Потому что Кочергин понимает что надо делать , а Асаи вряд ли бы понял - просто у них не принято на дорогах с ножами друг на друга кидаться . Поэтому и слушать в данных моментах надо своих . А то чужие научат кланяться , когда бить надо ... Как можно решительного вооруженного мотивированного человека какой-то одной техникой запугать - не представляю

Кошак
28.11.2014, 12:19
Летальный исход...
http://www.youtube.com/watch?v=WtFLiyKrcKg
Несколько слов по этому трагическому ролику. Это не легкий мордобойчик с парой синяков и массой свежих впечатлений . Это нож...
Странное ощущение возникает , когда ты смотришь чужую смерть. Вот он жив – а через секунды его уже нет…

Причина исхода очень проста – удары ножом и абсолютное неправильное поведение жертв перед ударом , все решают несколько секунд перед ударом и несколько после . Но главное происходит «ДО». Обратите внимание, человек сам идёт навстречу смерти , ставя ведерко на землю ( куда сам вскоре ляжет ) и делая последний глоток в своей жизни .
Знал ли он о том , что нельзя заходить в зону опасности на дистанцию удара ?
Пространство вокруг вас на расстоянии вытянутых рук - это ваш мир , интимная зона - никто не должен туда заходить . Только самые близкие люди - дети , жена или любимая женщина , родители и т.д. Только очень близкие вам люди ! И размер этого вашего мира совпадает с дистанцией удара . Вторжение чужих людей в эту зону есть выход на дистанцию удара - это очень опасно для вас . Человек , вторгающийся туда без вашего согласия - ОПАСЕН , независимо от его риторики , которая как мы уже видели , на улице моментально меняется . Нанести вам удар можно только из этой зоны , если в этой зоне никого нет - вы в безопасности
Знал ли он о том , что долго там находится нельзя если ты уж туда попал или сам зашёл ?
Кто-то вторгся в эту зону , встал на дистанцию удара - всё , надо действовать ( бить , бежать , отступить , отойти , податься назад , заорать , уйти вбок - это непринципиально )- любой ценой надо убрать агрессора из этой зоны вашего мира и вашей уязвимости
Умел ли он следить за движениями соперника ?
В глаза смотреть не рекомендую - есть люди сильнее вас в этом аспекте , взглядом тоже многое можно сказать и даже покол***** свою уверенность , поэтому лучше смотрите в область груди ( если их несколько тем более нельзя ни с кем цепляться взглядом - смотрите по этому уровню , быстро бросая взгляд туда-сюда) , причем лучше смотреть туда же и в спаррингах , и при отработки техник . Надо , что бы вы всегда смотрели в одно и тоже место - желательно делать в зале и в драке одно и тоже
Умел ли он правильно стоять во время уличного конфликта?
1. Обязательно двигайтесь ! Переступайте , делайте мини шаги вперед назад , то мини разрывая дистанцию , то её сокращая - редко кто результативно ударит по движущемуся человеку , даже если это мини движения на одну стопу - этого достаточно . Чуть перемещайте вес с одной ноги на другую ( но не сильно загружайте - это сохранит свободу перемещений ) , немного раскачивайтесь и чуть разворачивайте корпус . Не останавливайтесь ! Руки держите перед собой , постоянно жестикулируйте , делайте неагрессивные движения , показывайте пальцем дорогу ( пусть это и некультурно ) пусть руки тоже учавствуют в "разговоре". Общий принцип один - руки не опущены , они перед собой незаметно пресекают начало возможного агрессивного действия . "Через руки " ударить сложнее , а ваша задача в данном случае - не дать себя свалить с первого удара - дальше будет легче
Знал ли он о том , как будут нанесены удары ножом ?
То же самое должно быть в обучении действий безоружного против вооруженного ножом . Безоружный должен демонстрировать технику в условиях , когда ножевик левой хватает его за одежду в районе плеча , тем самым стопоря и сковывая его действия , а правой наносит три-четыре жестких удара в живот . При этом ножевик должен не стоять на месте , а идти вперёд грубо напирая и сокращая дистанцию , как и будет в реале .
Обратите внимание на левую руку нападающего – она произвела зацеп и сковала человека для первого удара . Одежда возле плеча была отпущена только после третьего удара! И отпустив он тут же снова прихватил в районе горла , продолжая бить…

Если он всё вышеперечисленное и знал ( в чем я сильно сомневаюсь ) , то ничего из вышеперечисленного в этом столкновении он не использовал . Причем что интересно , человек резок и физически подкован. Посмотрите на 0.29 – да это же подсечка , причем достаточно результативная ( пусть и со второго раза ) – хотя в таких условиях проведенная . Да и в принципе он ножевика скрутил .
НО ВСЮ ЭТУ ТЕХНИКУ НАМ ДЕМОНСТРИРУЕТ МЕРТВЕЦ ! Его уже убили – и то что он технически делает , уже никакого значения не имеет. Поздно … Он ситуацию проиграл – а проигрыш позиционный на улице техникой не исправишь . Орал , ору и буду орать – технике вашей на улице при правильных и решительных действиях соперника цена три копейки в базарный день - не техника на улице рулит ! Она потом в действие вступает ( и то не всегда ) , до неё ещё дойти надо - и очень часто дойти просто не успевают...

Обратите внимание на один важнейший момент ( 0.10 ) – убийца вынимает нож когда белый отворачивается ! Он приготовлений не видит ( он , к сожалению , вообще ничего не видит – обычный человек )! Когда белый повернулся , нож уже готов . Реальный пример правильного использования ситуации одним и абсолютное непонимание уличных реалий другим.

И несколько слов об ублюдке с ножом . Оцените , господа , как он нож вынимает – такое движение я бы охарактеризовал словом «привычное» . Смотрите где нож держит , сзади – это встречается нечасто , необычно . Скорее всего пробовал разные места хранения – в силу каких-то причин остановился на этом . Но ИМХО выбирал и пробовал . Мне кажется , это человек (?) моего плана – ножом занимается и постоянно носит его с собой.
Вы разговариваете с человеком в конфликтной ситуации , у него руки сзади - и это у жертвы не вызывает никакой тревоги ! Да он ИМХО этих рук даже не видит ! Он на лицо смотрит и что-то слушает . Не слушать надо , а к удару готовиться . Вот если бы он опустил глаза пониже то увидел бы руки за спиной . Другое дело , по ходу пьесы это тоже ему бы ничего не сказало . Вот собственно и всё . Нож , внезапность и близкая дистанция – и человека нет . А убийца отсидит и выйдет …

Sax
28.11.2014, 13:57
Думаю белый был обречен. Он даже не предполагал, что у черного может вдруг!! оказаться нож. Скорее всего был каким-нибудь крутым единоборцем спортивного направления (типа кикбоксинга) районного масштаба и думал проучить попутавшего чувака. Рассчитывал именно на свою технику и опыт спортивных единоборств. Все его наработанные в зале рефлексы не предполагали наличие у противника ножа, потому и не сработали. Опытный гопник на его месте действовал бы намного эффективнее, а скорее всего просто не стал бы связываться с подозрительным парнем.
Обратите внимание на начало ролика, парни явно перекинулись словами и друг белого уходит, а белый идет навстречу смерти. Он явно не считает что лучшая драка - это та, которой не было. Плюс всем своим видом показывает что собирается драться, демонстративно не спеша ставит ведерко и... умирает.
Налицо критическая недооценка противника и переоценка собственной крутости.
С другой стороны тип с ножом действует грамотно, хладнокровно и очень быстро, явно пускает нож в ход не в первый раз. Даже странно как то, похоже конфликт начался раньше и на начало ролика решение о применении ножа если еще не принято, то где-то на подходе.

ИскательИ
28.11.2014, 17:40
Один собирался подраться, второй убивать. Спортивные навыки и уверенность в своем умении драться сделали в данном случае свое черное дело. Такое тоже бывает, и в этом минус спорта. Человек трусливый или слабый не стал бы связываться и остался унижен ,но жив, опытный уличный боец, который учитывает возможность применения оружия, тоже действовал бы по-другому. Правила и физическое превосходство, многократно доказанное на ринге и на ковре, не всегда срабатывают против коварства без правил. Стать ублюдком тоже, думаю, не стоит оно того, но учитывать ублюдочность нужно. Впрочем, сильно пинать спорт я бы не стал, без него тоже никуда, как одного спорта мало, так и одной самообороны, не подкрепленной техникой тоже недостаточно. Без силенки тоже мало что можно сделать, даже убежать и то физические возможности требуются.

