PDA

Просмотр полной версии : Обсуждение Книги Жизни (учебник выживания)


Спартанец
19.01.2014, 20:01
КНИГА ЖИЗНИ (предыдущее не совсем удачное название - БИБЛИЯ ВЫЖИВАЛЬЩИКОВ)- это заявка на главную тему форума. Ведь, по сути - для чего мы все (большинство?) здесь? Для познания! И в идеале форум представлял бы собой стройный комплекс нужных тем, где отсутствуют не несущие смысловой нагрузки посты (флуд), разборки и мерялки - у кого длиннее (срач), и каждый - кто зашел бы на форум - потратив несколько часов на чтение этих тем - смог бы сдать теоретический экзамен по выживанию (практический экзамен - только жизнь!). Но мы имеем массу тем, в каждой из которых пользы - по маковому зернышку. И форум бесценен наличием этих зернышек - которые - будучи собранными в одну тему - стали бы Книгой для жизни.
Вы скажете - но в Сети и так полно книг, энциклопедий, справочников по выживанию - чем же Книга для жизни стала бы лучше? Скажу на это - не так-то и много. Зачастую это тупо перепечатки друг с друга. И главное - там мало освещено вопросов, возникающих перед тем, кто стремится выжить. И еще один минус - каждая из этих энциклопедий о выживании создана всего одним автором - и будь он хоть семи пядей во лбу, но памятуя известную поговорку "Один ум - хорошо, а два - лучше!" - смею утверждать, что Книга для жизни, будь она создана коллективом авторов, может стать лучшей!
Но возникает еще один вопрос - а как же выживальщикам-писателям договориться между собой, ведь у каждого свой взгляд на те или иные вещи? Здесь проще. Как обычно пишутся учебники? "Коллектив авторов под общей редакцией Сидорова С." То есть - знать все невозможно, но если каждый автор будет писать свою тему, которую он знает "от и до", а общая редакция будет присутствовать незначительно (подправить грамматику, общий стиль) - то книга способна на то, чтобы стать достойнейшим произведением своего рода.

С этой целью и призываю откликнуться желающих участвовать в подобном проекте!

Проект является некоммерческим, Книга для жизни подлежит свободному распространению и создается для обобщения опыта сообщества выживальщиков в одной теме.
И она поместится в одной теме - ведь если собрать все самое ценное в ней - она не будет так уж велика. Это как с натуральными жемчужинами. Сотни раковин нужно перебрать - чтобы найти раковины с жемчужинами, и только нанизав все жемчужины на одну нитку - можно заставить сиять колье всем его великолепием.

Условия участия в проекте Книги Жизни - Учебника по выживанию - изменились.
Теперь темы открыты к свободному наполнению ими всеми желающими. Оставляю за собой и модераторами раздела право удалять флуд, несоответствие, и проводить грамматическую и смысловую коррекцию, в случае необходимости.
Прошу учесть, что этот раздел - не для флуда, вопросов и обсуждений, а для наполнения тем в академическом стиле - в виде готовых статей.

ionuchin
19.01.2014, 20:26
Возможно, движок Википедии лучше подойдет в качестве формата для подобной "библии". А здесь можно давать ссылки на написанные там статьи. Как прикрутить Вики к СЮ, админы этого сайта должны знать (или найдут в сети как это сделать). Попробуй провентилировать этот вопрос.

Спартанец
19.01.2014, 20:51
Возможно, движок Википедии лучше подойдет в качестве формата для подобной "библии"
Благодарю за совет. Но у меня в подписи - что у меня один форум)) Но главное то, что я все же хочу именно saveyou рассматривать как площадку для творчества. Чтобы справиться, полагаю, что можно вначале определиться со списком глав и списком тем (чем сейчас и занимаюсь), потом создать по одному посту последовательно для каждой главы - и наполнять посты содержание. Не так много информации будет в каждой главе, если стремиться к лаконичности. Впоследствии виртуальный проект может перейти и в бумажный - для того, чтобы у каждого заинтересовавшегося была Библия выживальщика на бумажном носителе.

LV426
19.01.2014, 20:57
это заявка на главную тему форума.

Дык вроде библиотеку выживальщиков собирали. Надо просто выявить что реально а что бредни, отсортировать мусор, сделать удобную навигацию и один стиль.
Это будет более практично и быстрее.

carver
19.01.2014, 21:05
Wald! Надобно главу внести об электричестве БП и об ориентировании и следопытстве.

Фиксаж
19.01.2014, 21:06
Почему Библия? Меня, например, как определение, коробит.
Молиться должно на нее? Т.е. все тексты ее изначально святы? Или это ирония такая?

Сущностью подали заявку на очередной Учебник или Энциклопедию, коих имеем уже изрядно (правда, все они не удовлетворяют требованиям - но здесь изначальная ошибочность подхода).

"Библия Выживальщика" - амбициозно, как и предыдущий ваш проект - "Рота Выживальщиков", с ним покончено? Или "Библия" нужна для вашей "Роты"? Тогда почему бы не решать проблему силами роты?

И кстати, почему здесь, а не в Курилке?
Но если авторская тема - так ее и надо определить. "Библия Walda"
Если "обще-авторская", опять же определить. "Библия роты Walda"
Тогда название - в топку.
Равно не стоит называть "Кораном Выживальщика" или "Талмудом Выживальщика".

carver
19.01.2014, 21:11
Почему Библия? Меня, например, как определение, коробит
Мне, кстати, тоже не нравиться........лучше Энциклопедия выживания.....как вариант! с каким-нибудь прилагательным-большая, полная, лучшая и т. д.

Спартанец
19.01.2014, 21:20
Дык вроде библиотеку выживальщиков собирали. Надо просто выявить что реально а что бредни, отсортировать мусор, сделать удобную навигацию и один стиль.
Это будет более практично и быстрее.
Так и будет в основном. Отобрать ценное из тем - и разместить в общем стиле, лаконично, удобно, последовательно.

Wald! Надобно главу внести об электричестве БП и об ориентировании и следопытстве.
Согласен, спасибо! Такие советы конструктивны и полезны.

Почему Библия? Меня, например, как определение, коробит.
Молиться должно на нее? Т.е. все тексты ее изначально святы? Или это ирония такая?
Ничего общего с религией. Заранее у всех верующих прощу извинить меня - никакого глумления нет. Библия с какого -то из языков - в переводе - просто Книга. В том понятии, которое закладывается в Библию выживальщиков - как запрос на книгу, которая может обобщить все написанные книги о выживании.
Ввиду этого св. Иоанн Златоуст толкует это слово как одно собирательное понятие: "Библия, — говорит он, — это многие книги, которые образуют одну единую".
Примерно так, но применительно только к выживанию.
Сущностью подали заявку на очередной Учебник, коих имеем уже изрядно (правда, все они не удовлетворяют требованиям - но здесь изначальная ошибочность подхода).
Да, именно так. И только лишь потому, что это планируется как коллективная работа - поэтому предполагается, что эта Библия выживальщиков будет лучше всех, написанных прежде. И я об этом уже написал в первом посте - вы, должно быть, невнимательно его прочитали.
"Библия Выживальщика" - амбициозно, как и предыдущий ваш проект - "Рота Выживальщиков", с ним покончено? Или "Библия" нужна для вашей роты? Тогда почему бы не решать проблему силами роты?
Ув.Фиксаж, позвольте мне самому решать - как инициатору создания темы - силами Роты ли (я же говорю - вы недостаточно внимательны - Дружина а не Рота) или силами всего форума. И вместо того, чтобы хаять, лучше бы приняли участие в этом коллективном труде. Или Вы индивидуализируетесь настолько, что это для Вас неприемлемо?
Кстати, почему здесь, а не в Курилке? Но если авторская тема - так ее и надо определить. Если "обще-авторская", опять же определить.
Корректное замечание, но у нас нет обще-авторского раздела для подобной темы, поэтому пока под вопросом - куда ее лучше поместить. Ведь эти две темы - выжимка и черновик - как бы объединяют все, что полезного написано на форуме. Я раздумываю над этим, скоро определюсь.

Спартанец
19.01.2014, 21:22
Мне, кстати, тоже не нравиться........лучше Энциклопедия выживания.....как вариант! с каким-нибудь прилагательным-большая, полная, лучшая и т. д.
Просто "Энциклопедий" уже столько было, что найти индивидуализирующее название - емкое, лаконичное - не так уж и легко. Пока пусть побудет так, а потом - может - что-то лучшее подберем. Есть еще как варианты: "Выжить - обязан!" Но погуглил - книга под таким названием есть в Сети. Должно быть так - чтобы кто-то, кто услышал один раз это название - потом легко его нашел в Сети, не перепутав с другими книгами. Какие еще варианты?

carver
19.01.2014, 21:26
Просто "Энциклопедий"
А просто! КНИГА?

Фиксаж
19.01.2014, 21:29
Ув.Фиксаж, позвольте мне самому решать - как инициатору создания темы...

То есть, вы определились - это никак не Обще-Авторская тема. Тогда позвольте откланяться. И еще раз - "Библий" не пишу по культово-идейным соображениям. И в данной вашей работе мои личные тексты, фотографии и наработки требую не использовать, равно не ссылаться и как-либо не распространять... согласно "какого-то там законодательства" защиты авторского права.

Спартанец
19.01.2014, 21:35
А просто! КНИГА?
Может быть... Вариант лучше. Переименую. А там - видно будет, может, что еще лучше подберем.

"Библию" переименую в "Книгу", тем более, что Юрий (а о его религиозности весь форум знает и за его пределами) - как один из приверженцев религии не одобрил это название, полагаю, что оно будет препятствовать спокойному восприятию этого труда. Это не будет оскорблять ваш слух и при таком раскладе и в случае с переименовыванием готовы будете участвовать в коллективном труде? Я нисколько не уговариваю, да - значит да, нет - значит нет.

Нашел лучшее место для темы "КНИГА ВЫЖИВАЛЬЩИКОВ" - в разделе "Книги по выживанию", а данную тему "Черновик Книги выживальщиков" переместил в раздел "Что нужно выживальщику".

carver
19.01.2014, 21:48
И в данной вашей работе мои личные тексты, фотографии и наработки требую не использовать,

Я нисколько не уговариваю, да - значит да, нет - значит нет.
Зря вы так спешите..с разборками. Было бы не плохо в Книге завести раздел- Авторской методики выживания, Вашего Фиксаж, в частности. Право "первородства" и авторства Ваше....польза всем!

Ёсик
19.01.2014, 22:09
Wald не реагируй на провокации - ты этого делать не обязан.
Тема обсуждаема и форум уже созрел для подобного обсуждения. Каждый форум проходит стадии взрасления - образования раздела ФАК происходит на одной из стадии развития.
Во всяком случае на джип форуме я тоже когда то для себя в курилке создал тему (назвал её полезные ссылки) и собирал туда для себя информативные ссылки - теперь туда многие вставляют свои - что бы они не терялись. А так же есть ФАК по разделам - щас как раз тот форум достиг новой стадии развития - планируем создать целый инфораздел по ремонту и тд .набираем модераторв .

Вопщем я это к чему - а к тому что начало разговора есть - не понимаю зачем помидорами брасатся - не лучшель спокойно обсудить суть ?

Спартанец
19.01.2014, 22:35
Тема обсуждаема и форум уже созрел для подобного обсуждения.
Это точно. И уже давно созрел. Еще пару лет назад пользователь под ником 2011 на форуме писал - что за два года существования форума не создано такого руководства, и попытался что-то скомплектовать на основе копипоста. Но то - хотя и был нужный - но был труд одного человека. Я считаю, что коллективная работа будет эффективнее. Конечно, если найдутся желающие.

Еще раз повторяю - авторство останется за автором главы. Для этого в теме "Книга выживальщиков" после уточнения под каждую главу будет предусмотрен один пост (а может, и более, если потребуется) - и - вперед! Глава будет подписана ее автором, а все корректировки (если понадобится) будут согласованы с ним. Скажем, я пишу главу об обеззараживании воды, в это время Есик пишет главу (или ее часть) о мастерской (изготовлении ножа своими руками), а carver - об ориентировании. И мы все трое становимся со-авторами издания. Как-то так.
Почему такой подход оправдан? Потому как я один могу знать очень хорошо малую часть тем, но я не знаю остальных. И то, что я напишу - будет либо копипостом, не основанном на собственном опыте (такого может в некоторых вопросах не иметься) - а значит, я не смогу оценить достоверность, либо будет недостаточно охваченно мной в силу опять же узости моих знаний. Другие со-авторы могут не знать так хорошо те темы, которые хорошо знаю я. И только объединившись - каждый в сильном вопросе - мы сможем создать что-то действительно лучше того, что уже было создано до нас. Опираясь, быть может, в том числе и на те издания.
Лучше всего, полагаю, писать главы- прочитывая соответствующие темы форума, погуглив в интернете, соединив со своим практическим опытом.

Ёсик
19.01.2014, 22:53
ещё вариант делать темы а в книге на них циаты кликабельные . либо в первом посте оглавление кликабельное на посты. А можно ваопще начать с ФАКов по разделам - туда ссылки на темы нужные свалить . И уже из тех тем в ЛСы предложения Камрадам писать об участии в создании книги.
ИМХО моё мнение и оно может быть ошибочным.

Ruslan4
19.01.2014, 23:57
может быть "Книга Жизни", а не выживания? мы говорим о будущих реалиях, которые станут нормой жизни.

1gor
20.01.2014, 03:39
"кодекс" звучит кононичней чем "книга".

зы. можно будет на нём клясться...давать обеты...

а книга есть уже.
Юрий сотоварищи давно оформил.
(владею кстати))редчайшее издание)

ЁФФ
20.01.2014, 03:58
А можно еще "Код Выживания/Жизни" , сокращенно от Кодекс.

Аллюр
20.01.2014, 05:00
Ну вот чё вы начали!? Название-не название. В библию не буду писать - западло, права, бла...
Тьфу. Ещё правозащитников нанять останется....
Написал на форум, всё, кабздец - теперь всё общественное. (а коли земноводное асфиксию инициирует - создавай отдельный сайт и там качай "права")
Какая нахрен разница как она обзывается. Давайте напишем, а по ходу и название сформируется. Ну, а право первой ночи(в смысле утверждение решения) оставим за Валдом, как за зачинателем темы.
Касательно КНИГИ, я хоть и не люблю маньеристов(особенно куртуазных), но полностью присоединяюсь ко всем словам Карвера.

Надобно главу внести об электричестве БП и об ориентировании и следопытстве.

в Книге завести раздел- Авторской методики выживания, Вашего Фиксаж, в частности. Право "первородства" и авторства Ваше....польза всем!

Естественно достойны отдельных глав и антагонисты Андре и Кошастый, Беркемку стоит вспомнить. Да и Кедрилу пожалуй в паре строк упомянуть... В введении.

Могу добавить от себя, что в КНИГЕ хотелось бы избежать каких-либо политических, религиозных и национальных пристрастий.