---------- Сообщение добавлено в 22:40 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:09 ----------

Учиться надо, что тут скажешь, если Бог такую возможность дает. Я допустим, недавно тоже маху дал изрядного, хотя вроде вроде вопросом давненько интересуюсь и не только теоретически. Тружусь я на калыме, чем иногда балуюсь в свободное от форума время ))), изготовляю бабушке печку, слышу, свистят. Вышел, во двор заваливает парниша с красной рожей, и замерзшим видом, жалуется на внезапные осложнения в жизни, преведшие его в этот забытый всеми уголок и просит погреться. Ну и я на позитиве и от всей души с ходу веду эту заблудшую овцу в тепляк, отпаивать его чаем и откармливать бутербродом, и только тут начинаю понимать, что передо мной за фрукт. А передо мной конкретный шнырь с вороватым взглядом, который фотографирует чо где плохо лежит, плохо пахнет перегаром, и излагает свою изрядно сомнительную легенду о сестре, которую он где-то тут поблизости собирается навестить. Замерзший он был вполне натурально. Зову напарника, и втроем идем пить чай. Напарник у меня бывший мент и смотрит на меня с удивленным видом, он правда тоже не сразу сориентировался, но очень быстро. Попил короче, этот перец чайку, выпросил банку паштета, бабла тоже просил, но не дали и попросили его продолжить пешее путешествие. Потом еще пару дней шарился по округе и уже не один, ну и в итоге закончил свое турне в обезьянике на профилактической беседе. Считаю, что я лоханулся конкретно в данном случае, быстро все произошло и на жалость взял, зараза такая. Я ведь его внутрь запустил и он успел срисовать всю окружающую обстановку. Повезло, что он был больно уж мелкоплавающим предпринимателем, который доволен любой добычей, вплоть до банки паштета. Будь ребята посерьезней, могли быть совсем другие неприятности.

*Юрий*
29.11.2014, 22:50
http://www.youtube.com/watch?v=ScEdkAxmH0c#t=119

username
30.11.2014, 21:17
точно сядет. если найдут...

Sax
30.11.2014, 23:48
За такое у нас не сажают. По неосторожности - условняк, если конечно не вмешаются высшие силы)

ИскательИ
03.12.2014, 05:45
По ролику об убийстве возле входа в торговый центр. Сделал это явно охранник(рация, костюмчик, поведение после убийства), поэтому вопрос найдут-не найдут не стоит. Найдут. Вопрос посадят-не посадят я бы так просто не стал утверждать, что условным отвертится. Неосторожность тут явно не катит, статья свеит скорее по нанесению тяжких телесных, повлекших за собой смерть, плюс неоказание медицинской помощи. Урод даже не наклонился, чтобы пульс проверить, а судьи тоже люди.

Из того, чего этот ролик может проиллюстрировать - юридическая сторона, это на мой взгляд, самый показательный момент. Думать надо, прежде чем кулаками махать, чтобы не разводить потом руками, вот как-то так получилость. Такой исход никогда исключить нельзя. И опять же, надеяться, что одного -двух можно, или типа, что за такого много не дают, это наивняк. Процент оправдательных приговоров в судебной системе 1 к 99, не беря даже во-внимание моральную сторону.

Скржитек
12.12.2014, 16:18
http://www.youtube.com/watch?v=Sth1T-0pf5Q

похоже в тему

Кошак
01.01.2015, 02:46
http://www.youtube.com/watch?v=3UQPjT3iLXw#t=11
Очень интересным мне этот ролик показался - приглашаю посмотреть процесс превращения номального начала в черт знает что . Ну посудите сами - начинается конфликт , из за руля вылазит "пиджак" и подойдя вплотную , толкает байкера . Ну детский садик! Какого лешего ты из машины вышел ? Толкнуть его ? Ты бы его ещё погладил . Это глупость , и за эту глупость пиджак был моментально наказан . Обычный уличный полупрямой , полубоковой , поверх рук пиджака , получилось очень эффективно . Правильно , не толкай - бей . Бей , даже если не умеешь - для нормальных толчков навык нужен , который у пиджака явно отсутствует , удар же всем нам органически присущ . Любой может в жало зарядить , так пользуйтесь природным даром ! Не будем повторять , что пиджак зашел в опасную зону , стоять там не умеет , да ещё и вёл себя агрессивно - мысль о том , что его могут наказать у него в голове не мелькнула ... Люди иногда бывают удивительно беспечны и самоуверены , тот же пиджак вышел весь на понтах - уверенный в себе штемп . Возможно , после этого случая у него появится повод для того , что бы вести себя поспокойнее в подобных ситуациях ...

Байкер здесь молодец - тут же наказал , причем не раздумывая - получилось хорошо . Но тут по ходу пьесы появляется "кожаный" - это человек , явно бывавший в каких-то драках . ИМХО , человек жесткий и решительный , почему он не вышел сразу - даже не пойму . Чаще всего в таких случаях вываливает весь коллектив , подавить психологически или поразмяться . Эта ошибка стоила пиджаку некоторой потери здоровья , которое как известно , в отличие от денег , не вернёшь . Обратите внимание , кожаный наносит байкеру удар - и немного тормозит (0.39) , как бы оценивая состояние пиджака . В этот момент я чуть не заорал вслух : " Байкера добивай " - надо было идти вперед и гасить до конца , ИМХО можно было этот вопрос решить двумя -тремя ударами .

Но байкер воспользовался паузой , пришел в себя , снял шлем ( кто мне скажет зачем ? или слетел непроизвольно ? ) и приготовился продолжать . И началось превращение нормального человека в плохого спортсмена . Именно это я имел ввиду в самом начале , говоря о нормальном начале . Байкер становится в стойку , и пытается изобразить спарринг - выглядит всё глупо и не по ситуации . Как будто байкер показывает , что не хорошо владеет техникой рукопашного боя ( да мы верим , милок , верим! ). Естественно , это ни к чему хорошему для него не приводит . Кожаный тут же начинает байкера теснить , пытается ногой бить . Главное , что отвечает ситуации - это его напористость и некоторая злоба . Надо быть намного злобней , но байкер уже явно теряет кураж и начинает отходить . Пиджак , который был явно "не алё" тоже децл приходит в себя - и даже пытается вмешаться в ход событий . Правда пока ещё в роли шатающегося столба , но байкер уже явно теряет инициативу , драться он не хочет , а кожаный не собирается успокаиваться . Мы не видим , чем кончилась драка , но по ощущениям речь о победе байкера уже явно не идет . Ещё секунд тридцать напористости кожаного - и быть ему битым ...

Не надо технарить на улице , драться надо - бить и бить . Обратите внимание , у байкера нормально получалось вначале ( когда он действовал как уличник , на автомате и кураже ) и перестало получаться , когда он начал спарринговать ( выглядело это откровенно тупо ). Он не сумел перевести драку в спарринг , и растерял преимущество ничего не приобретя взамен. Если драка идет один на один надо просто злобно забивать без всяких изысков - сколько драк таким образом закончено быстро и без потерь ! Один на один и он без оружия - тепличные условия ... Чего долго возится то ?
Вот интересно , хоть и драки нет ( где камера была закреплена , не пойму - на лбу?).
http://www.youtube.com/watch?v=NyQKIDvXXU8
Ну и какого хрена этот шалаш из машины вылез ? Лекцию о правилах дорожного движения прочитать ? Да ещё и удивляется , что с ним грубо разговаривают ! А чего он ждал - ящик шампанского с извинениями ? На дороге никому ничего доказать не удавалось - каждый будет убежден в своей правоте . Ну и потом мы видим пример откровенной трусости с одной стороны и уверенность с другой стороны . Плевать , кто там чего нарушал - не в этом дело . Вышел из машины - готовься к драке , не хочешь драться - сиди на ж... ровно! Вот и вся философия . Всё это далеко от истинного будо , не спорю ...
Всех с Новым годом !

ИскательИ
02.01.2015, 10:23
Очень интересным мне этот ролик показался - приглашаю посмотреть процесс превращения номального начала в черт знает что . Ну посудите сами - начинается конфликт , из за руля вылазит "пиджак" и подойдя вплотную , толкает байкера . Ну детский садик! Какого лешего ты из машины вышел ? Толкнуть его ? Ты бы его ещё погладил . Это глупость , и за эту глупость пиджак был моментально наказан .


Кошак, все верно в принципе пишите, в смысле настроя в подобных ситуациях. Нерешительность и двойственность поведения мешает, что мы и наблюдаем в роликах. Ну а насчет того, всегда ли стоит решительно и сразу забивать, тут вопрос силы и хитрости, в первый момент упорная затяжная атака может помочь, в силу неожиданности, но если не получилось, то надо по ситуации смотреть, может быть время выгоднее и потянуть, чем в лобовую идти на более сильного и умелого. Может и на базаре попытаться съехать или отступить. Одной на все случаи тактики нет.
На дороге никому ничего доказать не удавалось - каждый будет убежден в своей правоте .



Единственно, насколько сам с этим сталкивался и от участников слышал, далеко не всегда эти боевые вылетания из машины заканчиваются дракой. Эти телодвижения, прежде всего некий ритуал, который ставит задачу напугать, делают телодвижения и в это же время смотрят и на реакцию. Если вылетело несколько, то может быть и без психологии, а так, вряд ли. Был у меня такой случай, небольшая дорожная ситуация, спорная кстати, кто виноват, кто прав. Дядя кг по 100 вылетает из иномарки и летит к моей тачке, чего то орет. Я выходить не стал, дверь заблокировал, машина заведенная, достал из бардачка подсобный предмет, жду. Он подлетает, матерится, и орет:"Ты что, не видел, ...?"
Насколько помню, сперва, когда только произошло, были сомнения, потому как быстро все, но потом, когда он побежал и начал себя вести некультурно, ситуация внутренне определилась, и начала закипать злость. Поэтому вариантов было у него два, или свалить, или пострадать серьезно. Ответил ему спокойно наверное:"Да, не видел!" Ну и жду, чего он решит. Чел просто постоял малость ничего не говоря и развернулся и попер обратно.
Самое первое и самое главное, это внутренняя готовность драться и понимание последствий, остальное следствия и внешние проявления, которые проявятся можно сказать сами собой, в автоматическом режиме. Советов много дают, кому-то нравиться феня, кому то мат, кто-то предпочитает в рамках общей лексики, но это уже индивидуальные детали. Причем, и мат может быть не оскорбительным, а как бы в мировое пространство и речь изысканная может очень сильно грубить и давить. Я допустим, стараюсь всегда вести себя вежливо и без необходимости не обострять ситуацию, потому как будет всем нехорошо и наоборот, когда вижу, что товарисч сильно резко начинает без оснований наезжать, и на что-то такое приятное наверное для него расчитывает, то это один из признаков того, что это лохопед и с большой вероятностью сдуется, когда ему прищемишь хвост.

metrolog
03.01.2015, 01:16
Имею опыт уличных боев, пару раз отгребал, от болельщиков - человек 15 (пока они сообразили что меня надо хором метелить трое осталось лежать), и с локтя от мужика - потерял бдительность т.к. был сильно пьян. Выработал свою тактику, которая обычно не подводила. У меня маленький рост (165) и когда часто дрался маленький вес (около 60 (щас 80) - не цепляли только ленивые), борцовский опыт (самбо) и поставленные удары, особенно с правой. Намерения читаются по глазам, движениям. Какой удар выцеливает видно по стойке. Момент удара выдает речь, мимика. Сам должен психологически его контролировать базаром, непринужденно менять стойку, жестикулировать, голова постоянно качается и кивает в такт жестам и словам, это мешает прицелиться и заставляет его менять стойку и показывать чем собирается бить. Если их несколько, играть на лидера, борзо вести себя с ним, но давать возможность к откату, и переходу на уважуху - он часто боится потерять авторитет и идет на дружбу. Если почувствовал опасную дистанцию можно: врубить первым, зашагнуть за ударную руку закручивая его (если правая то по часовой) и проваливая его с контратакой, можно прихватить за дальний локоть и прижать, давая почувствовать силу и этим гася агрессию. Дернется - ронятть и добивать. Бывает ситуация неопределенная - не знаешь истинных намерений, но драка нежелательна (особенно если маячит разборка с милицией, был печальный опыт). В таком случае прокатывал такой финт - сначала врубаю дурака и даю выговориться, попугать меня, типа боюсь. Это пока нет непосредственной опасности удара. Потом подшагиваю под ударную, своя голова очень близко к нему (он не может ударить с близкой дистанции - не Тайсон). И говорю в этот момент оскорбительную вещь очень нагло, дерзко, хрипло и матом. Типа на кого наехал сука порву... Если дернется дурачок - без вариантов дошагиваю отдаляя правую и херачу ей в голову, не обязательно кулаком - открытой ладонью сильнее и не поломаешь. Если ... от неожиданного базара, то догружаешь по базару, и уходишь победителем оставляя деморализованного и извиняющегося агрессора. Если толпа, то борзеть надо очень аккуратно, оставляя им возможность выйти сохранив лицо, не сорвать резьбу. Использовать грубый юмор, типа связи с мусорами, с криминалом - по ситуации. Здесь нужен кураж на адреналине, фальшивая игра не пройдет.

Teros
03.01.2015, 19:01
Всех с Новым Годом! Кошак,как обычно интересные темы затрагивает. Удивляюсь, как он видит некоторые моменты. И разбирает их. Я тут сижу в группе "боевые ботаники" на ютубе. Там есть очень интересные выпуски, про самозащиту. И от ножа,и как вести себя упав на землю. Там речь ведет в основном представитель Крав-мага. я всегда относился к крав-мага с огромным скепсисом. Но посмотрев - честно поменял свое мнение. Может там частный случай,может еще что. Но там тоже люди разбирают ситуации,подобно Кошаку. Те моменты,которые обычный человек или спортсмен видит совсем иначе,потому что в душе "гражданские".

А по поводу видео - пиджак толкался имхо для того, как в детстве, школота - драться боится и стоят,толкаются. Пока один не решится.
Байкер - видимо в спаррингах работал вторым номером, что в жизни бывает срабатывает иногда.но не так часто. Ничего показать он там не успел,кроме нелепого подергивания.

После Кошака,трудно комментировать видео. Обычно все уже разжевано и разложено по полочкам.

Omega
04.01.2015, 03:01
Всех с новым годом!
По видео первому с байкером - машина остановилась слишком близко блокируя байкера тем самым дав предупреждение. Байкер быстро сориентировался, когда получил толчок, то сразу ударил. Он вроде ногами не бьет, вроде похож на боксера, правда прыгает многовато. Плюс не забывайте про мотоциклетные перчатки - бывают (или даже в основном) с кевларовыми костяшками, они по эффективности с кастетом сравнимы.

ИскательИ
04.01.2015, 16:04
Байкера еще интересно рассмотреть с нескольких сторон. Допустим, что делать, если неожиданность не прокатила и дело перешло к открытой драке. В случае байкера он оказался в открытом бою слабее, чем кожанный. Решительная атака вряд ли поможет, разве что быстрее перейти в строго горизонтальное положение. Бороться тоже чревато в данном случае. Если один на один, то тут лучше тянуть время, может функционал у противника хилый и он выдохнется, но в данном случае время против байкера работает, так как водитель приходит в себя и скоро он окажется один против двух. Еще вариант отступить и вооружиться, чем Бог послал или что в мотоцикле припрятанно. Ну, или на базаре съезжать пытаться, но тут шансы малы совсем.
Если обобщить, и посмотреть на ситуацию шире, то стоит не забывать про ролик с ножом. Пока народ в массе своей еще не совсем озверел, но потихоньку от кулаков и бейсбольных бит к ножам и топорам переходит, прям по заветам великого Кочергина. Если принять во внимание возможность и такого развития событий, то самым оптимальным для байкера было бы вообще по-другому поступить, нож в колесо и по газам. Эффективно, поучительно и безопасно.

Sax
05.01.2015, 03:25
Байкеру нужно было тупо уезжать. После того как он слез с мота - он проиграл. Его все равно бы запинали, чувак мог вылезти с монтировкой, травматом и т.п. Или мот бы пострадал. Вся прелесть байка - что его практически невозможно заблокировать в отличии от машины. Послал их на йух и поехал дальше.

ИскательИ
05.01.2015, 05:30
Тоже вариант. Американские байкеры в таких конфликтах ещё били стекло кулаком в перчатке специальной.

Схема одинаковая грамотного поведения на все случаи, разведка - оценка раскладка сил - удар по слабому месту - выход. Сплошь и рядом люди действуют не из реальной оценки ситуации, а из своих эмоциональных желаний. Видел байкер, сколько народа в машине сидит, вряд ли он видел есть ли кто на заднем сидении, действовал то есть чисто на эмоциях.

ИскательИ
06.01.2015, 11:41
ам речь ведет в основном представитель Крав-мага. я всегда относился к крав-мага с огромным скепсисом. Но посмотрев - честно поменял свое мнение. Может там частный случай,может еще что. Но там тоже люди разбирают ситуации,подобно Кошаку. Те моменты,которые обычный человек или спортсмен видит совсем иначе,потому что в душе "гражданские".


В свое время тоже интересовался крав-магой, за отсутствием таковой практически, ковался теоретически, по видикам и на форумах интересовался у знающих людей. Общий вывод такой, крав-мага это не конкретный стиль с базовой техникой, а коммерческий бренд под которым много чего есть, от суровых спецназовских систем до всяких фейков, то есть надо в каждом конкретном случае конкретного преподавателя и направления разбираться отдельно, это не единое целое.

Omega
13.01.2015, 01:36
По крав маге могу сказать следующее - движения простые, тренировки обычно заканчиваются синяками. У крав маги тоже есть разные стили - в некоторых соревнования есть, в некоторых. - нет, движения бывают отличаются.
Но, как и во всех единоборствах, многое зависит и от преподавателя, и от учеников. Мне мой преподаватель нравится, да и люди в клубе не агрессивные малолетки, а разнобой от около 20 до свыше 60 лет. И друг друга стараемся не калечить, хотя без синяков не обходится. Я заметил только одну негативную вещь - тренировка мне дает слишком много уверенности, сейчас оглядываться стал гораздо меньше, хожу с наушниками в ушах, т.е. меньше внимания.

Teros
13.01.2015, 12:20
Идеальный вариант это совмещать единоборства и крав-мага. Вот тогда будет интересный микс.

ИскательИ
13.01.2015, 14:14
Идеальный вариант это совмещать единоборства и крав-мага. Вот тогда будет интересный микс.