З.Ы. Кстати и по поводу названия "КНИГА ВЫЖИВАЛЬЩИКА", тоже солидарен с Карвером. Звучит ... Хотя и амбициозно...
З.З.Ы. И к работе обязательно Пандыча надо привлечь. Он хоть и приверженец КАА, однако один из лучших здесь аналитиков. А политики мы надеюсь всё же избежим.

ionuchin
20.01.2014, 07:32
Предвижу значительные сложности в темах, где возможны различные варианты. Там придется приводить все варианты с подробным описанием исходных условий применения, да и в этом случае не обойтись без споров какой из вариантов лучше. Некоторые моменты действительно возможно канонизировать, но часть (как мне кажется бОльшая) за пределами каких либо ограничений, потому и разгораются споры в некоторых темах о том, как лучше. Один скажет, что стены должны быть не менее 510мм из кирпича, а другой, что достаточно "космическим" одеялом укутаться (утрирую, если что). Оба будут правы, но в своей области применения. Не исключены также искренние глубокие заблуждения, коих тут также было немало. Как бороться с этим? Ведь, в результате, в "Книге" может оказаться информация, мягко говоря, не верная, но относиться к ней будут как к абсолютной, ибо это "Книга".

Wald, насчет Вики, я имел именно движок, а не саму Википедию. То есть движок прикручивается к этому сайту и все статьи будут именно на сайте. Хотя, не могу точно сказать как это функционирует. Почему я за Вики, потому что там обустроена (по отзывам, сам не заглядывал в движок, могу ошибаться) система как раз для коллективного наполнения. То есть автор пишет статью, выкладывает её некий "админ-вики", а все остальные могут в какой-то отдельной части высказывать свои мнения по этому поводу. Причем статья имеет свойство изменяться. То есть, вроде бы, как раз в вики заложен механизм приятия различных мнений, иначе всю эту работу придется делать "админу-книги". При одной-двух статьях, это без проблем, а если статей будет тысячи..?

Скржитек
20.01.2014, 12:42
голосую за "КНИГА"

KOHTAKT
20.01.2014, 20:04
система как раз для коллективного наполнения

в вики заложен механизм приятия различных мнений

Оба обстоятельства принципиально важными представляются. Форум как система попросту не заточен на все это. А вот систематизированно использовать отдельные темы форума (а лучше бы, конечно, конкретные посты или страницы) в разделе Список литературы по отдельным статьям вполне уместно.

Спартанец
20.01.2014, 21:01
может быть "Книга Жизни", а не выживания? мы говорим о будущих реалиях, которые станут нормой жизни.
Хороший вариант связать книгу с жизнью, спасибо за ценный совет. Думается, еще лучше станет "Книга для жизни". Тогда здесь и выживание плотно привязано, и ушли от религиозно-схоластического (Библии). Да, так и переименую. Но а в целом, хотя я и не оспариваю, что "Как корабль назови - так он и поплывет" - но все же совершенно согласен с этим:
Какая нахрен разница как она обзывается. Давайте напишем, а по ходу и название сформируется.
Ни какой особо разницы. Главное - ценность материала. А так как заявлено - что материал предполагается коллективным (только так он станет лучшим) - то главный вопрос остается в этом: вы записались добровольцем?
Кто готов участвовать в написании КНИГИ ДЛЯ ЖИЗНИ вместе со мной? Это ведь не спасибки ставить Фиксажу, высмеивающему проект, это ведь вдумчивости и труда потребует... Вот ведь парадокс - на форуме - предназначенном для выживания - высказана идея - хорошая такая идея, написать коллективный труд по выживанию, так нет - оплевать нужно некоторым, это ведь не очередной бар за потрещать за жисть предложен, имхо, в очередь бы тогда выстраивались... Фиксажу отдельное "спасибо".
Тем же, кто поддержал идею и высказывает советы, помогающие делу - благодарю от души.

Естественно достойны отдельных глав и антагонисты Андре и Кошастый, Беркемку стоит вспомнить. Да и Кедрилу пожалуй в паре строк упомянуть... В введении.
Согласен. Проработаю момент.

Могу добавить от себя, что в КНИГЕ хотелось бы избежать каких-либо политических, религиозных и национальных пристрастий.
Никакого обсуждения политики, религии и национальностей, кроме как - кратко - об одной из угроз для жизни общества, приводящее к взрывоопасным настроениям и в итоге к коллапсу (распространение радикальных исламистских течений, межнациональные разборки и т.д.)

Wald, насчет Вики, я имел именно движок, а не саму Википедию. То есть движок прикручивается к этому сайту и все статьи будут именно на сайте. Хотя, не могу точно сказать как это функционирует.
Не знаю... Не сталкивался с этим. Стоит ли усложнять?

Некоторые моменты действительно возможно канонизировать, но часть (как мне кажется бОльшая) за пределами каких либо ограничений, потому и разгораются споры в некоторых темах о том, как лучше.
Это действительно важный момент. Полагаю, по этой причине нужно будет устраивать различные голосовалки ("помощь зала" - кстати, реже ошибающуюся) и экспертные мнения. Экспертом признавать можем того, кто лучше всех на форуме разбирается в конкретном вопросе - ему и флаг в руки по его вопросу.

Евгений KZ
22.01.2014, 15:26
Wald, про одежду выживальщика может отдельную главу в части №10 сделать? Не затеряется? Рассмотреть отдельно зимний комплект, летний и т.п.

рейдовик
22.01.2014, 21:05
Начав собирать материалы для такой "Инструкции по выживанию", или "Руководства...", рискуешь увязнуть в объёме информации. Почему!? Потому что в данном случае книга будет объёмной, но не будет всеобъемлющей.
Иначе говоря, то, что нужно крестьянину, не нужно кочевнику-скотоводу, у таёжного охотника свой сценарий выживания, у жителей городов-миллионников свой...
Допустим, собрался уйти в тайгу (искать Шойгу)... Значит, информация по охоте (тут тебе и следопытство, и строительство заимок, и снаряжение охотничьих боеприпасов, и изготовление ловушек...).
При ведении скрытого осёдлого хозяйства потребуется масса информации по сельскому хозяйству, животноводству, ремёслам, причём инфа должна быть привязана к выбранному для выживания региону, даже конкретной местности (понятие такое есть, микроклимат).
Решил остаться в городе - отдельная тема.
Партизанить - опять своя специфика...
Теперь хотя бы попробуем представить, как всё это объединить в выживание "на земле, в небесах и на море", "осёдло-кочевым партизанским способом", из города в кедрозонье верхом на пневмоболотоходах... Это не глум, если что. Задача поставленная должна быть ограничена какими-то рамками, заточена под конкретный регион хотя бы, равно как и под несколько наиболее возможных моделей выживания. Всё по любому не учтёшь. Влад (без учёта мнения большинства о его видении, беру только теорию), например, выбрал вариант кшатриев, или там ушкуйников... И куётся в этом направлении. Ни к чему ему знать, как копать картоху (где вы, кстати, видели лопату с моторчиком и "юриста" с лопатой)!? Или кочевник, инфы собрано много, а с практической частью облом.

про одежду выживальщика может отдельную главу в части №10 сделать? Не затеряется? Рассмотреть отдельно зимний комплект, летний и т.п.
Это опять же привяжет как к конкретному региону, так и к выбранной модели выживания. Привяжет к финансовым возможностям, от семислойного ПКУ, до "костюма сварщика".

Никакого обсуждения политики, религии и национальностей, кроме как - кратко - об одной из угроз для жизни общества, приводящее к взрывоопасным настроениям и в итоге к коллапсу (распространение радикальных исламистских течений, межнациональные разборки и т.д.)
А вот идеология - это как раз база, на которой держится всё. Ради чего выживать, собственно. Действия по экспроприация тушняка, равно как и проведение засады на "продотряд", обязаны быть обоснованы идеологически.

Подытожу, всё упирается в библиотеку.
И ещё в тему. Нужна русскоязычная версия книги Морса Кочански "Северный бушкрафт".

Широков
22.01.2014, 21:44
Нужна русскоязычная версия книги Морса Кочански "Северный бушкрафт".
На сколько мне известно она не переводилась.

Фиксаж
22.01.2014, 22:47
А вот идеология - это как раз база, на которой держится всё. Ради чего выживать, собственно...

ДА.

Начав собирать материалы для такой "Инструкции по выживанию", или "Руководства...", рискуешь увязнуть в объёме информации. Почему!? Потому что в данном случае книга будет объёмной, но не будет всеобъемлющей.
Иначе говоря, то, что нужно крестьянину, не нужно кочевнику-скотоводу, у таёжного охотника свой сценарий выживания, у жителей городов-миллионников свой...

Равно этому (изначально ошибочный подход к Проблеме - а он закреплен в заявленных безудержно-всеядных "главах" тематики "выживания"), мой категорический отказ участвовать в этом проекте обусловлен устойчивым и давно сложившимся недоверием к заявителю ("посреднику"). Потому как по ходу знакомился с предыдущими его проектами в качестве стороннего наблюдателя. Различие мировоззренческих слишком высоко, а желание автора постоянно выступать руководителем-посредником (со сбором анкетных данных) выступает вразрез моему пониманию выживания в современном мире. До сих пор воздерживался от публичной характеристики, так бы и оставалось, но... поскольку сам автор не удержался:

Это ведь не спасибки ставить Фиксажу, высмеивающему проект, это ведь вдумчивости и труда потребует... Вот ведь парадокс - на форуме - предназначенном для выживания - высказана идея - хорошая такая идея, написать коллективный труд по выживанию, так нет - оплевать нужно некоторым, это ведь не очередной бар за потрещать за жисть предложен, имхо, в очередь бы тогда выстраивались... Фиксажу отдельное "спасибо"...

Что я увидел и почему отказался столь категорически. Высказана очередная идея стать НАД трудом - т.е. то, что я всегда презирал и презираю - очередное Самоназначение Руководителя - "Посредника". Wald, не слишком ли много их было? Можно перечислить...
Я участвую в коллективном труде, только если это Общинный труд во всех смыслах.
Хотите выход?
Возьмите самоотвод.

И кстати, где это я высмеивал проект? "Библия Выживальщика"? Да, это было смешно. И да, "Толмуд выживания" - подошло бы больше.

Спартанец
22.01.2014, 23:24
Wald, про одежду выживальщика может отдельную главу в части №10 сделать? Не затеряется? Рассмотреть отдельно зимний комплект, летний и т.п.
Согласен, очень важный момент, который трудно рассмотреть в главах 1-3 части 10. Добавил, а также добавил обувь отдельной главой.

Нужна русскоязычная версия книги Морса Кочански "Северный бушкрафт".
Если найти ее в формате doc, txt, или fb2, можно воспользоваться онлайн-переводчиком и перевести системой. Перевод будет приблизительный, иногда будет трудно понять - о чем речь, но на 90% будет читабельна и понятна. Я так делал с наставлениями армии США, из тех, которые не переведены на русский язык.


Начав собирать материалы для такой "Инструкции по выживанию", или "Руководства...", рискуешь увязнуть в объёме информации. Почему!? Потому что в данном случае книга будет объёмной, но не будет всеобъемлющей.
На безрыбье - как говорится - и рак рыба. Будет нелегко, я понимаю, и объема инфы будет много. И даже пусть книга будет большой, и составит даже несколько томов - но неопытному будет достаточно их прочесть, потратив месяц своей жизни даже при медленной технике чтения - вместо того, чтобы тратить годы на просеивание этого и других форумов по выживанию в целях нахождения зерен действительно полезной инфы.
Все равно - даже если книга не будет всеобъемлющей - я надеюсь, что она будет более полной (насыщенной), чем все остальное, что до этого писалось. Почему? Да потому что легче тем, кто идет следом - а я могу опираться на опыт написанных ранее книг по выживанию, плюс все полезное, что есть на открытом форуме.
И коллективно эту громадную работу было бы сделать куда легче и лучше. Но выкрикнул я клич, и что? Лес рук? Пока ни одного человека не подключилось непосредственно к работе над книгой в соавторстве со мной. Хотя я благодарен за советы по названию и оглавлению - уже даже это улучшает идею. Надеюсь, что мой глас не будет гласом в пустыне...

Подытожу, всё упирается в библиотеку.
Может быть, в действительности к Книге выживания будет действительно необходимо привязать десяток-другой профильных книг, например: одна - по ведению партизанских действий, другая - по ловушкам, силкам, самоловам, третья - по рыболовству и т.д. Но согласись - по многим темам не будет отличной книги. Например, кто видел книги по:
Часть 10.
Снаряжение выживальщика
Глава 1. Тревожный комплект выживальщика - ТЧ, EDC, НАЗ
Глава 2. Домашний комплект выживальщика
Глава 3. Комплект выживальщика в схроне
Глава 4. Одежда выживальщика (комплекты на все сезоны)
Глава 5. Обувь выживальщика (комплекты на все сезоны)
«SAVEYOU.RU» © 2009. Cсылка на источник информации: http://saveyou.ru/forum/showthread.php?t=4377#ixzz2r9ix1cVZ
Таких нет, как и многих других по другим главам. Проще всего по ремеслам - но здесь, думается, и то сложно найти ту книгу, которая позволит делать все это при минимуме средств и снаряги. Скажем, полно (реально полно) книг по рыболовству - но все они заточены на использование разных снастей - а для этого такого разнообразие прежде всего должно быть. В КНИГЕ ДЛЯ ЖИЗНИ я думаю, практично будет описать те способы рыбалки, которые происходят при недостатке (отсутствии) снастей и необходимости делать их самим. Как сделать из почти ничего крючок, лесу. грузила, поплавок, сети, грузила и т.д. То же - и по сельскому хозяйству. Легко использовать сельхоз.инвентарь (начиная от лопаты и заканчивая малой сельхоз.техникой - мини-тракторами, молотилками и т.д). А когда нет сельхоз.техники? А когда даже лопата - большая редкость (тупо ее нет) - как тогда выращивать ту же картошку? В КНИГЕ попробуем освоить альтернативные способы возделывания (использование пусть даже примитивных средств - палок-копалок), использование минимума усилий при обработке земли (есть методики такие, которые отрицают, к примеру, ежегодную перекопку и достигают неплохих результатах и минимума истощения (и эрозии) земли. И книг таких - либо нет, либо ну очень мало.

Задача поставленная должна быть ограничена какими-то рамками, заточена под конкретный регион хотя бы, равно как и под несколько наиболее возможных моделей выживания. Всё по любому не учтёшь
Попробуем собрать хотя бы основы - но чтобы они были шире, чем в предыдущих изданиях подобной тематики. Пусть не будем копать очень глубоко - но порой мелочи лучше постигать на практике, зная хотя бы основы.
Сейчас с супругой смотрели 7 серию сериала Беар Гриллса "Выбраться живым", ржали, когда истинно тупые пендосы минут 20 строгали огниво, пытаясь зажечь сухой спирт. Беар зажег за 11 секунд. И знаете, что парочке той помешало? Они не сняли с гексамина обертку)))... Таким оленям, конечно, и Книга для жизни не поможет, но все равно - основы - пусть будут прописаны в одной книге. Практически все книги о выживании расчитаны только на туристов-потеряшек, а глобальный песец и выживание при нем учитывается частично только в одной книге из тех, что я читал, написанной американским выживальщиком. Но и он очень многое упустил. Так что Книга для жизни в том формате, что я задумал, очень и очень актуальна.

Но сдается мне, что при такой "активности" сообщества выживальщиков писать ее придется мне одному. Что же, тогда буду одним автором, а если буду использовать в книге достойные цитаты камрадов, высказанные на страницах форума (естественно, кроме возражающих - того же Фиксажа, например) - буду эти цитат подписывать их авторами, чтобы Родина знала своих героев (в хорошем смысле слова). И тогда - если соавторов не найду - к великому огорчению многоуважаемого Фиксажа придется перенести книгу в авторский раздел)))

Спартанец
22.01.2014, 23:40
а желание автора постоянно выступать руководителем-посредником (со сбором анкетных данных) выступает вразрез моему пониманию выживания в современном мире.
Вы передергиваете (что по сути - Ложь). Потому как в Дружине выживальщиков на saveyou я изначально предложил сформировать ее без руководства - какой она и остается. И такой же и останется.

Высказана очередная идея стать НАД трудом - т.е. то, что я всегда презирал и презираю - очередное Самоназначение Руководителя - "Посредника".
Если это моя идея и большая часть труда будет выполнено мной - нет ничего зазорного в том, чтобы прозваться соавтором книги. Вы вещаете в своей теме отнюдь не анонимно и гасите все, кто возражает вам в ней. Налицо Ваше желание оставаться единственным по вашему мнению носителем Истины. Что оттолкнуло некоторых людей от Вас. Но это Ваши и только Ваши проблемы.

Что я увидел и почему отказался столь категорически.
Невелика потеря. Это мое мнение и оно может быть отлично от Вашего. Но знаете что? Мне не важно Ваше мнение по этому поводу.

Хотите выход?
Возьмите самоотвод.
И Идея - хорошая Идея - заглохнет. Возразите? Тогда почему ранее никто не высказал такую идею, в том числе Вы - многоуважаемый?


Но никаких "под общей редакцией" того-то вида или "этого". Либо Общинный труд, либо то, что сейчас вижу.
Общинный труд - так и есть, так и планировалось. А общая редакция заключается в том, что чтобы соединить два куска хлеба в бутерброд - требуется масло. Именно вариант масла - в ответственности общего редактора.
И в необходимости подправить кое-где грамматику, когда автор темы - хороший специалист в своем деле, но оформить правильно текст ему удается чуть сложнее. Я у себя на работе редактирую тексты спецов своего отдела, и даже руководства - и они не считают это зазорным. То ли дело - Вы, великий мастер пера. Не все из нас такие, как Вы. Но мы научимся))

И вообще. По смыслу. Не хотите помогать - так и не мешайте. Ваше присутствие в этой конкретной теме, созданной мной для дела, а не для срача, совсем не обязательно, как и мое в Вашей.

рейдовик
23.01.2014, 00:27
На сколько мне известно она не переводилась.
А надо. Бушкрафт основа выживания. Как из ничего сделать нечто.
Это при наличии "большой тройки" снаряги (хорошего рюкзака, ботинок и спальника), и "большой тройки" инструментария (топор, пила, лопата), можно дел навалять умеючи...
Если найти ее в формате doc, txt, или fb2, можно воспользоваться онлайн-переводчиком и перевести системой. Перевод будет приблизительный, иногда будет трудно понять - о чем речь, но на 90% будет читабельна и понятна. Я так делал с наставлениями армии США, из тех, которые не переведены на русский язык.
По любому нужен профессиональный переводчик. Да, есть группа энтузиастов, даже были переведены некоторые полевые уставы... Ребята работали профессионально, скурпулёзно. Потому что не прокатит онлайн-переводчик, смысл часто кроется в мелочах, в сленге, специфических терминах... Мне, например, нравится читать переводы Сергея Карамаева по частям спецназа Родезии и ЮАР, ибо человек по профессии журналист, отлично знает английский, и фанатеет от темы.
На безрыбье - как говорится - и рак рыба. Будет нелегко, я понимаю, и объема инфы будет много. И даже пусть книга будет большой, и составит даже несколько томов - но неопытному будет достаточно их прочесть, потратив месяц своей жизни даже при медленной технике чтения - вместо того, чтобы тратить годы на просеивание этого и других форумов по выживанию в целях нахождения зерен действительно полезной инфы.
Обрисую мой взгляд. Некая "Инструкция по выживанию" - это то, что ты возьмёшь с собой. В бумажной форме. Ибо электронные приблуды ненадёжны, и могут выступать как дублирующие. Поэтому и содержание краткое и предельно ёмкое при этом. Идём дальше, "Инструкция..." скорее для уже прокованного кадра-инструктора по определённой дисциплине и региону. Поскольку готовить руководство для новичка занятие вообще неблагодарное, это займёт уйму времени и несколько томов. Я и в какой-то теме Влада писал, имеет смысл вкладывать бабки в инструкторов. Которые потом будут способны подготовить людей массово. Ну, не научился ты в своё время узлы вязать... Значит, потом научит "добрый" дядя-инструктор. В книгах всех мелочей не объяснишь, в реале это инструктор-практик. Учиться по инструкциям в опасной обстановке, ИМХО, прямой путь на тот свет.
Но сдается мне, что при такой "активности" сообщества выживальщиков писать ее придется мне одному.
Проблема глубже, отсутствует прямая изустная передача знаний от практиков из рода в род, исключения же большая редкость. А интернет-общение часто приводит к глуму и троллению, или просто к непониманию... Так, по одному из серьёзных практиков здесь, на форуме, прошлись весьма неприглядно. Смысл мне его приглашать на ресурс (знаком лично), и смысл ему метать бисер перед индивидуально неопределённой аудиторией!? ИМХО, прямая передача идеальный вариант. Не повезло, значит не тем путём идёшь. Как-то так...
Wald, моё можешь взять, что сочтёшь нужным. С условием, что уведомляешь, мало ли, текст подправить.

Аллюр
23.01.2014, 01:54
А вот идеология - это как раз база, на которой держится всё. Ради чего выживать, собственно. Действия по экспроприация тушняка, равно как и проведение засады на "продотряд", обязаны быть обоснованы идеологически.


В этом случае Валду придётся делать мнооого книг. КНИГА БУРЯТСКОГО ВЫЖИВАЛЬЩИКА, КНИГА ТАТАРСКОГО ВЫЖИВАЛЬЩИКА, КНИГА РУССКОГО ..., КНИГА УКРАИНСККОГО ... и так далее... , а ещё МУСУЛЬМАНСКОГО, БУДДИСТКОГО ВЫЖИВАЛЬЩИКА, ПРАВОСЛАВНОГО.... ВЫЖИВАЛЬЩИКА-ВАРАЖНИГА, и ещё кучи языческих божков..., по-политическим пристрастиям КНИГУ кого делать? АНАРХИСТА, МОНАРХИСТА, КОММУНИСТА, ДЕМОКРАТА, ЛИБЕРАЛА... ну и т.д.?
Рейдовик, объясняй, как ты это представляешь.
З.Ы. на мой взгляд это совершенно не нужно. Зачем всю эту идеологическую лабуду с собой во время БП таскать...? А если вместе выживут анархист и монархист или варажник и муслим? Им чего, за убеждения резать друг друга? А если они друг к другу отнесутся с пониманием, то зачем тогда всю эту лажу в КНИГУ тащить...!?
З.З.Ы. Или ты КНИГУ ВЫЖИВАЛЬЩИКА-ТОЛЕРАСТА имеешь ввиду?
З.З.З.Ы. я бы поучаствовал в создании КНИГИ РУССКОГО КАЗАКА ПРАВОСЛАВНО-ЯЗЫЧЕСКОГО МОНАРХО-АНАРХИСТА. Будет такая?

рейдовик
23.01.2014, 02:05
А если вместе выживут анархист и монархист или варажник и муслим? Им чего, за убеждения резать друг друга?
А если, как в анекдоте, выживут проститутка, *****ас, и курсант РВВДКУ, курсант грохнет обоих, и заживёт нормальной половой жизнью.

Аллюр, вот смотри, на моё вполне нейтральное сообщение ты ответил повышением шрифта (ежели эмоции зашкаливают, прими успокоительное), и провокацией.

Или ты КНИГУ ВЫЖИВАЛЬЩИКА-ТОЛЕРАСТА имеешь ввиду?
Отвечаю НЕТ. А что ты имеешь ввиду!?
я бы поучаствовал в создании КНИГИ РУССКОГО КАЗАКА ПРАВОСЛАВНО-ЯЗЫЧЕСКОГО МОНАРХО-АНАРХИСТА.
Нормальный ход, возглавляй и участвуй.

Вы, такое впечатление, реально слепые, и не можете понять, что выживание в глобальном смысле тесно связано со своими корнями, со своим родом... Или выживайте по-конголезски, например, или по-сомалийски, или по любому другому пути, или по мультикультурному...
До периода развала устоя ЛЮБОГО НАРОДА основой выживания была Община. И хрен ты этот факт оспоришь. Второй вопрос, что за Община, к какой культуре она принадлежала, какими были природные условия, географическое положение... и много других факторов, в результате повлиявших на развитие народа в целом...

КоОператор
23.01.2014, 07:01
То что уважаемый Фиксаж являет нам образчик общины и дает корневые знания факт, как и то что он не святой и может ошибатся в "городских" наших вопросах и реалиях сейчас! Как и то что Фиксаж может иметь свои интересы на форуме отличные от общественных. Фиксаж, Здравия Вам! Поймете о чем я и профит с форума вашь (заслуженный безусловно), нет...на нет и суда нет! Вы ищите идеальных общинников которые будут женщинам ведра носить, эдаких атлантов а суть действий сводится к поговорке: все не съем но понадкусаю! Wald, напротив старается к объединению всего форума как он есть! Вам может комфортно среди банных веников и косящих др на др форумчан "как бы чего лишнего не сболтнуть" а люди хотят общатся свободно и открыто как среди Друзей. Вы за идею капс ДА пишете и тут же противоречите своей основной идее то бишь напав первым с критикой на Walda, уподобились человеку который прийдет к вам домой и будет за праздничным столом обсуждать различия между вашей верой (язычество) и верой вашей жены (христианство). Это очень легко сделать. Доказать? Пойдемте в обсуждение метода Фиксажа и продолжим, для начала обсуждения один факт привиду: на форумах и конференциях язычники вместе с сатанистами выступают единым фронтом против христиан. Сейчас на форуме хорошая атмосфера, а вы своим в данном случае в кавычках "авторитетом" угнетаете порой. С Уважением и надеждой на понимание и примирения всего форума!

Аллюр
23.01.2014, 07:24
А если, как в анекдоте, выживут проститутка, *****ас, и курсант РВВДКУ, курсант грохнет обоих, и заживёт нормальной половой жизнью.

Ага. Вот так вот... Такая вот идеология значит. Кто сильнее тот и прав... Ну что ж имеет право быть наверное, тем более, что у неё в случае БП найдется прилично приверженцев.
Только не стоит забывать, что при другом раскладе 3,14дор может оказаться сильнее и тогда "курсант РВВДКУ заживёт нормальной половой жизнью" 3,14дора...

Аллюр, вот смотри, на моё вполне нейтральное сообщение ты ответил повышением шрифта (ежели эмоции зашкаливают, прими успокоительное), и провокацией.

Никакого повышения шрифта. Если не заметил, то в этой теме я изначально название книги набираю в верхнем регистре. А по части провокации, так как раз твой пост - провокация. В своём я высказал мнение и объяснил почему, ты же ответил анекдотом...

---------- Сообщение добавлено в 14:24 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:16 ----------


выживание в глобальном смысле тесно связано со своими корнями, со своим родом... Или выживайте по-конголезски, например, или по-сомалийски, или по любому другому пути, или по мультикультурному...


Я, как раз и пытаюсь этого избежать. А вот ты упорно пытаешься насадить идеологию. КНИГА должна быть универсальной. Не мультикультурной, а просто универсальной. Либо это может быть к примеру подраздел, так сказать адаптация к условиям выживания в определенных условиях. (типа условия российского города)


До периода развала устоя ЛЮБОГО НАРОДА основой выживания была Община. И хрен ты этот факт оспоришь. Второй вопрос, что за Община, к какой культуре она принадлежала, какими были природные условия, географическое положение... и много других факторов, в результате повлиявших на развитие народа в целом...

И ты чего, в одной книге собираешься уместить вот это всё...!? Ну не реально же даже обозреть все географические условия "и много других факторов" хотя бы одной России.

LV426
23.01.2014, 07:52
Попробуем собрать хотя бы основы - но чтобы они были шире, чем в предыдущих изданиях подобной тематики. Пусть не будем копать очень глубоко - но порой мелочи лучше постигать на практике, зная хотя бы основы.

Wald, ты изначально упустил очень важную деталь - начал баламутить народ.
Пойми ты простую истину, Книга это труд одного человека. Кто то один должен взять на себя ответственность и это сделать. Иначе это все превратится в пустую болтологию. Что сейчас и происходит. Тем более тебе делать особо ни чего не надо. Надо взять материалы, систематизировать, сделать удобную навигацию и все это оформить, кратко, понятно и доступно. Ни по какому учебнику ты не научишься строить дом, пока сам лично в руки топор не возьмешь.
Делай проект книги, и начинай кропать. Драфты можешь выкладывать в инет - любой может скачать, посмотреть и если нахлабучит то внести свои правки, а ты и только ТЫ как редактор будешь добавлять или не добавлять. Будут толпы несогласных, сомневающихся и просто тролей, но такова судьба. И я повторюсь - Пока кто то лично не возьмет все в свои руки и не возьмет на себя ответсвенность за это дело - все будет пустой болтологией. Херли обсуждать главы? Их можно вносить по ходу пьесы.
Если ты лично готов на себя взять эту ответственность, то вэлкам. Если хочешь что бы кто то это сделал, то не пудри мозги. Из этого ни чего не получится.

AlexС
23.01.2014, 11:13
Wald, согласен с мнением Пандыча, раз уж вы тему завели, возьмите на себя труд авторства, соберите хотя бы часть информации, как говориться были бы кости, мясо нарастет.
Соберите часть информации, какие то разделы можно предложить редактировать наиболее грамотным в этом вопросе форумчанам, в разделе же и указать "под редакцией травкина палын бурьяныча", так и часть вопросов снимется и конструктива прибовиться, нельзя же объять необъятное

1gor
23.01.2014, 13:17
2.Валд.
при всем уважении...ты своими рывками к невозможному напоминаешь кочевника.
в хорошем смысле.
уж если совет...то как минимум межгалактический.
зачем тебе это?

всеобъемлющего труда не получится. имхо.
во всяком случае не в том виде в каком планируешь.

возможно выкрутиться, сведя все к ПРОСТОТЕ.
все гениальное просто.