На мой взгляд, идеальный вариант - спортсмен единоборец, который прошел какую-то школу по самообороне и ее серьезно воспринял. Самый крутой, фехтовальщик любого направления, но при девайсе) На будо-форуме я долго пытал представителей крав-маги, что они такое и зачем, в результате выяснил, то, что изложил чуть выше. Но, затем я задал простой вопрос, а с самозащитой холодным оружием у вас как? И выяснилось, что практически никак. То есть, нунчаки покрутить или тонфой помахать, это имеет место быть, всякие безоружные разоружения от ножей и палок есть, а вот заряженности на применение именно оружия нет. И понятно почему нет, преподавателю не нужны проблемы. Но, настоящая самооборона это прежде всего грамотное поведение, в вторую очередь - вооруженность и самооборона оружием, и только в третью очередь рукопашный бый. Если оружие, как основа всего убирается, то это по определению кастрированная самооборона, которая ближе к интересному и полезному хобби и фитнесу. Это ни в коем случае не осуждение, интересы инструкторов понятны, но они увы, расходятся с нашей реальностью. С израильской не расходятся, их крав-магист честно ответил, что нож или травмат носить никакой надобности нет, полиция работает хорошо и все вопросы закрывает.

Omega
14.01.2015, 02:29
Но, затем я задал простой вопрос, а с самозащитой холодным оружием у вас как? И выяснилось, что практически никак.

Могу рассказать как у нас. Удары ножом - один нападает, другой защищается. Некоторые знают и другие единоборства. У меня получилось как-то раз с мужиком спаринговаться который знает некоторые приемы кали. В качестве обороны я держал его на дистанции, он меня условно поранил внешнюю сторону рук несколько раз и также ногу пока я не произвел отбор оружия. А вот когда я с ножом, то совершенно не так - удары мои все простые, никаких завитушек ибо рассчитаны на то, чтобы их блокировали, а я потом блокирующий руке запястья снутри режу... Но тут быстрота - пока они отберут, я уже условно и запястья внутри порежу, и во внутреннюю стороны ноги несколько раз воткну
Самое понравилось как использовать палку-дубину. Захват обратный и хлестанешь ею. В качестве палки используем поролоновые палки, по рукам, телу или ногам только хлопок, но не больно, по лицу неприятно, но как-то раз я попал одному между ног, вот он упал зажав руками и лежал - я его случайно только задел.
В принципе у меня уверенность, что против невооружённого противника я устою пусть даже их несколько и они знатоки самбо или дзюдо, с дубиной хоть толпа более 10 человек - убегу, а кто догонит - покалечу.
Ну и люблю я пострелять из пистолета, но это уже не к крав маге относится - там только как его отбирать учат и как использовать сразу после отбирания

*Юрий*
05.06.2015, 19:11
http://www.youtube.com/watch?t=40&v=K8Fb4ute_14

Сарбона Игримская
22.06.2015, 04:21
http://www.youtube.com/watch?v=3VGSiGZYKPM

Кошак
29.07.2015, 11:41
:pleasantry:Хорошо танцует!!! Есть подозрение , что умеет только это.

Кошак
14.10.2015, 17:09
Хочу предложить еще один интересный на мой взгляд ролик , а потом сказать пару слов на тему обучения именно уличной драке . ( Да , я видел и внимательно читал соответствующую тему , но по ряду причин выскажу свое мнение здесь ). Когда я первый раз увидел этот ролик он назывался «байкер огребает от опытного боксёра».

http://www.youtube.com/watch?v=FQAsBoZxJNQ
Опытный боксер? Ну пусть будет опытный , выкладывающим ролик виднее – да и понятие «опытный» у всех разное… Вообще очень странное начало для опытного боксера , захват за горло и попытка броска ( или произведенный бросок – пусть борцы оценят ) и только потом ударная техника . Интересный боксер , не находите?
Что мне показалось самым интересным в этом ролике ? Лично мне время драки – она происходит достаточно долго по уличным меркам . При этом один безусловно имеет преимущество над вторым . За сорок секунд драки байкер не нанес ни одного удара боксеру . Ни одного ! Боксер шел вперед , напирал и бил , порой даже неплохо ( на 0.44 по моему удар несколько потряс байкера ) но в итоге победил «по очкам» ( что характерно для многих сегодняшних молодых боксеров – нет нокаутирующего удара . Даже с места нет – не то что в движении !). Нанесено свыше тридцати ударов ! Тридцати !! А почему собственно ничего не умеющий байкер еще на ногах стоит ? Со стороны боксера все ясно – чему учили , так и дерется . А учили его челночить , переигрывать да очки зарабатывать – такое умение на улице не котируется . Челночить здесь не получается ( внимание обратим на передвижение боксера на 0.33 -0.40 – единственное подобие передвижения из бокса за всю драку , челноком его можно назвать с большой натяжкой – а другие передвижения и вовсе боксерскими не назовешь ) , финтить в этой ситуации откровенно глупо , а очки зарабатывать с таким соперником занятие малопочетное .
А вот байкер – он не лежит . Хотя должен бы по ситуации . Почему ? Мое мнение – потому что он психологически не сломан ! Ничего не умеющий человек , окруженный недоброжелателями -а это тоже психологически давит( закадровые комментарии выдают в снимающих видео друзей боксера ), получивший в жало делает что может . Наполучал байкер в репу? Есть немного . Проиграл ли он ? Да нет , не проиграл – сделал что мог и самое главное , готов и дальше был стоять . А то что драка кончилась – это не его выбор …
И опять ловлю себя на мысли , что подготовить байкера для данной ситуации с данным соперником – вопрос тройки месяцев хороших занятий при должном старании со стороны байкера. И уложит он этого боксера – только в путь!
О месяцах должен разговор идти , не о годах … Продвинутая техника , уличная тактика– о чем вообще разговор ? Простейшая техника и четкое понятие об уличных реалиях (особое внимание в частности к моменту начала драки ) , всего полгода занятий – и перед вами человек , который на захват горла ( а лучше – на попытку такого захвата) ответит нормальной , более-менее скоростной двойкой в абажур . Это не гарантия выигрыша , но неплохой аванс уверенным в себе боксерам , что бы было на спарринг не похоже … Правда в таких тренингах глупостям типа ката места не будет!

Обучение уличной драке вообще нельзя сравнивать ни с обычными подходами , ни с маркетинговыми ходами . Если Вы правильно учите , то в масштабах крупного города Вам особо реклама не нужна будет – через пару лет народу будет много . Это востребовано ! Только надо понять и принять , что драка искусством быть не может - драка это кровь , г…о и слезы . Хитрость и подлость . Жестокость и напор . Скорость и решимость. Злоба и сила . Страх и ненависть . Нож и бита . И только потом какая-то техника , причем самая простая . Вот и вся любовь . Зачем делать сложным , то что проще простого?
Уличная драка отличается от сегодняшнего обучения ей так же , как отличается плавание от прыжков в воду со скалы . И там и там вода ( в драке и в зале –удары ), ну надо плавать уметь хотя бы децл – но по сути это разные вещи . Поэтому среди обучающих именно УЛИЧНОЙ ДРАКЕ абсолютно нет конкуренции – драться мало кто учит . В подавляющем большинстве случаев именно поэтому спортсмен не будет иметь определяющего преимущества , хотя и шансов больше у людей из зала ( почему – это отдельный разговор , да и смотря из какого зала) . Все как на этом ролике…

Кошак
06.11.2015, 13:09
Вот это ролик ! Прямо хоть новую тему открывай – «давать себя резать - глупо». Приглашаю всех поглядеть на прозу жизни .
http://www.youtube.com/watch?v=2opTsuOyqkg
К сожалению , мы не видим начало этого столкновения , которое так плохо закончилось для одного из них . А ведь «ножевик»- то есть никто и звать его никак – а человека сумел на перо поставить . Техники никакой , как впрочем и у противоположного мужичка . Интересно , за какой вопрос потерпевшему надо было так здоровьем разбрасываться ? Наверняка оно того не стоило.
«Шорты» решил проучить «пьяницу» , посчитав его легким соперником – но быстро сдулся . Посмотрим на его действия – вначале ролика он коряво бьет наступая , не особо попадает и меняет действие на противоположное – теперь он не бьет , а тянет на себя . Выглядит это неэффективно , он явно не знает что делать и у него отсутствует даже мизерная практика – и уличная и спортзальная . Пытается раскачать , раздергать – но как-то неубедительно . Пара ударов , которые он нанес напомнила мне драку на танцах в колхозе «Красный пахарь» . При этом пахари явно лучше будут – они доводят дело до конца и драться будут до тех пор , пока кто-нибудь не ляжет ( качество , встречающееся сейчас в реале все реже ).