в качестве образца.
возможно эпиграфа)

Киплинг Редьярд Закон джунглей

Вот вам Джунглей Закон - и Он незыблем, как небосвод. Волк живет, покуда Его блюдет; Волк, нарушив Закон, умрет.

Как лиана сплетен, вьется Закон, в обе стороны вырастая: Сила Стаи в том, что живет Волком, сила Волка - родная Стая.

Мойся от носа и до хвоста, пей с глуби, но не со дна. Помни, что ночь для охоты дана, не забывай: день для сна.

Оставь подбирать за Тигром шакалу и иже с ним. Волк чужого не ищет, Волк довольствуется своим!

Тигр, Пантера, Медведь-князья; с ними - мир на века! Не тревожь Слона, не дразни Кабана в зарослях тростника!

Ежели Стае твоей с чужой не разойтись никак, Не горячись, в драку не рвись - жди, как решит Вожак.

С Волком из стаи своей дерись в сторонке. А то пойдет: Ввяжется третий - и те, и эти, - и начался разброд.

В своем логове ты владыка - права ворваться нет У Чужака, даже у Вожака, - не смеет и сам Совет.

В своем логове ты владыка - если надежно оно. Если же нет, шлет известье Совет: жить в нем запрещено!

Если убьешь до полуночи, на всю чащу об этом не вой. Другой олень прошмыгнет, как тень, - чем насытится Волк другой?

Убивай для себя и семьи своей: если голоден, то - убей! Но не смей убивать, чтобы злобу унять, и - НЕ СМЕЙ УБИВАТЬ ЛЮДЕЙ!

Если из лап у того, кто слаб, вырвешь законный кусок -Право блюдя - малых щадя - оставь и ему чуток.

Добыча Стаи во власти Стаи. Там ешь ее, где лежит. Насыться вволю, но стащишь долю - будешь за то убит.

Добыча Волка во власти Волка. Пускай, если хочешь, сгниет -Ведь без разрешенья из угощенья ни крохи никто не возьмет.

Есть обычай, согласно которому годовалых Волчат Каждый, кто сыт, подкормить спешит - пусть вдосталь они едят.

Перевод В. Топорова

Спартанец
23.01.2014, 21:59
В этом случае Валду придётся делать мнооого книг
Думаю, идеологии в книге не нужно. Форум русских выживальщиков, админ которой (2011) тут отметился спасибкой моему оппоненту, увяз в идеологии, выживание ушло на второй план. И этим тот форум потерял, имхо.
До периода развала устоя ЛЮБОГО НАРОДА основой выживания была Община.
Так и есть. И община вне сомнений - сплачивает и помогает выживать друг другу. Только идеология идеологии рознь. И часто она и сеет рознь. Главное, я думаю, если зацепиться на каком-то из вариантов идеологии, то Книга основной сутью своей (выживанием) будет негативно восприниматься приверженцами другой идеологии (скажем, я сам по духу ближе к язычникам, и это значило бы отвергать христиан. А ведь и среди тех, и среди этих много достойных людей - поэтому не всегда правильно делать выбор между теми или другими).
Поэтому, я думаю, идеология внесет лишние разборки. Это ни к чему. Конечно, если за идеологию не признать направление мыслей, направленное на выживание - то есть сформулировать идеологию нашего толка. Такая идеология объединит многих, независимо от различий в вере, национальности, убеждений.
выживание в глобальном смысле тесно связано со своими корнями, со своим родом...
Согласен, ведь предки научились выживать в этих условиях, используя местную фауну и флору и погодные условия, рельеф местности и т.д. Отбрасывать их опыт - неправильно.

С Уважением и надеждой на понимание и примирения всего форума!
Просто мне нужно или закрывать эту тему, чтобы некоторые в нее гадить не приходили, или подчищать посты тех, кто пытается срач разводить. Тема-то не при чем, "при чем" некоторые люди, которых снедает земноводное или ненависть ко мне, в том числе кое-кто из тех, кто не знает благодарности.

Пойми ты простую истину, Книга это труд одного человека. Кто то один должен взять на себя ответственность и это сделать. Иначе это все превратится в пустую болтологию.
Спасибо за дельный совет. Уже понял. Желающих помогать делом не нашлось, часть народа дает советы (и за них благодарен, прислушиваюсь и корректирую проект для общей пользы), часть пришли в тему (слава Богу, то меньшая часть), чтобы погадить.

Wald, согласен с мнением Пандыча, раз уж вы тему завели, возьмите на себя труд авторства, соберите хотя бы часть информации, как говориться были бы кости, мясо нарастет.
Соберите часть информации, какие то разделы можно предложить редактировать наиболее грамотным в этом вопросе форумчанам, в разделе же и указать "под редакцией травкина палын бурьяныча", так и часть вопросов снимется и конструктива прибовиться, нельзя же объять необъятное
Так и сделаю.

уж если совет...то как минимум межгалактический.
зачем тебе это?
Отвечу чужими словами, но они достойны этого:
Wald, напротив старается к объединению всего форума как он есть!

Выводы делаю таковы.
1. Продолжаю КНИГУ ДЛЯ ЖИЗНИ писать сам. Ежели кто захочет присоединиться в соавторы - обсудим. Не чураюсь соавторства, ибо изначально пожелание было коллективно подготовить этот труд.
Конечно, из-за того, что я буду книгу писать один - она уже не станет таким грандиозным проектом, как хотел бы. Просто станет еще одним учебником по выживанию, надеюсь, не хуже остальных, но постараюсь сделать ее еще лучше.
2. Отвлекаться на написание постов в других темах форума почти не буду, чтобы не терять драгоценного времени и посвятить его КНИГЕ ДЛЯ ЖИЗНИ. Единственное, что общаться активно буду в Дружине и отвечать в этой теме (Черновике), выслушивая предложения, пожелания и критику. Вместе с этой моральной помощью мне будет легче корректировать КНИГУ. Ну и модерировать форум буду продолжать, может, лишь менее активно.
3. Срачные посты не по существу буду жестко тереть. Граница на замке - враг не пройдет!

Камрады, спасибо за конструктивные предложения и одобрение моих действий, моральная поддержка никогда не бывает излишней!

Скржитек
01.02.2014, 12:45
Wald, под эту книгу нужна прога что бы можно было скачать её на комп со всеми ссылками. А ежели делать много ступенчатый пдф .. там видео не будет крутиться.....блин . работаааа.

Спартанец
01.02.2014, 19:55
Wald, под эту книгу нужна прога что бы можно было скачать её на комп со всеми ссылками. А ежели делать много ступенчатый пдф .. там видео не будет крутиться.....блин . работаааа.
Согласен. Может быть, со временем будет и прога. В любом случае думаю, что видео будет только дублировать инфу печатную, потому как может быть книга позже появится и в бумажном варианте (при БП электричество будет в дефиците, комп не включить). Поэтому пока в книге по некоторым вопросам только видео - позже допишу текст с картинками.
Маловато времени на написание. Стараюсь каждый день хотя бы по чуть чуть писать. Зато процесс творческий - даже будучи усталым с работы, бодрит это дело, интересно.

Спартанец
18.02.2014, 23:24
Благодарю двух будущих соавторов книги, которые присоединились ко мне (сами знают кто, пока имена не высвечиваю - до их самостоятельного решения назваться). Один из них плодотворно работает над одной главой, с включением своих авторских фотографий, другой готов взяться за написание нескольких глав книги.
С вами, камрады, уверен, НАША книга станет лучше.

Regmaru
19.02.2014, 08:43
Думаю, идеологии в книге не нужно. Форум русских выживальщиков, админ которой (2011) тут отметился спасибкой моему оппоненту, увяз в идеологии, выживание ушло на второй план. И этим тот форум потерял, имхо.

Так и есть. И община вне сомнений - сплачивает и помогает выживать друг другу. Только идеология идеологии рознь. И часто она и сеет рознь. Главное, я думаю, если зацепиться на каком-то из вариантов идеологии, то Книга основной сутью своей (выживанием) будет негативно восприниматься приверженцами другой идеологии (скажем, я сам по духу ближе к язычникам, и это значило бы отвергать христиан. А ведь и среди тех, и среди этих много достойных людей - поэтому не всегда правильно делать выбор между теми или другими).
Поэтому, я думаю, идеология внесет лишние разборки. Это ни к чему. Конечно, если за идеологию не признать направление мыслей, направленное на выживание - то есть сформулировать идеологию нашего толка. Такая идеология объединит многих, независимо от различий в вере, национальности, убеждений.

Согласен, ведь предки научились выживать в этих условиях, используя местную фауну и флору и погодные условия, рельеф местности и т.д. Отбрасывать их опыт - неправильно.


Просто мне нужно или закрывать эту тему, чтобы некоторые в нее гадить не приходили, или подчищать посты тех, кто пытается срач разводить. Тема-то не при чем, "при чем" некоторые люди, которых снедает земноводное или ненависть ко мне, в том числе кое-кто из тех, кто не знает благодарности.


Спасибо за дельный совет. Уже понял. Желающих помогать делом не нашлось, часть народа дает советы (и за них благодарен, прислушиваюсь и корректирую проект для общей пользы), часть пришли в тему (слава Богу, то меньшая часть), чтобы погадить.


Так и сделаю.


Отвечу чужими словами, но они достойны этого:


Выводы делаю таковы.
1. Продолжаю КНИГУ ДЛЯ ЖИЗНИ писать сам. Ежели кто захочет присоединиться в соавторы - обсудим. Не чураюсь соавторства, ибо изначально пожелание было коллективно подготовить этот труд.
Конечно, из-за того, что я буду книгу писать один - она уже не станет таким грандиозным проектом, как хотел бы. Просто станет еще одним учебником по выживанию, надеюсь, не хуже остальных, но постараюсь сделать ее еще лучше.
2. Отвлекаться на написание постов в других темах форума почти не буду, чтобы не терять драгоценного времени и посвятить его КНИГЕ ДЛЯ ЖИЗНИ. Единственное, что общаться активно буду в Дружине и отвечать в этой теме (Черновике), выслушивая предложения, пожелания и критику. Вместе с этой моральной помощью мне будет легче корректировать КНИГУ. Ну и модерировать форум буду продолжать, может, лишь менее активно.
3. Срачные посты не по существу буду жестко тереть. Граница на замке - враг не пройдет!

Камрады, спасибо за конструктивные предложения и одобрение моих действий, моральная поддержка никогда не бывает излишней!

Выскажусь. Просто размышления. никаких попыток обесценить начинание. Всё ниже написанное - исключительно моё личное мнение.

По сути - это изобретение велосипеда. Думаю, такая идея появляется сразу.
Есть множество книг.

И даже опытные путешественники, такие как например - Андрей Ильин (настоящее имя - Андрей Александрович Ильичев), не осилили эту задачу в одной книге.

С другой стороны, любая книга имеет коммерческую цель - получение прибыли. Поэтому можем видеть как появляются многотомники.

С учётом, что написано по теме выживания и около этого - много, то правильнее было бы вести речь о разумной компиляции.

Прежде чем следовать дальше, напомню, что существуют стратегия и тактика. И не смотря на то что эти науки туго увязаны и неразделимы - цели имеют разные.

Страте́гия (др.-греч. στρατηγία — «искусство полководца») — наука о войне, в частности наука полководца, общий, недетализированный план военной деятельности, охватывающий длительный период времени, способ достижения сложной цели, позднее вообще какой-либо деятельности человека.

Стратегия как способ действий становится необходимой в ситуации, когда для прямого достижения основной цели недостаточно наличных ресурсов. Задачей стратегии является эффективное использование наличных ресурсов для достижения основной цели.

Тактика является инструментом реализации стратегии и подчинена основной цели стратегии. Стратегия достигает основной цели через решение промежуточных тактических задач по оси «ресурсы — цель».

По мнению Карла Клаузевица ведение войны подразумевает два совершенно различных вида деятельности:
- организация отдельных боев и ведение их;
- увязка их с общей целью войны.© (http://ru.wikipedia.org/wiki/Стратегия)

Считаю необходимым условием, максимально ясно осветить конечную цель Книги. То есть - определить Стратегию.

И лишь затем перейти к частностям и деталям. То есть - определить Тактику.

Если бы она уже существовала, как она выглядит? Какую имеет структуру? Кому полезна? Какие задачи помогает решать? А на каком этапе существования?

Есть категории существования, есть режимы существования, есть сферы существования.

К категориям, я отношу:
- профилактика острых ситуаций;
- действия в острой ситуации;
- немедленные действия, по прекращению последствий острой ситуации;
- восстановление;
- нормальная деятельность.

К режимам отношу:
- зелёный, нормальная деятельность;
- жёлтый, обострение ситуации или непосредственно после выхода из острой ситуации;
- красный, явная угроза существованию.

Сферы существования:
- сам;
- семья;
- группа;
- государство.

Особо обращаю внимание на категории существования. Каждая категория, требует своих знаний и действий.

Так, действия в острой ситуации - само выживание чисто как живой организм.
И вряд ли, здесь понадобятся навыки скорняка.

Восстановление и нормальная деятельность - наоборот, скорее обойдутся без РБ и ГТО. Скорее нужны навыки ремесла.

Действительно, очень хотелось бы иметь книгу, которая закрывает все эти вопросы.
Более того, желательно, чтобы формат книги позволил носить её с собой.

Это, на мой взгляд, определяет формат содержания - сухая выжимка, полезных и работающих методов, формат А5.
И как бы не хотелось лирических отступлений, впихнуть невпих%емое - не получится. Поэтому отдельные главы на методы отдельных людей - лишнее. При всём моём уважении. Так же как и попытка соблюсти авторские права.

Это проблема, только при коммерческой печати. А мы, вроде - за самиздат беседуем?

Для себя, задачу обеспечения информацией я, на текущий момент, решил таким образом:
- приобрёл защищённую от механических повреждений флеш-карту большого объема. Состоит из разъемного цельнометаллического корпуса и имеет силиконовый уплотнитель. Не боится ударов и нахождения в воде.
- создал папку, в которую складываю материалы, кажущиеся полезными на случай постБП. Материала много. Постоянно что-то вычищаю, что-то добавляю. И работе пока конца не видно.
- храню папку в трёх местах, на компе, на внешнем диске и на флешке.
- флешка висит на ключах, ключи всегда с собой.
- есть намериение купить ещё флешек и кинуть в каждый тревожник.

Уверен, что способ зарядить бук - всегда найдётся. Во всяком случае, на протяжении длительного времени после наступления БП.

Самое сложное - это структурирование материала. Решил долго не мучатся и приблизительно скопировал военную структуру, по отделам.

Структура папки выглядит таким образом:

Спартанец
19.02.2014, 11:03
Regmaru, книга действительно не пресследует коммерческой цели. По этой причине я и крикнул клич к соавторству всем, кто хочет присоединиться.
За вышеприведенные советы благодарю, есть в них действительно стоящие мысли, надеюсь, не станешь возражать о применении их в книге (с указанием твоего авторства предложенных идей или цитат).
Безусловно, книга будет отчасти компилляцией, но в авторском (соавторском) изложении - от копипоста постараюсь избавиться в любом случае (включая использованные фото), чтобы не было в будущем криков о нарушении авторских прав со стороны тех, чьи материалы оказали помощь в подготовке книги.