Но это ещё нормально , «шорты» хоть владел инициативой – дальше все стало ещё печальней ибо он попытался провести бросок . Да-да , а как же ещё расценить это движение (0.08.) правой ногой – не лоу же в самом деле? Но в это время он не помогал себе ни руками , ни корпусом – поэтому слаженного действия не получилось . Провести бросок одной ногой без согласованной работы рук , ног и корпуса естественно нельзя . Поэтому назвать это действие попыткой броска можно чисто условно. На этом запас технических навыков ( почти нулевой , прямо скажем ) и решимости иссяк . Злобы , которая в данном случае будет подталкивать к каким-то действиям ( не знаешь что делать – сделай шаг вперед ) у него изначально не было . И человек встал! И стояли они 4 секунды ! По уличным меркам это просто вагон времени . Но «шорты» переводит дыхание и думает , что делать дальше . А думать в таких случаях категорически нельзя!

Далее «пьяница» достает нож ( из за спины , как в воронежском ролике – учтем на будущее , прямо мода какая-то . Нездоровая…). Но «шорты» этого не видит по двум причинам .
Первая - он стоит в зоне досягаемости , в зоне поражения , в зоне удара – но он даже не ожидает нападения . До этого ведь бил только он .
Вторая – она важнее . Он неправильно смотрит – он смотрит на лицо «пьянице» и не видит его руки . А смотреть надо в область груди , солнечного сплетения – тогда время Вашей реакции на его действия сократится , и вытаскивание оружия можно увидеть заранее . Я полагаю , что «шорты» понятия об этом не имел . Есть ощущение , что если бы он смотрел правильно , он бы успел уйти от удара . Посмотрите на 0.20 -. «шорты» уже рвет дистанцию и получает перо на отходе . Ему не хватило доли секунды . Обидно !

И вот что еще интересно . А ведь (ИМХО) потерпевший не почувствовал боли и он не понял в какой момент его ударили . Посмотрите внимательно , после удара ножом он движется и отступает , динамика его движений не изменилась и лишь на лестнице (0.330.) он смотрит себе на живот и до него доходит , что его подрезали . Ему моментально становится плохо и в дальнейшем раскладе он не участвует.

Вернемся к 4 секундам стояния ( или отстоя – кому как нравится ). За секунду даже в условиях стресса можно нанести нормальную троечку . Можно было спокойно нарезать «пьянице» дюжину ударов , что бы уложить его отдохнуть . И тогда бы в брюхе не было бы ножа . Не надо возиться и бороться – это надо уметь , умеют не все . На улице опасна ближняя дистанция – на ней Вас могут убить или порезать , поэтому из неё надо выходить как можно быстрее . В зале другое – там во время борьбы никто нож не вынет – возись сколько влезет ! Разные условия – разная тактика и соответственно техника . На улице надо быстро бить и выходить из зоны поражения ! Не возитесь , бейте . Ударил , добил , ушел из зоны поражения , исчез – вот нормальный алгоритм действий . Зачем делать сложным , то что проще простого ?

KOHTAKT
09.11.2015, 21:16
Для желающих размяться и совершенствоваться в условиях, приближенных к.
Пока трудно сказать, насколько актуально для нашей территории.


Rumblr — приложение для поиска партнёра для драки

Сегодня в «Идеях для бизнеса» — сервис Rumblr, который помогает пользователям найти партнёра для драки или просмотреть бои поблизости.

Rumblr — приложение, с помощью которого пользователи могут найти партнёра для боя поблизости. В своём профиле пользователи этого сервиса указывают рост, вес, уровень подготовки, любимые стили драки и другие параметры.



Биться можно не только вдвоём — установившему приложение доступен режим «групповой драки». Девушки могут найти себе партнёра-девушку, установив соотвествующие параметры поиска.

С помощью Rumblr можно не только участвовать в драках, но и смотреть их. Пользователям доступна карта с обозначенными на них боями и временем их проведения. Результаты поиска можно отфильтровать — например, смотреть только женские или только групповые драки.

Пока приложение не запущено — на сайте стартапа проводится запись в лист ожидания.


http://getrumblr.com/

Спартанец
19.02.2016, 04:07
https://www.youtube.com/watch?v=JZ3N7bRFdNM

Gruel
17.05.2016, 08:26
Проще носить с собой несколько отверток, которые хорошо и удобно в руке удерживаются, имеют порой очень не слабую длинну и вполне годны как аналог заточки. Всегда можно сказать, что нес ее куда-то по очень большой надобности и тут она под руку попала чисто случайно и умысла тут ноль и только одна оборона ))).
В этом плане лучше всего подойдёт стамеска...
А вообще, в городе удобнее всего носить нормальный складник с фиксируемым лезвием. Только замок должен быть очень надёжным, иначе и свои пальцы можно почикать неслабо. Но если уж так хоцца, или нужон для самообороны нож с фиксированным клинком, тогда обоюдоострый тычковый нож само то.
Но по ходу разговор уже очередной круг даёт...

Irokez
17.05.2016, 10:39
в городе удобнее всего носить нормальный складник с фиксируемым лезвием.
В литературе встречал, там бандюган говорил, что носит складной нож открыто клипсой на кармане, один хрен все законно и менты не возражают.
Даже модель упоминал, какая у его коллектива самая модная была, но я не запомнил.
В принципе с этим бандюганом полностью согласен, мне на улице ни разу не предъявили за открыто носимый в кармане складник, только при входе в УВД ругацца стали.

Но по ходу разговор уже очередной круг даёт...
Это такая интеллектуальная мастурбация))

Sadovod-777
17.05.2016, 10:52
Проще носить с собой несколько отверток, которые хорошо и удобно в руке удерживаются, имеют порой очень не слабую длинну и вполне годны как аналог заточки.[/U]
Тоже когда-то хотел отвертку носить, но не стал, т.к. у заточки или отвертки останавливающее действие никакое, а кирдык нападающему сделать можно. У ножа, правда, то же оно низкое. Но, как понял из чтения какой-то книжки по самообороне, лучше не наносить ножом тычковые удары, а делать многочисленные поверхностные резы по рукам, лицу и пр. Останавливать будет обильно текущая кровища, по морде/глазам в том числе. Чисто психологически. И это все - нелетально как правило, в отличие от тычковых ударов, хотя и выглядит страшновато.

Jaross
17.05.2016, 10:59
а делать многочисленные поверхностные резы по рукам, лицу и пр
как мне говорил один знающий дядька ещё давным-давно..."глубокий,длинный порез лба практически мгновенно делает человека слепым и ты просто уходишь"
и да...главное не "втыкать"...если конечно не хочешь убить

Sadovod-777
17.05.2016, 11:08
Правда, отвертку можно достать в ответ на угрозу ножом, в расчете на то, что грабитель не решится нападать и все мирно разойдутся. Но не знаю насколько это работает, т.к. никогда не попадал под вооруженный гоп-стоп и психология такого придурка мне не ясна.
Есть сомнения, что в ночной подворотне укуренные таджики с выставленным ножом прекратят грабеж. Что в голове у такого придурка после дозы? Он хоть что-то соображает в этот момент? Способен ли он адекватно оценить угрозу для своей тушки?...

Кто-нибудь попадал на таких?

Irokez
17.05.2016, 11:54
Кто-нибудь попадал на таких?
на таджиков - нет.
На наших попадал.
Когда понял, что оппоненты разумным доводам не внемлют, а разговор воспринимают как прелюдию к драке, инстинктивно стал занимать позицию, чтобы оппоненты разбежаться не смогли.
Они, видимо, оценили и сникли.
Но с обдолбышами, боюсь, такое не прокатит, там придется доводить танцы до логического конца, при том, что у любого холодняка (кроме лома) останавливающее действие нулевое, то надо постараться как-то минимизировать свои потери (а их не избежать никак), ну и постараться, чтобы из оппонентов никто не ушел обиженным, потому как ежели ты сам позвонил ментам "на меня напали, я истекаю кровью, ели отмахался подручными средствами" - это один расклад, а если кто-то из убежавших вызовет их "тут какой-то нацист по причине расовой неприязни напал на мирных нас" - это будет жопа.
Вторым вариантом, кстати, частенько ЛКНы грешат, сами нарвутся, а потом на суде ноют, как плохой ты их харей об бордюр натыкал.

Gruel
17.05.2016, 12:15
Кто-нибудь попадал на таких?
В молодости попадал... в ответ достал опасную бритву. Трое гопников тут же, резво отпрыгнули назад метра на полтора с квадратными глазами, и сделали ноги.
Я её года два с собою таскал, пока учился.

Sadovod-777
17.05.2016, 14:14
Человек в обдолбанном состоянии способен сообразить, что, если ему показывают нож, то это - опасно? Или смотря чем обдолбался?

Irokez
17.05.2016, 14:24
Человек в обдолбанном состоянии способен сообразить, что, если ему показывают нож, то это - опасно? Или смотря чем обдолбался?
Он не способен связать наличие у оппонента оружия с возможными проблемами для своего здоровья.
Ну или ему пофиг вообще.
Щас какую-то дрянь народ употребляет, каптагон называется, зохавал, и чувствуешь себя шахидом, в смысле смерть не страшна и гурии мерещатся.
ИГИЛовцы (да порвет им анус Ктулху) активно пользуются, чтобы на амбразуры кидаться.
Потом смотришь на фото такого - от организма одна голова осталась, со счастливой улыбкой.