Regmaru
19.02.2014, 11:15
Wald, на здоровье.

Однако, вопросы остаются:
Если бы она уже существовала, как она выглядит? Какую имеет структуру? Кому полезна? Какие задачи помогает решать? А на каком этапе существования?

Формат книги?

Что-то типа "энциклопедии юнных сурков" или Большой Советской Энциклопедии?

Выживание - слишком обширная область.

Я пытаюсь создать минд-карту, но пока не очень получается.

В архиве файл карты. Прочесть можно прогой MindManager 8. (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3284487)

Пользуйтесь невозбранно.

ionuchin
19.02.2014, 13:55
не в тему, но для Regmaru, может и кому еще пригодится:
Запихнуть информацию не на флешку, а на карту памяти, и к ней адаптер под USB. Инфу записывать в таком формате, чтобы и мобильник мог прочитать. Ноут с собой не всегда таскаешь, а мобила почти все время в кармане. Адаптер не больше флешки, так же висит на брелке с ключами, а вот карт памяти можно на разные случаи много взять, так как они мелкие.

Скржитек
19.02.2014, 14:20
ionuchin, и теряются зашибись

Спартанец
19.02.2014, 17:18
Если карта памяти в телефоне, не потеряется, но проблема в том, что телефон быстро сядет, что тогда?

Формат книги?
Что-то типа "энциклопедии юнных сурков" или Большой Советской Энциклопедии?
Выживание - слишком обширная область.
Безусловно очень обширная. Но кратко и лаконично можно вложить в формат и одной книги ООООчень многое.
Может быть, со временем будет две версии - краткая и расширенная. Краткая - в виде одной книги с основами, для переноски, расширенная в виде пары десятков томов на постоянном хранении... Время покажет.

В любом случае, есть много тем, по которым существуют отличные подробные книги. Скажем, про ловушки и самоловы. Цель нашей книги не в том, чтобы внести в нее все имеющиеся ловушки и самоловы, а взять самое необходимое. Я об этом писал про капканы. Они тоже самоловы. Но у всех ли выживальщиков будет припасено пара десятков капканов? Далеко не у всех, следовательно, ни к чему изучать в книге про капканы. Но вот основные виды ловушек, изготовляемые из подручных средств, просто необходимы. Так по всем остальным главам. Вопрос изготовления предметов из дерева, металла... Стоит ли рассматривать подробный технологический процесс с использованием сложных электроинструментов, при том, что в пост-БП-период, по всей видимости, с электротоком, с инструментами подобного рода будет реальный напряг. А вот работая ручным инструментом - много места в книге такие главы не займут, позволят выдержать в формате одной книги, ну а при использовании мелкого шрифта - и вовсе в карманном варианте.

carver
19.02.2014, 18:36
Жгут с дозированной компрессией

Wald, все ж надобно 2 жгута. Это армейский опыт. Один для друга, другой для себя.

Спартанец
21.02.2014, 12:11
Wald, все ж надобно 2 жгута. Это армейский опыт. Один для друга, другой для себя.
Согласен, автор главы ZlojDen тоже согласен, включили 2 жгута.

Скржитек
23.02.2014, 06:27
Wald,
куда приткнуть чтоб в тему было :

Мотивация студентов Гарварда

• Если ты сейчас уснешь, то тебе, конечно, приснится твоя мечта. Если же вместо сна ты выберешь учебу, то ты воплотишь свою мечту в жизнь.
• Когда ты думаешь, что уже слишком поздно, на самом деле, все еще рано.
• Мука учения всего лишь временная. Мука незнания – вечна.
• Учеба – это не время. Учеба – это усилия.
• Жизнь – это не только учеба, но если ты не можешь пройти даже через эту ее часть, то на что ты, вообще, способен?
• Напряжение и усилия могут быть удовольствием.
• Только тот, кто делает все раньше, только тот, кто прилагает усилия, по-настоящему сможет насладиться своим успехом.
• Во всем преуспеть дано не каждому. Но успех приходит только с самосовершенствованием и решительностью.
• Время летит.
• Сегодняшние слюни станут завтрашними слезами.
• Люди, которые вкладывают что-то в будущее - реалисты.
• Твоя зарплата прямо пропорциональна твоему уровню образования.
• Сегодня никогда не повторится.
• Даже сейчас твои враги жадно листают книги.
• Не попотеешь, не заработаешь.

Род
23.02.2014, 09:06
Wald,
Успехов тебе в твоем нелегком труде.
Жаль только что и в эту тему набежала толпа любителей сратча и занялись любимым делом...
(Сговариваются что ли? Вечно толпой).
Рад буду помочь в этом деле. Есть опыт публикаций статей в российских журналах и газетах.
Для начала попрошусь читать "не замыленным" взглядом готовые главы для выявления упущенных моментов (на мой взгляд). Не берусь за звание редактора. Просто наблюдателя. По мере продвижения работы предложу свои материалы на рецензию и конструктивную критику.
Если конечно оно вам надо и моя кандидатура заслуживает у вас доверие.

Спартанец
23.02.2014, 11:55
Wald,
куда приткнуть чтоб в тему было :
Думаю, что-то можно взять, переработав. Например, вместо:
Не попотеешь, не заработаешь.
написать:
"Не попотеешь, не выживешь"
В общем, что-то в этом всем есть. Подумаю. Спасибо!
Рад буду помочь в этом деле. Есть опыт публикаций статей в российских журналах и газетах.
Всегда буду рад сотрудничеству в любой форме, как в конструктивной критике Книги, направленной на улучшение труда, так и в совместном участии в написании книги или ее отдельных глав. Выбирай интересующую тебя главу из книги - и пиши!
Главы могут быть написаны как отдельно кем-то из соавторов, так и совместно - при обогащении их коллективным разумом.

В целом, при написании стараюсь придерживаться авторского стиля, без копипоста, чтобы в дальнейшем авторы текста, вытащенного с просторов Интернета, не могли заявлять о нарушении авторских прав. Но пока кое-где приходится что-то копипостить, с расчетом на то, что потом будет полностью переработано, добавлено, изменено. В настоящее время, таким образом, книга - ее написанные главы - назодится не в окончательном виде, а тоже являются своего рода черновиком. Вся беда в нехватке времени, но я каждый день стараюсь находить его для книги. На самом деле, написание всего одной главы занимает много времени, а чтобы сделать ее достойной - времени требуется еще больше.
Столкнулся с одной проблемой. Ограниченность поста не позволяет некоторые главы разместить в одном посте. В то же время главы по постам уже разбиты (временно удалены, но как модер их вижу и могу открыть для редактирования любую). Не хочу писать от А до Я последовательно. Творческий подход предполагает отвлечение то на ту, то на эту главу - вразброс, пока мысль или ценную инфу не потерял. С одной стороны, таким образом, ограниченность места в одном посте позволяет не перегрузить главу превышенным объемом текста, что заставит быть лаконичнее - но в ряде случаев некоторые главы просто не могут быть маленькими - иначе за бортом останется ценный материал. Добавлять посты к данной главе формат темы не позволяет.
Есть еще одна проблема. Дело в том, что к написанию книги подключился еще один автор (ZloyDen). И готовы подключиться еще три человека. Пока это выглядит так - мне скидывают инфу, я размещаю ее в теме "Книга для жизни", закрытой от редактирования. Закрытой потому, что только открой - в самой теме многие пользователи форума станут писать то, что уже главами книги не будет являться. Но я хотел бы, чтобы соавторы на равных могли сами писать главы книги - размещая их самостоятельно, при необходимости подправляя и корректируя. Но это в правах только у модеров.
Есть вариант, как это сделать, но пока в разработке и на согласовании. Позже об этом напишу, как предлагаю решить проблему.

И еще. Материалы форума используются мной в недостаточной степени. Проще то или иное найти порой в интернете, чем на страницах конкретной темы по конкретному фопросу форума. Это печалит, ведь на форуме много ценной инфы, хотя и покрытой многолетними залежами флуда. Но просеять через свой мозг все страницы интересующей темы - на это нужно потратить уйму времени. А его в таком количестве нет.

Regmaru
23.02.2014, 20:55
я хотел бы, чтобы соавторы на равных могли сами писать главы книги - размещая их самостоятельно, при необходимости подправляя и корректируя. Но это в правах только у модеров. Есть вариант, как это сделать, но пока в разработке и на согласовании. Позже об этом напишу, как предлагаю решить проблему.
В офисе есть функция общего документа, для совместной работы. В опен офисе, кажется, тоже есть такая функция.
на форуме много ценной инфы, хотя и покрытой многолетними залежами флуда. Но просеять через свой мозг все страницы интересующей темы
Это, в принципе - нормально. У форума немного другие задачи и функции.

Спартанец
27.02.2014, 18:19
Есть еще одна проблема. Дело в том, что к написанию книги подключился еще один автор (ZloyDen). И готовы подключиться еще три человека. Пока это выглядит так - мне скидывают инфу, я размещаю ее в теме "Книга для жизни", закрытой от редактирования. Закрытой потому, что только открой - в самой теме многие пользователи форума станут писать то, что уже главами книги не будет являться. Но я хотел бы, чтобы соавторы на равных могли сами писать главы книги - размещая их самостоятельно, при необходимости подправляя и корректируя. Но это в правах только у модеров.
Есть вариант, как это сделать, но пока в разработке и на согласовании. Позже об этом напишу, как предлагаю решить проблему.

Создал техническое приложение к saveyou здесь: http://spasur.ru/

Желающие участвовать в написании книги могут присоединяться. Алгоритм такой:
1. Регистрируемся на сайте.
2. Сообщаем мне свое желание участвовать в написании книги выживальщиков на правах соавторства.
3. После этого перевожу камрада в разряд соавторов, и он вправе на равных участвовать в написании книги.

Только моменты важные обязательны:
1. Сайт хотя и приведен для удобства в формате форума, но он не предназначен для форумного общения. Он предназначен только для написания книги, только для участия в этом Проекте. Нарушители будут из соавторов удаляться.
2. Не разрешается использование копипоста в Проекте, за исключением случаев его временного размещения с целью переработки материала в авторском исполнении разместившим материал.
Книга должна быть авторским произведением. Авторское право будем соблюдать. А скопипёздить из интернета статьи сможет каждый. Так не пойдет.

Приглашаю желающих к сотрудничеству. Пригодится помощь каждого, кто пожелает участвовать, пусть даже участие выразится всего в половине одной главы.

Спартанец
03.03.2014, 18:10
С благословения админа продолжается работа над пособием выживальщиков - Книги для жизни.
Ссылка на Книгу для жизни, как заметили, появилась в подзаголовке форума, под правилами.
Приглашаю вновь желающих поучаствовать в коллективном написании Книги.
Не нужно регистрироваться (как это сделал КоОператор) на www.spasur.ru просто так - если участвовать в написании Книги вы не желаете. Этот сайт и так, без регистрации, виден гостям сайта.
Но реальная помощь не помешает.
Книга для жизни - проект форума выживальщиков, реклама форума, наше лицо - все то, что нами собрано за годы существования форума.

P.S. Иногда появляется необходимость (желательность) цитирования в книге камрадов форума, уж больно хорошо приводят некоторые моменты форумчане. С молчаливого согласия стану приводить иногда такие цитаты в Книге, так как Книга для жизни - это Книга форума выживальщиков, все права на размещенную информацию принадлежат saveyou.ru и авторам сообщений. И нередко авторы сообщений давно на форуме не появляются - где их искать, чтобы спросить согласие?
Если кто-то не желает размещения его цитат в Книге (хотя такое нежелание лично я восприму как глупость, наооборот - камраду должно польстить, что его цитата признана достойной быть в книге) - прошу об этом мне сообщить, в таком случае цитаты авторов сообщений размещать в Книге не стану.

дохтур
19.03.2014, 01:29
Wald,
я долго не заходил по сложным семейным обстоятельствам.
Начал вникать и хочу спросить, может быть есть смысл в трех томах -
1.подготовка /физическая, психологическая, района рассредоточения-базы с запасом продуктов, медикаментов, инструментов, схроны на пути эвакуации, связь и т.п./,
2. острый период - до нескольких суток /передислокации-драпа с тревожным чемоданом, отдых у схронов, охрана-оборона в пути и на отдыхе, экстренная медпомощь и полевая хирургия и т.п./
3. выживание в районе рассредоточения - использование и развитие п.1
Этот вопрос появился, когда я читал про аптечку тревожного чемодана и медпомощь, ведь в остром периоде драпа можно рассчитывать только на минимум тревожного чемодана ну и условно на запасы в схроне, а по прибытии на базу там и запасы и возможный обьем помщи уже другие. И перегружать тревожник тоже нельзя, кто носил, тот знает.

ADblKBATbl4
19.03.2014, 09:50
ну, чет много жути - мало сути
Если позволено будет, публикую копипаст, но копипаст опробованный лично.



Для начала - сушим мясо. Берем нежирное мясо (жир не очень хорошо для мяса на длительну засушку). Какое? Да любое. Я обычно ворую у жены кусок от задней части свинины. Режем вдоль волокон (вообще по-фигу, на самом деле, но если впоперек, то потом может рассыпаться) на полоски любой длины. Главное толщина... где-то один сантиметр (лучше меньше, если толще долго сушить). Посыпаем хорошенько солью и красным перцем. Посыпаем не жалея. И под гнет на сутки. Я просто укладываю куски в кастрюльку, ставлю сверху кастрюльку поуже, в нее просто наливаю воды для весу. Лучше в холодильник. Но иногда и на подоконнике отлеживается.
Через сутки прикидываем, на какой такой хрен нам это самое сушеное мясо надо? Ежели под пиво будем потреблять (а смею заметить, офигитительная вещь под пиво, лучше любой тарани идет!), то просто соскребаем легонько излишки соли и перца ножом (мясо будет в итоге весьма "пряным" и соленым). А если для "в кашу в походе", то можно даже смыть под краном (но немного, соль и перец не дадут никакой гадости сесть на мясо, мухи-жуки ведь тоже голой попой не любители елозить по соли-перцу, ну а микробы-бактерии вообще в такой среде трахаться-размножаться брезгуют). Все. Дальше я нанизываю куски на проволоку тут же на кухне и жду (первое время ждал недолго, - пиндюлины от жены появлялись сразу, но теперь уже нормально). Если "под пиво", то через три-четыре денька снимаем отличное вяленое острое соленое мясо. А для похода ждем с недельку. Может дней даже десять. До полного окаменения останков кабана. После этого имеем совершенно каменные плоские полоски сухого мяса. Можно ими дрова рубить. Или бросать вместо ножа. В людей не надо - убьете кого ненароком. Но и хранится оно хоть на антресоли в мешочке, хоть в холодильнике очччень долго. Подвешеные в матерчатом мешочке у меня уже два года висят куски. Я их специально надрезаю раз в три месяца и пробую. Эти у меня "эталонные".
Как жрать эти бруски мясной фанеры? Да просто в общем. Можно отломать или отрезать кусочек и долго мусолить во рту на переходе. По мне лучше любого леденца. А вот ежели его на привале размочить чуток (можно и пропустить этап размачивания) , да в готовящуюся гречневую кашу зашпурить... Попробуйте это мяско через три-четыре дня после вывешивания, и фиг у вас первая партия до нормальной сухости не довисит.
__________________________________________________
Мой любимый способ заготовки "тушенки".
Берем опять же мясо ( а что тут странного? тушенку ведь из мяса делают.)
На это раз по фигу, - жирное, нежирное, свежее, примороженое... По барабану. Режем на типа "кубики" (да хоть на шарики) примерно сантиметр на сантиметр. Можно меньше. Солим слегка. Солим немного, именно для вкуса. Сваливаем эту нарезку в кастрюлю. Берем топленый свиной жир (можно и самому вытопить из сала, что я обычно и делаю, но можно и купить пачку за копейки). Жира уйдет примерно треть от веса мяса. Валим жир в ту же кастрюлю. Греем. Мясо тонет в расплавленом жире. ВАЖНО - жир должен полностью покрыть кусочки мяса. Никто не должен выглядывать. И на маленьком огне варим это дело. Варим долго. Рекомендуют 5-6 часов. Но я часто парю часа три-четыре, если не собираюсь таскать эту беду полгода в рюкзаке. Но выпареное 5-6 часов хранится очень долго. Сначала это варево кипит грязно-водяной юшкой. Потом по мере испарения воды успокаивается, жир стает прозрачным. Огонь поддерживаем так, чтобы жир кипел, но еле-еле. Пиво покупаем заранее, в достаточном количестве, чтобы в ларек потом не выбегать. Потому что за процессом надо глаз, и помешивать потихоньку, дабы не пригорело к стенкам. Через часа три-четыре и бутылок пять пива пузырьки станут мелкими-мелкими. В принципе на этом этапе можно останавливаться. Особенно если пива уже нет. Но если хотите идти до конца, и пива еще много, продержитесь пока на поверхности жира появиться мелкая пена. Все, суши весла. Готово.
Дальше процесс упаковки. Нужна тара. Тут решайте сами. Как хотите. Если просто дома держать - можете в банки обычные запаковать. Я еще с год назад сочинял стаканчики из фольги, потом заматывал скотчем. Теперь пользую маленькие 200гр упаковки от соков (ребенок пьет соки, а папа, как бомж, собирает после него пакеты). Берем ложкой (лучше шумовкой, но я свою на днях умудрился куда-то подевать) мясо и укладываем в тару. Кладем плотно, даже слегка приминая. Затем заливаем жир от готовки, заливаем так, чтобы полностью спрятать мясо, и жира еще сверху с сантиметр было. Ставим на подоконник остывать. Остыло? Жир стал белым? Закрывайте нафиг. Как? Да как хотите! Я вот раньше фольговый стаканчик плотно заворачивал, и наглухо обматывал скотчем. И в таком виде таскал в рюкзаке. Как то одна штука выкатилась в багажнике, и проездила там летом месяца полтора (а в багажнике летом жарко, машина на открытой стоянке). И что? После нахождения было умята на "ура".
Для переноски важно только герметично упаковать. Не столько для сохранности мяса, сколько для безопасности ваших шмоток.

Немног заумных понтов... Такое приготовление почти полностью удаляет воду из мяса. Соотвтственно мясо не только не портится, но и существенно легчает в весе. Жир очень надежно герметизирует мясо от влаги и микроб. И наконец, это будет настоящее 100% мясо. Ничего лишнего.

Приятного аппетита!

__________________________________________________ _______________
бессмертный труд о топленом масле.
С маслом все просто. Покупаем (вымениваем, воруем, отбираем у кого-то, в общем каким-то образом достаем), скажем, килограмм сливочного масла. Я уже писал, очень желательно чтобы это было масло, а не то, что под его видом нынче пытаются спихнуть честному потребителю. Я покупаю развесное. Кладем кусок в кастрюлю. Вообще лучше в толстостенную. Но у меня такой нет, и я топлю в простой эмалированой (кстати, как-то попробовал в нержавейке, так пригорает, зараза, а в эмали ничего). Кастрюля тонкая, поэтому ставлю не на конфорку непосредственно, а на "рассекатель". Ну хреновина такая круглая в дырочках, я на ней перец зеленый сладкий пеку еще. Вот. Масло на маленьком огне тает и начинает кипеть. Уменьшаем огонь до медленного кипения, еле-еле. Сразу видно пену от имеющейся воды. Она быстро исчезает. Кочегарим присматривая около часа. В процессе увидите, как на стенках оседает налет, а на поверхности образуются такие светло-желтые, почти белые "зернышки". Это белки и прочее непотребство, в масле севсем не нужное. Эти зернышки надо шумовкой или просто ложкой собирать. Где-то через минут 50 (для килограмма исходного продукта) масло будет такого приятного светло-желтого (красивое слово - "янтарного") цвета. И прозрачное, как пеньюар любовницы. Совсем прозрачное. Надо следить, чтобы оно не потемнело. И не запахло паленым. Если прое... ли, задумавшись о любовнице и ее пеньюаре, и масло запахло гарью, надо выбросить и топать воровать новое. Теперь надо через чистую марлю в пару слоев отцедить приятно пахнущую субстанцию. Можно сразу в посудину для хранения. Все. Ставим на тот же подоконник и пусть остывает. Оно остынет и стане такого белесо-желтого цвета, плотненькое. Ну хай теперь стоит, хоть треснет. Можно даже и не закрывать.
__________________________________________________ _______________
Мясо для засушки я развешиваю на ночь. Когда уже совсем темно, перед тем как выключить свет и лечь спать. Этот совет дал мне один рыбак. Хотя этот совет касался рыбы, но обосновывался тем, что ночью мухи, мошки и прочая насекомаю мерзость валит спать и яиц не откладывает. А к утру рыба покрывается подсушеной соленой корочкой, и эта насекомая скотина уже на нее не сядет. Для сушки в квартире это значения не имеет (развешивал ведь раньше когда хотел), но вдруг придется делать это на природе.
Да и особо извращаться дальше и некуда. По крайней мере в домашних условиях. С жирами и так все ясно. Топленое сало, топленое масло и растительное масло нас обеспечат с головой. К тому же их дальше не усушишь и не ужмешь. Они и так 100%. С белками в виде мяса тоже. Сушку уже не ужмешь, ну разве только в кофемолке на пудру ухреначить. Но это уже на любителя . Тушняк уже и так плотный получился и легкий. Можно еще яичного порошка добавить в паек да сушеных грибов, перемеленых на мясорубке. И белками мы обеспечены. Притом легкими и компактными.
А вот с углеводами в натуре засада... В носимом пайке это в основном крупы и мучные (макароны-сухари). И тут уже ни веса ни объема особо не выиграешь. Ну можно подсушить, да только чего там сушить? Так, только ханится сможет чуть дольше. Измельчать? Да чего там в крупе измельчать еще? Опять в пудру и прессовать? Можно, конечно... В принципе жрать такое пюре после приготовления можно, наверно. Но думаю, такой вариант (перемолоть все к черту в порошок и спрессовать) отлично подойдет для "аварийного пайка", когда вес и размер весьма критичны, а внеший вид по барабану. Можно, наверное, просушить крупу, покромсать сухое мясо, перемолоть все это в порошок, заправить топленым маслом, перемешать тщательно и... в тюбик. Выдавил на кусок заболони и сожрал. Или взял прессованый брикетик "гречневая каша со свининой в масле", бросил в кипяток (а готовить пудру особо и не надо), через минуту оно уже готово, варево, жуткое на вид, но питательно-нажористое. Закрыл глаза, зажал нос, уши сложил и глотаешь. Когда яйца зажмет в рожне, то такое дело пойдет за счастье.
А просто в пайке для перехода, носимом в рюкзаке это лишнее. Ну это ж только ИМХО. Так что... Хотя... Хм... Может и правда, дуркануть да попробовать такую дребедень смастрячить? Может тогда и тещу на охоту взять? Да ей и скормить после года хранения? И посмотреть? Даже не знаю... Посмотрим...
__________________________________________________ _______________
Не спится чего-то... С чего бы вдруг? Может сожрал чего? Может потому и думаю о жратве? Ладно... Я чего сказать хотел... Чё-то как-то раздраконили вы меня, ребята, этим всем о жрачке... И вот все вертелось что-то непонятное в башке по этому поводу. Что-то неуловимо не сходилось у меня. И вот понял, что меня возле виска крутило... Вспомнил все прочитаные "на бегу" темы о питании здесь и в "Выживании". Блин. Взял ручку, куркулятор, с превеликим трудом вспомнил как пишутся (а не набираются на клаве) буквы и цифры (а это заняло больше времени, чем печать этого текста, почему-то), и принялся развеивать сомнения в мозгЕ...
__________________________________________________ _______________
Замечу, в жизни никогда не считал подобной ерунды. Просто жрал, и все. А тут подоставал все пачки-упаковки из холодильника и тумбочек, извлек из своих замусореных всяким хламом извилин скудные познания в этой области и... Предупреждаю, могу где-то ошибиться в цифрах, не настолько существенно, чтобы это повлияло на итоговый вывод. Я ни хрена не помню, сколько человеку положено килокалорий в сутки. Вспоминаются цифры типа 3000-3500 при нормальном режиме, что 4000-4500 при нагрузке и зимой, какие-то обрывки про альпинистов зимой до 6000... Не хочу я рыться в инете, ройтесь, кому хочется. Но вот точно помню рекомендуемый баланс белков-жиров-углеводов (БЖУ). Где-то 1:1:4 летом и 1:2:3 зимой. Вот и попробовал я посчитать это сено на своих продуктах. Смотрите, чем чревато не спать среди ночи. Просто составил такой себе сухпай...

Итак, прикидон "от бедра"... Свеже мясо и грибы полагаем 500ккал на 100гр. Значит то же для 20гр сушки (ни фига я не знаю калорийности свежих мяса и грибов, если не так, добавьте еще 20гр сушки, или выбросьте грибы к чертям и положите только мясо). Жиры перетопленые смело почти под 1000ккал. Для разнообразия понесем с собой по 33.3гр сала, масла и растилки (умышленно считаю сухое мясо и чистые жиры отдельно, для тушняка моего, где уже имеется топленое сало, надо коррекцию делать, а меня ломит, кому надо, - скорректирует). Крупы-макароны разные - примерно берем 350ккал на 100гр. Мы положим в паек для баланса 400гр. Это 1400ккал. Особо дотошные и педантичные могут потребовать коррекцию баланса на белки и жиры, находящиеся в крупах, но пусть сами пекутся о вычитании 1гр жиров их сухого риса "басмати" и прочего. Я вам тут не начпрод, в натуре. Итак имеем 520-540гр сухого веса.
В оставшиеся 60-80гр суем сахар, шоколад, соль, чай-кофе-капучино, перец, специи, кетчуп, соус, петрушку, укроп, морковку (последние три позиции можете заменить на таблетку "мультитабса" какого-нить, и в оставшееся место всунуть сгущенку, если сможете, мне это все равно, я сладкого не люблю) и до кучи фото любимой тещи вместо шприца с адреналином... А шоб потом не пи...ть, дескать, рацион бедный и невкусный. Предположим, все это добавит 300ккал (сахар, шоколад и особенно фото тещи). Итого суточная пайка имеет сухой вес 600гр при калорийности 3200ккал и балансе БЖУ 1:1:4. При балансе 1:2:3 получим дополнительно 1000ккал. То бишь пай в 4200ккал. Для особо дотошных и гурманов можно повертеть комплектующие вокруг баланса и калорийности. Что? Мало вам? Ну ни фига вы, блин, жрете! Тут же уже 700ккал на 100гр. Для варианта "аварийного энергоснабжения" можно смело делить на два. Не сдохнем. У нас же еще и свои запасы имеются. У кого больше, у кого меньше, но на 2100ккал в сутки как-то держаться можно. А для варианта "за три дня выйти к людям и увидеть тещу наяву" можно обойтись и меньше. И никаких супертехнологий, ничего сверхнавороченого. Все только своими силами из того, что валяется по кухне и так.
__________________________________________________ _______________

ADblKBATbl4
19.03.2014, 10:24
часть вторая (не дал в один пост написать:sad:)
Вот, что мне так кололо сетчатку правого глаза в темах о питании. Никак не мог понять, почему везде гуляет цифра около килограмма и больше на день. Даже сверхкакой-то брикет "для аварийного питания" на сутки, встреченый в какой-то теме, имел вес 500!гр. Правда, он небольшой вроде помнится. Вот калорийности его не помню. Помню, что пропустил его между ушей из-за несоответствия, - аварийный паек промышленного производства, и вдруг весом как простая пайка ходовая, собраная мной дома. Вы про размер? Так ведь если мы захотим сочинить именно "аварийный" паек, для "брикетирования" мы ж тоже можем использовать нашу совместную идею - перехреначить выше перечисленое в порошок и под пресс нафиг... Тем более, что у нас заведомо качественные продукты, а значит в калорийности и балансе мы можем быть абсолютно уверены.
Я на 500гр на день примерно вот описаного рациона очень даже успешно жил как-то почти месяц. При добавке рыбы, грибов (под осень было дело) и некоторой фантазии так вообще жировал, ё-маё. Даже не похудел тогда, зараза... И вообще, я в своих расчетах носимого веса всегда закладываю полкило для жратвы на сутки, независимо от меню. В гробу я видал таскать больше килограмма ботвы всякой. И пока не умер от голода.
Вот такая каша, ребята, у меня получилась с этими калориями и балансами. Сам не ожидал. Серьезно. Ну и на какой такой болт нам надо все эти неподъемные промышленные сухпаи? Перекорректируйте вышеозначеные помои с учетом каких-нибудь орехов там, или сухофруктов, чего вы там больше любите, и вот вам СУХпаек. Кстати, учитывая его качество, совсем недорогой.
__________________________________________________ _______________
И насчет фантазии... Не смейтесь, это тоже немаловажно. Паек - это всего лишь набор продуктов на сутки (не "аварийный" такой брикет, а нормально подготовленые для уменьшения веса и объема компоненты, например нефиг "спиральки" таскать в качестве макаронных изделий, вермишель а-ля "сапогетти" вполне компактна). А уж чего с ними делать - решать самим. Можно их просто так сожрать и водой захлебывать. А можно ведь этот набор древесно-стружечной плиты и по другому использовать. Можно вкусный супец утром сварганить негустой с петрушкой, в обед кашку класненькую... Можно 100 грамм масел и так сжрать за день, но ведь можно на них и зажарку в кашу сделать, мясо али грибочки размочить да и поджарить для разнообразия... И вообще, мужики, приготовление ЕДЫ из ПИЩИ, - это именно тот исключительный случай, когда следует подумать желудком .
__________________________________________________ _______________
Упаковка... До чего же больной мозоль, скажу я вам. По меньшей мере для меня. Вот вы тут неких "хитростей" ждете от меня. А я сам все время мучусь с этим вопросом... Да и где ж на всех хитростей набрать то? Ну да ладно...
Отмечу сразу, что упаковкой конкретно цельного суточного пайка я до этого момента не занимался( а теперь займусь, раздраконили, сено в заднице затлелось). Имеется в виду конкретно фасованый разовый пайек со всеми компонентами внутри одной упаковки, включая мелочи типа разовой упаковки соли в 5гр, чая в 2гр и т.д. Над этим будем думать с вами сообща. Я просто пока расскажу, так, в вольном изложении, как и чего у меня в этом вопросе. Ну а там уж...