Эстебан
17.05.2016, 15:48
В молодости попадал... в ответ достал опасную бритву. Трое гопников тут же, резво отпрыгнули назад метра на полтора с квадратными глазами, и сделали ноги.
Я её года два с собою таскал, пока учился.
Собрат по оружию,,,,,тож во время учебы таскал с собой,,,,,почему-то раскрытая опаска вкупе с доброй улыбкой с адиётами делает чудеса. Правда пару раз и пописать пришлось...чуть указательный палец себе не сломал,,,,,хват а ля цырюльник.:laugh4::laugh4:

Mih@il
17.05.2016, 16:20
Тоже когда-то хотел отвертку носить, но не стал, т.к. у заточки или отвертки останавливающее действие никакое, а кирдык нападающему сделать можно. У ножа, правда, то же оно низкое. Но, как понял из чтения какой-то книжки по самообороне, лучше не наносить ножом тычковые удары, а делать многочисленные поверхностные резы по рукам, лицу и пр. Останавливать будет обильно текущая кровища, по морде/глазам в том числе. Чисто психологически. И это все - нелетально как правило, в отличие от тычковых ударов, хотя и выглядит страшновато.
Полностью согласен, тычковые удары заранее приготовленным свиноколом трудно будет объяснить в суде как самооборону, а так ты типа отмахивался от бьющего тебя бугая и порезал оппоненту конечности, лучше если ногу мотивируя, что "этот каратист тебя пинал" ))).
Отвертка больше рассчитана косить под состояние аффекта и желательно вообще не давать показаний (это вообще при нашем правосудии желательно), или они будут только твои, как при любой самообороне иначе мигом станешь не потерпевшим, если оборонялся удачно ....

vitalin
17.05.2016, 16:25
банка тушонки, или сгущёнки в авоське быстро тушит свет в голове любого шкафа. И при том никаких проблем с ношением. :pardon:

Mih@il
17.05.2016, 18:58
банка тушонки, или сгущёнки в авоське быстро тушит свет в голове любого шкафа. И при том никаких проблем с ношением. :pardon:
Ну это да...
Хотя шкафы бывают разные - пост не совсем по данной теме, но в тему (прошу простить за словоблудие)

Туристическая виза Амокрана Сабэ истекла в сентябре минувшего года, поэтому было принято решение об инициации процедуры депортации. Для этого к нему на виллу направились сотрудники миграционной службы в сопровождении усиленного наряда полиции.

Вместо того чтобы выслушать визитеров, бывший боец принялся гоняться за государственными служащими с ножом, без которого редко выходил на улицу. Стражи порядка предложили ему сдаться и даже произвели несколько предупредительных выстрелов, демонстрируя серьезность своих намерений. Француз полностью проигнорировал мнение противостоявших ему стражей порядка и ринулся в атаку.

Правоохранители открыли огонь на поражение, однако крепкий организм Сабэ сдался только после того, как в него попало почти полтора десятка пуль. Перед тем, как умереть, он успел нанести несколько ножевых ранений полицейскому сержанту, позже скончавшемуся в больнице.

https://www.youtube.com/watch?v=ET7PvkdsKoM

тут видео без регистрации - http://uriadnik.livejournal.com/399919.html

Варвар59
17.05.2016, 19:09
потому как пробить рукой с гвоздем черепушку или одежду ну не так то и просто.
я про тренировку писал. шляпка играет на руку.

Всегда можно сказать, что нес ее куда-то по очень большой надобности
я как раз подводил к тому, чтобы орудие, прямо скажем, убийства нельзя было привязать к тебе. на отвертке и ноже остаются отпечатки. любой, кто применил такое оружие сядет. даже если защищал свою жизнь и близких. ни улик, ни свидетелей оставлять нельзя.
сорри за оффтоп. я до сих пор не ношу нож. :) дома, в машине, на даче... между ними перемещаюсь быстрыми перебежками :)

vitalin
17.05.2016, 19:13
Организм крепкий, да и пули видать мелкие. Они наносят смертельные ранения, но смерть наступает не сразу. Так что православный калибр рулит. А штык, штык МОЛОДЕЦ!
Хотя грустно. Договориться не смогли. А так бы и чел этот жил, и сержант служил бы и дальше в полиции.
Ножом ещё и пользоваться уметь нужно.
А про то чтобы пробить гвоздём черепушку; скорее шляпка гвоздя разорвёт ладонь. Вот если с обратной стороны острия загнуть кольцо по типу шомпола от ПМ. То вполне возможно.

Sadovod-777
17.05.2016, 19:38
банка тушонки, или сгущёнки в авоське быстро тушит свет в голове любого шкафа. И при том никаких проблем с ношением. :pardon:
Имхо, навык нужен, а то промахнешься и банка в авоське прилетит по инерции в свое же бедро/колено. Мало не покажется.

vitalin
17.05.2016, 19:43
Навык есть, а то я при своём мелком росте огребал бы значительно чаще. а так с дураком второй раз уже связываться не каждому охота :pleasantry:.

Городской партизан
18.05.2016, 06:10
К стати да, против ножа, наставленного на тебя внезапно в подворотне, гораздо эффективнее со всех сторон какой-то длинномер: палка, телескопическая дубинка, любая тяжелая штука, завернутая в куртку или футболку, которой можно отмахнуться, по типу кастета-кистеня. Нагайка - отличная вещь, при умении ей работать. Нунчаки - аналогично. У любого обладателя ножа самоуверенность резко обсыпается в трусы :i-m_so_happy:
Но даже вовремя поднятый кирпич уже уравновешивает шансы, как минимум.

Напомню, что как раз кистень чаще всего таскали с собой лихие люди в дореволюционные времена. Ножик - это уже так, вспомогательный инструмент.

Sadovod-777
18.05.2016, 10:14
Напомню, что как раз кистень чаще всего таскали с собой лихие люди в дореволюционные времена. Ножик - это уже так, вспомогательный инструмент.
Особенно мне нравится "безмен". С ним приказчики и прочий торговый люд веками по Руси ездили. Коромысловые весы, как весы, а в критичной ситуации - самое оно. Кованый железный стержень диаметром в полтора карандаша, длиной сантиметров в 60, а на одном конце - крючок для товара, на другом - закрепленный противовес, железный шар, размером с крупный мандарин. Чем не небольшая палица? Таким голову проломить или руку сломать - раз плюнуть, никакого ножа просто не надо...

KOHTAKT
18.05.2016, 15:18
К стати да, против ножа, наставленного на тебя внезапно в подворотне, гораздо эффективнее со всех сторон какой-то длинномер: палка, телескопическая дубинка, любая тяжелая штука, завернутая в куртку или футболку, которой можно отмахнуться, по типу кастета-кистеня. Нагайка - отличная вещь, при умении ей работать. Нунчаки - аналогично.

Солдатский ремень, как модно было в далекие школьные годы. Ну или что-то более трендовое с аналогичной пряжкой.
Официально не запрещено. Но, помнится, начинающие младобандюки очень внимательно препятствовали, чтобы в их "зоне ответственности" кто попало такие ремни не носил.
Отличная вещь. Поспорит с нунчаками за счет гибкости.

Эх, молодость, молодость... ))

Captain Deadly
18.05.2016, 16:45
Отличная вещь. Поспорит с нунчаками за счет гибкости.

Нунчаки запрещены законом. И бумеранги. И сурикены.

KOHTAKT
18.05.2016, 17:58
Нунчаки запрещены законом

Ремни вроде бы не запрещены. А законность того, с чем выступает оппонент, сугубо его проблемы.

Arty
18.05.2016, 18:42
мысль в том , что может противопоставить уличному агрессору ( обращаю внимание - до физического столкновения мы не знаем его технических возможностей ) не имеющий опыта человек , но действующий правильно
Спасибо. Интересная тема, нужная.
Только я бы учел следующее. Просто как пример развития ситуации с черным и зеленым.
Догоняют по пути черного сотрудники милиции, и говорят, что он нанес тяжкие телесные повреждения, а может зеленый и вообще умрет, и свидетелей полно, что черный напал на человека. И приглашают в отделение пройти - типа задержан. А сами они на самом деле "в игре" - зеленый и должен был получить, и упасть, независимо от того, как сильно получит. Они сидели неподалеку и пасли ситуацию. Дальше черный или сам им деньги отдаст, или они ему позже объяснят, что надо отдать, если сесть не хочет...
Он мог не лезть в бутылку, а просто уйти от зеленого? Думаю мог. Почему же этого не сделал?
Мое мнение - можешь не лезть в драку - не лезь.

Dementiy
19.05.2016, 09:32
Мое мнение - можешь не лезть в драку - не лезь.
Одна из самых здравых мыслей.

На мой взгляд, важен не тип холодного оружия (нож, заточка, стамеска и т.п.), а скорость его появления в руки и отсутствие сомнений в его применении.
Настоящее оружие - это отсутствие в человеке "тормозов", (т.е. соответствующая психология).
Ну это если конкретный "результат" нужен.

А мирному человеку лучше работать на упреждение.
Проще говоря: "Не хотите драки с гопниками в подворотне, - перемещайтесь по освещенным тротуарам".