С сушеным мясом все просто. Оно не вытекает, и не рассыпается. Дома или в гараже, к примеру, завернуть в мешочек и подвесить. Для того, чтобы крысы не закрысячили. Носить тоже просто. Завернули в чистую материю и хоть в кармане носите. Можно и не заворачивать на самом деле. А сразу в карман. Но я не люблю, когда песок на зубах трещит.

С описаным мной тушняком тоже не сложно. Надо только определяться при упаковке, для чего пакуем. Если дома хранить, не таская по хате, как дурень гвозди по двору, то его и закрывать не надо по сути. Заложить в банки, и главное хорошо залить жиром, минимум на сантиметр сверху. И все. Жир мясо не хуже любой крышки запакует. И в кладовку. Или под диван. Да куда хотите, черт возьми. Даже если потом в вашей кладовке температура вследствие глобального потепления поднимется до 60 градусов, это ничего не изменит. Даже если жир расплавится, он все равно защищает мясо от внешней среды. А коту вашему лучше сразу морду набейте, чтоб не лез куда ни попадя.

А вот в машине я вожу НЗ хавчика. Ну частенько приходится или заночевать, или даже на несколько дней непредвиденно застрять по работе. И места иногда бывают, как у черта меж рог - лысина вперемешку с зарослями, и свиное рыло в качестве удобств. Вот в том НЗ есть и тушняк. В банку поллитровую обычную, только с крышкой закручивающейся пакую мясо, заливаю жиром до краев. По мере остывания и "усадки" подливаю жир, до заполнения в холодном виде чуть не "с горкой". Сверху пищевую пленку, плотно, прижимая прям на жир, и крышку наглухо. И тогды этому делу ни фига не станется при любом положении банки. После открывания можно хоть неделю брать из нее и закрывать. Проверено. Даже летом неделю взлохмаченое мясо живет и жрется на "ура".
В начале сезона охоты для оперативного использования (на день-три выход-выезд) делаю иногда так. Готовлю стразу кастрюлю этого тушняка. И в ней же оставляю. Клгда надо - прогрел чуток, наложил по технологии в нужную тару, остальное снова "заровнял. И быстро, и удобно, и делать один раз. А не на каждый выход. А в какую тару на выход разливать?.. Ух... Чего я только не пробовал... И полиэтиленовые "колбаски" лепил, и фольговые стаканчики, и... Прошлый сезон носил в пакетах из-под сока. Такие узкие и высокие, грамм 200-250 кажется. Сок с трубочкой "Сандора". Прямо в них и паковал. Верх срезаю, туда тушняк, пленку положил и по кругу скотчем примотал. По выходу схватил пару пачек и побежал. Хранить и носить супер - очень удобно укладываются. Но есть и проблема.
А основная проблема такой упаковки все та же, старая как жестяная банка. При индивидуальном потреблении (ну это когда товарищи давятся сухарями, а ты в камышах втихую злорадствуя хомячишь мясо, и делиться не хочешь) мне такой упаковки на один присест много. А выбрасывать жалко. А товарищам отдать жмусь, хай давятся корнями лопуха... Ну вот и приходится носить немного пищевой пленки и заворачивать пакет до вечера. Вообще делаю так - просто ножом отрезаю, к примеру, третью часть пакета для хавки, остальное снова пленка и скотч. Вот так и мучусь. Зато нет лишнего объема и не волнуюсь за шмотье. Эта проблема еще хорошо решается с помощью все тех же голодных товарищей, - стоит им дать "добро", и об упаковке остатков думать уже не придется, сожрут вместе с пакетом и попросят добавки. А фиг ли им после лопуха то...
__________________________________________________ _______________
Сушеный фарш в матерчатом мешочке как и сушеные куски надо хранить. На выход мешочек положить во что-то подходящее хоть и в п/э пакет.

Масло тоже хранить можно в чем угодно. Можно хоть в литровой банке. А на выход положить сколько надо в подходящую тару. Вот на наступающий сезон я себе приголубил такую широкую низкую пластиковую баночку из-под "имбиря молотого". Крышка закручивается.
Вообще моя жена уже привыкла все баночки-коробочки складывать для меня в тумбочку. Там сейчас много всякого. Вот малый мой кушает "нутеллу" (ну паста шоколадная такая), и у меня есть с десяток уже баночек с крышками. Носить их влом конечно, стеклянные они, тяжелые. Но хранить масло суперовски в них.

__________________________________________________ _______________
Крупы. Ууу!.. Зараза... Разное пробовал. В бутылках типа "кока-кола". Отказался. Раздражало меня вытряхивать гречку через узкое горлышко. В банках типа как какао "несквик" продавали, с широкой крышкой. Хорошо. Но банки с половинным наполнением (например на третий день) тоже раздражали, блин. Мешочки полотняные классно, но из крупы пыль везде пыталась приспособиться на жительство. Теперь в итоге мешочек из какой-то простыни с крупой (крупу всегда стараюсь чуть просушить на сковородке) помещаю в тот самый "зип-лок". Ну те вот пакеты с застежкой, куда теперь пихают все что угодно. Никаких хитростей. Такие пакеты под любой объем продаются чуть ли не на развес. По мере ухода содержимого мешочек заворачивается, из пакетика выдавливается воздух и застегивается. И не раздражает пустым объемом. И не пылит. Почему и мешочек и пакет? Да для страховки. Черт его знает, кто из них первым порвется. Ну и наконец, хоть мне и не приходилось никогда это делать, но думаю в матерчатом мешочке крупу можно подвесить просушить в случай чего. А мало ли... Замечу сразу, пробовал сдуру взять в заводской упаковке. Думал буду завязывать. Вроде и прочная. Но материал такой, что если чуть-чуть пошел разрыв или даже прокол - "глына". Разрыв не остановить, пока все не просыпется.
Чего хотелось бы в идеале. Часто смотрю на свою складную канистру от "татонки". Вот похожее хотелось бы для рассыпухи. Емкость, сварганеная по принципу гармошечных мехов с широкой крышкой, которую можно по ходу ужимать до нельзя. И весьма была бы универсальной под объем. В "татонку" можно и литр воды набрать, и семь , - объем всегда соответствует содержимому.
__________________________________________________ _______________
Мелкая рассыпуха а-ля соль (жру соли много, ребята прикалываются, мол придет время, и я стану апельсины подсоливать), перечная смесь (покупаю сейчас в пакетиках, там черный, красный, белый, серобуромалиновый и еще чего-то, так и называется "Перечная смесь", я еще и острое страх как люблю), кофе (чаще всего уже смешаный с сахаром), смесь сушеных укропа, петрушки и морковки (наверное особо много витаминов они не дадут, но вид и аромат блюда очень облагораживают) и НЗ сахара ездят на моем горбу в... баночках от мыльных пузырей. Ну такие цилиндрики в ларьках стоят. Удобно, блин. Это я у пацана своего как-то взял пустой, повертел... Прочный, герметичный, для небольших пищевых "расходников" оказалось самое то. В общем, малый тогда пузырей так напускался, что до сих пор не хочет вспоминать. Ну папе ж много емкостей вдруг потребовалось.
Автор - Беглец


---------- Сообщение добавлено в 08:59 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 08:52 ----------

от себя добавлю, что аммиак (нашатырь) в аптечке удобно хранить в маленьком пробнике из под духов(туалетной воды)
тут должна быть картинка на сей девайс, но я пока не дорос чтоб их вставлять
В них же хорошо держать марганец.

---------- Сообщение добавлено в 09:24 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 08:59 ----------

Wald , скажите а данное пособие не планируется как приложение под андроид?? Было бы весьма замечательно!!

Спартанец
19.03.2014, 13:10
Начал вникать и хочу спросить, может быть есть смысл в трех томах -
Обдумаю, спасибо за предложение.
Предлагаю присоединиться к написании книги - ее медицинских глав. Что скажешь?

Если позволено будет, публикую копипаст, но копипаст опробованный лично.
Благодарю. Посмотрю, что можно использовать - переработав.

Сам ненадолго лишен возможности работать над книгой в силу предельной загруженности по работе - работаю по 12 часов, включая выходные. Но скоро вернусь, так как задумана Книга и ранее начинал ее несколько лет назад.

Wald , скажите а данное пособие не планируется как приложение под андроид?? Было бы весьма замечательно!!
Вполне может быть. Если осилим это - то да.

Dokk2
20.03.2014, 08:09
У меня вопрос такой: а как будут вплетаться в книгу кардинально различные мнения? Например, почитав форум, можно предположить, что у большинства форумчан идея спасения сводится к тому, чтобы зарыться поглубже, запастись побольше и отсидеться по дольше. Я, к примеру, не разделяю этого мнения (у меня собственный взгляд на спасение). Но с мнением абсолютного большинства придётся считаться, дабы сохранить общую концепцию книги...

Mid Night
20.03.2014, 08:23
У меня вопрос такой: а как будут вплетаться в книгу кардинально различные мнения? Например, почитав форум, можно предположить, что у большинства форумчан идея спасения сводится к тому, чтобы зарыться поглубже, запастись побольше и отсидеться по дольше. Я, к примеру, не разделяю этого мнения (у меня собственный взгляд на спасение). Но с мнением абсолютного большинства придётся считаться, дабы сохранить общую концепцию книги...

есть глава "Стратегия, пути и методики выживания (http://saveyou.ru/forum/showpost.php?p=402711&postcount=5)"
в ней кратко описываются "Концепции и методы выживания", можете написать свой вариант выживания, он не будет проигнорирован

дохтур
22.03.2014, 23:33
Wald,
я зарегистрировался, готов к пополнению разделов.
Куда писать?
На какой срок драпа рассчитан тревожный чемодан? - от этого зависит состав аптечки и соответственно обьем оказываемой неотложной помощи.

Спартанец
23.03.2014, 13:38
Wald,
я зарегистрировался, готов к пополнению разделов.
Куда писать?
На какой срок драпа рассчитан тревожный чемодан? - от этого зависит состав аптечки и соответственно обьем оказываемой неотложной помощи.
Камрад, увидел. Перевел тебя в соавторы, теперь ты можешь писать.
Пиши там, где считаешь нужным и уверен в своих знаниях. Для начала рекомендовал бы медицинский раздел - любую главу из имеющихся. Если есть необходимость создания новой главы-темы, которой нет, но которая нужна - создавай. Я позже включу ее тогда в оглавление.
Тревожный чемодан, полагаю, должен быть рассчитан на несколько сроков.
1. 3-е суток. (Минимальный срок до тех времен, пока что-то изменится)
2. До 10 дней. (Время для не очень длительного перехода из пункта А в пункт Б, где есть запасы)
3. Комплект ННВ - "Никогда не вернусь". (Здесь медицинских препаратов на неограниченный срок не запастись - и это уже будет "домашний набор медикаментов", хранимый на базе.)
Я могу и ошибаться, возможно, есть лучшая классификация.

Напоминаю всем. На ресурсе "Книга для жизни" www.spasur.ru правилами запрещается регистрация без участия в Проекте. На настоящий момент на ресурсе зарегистрированы следующие пользователи:

СПИСОК УЧАСТНИКОВ ФОРУМА
Найдено пользователей: 8 Страницы: 1
Дата входа Никнейм Аватар Ранг Группа Дата регистрации Сообщения
Вчера Ametulanug Форумчане Вчера 0
15.03.2014 cherkes Форумчане 11.03.2014 0
18.03.2014 JospehGery Форумчане 18.03.2014 0
20.03.2014 Mid_Night Соавторы 25.02.2014 3
17.03.2014 wolf_elein Форумчане 10.03.2014 0
Сегодня админ * Администраторы 13.12.2012 1308
Вчера дохтур Соавторы Вчера 0
23.02.2014 Род Соавторы 23.02.2014 0

Несколько участников, не желавших участвовать в проекте, а также боты, уже мной были удалены.
Пока подтвердили свое участие и участвуют в Проекте следующие камрады: я, Mid_Night, дохтур, Род.
Не подтвержденные пользователи будут удалены методом удаления учетных записей, если не заявят о своем желании участвовать в Проекте, тем более, что это могут быть и боты.
Напоминаю, что зарегистрироваться можно свободно, однако при регистрации пользователь автоматически попадает в разряд "Форумчане", в котором права писать и редактировать посты у пользователей нет. Максимум что могут - написать мне в личку, подтвердить желание участвовать.
Подтвержденных пользователей перевожу в разряд "Соавторы", и с этого момента камрад может создавать сообщения, редактировать и удалять свои сообщения, создавать новые темы.
Угрозы написанным сообщениям-главам книги нет, так как Соавторы не могут удалять и редактировать чужие сообщения. Это на заметку врагам, которые захотят просочиться и навредить Книге.
Пользователи, которые хотя бы короткое время участвовали в Проекте, но позднее прекратили по каким-либо причинам, удалены не будут, выведены из соавторской категории тоже не будут, авторское право на свою часть Проекта сохраняют пожизненно.

Скржитек
23.03.2014, 14:43
дохтур, просьба - более подробно и внимательно обсосать вариант носимой аптечки в рюкзаке. Тут каждые 100 грамм важны. ))

дохтур
24.03.2014, 22:47
Zusman,
изложил свой вариант, убрав слабые, лишние и дублирующие лекарства.

Спартанец
25.03.2014, 11:58
Zusman,
изложил свой вариант, убрав слабые, лишние и дублирующие лекарства.

Предыдущий вариант камрад ZlojDen вытащил через поисковик, я разместил. Думаю, он не обидится, если тот вариант уберем, а оставим вариант дохтура. Тем более, он менее громоздкий, легче для понимания и комплектации, т.к. составлен профессионалом. Ну а мы с камрадом ZlojDen в медицине почти профаны.

Дохтур, ждем новых тем (глав)!

В книге для жизни (пособие выживальщиков) http://spasur.ru/ поменял иконки на более крупные и оригинальные.
"Мастерскую выживальщика" переименовал в "Походную мастерскую выживальщика".
Удалил учетные записи ботов и тех, кто не заявил участия в Проекте, но зарегался зачем-то.