Sadovod-777
19.05.2016, 12:26
Настоящее оружие - это отсутствие в человеке "тормозов", (т.е. соответствующая психология).
Дело не в психологии, а в том, что тебя при самообороне держат именно твои семья, имущество и пр. Кто будет семью кормить, кода год в СИЗО будешь сидеть, потом в зоне и когда выйдешь туберкулезником? Законы-то честных людей у нас не защищают.

Почему махмудки и прочие равшаны так легко нож в ход пускают? Да потому, что знают, что можно никак не беспокоиться за последствия, сел в течение пары часов в поезд и к вечеру - уже у себя а ауле, и оттуда его никакая русская милиция не выковырит. Да и искать не будут, т.к. нелегально здесь был. А через месяц опять приедет. Могу поспорить, что у махмудки у себя в ауле не меньше тормозов, чем у нас здесь, и он четырежды подумает прежде чем за ножом тянуться, т.к. там он зависим и уязвим не меньше, чем мы здесь.

Психология и "тормоза" здесь совсем ни при чем.

mityai
19.05.2016, 17:38
О последствиях думаешь только в начале - тюрма , родные , работа . А когда уже началось не окаких послдствиях ты не думаешь , я незнаю кем надо быть , что бы в это время о чем-то думать

дэм
19.05.2016, 21:07
Sadovod-777, все верно говоришь . Все упирается в закон о самообороне, закон неработает. При стычке один на один , с трупом на руках ты садишься 99%.

Dementiy
20.05.2016, 08:33
Дело не в психологии, а в том, что тебя при самообороне держат именно твои семья, имущество и пр. Кто будет семью кормить, кода год в СИЗО будешь сидеть, потом в зоне и когда выйдешь туберкулезником?.
Это называется "отмазка".
На самом деле человека останавливает страх, ибо он не готов к этому психологически (никогда не делал).
В момент конфликта слишком мало времени для принятия решений. Ситуация не даст участникам углубляться в философские размышления о семье, имуществе, уголовной ответственности, моральной стороне вопроса и прочее, прочее...

Почему махмудки и прочие равшаны так легко нож в ход пускают?
Кавказцы легче достают оружие потому, что таково их воспитание (которое еще в детстве начинается). Но я бы не хотел сводить разговор к расизму.

Sadovod-777
20.05.2016, 09:24
Это называется "отмазка".
На самом деле человека останавливает страх, ибо он не готов к этому психологически (никогда не делал).
В момент конфликта слишком мало времени для принятия решений. Ситуация не даст участникам углубляться в философские размышления о семье, имуществе, уголовной ответственности, моральной стороне вопроса и прочее, прочее...

Не могу говорить за всех (тем более за абстрактного "человека"), но меня лично тормозит только это (страх не перед равшаном или какие-то там психологические выверты, а то, что моим престарелым родителям и семье будет очень кисло вследствие моей посадке, а в России при законной самообороне государство людей всегда сажает). Розовыми соплями, рефлексиями и прочей дурью никогда не страдал. А вот успешно отбиться от государства не смогу и это понимаю.

Кавказцы легче достают оружие потому, что таково их воспитание (которое еще в детстве начинается).
Тогда бы по твоей логике такой "горячий и так воспитанный" махмуд, приехав в соседний аул по любому поводу хватался бы за нож и приставал к проходящим девкам (как по приезду в Россию), ну, "воспитание же и темперамент такие"! Ан, нет такого. Там он вежливый и спокойный, и прекрасно себя контролирует.

Агрессивность и распущенность на 98 процентов - банальное следствие безнаказанности. Безнаказанность делает из ЛЮБОГО ОБЫВАТЕЛЯ редкое дерьмо (будь он хоть австралиец, хоть кавказец, хоть Б-г знает кто) , и махмуд - не исключение.

дэм
21.05.2016, 21:38
Sadovod-777, проживая на осколке Империи СССР, наблюдая сползание в тину всего и вся, понимаешь что мы проимали. Сел и уехал в аул ?! Нет братуха, в СССР был свой Интерпол , и находили хоть у староверов в избушке, хоть в постели у хохлушки

begemot
22.05.2016, 00:59
При всем неуважении к автору последнего (надеюсь) поста, он прав. И ГПУ, и НКВД, и КГБ все кредиты возвращали.

Sax
22.05.2016, 01:57
Законопослушный гражданин в случае стычки на улице со всяким отребьем изначально находится в крайне невыгодной ситуации. В случае успешной самообороны с тяжкими, средними или даже легкими повреждениями напавшего рискует оказаться в СИЗО или быть засуженным самим напавшим при развороте ситуации на 180 градусов - типа это он напал, а не бедный гастарбайтер, свидетелей нет - диаспора есть. Думаю никто не поспорит с тем, что вступать в бой в крайне невыгодной для себя ситуации - это практически 100% поражение. Отсюда несколько выводов:
1. Быть отребьем (мне не подходит).
2. Не допускать факта боя и тех самых повреждений.
2.1. Не провоцировать стычки - у любого на вид самого чмыря может быть заточка в кармане или ствол за ремнем. Причем это касается таких ситуаций как "выкинуть дебошира из автобуса", "поставить на место хулигана". Если же принимается решение вступить в конфликт - то предполагать самый плохой вариант - наличие у противника ножа или пистолета - и действовать соответственно, т.е. быстро, решительно заламывать или обездвиживать, не поворачиваться спиной после "восстановления справедливости" и т.д..
2.2. Не хлопать ушами - чтобы не допустить неожиданного нападения. Даже в самых безобидных ситуациях стараться контролировать периметр. При передвижении пешком в темное время суток выбирать одежду, исключающую или затрудняющую вашу идентификацию - оптимально - глубокий капюшон. Усложняет контроль периметра, но действует устрашающе и в случае удачной самообороны и съебинга можно не волноваться что найдут и посадят или отомстят.
2.3. Для самообороны или нападения использовать не наносящие повреждений средства - на мой взгляд идеально - газовый балончик. Стараться не наносить добивающих ударов и вообще лучше сразу после применения спецсредства включить съебатор.

Finist74
15.12.2016, 09:07
[QUOTE=Sax;621603]Законопослушный гражданин в случае стычки на улице со всяким отребьем изначально находится в крайне невыгодной ситуации. В случае успешной самообороны с тяжкими, средними или даже легкими повреждениями напавшего рискует оказаться в СИЗО или быть засуженным самим напавшим при развороте ситуации на 180 градусов - типа это он напал, а не бедный гастарбайтер, свидетелей нет - диаспора есть.

Заповедь уличного каратэки из конца 80х годов 20 века- сумел ударить- успей убежать (до приезда справоохренительных органов! :sarcastic_hand:)

Наверное, кому то нравится идея строить из себя "Сейлор Мун", кричать полицаям ..."я- борец за добро и справедливость... и еще какую то байду во имя Луны...:laugh4: Но в реале- сделал доброе дело,- уйди тихо! И чтобы "лавры героя" в виде срока за превышение самообороны. или любой другой статьи УК- обошливас стороной!:rtfm:

Крон
15.12.2016, 12:42
Судебная (и правоохранительная система на уровне следствия) - у нас тяжелый случай.
Лично знаю человека (сосед). в драке получил два ножевых в грудную клетку, выдернул из себя нож обидчика , и зарезал его. Получил 8 лет.

Goblin_13
15.12.2016, 12:50
Судебная (и правоохранительная система на уровне следствия) - у нас тяжелый случай.
судебно-правовая система ни где не идеальна. Собственно идеальность судебно-правовой системы пропорциональна уровню социального равноправия в обществе.

Такие дела.

Хотя про восемь лет - тут либо что то вы недоговариваете, либо не восемь. Состояние аффекта, необходимость защиты здоровья, отсутствие правонарушений - максимум что светит, треха условно.

Finist74
15.12.2016, 13:18
Судебная (и правоохранительная система на уровне следствия) - у нас тяжелый случай.
Лично знаю человека (сосед). в драке получил два ножевых в грудную клетку, выдернул из себя нож обидчика , и зарезал его. Получил 8 лет.

Знакомого самбиста- кмсника припахали как то в ДНД дежурить... Была в СССР такая практика- прикрепляли к бабушкам- активисткам какого нибудь спортсмена- динамовца и заставляли улицы патрулировать...

- Ну брел их патруль, никого не трогал. а впереди- драка! Пока бабки переключали передачи- драчуны- все кроме одного слиняли, а оставшийся- достал нож и стал бабок пугать!

- Тут выскочил наш храбрый кмс и- отобрав у шантрапы ножег, ткнул того куда то, пардоне муа, в мягкое место!
- Все как надо оформили- вызвали и ментов и скорую- только вот "задержаный" копыта откинул! Бедренную артерию ему повредили! И поехал наш самбист за неумышленное убийство, превышение мер самообороны и др/пр - по совокупности - 7 лет дали...

Goblin_13
15.12.2016, 13:25
в СССР в судебной практике использовался принцип поглощения меньшего срока большим.
Так что "по совокупности" быть не могло. И семь лет - это умышленное убийство с доказанным корыстным умыслом. Так что что то опять или ОБС или недоговариваете.

Finist74
15.12.2016, 13:46
в СССР в судебной практике использовался принцип поглощения меньшего срока большим.
Так что "по совокупности" быть не могло. И семь лет - это умышленное убийство с доказанным корыстным умыслом. Так что что то опять или ОБС или недоговариваете.
Насчет ОБС или недоговариваете- я тут зритель был подросткового возраста! А кто "не договариваете"- так это дядьки милиционеры, в разговоре с малолетним спортсменом (я ведь то же в Динамо на тренировки ходил)

Во первых, это давно было и я помню... не очень хорошо (а было мне 11 лет!.

Во вторых, участковый долго бегал в Динамо за КАЖДЫМ!!! тренером, чтобы все подписали положительную характеристику!

В третьих, ему еще инкриминировали то. что он = самбист и применял против пацана спецприемы, что было действительно так= спортивные самбисты нож видят только на татами и он- резиновый и формой на фаллоимитатор похож- реальной защиты от ножа не умеют, а наш кмс - год учился у самого Давида Рудмана- основателя "САМБО- 70"!

Да и нож тому мальчишке в зад- он сунул прилюдно! А мог откинуть в сторону- признали это злостным нарушением всех возможных правил!

Чего смог- то вспомнил! И- запомнил лишь потому, что это было первое убийство. которое на моих глазах произошло... Эмоций было море!
На суде был тренер и пара ребят из старшей группы, а мы= вся пацанва с тренировок- ждали на улице!

Goblin_13
15.12.2016, 14:53
А кто "не договариваете"- так это дядьки милиционеры, в разговоре с малолетним спортсменом
нашли кому верить...

Finist74
15.12.2016, 15:05
нашли кому верить...

Другого источника инфы просто не было! А наш кмс ник, отсидел все 12= там его грохнуть хотели, но он отбился...- А вот про это мы узнали, когда он пришел...

Regmaru
15.12.2016, 17:41
человека останавливает страх, ибо он не готов к этому психологически (никогда не делал). В момент конфликта слишком мало времени для принятия решений. Ситуация не даст участникам углубляться в философские размышления о семье, имуществе, уголовной ответственности, моральной стороне вопроса и прочее, прочее...
Кавказцы легче достают оружие потому, что таково их воспитание (которое еще в детстве начинается).
Вы похоже, что молодой человек - ошибаетесь в обоих случаях.
В первом - кардинально, во втором частично.
По первому пункту, возможно из-за отсутствия личного опыта.
В действительности, любой попавший в ситуацию, когда нужно выбирать - выбирает!
И делает это быстро. Практически мгновенно. Там и обрабатывать практически нечего.

Так вот, плавно переходим ко второму вопросу.
Воспитание.
Да...
Азиаты(кавказцы относятся к ним) - воспитаны по другому. И выбор они делают по другому.
Они так легко достают нож или, просто вступают в конфликт потому, что для них это доблесть и уважение. И наоборот. Сдаться, позволить унизить себя - позор.

Но и это не главное. Азиаты уверены, что им помогут. Родственники, друзья. И даже просто земляки и единоверцы.

У них есть - диаспора!

А у нас нет.
Потому что каждый из воспитан - не так. Каждый!

И любой, попадающий в острую ситуацию - мгновенно прикидывает, что выгр"бать придётся в одно лицо. И его найдут и посадят. И семья его, тоже будет одна. И никто не поможет.
Человек мгновенно взвешивает, что потеряет, и что получит. Всё переведено в материальную плоскость.

Из нас, долгое время, делали рабов. Божьих. Да и просто рабов.

Нам запрещали драться. Нас стыдили за удаль. Нас учили забывать и даже ненавидеть, своих героев.

Каждый из нас, считает себя уникальным. Настолько, что каждый становится одиноким в толпе.

И нет, в этой серой толпе - другого достойного. Потому никто, никому не помогает.

Goblin_13
15.12.2016, 18:42
Другого источника инфы просто не было!
ни когда не задумывались, как из русских был сделан самый забитый, запуганный и бесправный народ на своей собственной земле у которого прав меньше чем у бездомных собак в городах?

Gruel
15.12.2016, 18:47
как из русских был сделан самый забитый, запуганный и бесправный народ на своей собственной земле
А ты не сильно загибаешь, не?
За других на расписывайся.

Крон
15.12.2016, 18:52
ни когда не задумывались, как из русских был сделан самый забитый, запуганный и бесправный народ на своей собственной земле у которого прав меньше чем у бездомных собак в городах?
Мы об одном народе говорим? Русские вроде те что живут от Владивостока до Калининграда и занимают 6 часть суши?! А не скажем те, что коренные в обоих америках или в Африке!

*Юрий*
15.12.2016, 19:01
ни когда не задумывались, как из русских был сделан самый забитый, запуганный и бесправный народ на своей собственной земле у которого прав меньше чем у бездомных собак в городах?
это у москвичей так чо ли?

Крон
15.12.2016, 19:08
это у москвичей так чо ли?
Да тоже - борзота еще та)))

CyberDim
15.12.2016, 21:11
это у москвичей так чо ли?

А какая разница, москвичи/не москвичи? Касательно тех же кавказцев, если бы в наших городах их было столько же, сколько, например, в Москве, думаете, мы бы вели себя иначе? Жестче, и не давали бы им вконец распоясаться? =)

Просто нам "повезло", и в силу низших зарплат, провинция им неинтересна (к счастью для нас). Вот мы и надуваем щеки =)

Regmaru несколькими постами выше, все верно расписал, и про разницу менталитетов, и про отечественный вариант "хатаскрайности".

*Юрий*
15.12.2016, 21:23
и про разницу менталитетов
про так называемые менталитеты....
не знаю как у кавказцев , но вот у азиатов которые приезжают в РФ диаспоры это натуральные мафиозные группировки, они со всех своих собирают бабки, назначают старших по району (региону), заставляют приезжать на сборы-разборки, и напрягают тех земляков кто может напрячься по теме например :менты, адвокаты, и т.д. для поддержки и вытаскивание своих.
и это у них не от чистого сердца и не от доброты душевной что они такие братухи немыслимые, а из страха за семью здесь, за семью на родине, у них до сих пор феодализм.
я это знаю точно так как плотно общался по работе с киргизами, таджиками, узбеками и у всех одно и то же....
подозреваю что у чеченцев то же самое....
они еще в средних веках живут, они бы рады вырваться из этого да не дают им ....
и у них за счастье если в населенный пункт куда они приехали работать нет их земляков.хоть дышать свободно.


и у нас есть объединение ребят которые врубаются друг за друга в любой теме , продают свои машины хаты , нанимают адвокатов, покупат ментов, помогают семье влипшего. я знаю таких ребят . и они не связаны с криминалом. просто по жизни поклялись друг другу помогать.

Goblin_13
15.12.2016, 21:23
провинция им неинтересна
вы удивитесь, когда узнаете, кто на самом деле составляет основную массу бенефициаров в провинциях.

Finist74
16.12.2016, 06:00
ни когда не задумывались, как из русских был сделан самый забитый, запуганный и бесправный народ на своей собственной земле у которого прав меньше чем у бездомных собак в городах?

Дерево без корней- мертво есть.
Корни человека- в его национальности, в его ПРЕДКАХ и ПАМЯТИ о них.
Воспитанный в народных традициях знает. что поступая так или иначе- находится "под присмотром"- люди оценивают его поступки и думают. а достоин ли он своих ПРЕДКОВ. В итоге, он сам начинает все делать с оглядкой на НИХ, ведь он хочет быть ИХ достоин и не хочет их опозорить!

В русском народе долгое время, власть придержащие, УБИВАЛИ ДУШУ, искореняя народные традиции и культуру! Спросите на улице какие самые "русские" имена? - 90 из 100 опрошенных назовут мужское имя "Иван" и женское "Мария"...
Читая Библию, мы понимаем, что имена то, что Иван, что Мария ИУДЕЙСКИЕ т/е , совсем совсем "не русские" И мало кто назовет Владимир. Ольга, все виды "Слав"-
Яро-, Вяче-, Миро-, Свято... это- славянские (русские)

Опять спросите на улице любого русского, кто знает своих предков дальше прадеда и прабабки- чем они известны-ответят. четко те русские, которые волею судеб живут за границей... Российские русские, как правило, не знают свои корни. И если копнуть поглубже, тот русский на поверку окажется татарином, или мордвином или еще кем... А это- разные системы воспитания, разное мировоззрение!
+ У традиционного воспитания- еще один- КЛАНОВОСТЬ!= Что бы вы не делали, во всех ваших начинаниях вас поддерживает РОД! Осознание этого- дает очень большую подпитку в морально- нравственном плане, да и физически. Степень помощи конечно, определяет старший, но просящему НЕ ОТКАЗЫВАЮТ!

Не зная и не чтя ПАМЯТЬ ПРЕДКОВ. человек не получает ТРАДИЦИОННОГО воспитания, а лишь проходит "социальную адаптацию"= МОТИВАЦИЯ такого индивида , на порядок слабее!