дохтур
18.05.2014, 00:17
Добавил тему Радиационные поражения, думаю камрадам будет интересно прочитать.
Всем сведущим - просьба уточнить, если что-то нуждается в корректировке.

vova230
31.05.2015, 21:38
По поводу невозможности расколоть спичку на четыре части. В книге сказано что это очень трудно.
Я проверил, получилось с первого раза. Если лезвие ножа будет достаточно тонким, то это можно сделать довольно легко, только требуется аккуратность.

Спартанец
01.06.2015, 08:15
По поводу невозможности расколоть спичку на четыре части. В книге сказано что это очень трудно.
Я проверил, получилось с первого раза. Если лезвие ножа будет достаточно тонким, то это можно сделать довольно легко, только требуется аккуратность.
Удалось зажечь четвертинку спички?

vova230
01.06.2015, 09:58
Удалось зажечь четвертинку спички?
Да. В помещении можно было даже прикурить. Правда четвертинка почти как соломинка, сгорает моментально. Но должен признать, что для раскалывания пригодны только толстые спички, так что из коробка не все спички удастся расколоть на 4 части. У меня в коллекции есть спички из Латвии, вот те расколоть вообще без проблем, они гораздо толще наших белорусских.

Спартанец
21.09.2016, 00:19
Два с половиной года назад я выразил предложение по составлению коллективного труда выживальщиков в виде учебника по выживанию - обозвали его Книгой Жизни, сокращенно КЖ.
Однако, наряду с ценными советами уважаемых камрадов, сама идея подверглась дискредитации со стороны Фиксажа, который передернул факты, и возможно, оттолкнул ряд форумчан от проекта. Тогда причина изложенного была неясна, однако в этом году Фиксаж проговорился, что он пишет подобную книгу в одиночку, чтобы продавать, из чего следовало сделать вывод, что дискредитации идеи коллективного написания книги была осуществлена им из шкурных мотивов.
Тем не менее, для полноценной работы над КЖ, мной был создан целый сайт (в настоящее время не действующий по причине бесперспективности), являвшийся приложением к saveyou.ru, однако к работе в проекте на тот момент подключился только пользователь дохтур, наполнявший медицинские темы полезным содержанием.
В связи с чем было принято решение перенести КЖ в закрытый раздел дружины, где в работе над ней присоединились ещё несколько форумчан.
Работа над Книгой жизни продолжалась в закрытом разделе Дружины, пусть и не так активно, как мне хотелось бы, но она наполнилась чрезвычайно полезными для выживания материалами, причём немало эксклюзивного. В настоящее время поступило предложение рассмотреть вопрос о повторной постановке вопроса о подключении к работе над КЖ любых пользователей форума, и о возможности открытой публикации КЖ на форуме, что пойдет на пользу форуму.
Для решения этого вопроса, я создал опрос. Прошу ответить, кто готов присоединиться к работе над проектом. Исходя из активности, будет принято решение - публиковать ли КЖ на форуме, и подключить к ней новых участников, или проект так и останется проектом дружины.
Вопрос соавторства стоит так. Каждый может попробовать, не стесняясь, писать обзоры и темы КЖ по теме, которую он непосредственно хорошо знает. Орфографические и стилистические ошибки подправим.
И ещё. По ссылке в первом посте можно проследовать на первоначальную тему непосредственно КЖ, просмотреть несколько имеющихся там постов и содержание КЖ по оглавлению. Однако, в настоящее время эта версия является устаревшей, при наличии интереса к работе над проектом со стороны пользователей будет выложена обновлённая версия содержания и уже написанные главы-темы.
В дальнейшем, если работа будет иметь место быть, будет выложен план работ и список исполнителей.
Проект некоммерческий, продаваться такая книга не будет, если только это решение не будет принято всеми соавторами.
Все соавторы имеют авторские права на вносимую ими информацию в книгу, право на "редакторский совет" имеют те соавторы, чей вклад в КЖ наибольший, они путем голосования и формируют основные направления, стратегию КЖ.

Жду ваших мнений и прошу также проголосовать.

ionuchin
21.09.2016, 07:50
Тема интересна, но, боюсь, чего-то полезного в неё внести не сумею. Могу в открытых темах пообщаться на известные мне вопросы, пообсуждать, может, даже, правильные, местами, мысли высказать, но писать конкретную главу о чем-либо, - пожалуй не возьмусь. Как минимум, то, что мне сейчас кажется правильным (полезным), исходя из своего туристического опыта, может оказаться неверным (вредным) в трактовке БП.

Спартанец
26.09.2016, 11:50
Уважаемые форумчане!
Итак, админ благословил, и в разделе "Пособия по выживанию" появился подраздел "Книга жизни".
Отныне в Книге жизни, открытой для свободного чтения форумчанами, на постоянной основе будет появляться в готовом виде материал, являющийся (как быэто пафосно не звучало) - академическим, посвященным выживанию. То есть это будет учебник по выживанию, отличающийся от десятков книг по выживанию тем, что наш учебник пишется и будет писаться компетентными людьми - в своих темах, в которых они прекрасно разбираются либо в силой того, что это является их профессией, либо многолетним увлечением с практической отработкой. Мы постараемся не допустить копипоста в КЖ, а если иногда он и будет присутствовать - то лишь в том случае, когда в информации, представленной в нем, мы уверены, со ссылкой на автора и ресурс в Сети.
Кто будет работать над Книгой жизни? Точнее, уже работают. На постоянной основе это: дохтур, Dominantrix, Satir - они назначены модераторами данного подраздела " Книга жизни". И я - отвечаю и за наполнение материала по близким мне темам, и за общую организацию работы над книгой. В компетенцию специалистов влезать не буду, потому что никто лучше, чем они, не смогут дать лучших советов и научить остальных.
Чтобы не было ненужных вопросов - а зачем нам дублирование тем,поясню сразу. В Книге жизни все темы (кроме этой) будут закрыты для форумчан. Форумчане смогут в них только читать, но писать не смогут. Писать в темах-главах Книги смогут только назначенные модераторы и я. Поэтому там не будет обсуждений и флуда. Там будет готовый материал, который со временем мы сформируем в качестве печатного вида, и каждый форумчанин сможет у себя распечатать в виде учебника по выживанию, и сшить все брошюру.
Также мы будем привлекать (просить) форумчан, проявивших на форуме компетентность в том или ином вопросе, писать отдельные главы для Книги, которые под авторством этих самых авторов будут перемещаться в Книгу в готовом виде. В дальнейшем, пользователи, проявившие себя положительно, написавшие ценные эксклюзивные темы в Книгу количеством более одной, и готовые работать над Книгой дальше, возможно, с одобрения админа будут назначаться модераторами этого раздела и допускаться к редактированию всей книги.
Никакой политики. Никакого флуда. Только выживание в его чистом виде.
В данной теме приветствуется: советы, рекомендации, конструктивная критика для пользы дела (огульная критика, направленная на то, чтобы оскорбить, высмеять, поязвить, задеть - будет наказывается). Также в этой теме будут выкладываться остальными форумчанами (не из числа модераторов-авторов книги) статьи-темы, в готовом виде, которые они предлагают для включения в Книгу. Подходящие для Книги статьи, хорошо написанные, или тут же доработанный совместно с автором, будут перемещаться в Книгу.
Книга жизни - некоммерческий проект, созданный выживальщиками для выживальщиков, для свободного распространения.
Материала в Книгу накопилось достаточно много. Но не ждите, что он будет выложен сразу весь. Он будет выкладываться постепенно, после окончательной доработки, но пожеланиям советы форумчан по материалу будут учитываться, если это на пользу, и тем самым форумчане могут повлиять на доработку статей Книги уже здесь, а модераторы подправят, если это будет целесообразно.
Уважайте труд людей, работающих над книгой жизни - старающихся для всех выживальщиков и читателей форума. Если кто-то влезет сюда исключительно с целью потроллить или оскорбить - бан неизбежен.
Модераторам-соавторам Книги Жизни: дохтур, Dominantrix, Satir, а также соавторам отдельных глав-тем Книги - пожелание плодотворной творческой работы! В добрый путь!

MiksTool
26.09.2016, 13:18
Wald, а почему разделы пустые? Материал еще не выложили? Или его пока нет?

Спартанец
26.09.2016, 14:25
Wald, а почему разделы пустые? Материал еще не выложили? Или его пока нет?

Материал есть, и его уже много. Он находится в закрытом разделе дружины большей частью, плюс наработки у камрадов, над которыми сейчас работают, на персональных компах.
А раздел пустой потому, что он создан админом по моей просьбе сегодня, за несколько минут до того, как я написал предыдущее сообщение. Просто ещё не успели выложить, и вероятно, будет изменение структуры, а потом начнём выкладывать. Ещё обдумываем, как лучше все изложить.
Скоро.

MiksTool
26.09.2016, 14:40
Скоро.
С нетерпение буду ждать.

Dominantrix
26.09.2016, 17:35
MiksTool, Многие разделы еще в конкретной разработке и будут там еще долго. Специфика необычная, я думаю аналогов почти не будет.

MiksTool
26.09.2016, 17:37
Специфика необычная, я думаю аналогов почти не будет.
Хотя бы один раздел увидеть, что бы понять что это будет такое. Заявлено интересно, но как будет на практике жду с нетерпением.

Dominantrix
26.09.2016, 19:52
Хотя бы один раздел увидеть, что бы понять что это будет такое. Заявлено интересно, но как будет на практике жду с нетерпением.

MiksTool, http://saveyou.ru/forum/showthread.php?t=7347

это будет 7 (ориентировочно) главой медицинского раздела, тема не окончена, но можешь первую треть прочесть уже сейчас...

Спартанец
28.09.2016, 11:58
Не смог пройти мимо такого шедевра небезызвестного Фиксажа. Причина помещения его письма здесь в том, что оно затрагивает коллективный проект выживальщиков - Книгу жизни. Более того, из письма прослеживается, что дискредитации КЖ Фиксажом, начатая два с половиной года назад и не прекращающаяся до сих пор, связана со шкурным интересом Фиксаж: утопить оппонентов, чтобы потом впаривать за деньги свою писанину интересующимся. В отличие от него, единоличника, наш Проект - некоммерческий, для свободного распространения, не преследующий личной выгоды. Ну а желающим покупать "кота в мешке" у Фиксажа, ничто не мешает это делать. Но прежде ознакомьтесь с характеристикой данного писателя, приведенной ниже.


. Фиксаж: другие произведения.

По поводу очередного кризиса на ресурсе Сю

Журнал "Самиздат": [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь] [Ridero]
Комментарии: 1, последний от 24/09/2016.
© Copyright Фиксаж (a-grog@mail.ru)
Размещен: 23/09/2016, изменен: 24/09/2016. 8k. Статистика.
Интервью: События
Продолжение темы: Фиксаж-метод - отказ от города САМООБЕСПЕЧЕНИЕ аграрный опыт - ОБЩИНА (староверие)
Скачать FB2
Ваша оценка:
Аннотация:
Ответы на вопросы по поводу положения дел на СЮ, психологии W-модерирования, а равно "перспективах".
Здравствуйте, (...)!
Начал было отвечать на все письма подряд, но на каждом получился едва ли не полный повтор, потому скомпоную в один, пусть и не полный, ответ.

Соглашусь. Да, прослеживается ряд четко обознающихся W-истерик, похожих на то, как избалованного ребенка ловят на нехорошем деле. Да, как Вы говорите, временами полное ощущение, что он в самом деле валяется по полу у компа, суча ножкам, а последующие действия оттенок, того, что ему позволено. Разумеется, задним числом, все подтирается, и история вопроса начинает выглядеть иначе. И кстати, эта болезненная корректировка давно ушедшего в ветку (на желании "выглядеть в белом"), тоже характеристика.

Не буду по вашему раннему, оное было либо до меня, либо проскользнуло мимо, ввиду сезонности (по полгода занимаюсь практикой вопроса - на выездах, и только оставшееся время, обыкновенно зимой, могу "оцифровывать" наработки и принимать участие в обсуждениях). Но в моих глазах он впервые "заистерил" когда было подмечено, что создание им организации "всех РУССКИХ выживальщиков" (уж и не помню то пафосное название), вкупе со СБОРОМ ЛИЧНЫХ ДАННЫХ, как бы это помягче... не смотрится. Что это дело крайне неумное, а вписка-донос "русские", так и вовсе... Но сие действо (инициатива Walda, записного патриота, но по странности и по сей день подписывающегося за себя латиницей) на столько смахивало на неумелую работу сексота-добровольца, что списалось на порыв патриотизма, исходящий от восторженного "...ка". И тот его нервный взрывчик, хотя и походил на возмущения пойманного карманника, нельзя в полной мере назвать истерикой. Истерия была, и бурной, значительное время спустя, она выплеснула на волне то ли пятой, то ли шестой, к тому делу не относящихся, - история вопроса была вытащена на свет самим оппонентом, т.е. его волей вышла за рамки закрытого раздела форума. W-модератор, не придумав ничего умнее, взялся перечислять прошлые обиды. Раскрыв вдобавок, что в прошлом уже сотрудничал со следствием (как он говорит - по поводу "дела К-ва"), и что он там отчитывался по поводу ранее созданной W-организации, которой руководил (опять же с его слов). И те, кого посадили (?!), на него не в обиде. И что тут скажешь?..
Мое предположение: если дело обстоит так, как он рассказывает, то именно с того момента, на почве крайнего испуга, оппонент и тянет за собой на форум шлейф комплексов, что всегда сопровождают до крайности напуганного человека.
Нет такой подлости, на которую не способна бы была трусость.

Истерика номер ДВА (наверное, когда-нибудь, если ответ вас не удовлетворит, придется перечислить все, чтобы они составили полную картину)
Скорее всего, это предложение-заявка оппонента на создании "Библии Выживальщика" усилиями посетителей форума под собственным его руководством и координацией. И призыв под это волонтеров. Резонный вопрос - почему Библия, а не Коран, вызвал негодование (первичный истерический порыв). А за дополнительные вопросы - чье имя будет стоять на обложке, кто будет распоряжаться коллективным трудом, и что не лучше бы в таких условия создание книги без авторов, а вернее указать автором "форум СЮ", да и размещать ее, по мере написания, в вольном доступе для обсуждения? Эти вопросы были объявлены саботажем. А градус истерии просто зашкалил.
И что? Прошло почти три года - результат нулевой. На форуме так и не было опубликовано ни то что главы, но даже фрагмента или абзаца. А на естественные вопросы, давался очень удобный, но одновременно детский ответ, что эта книга предназначена для сведений закрытой организации (созданной, понятно, опять W-оппонентом). Т.е., или понимай так, что это не для форума, на котором он паразитирует, и не для форумчан, чьими сведениями и наработками пользуется. Впрочем, зная его, как рекордсмена создания тем "одного комментария" (собственного), равно ряда таких животрепещущих обсуждений: "какой брючный ремень более всего подходит выживальщику" и "как прожить на одну зарплату", думаю, все это ушло в очередной пшик.
За этот период, автором собрано материала на 3 (ТРИ) полновесные книги, материала ПРАКТИЧЕСКОГО значения, проверяемого в полевых условиях 2014-2015-2016, с внесением корректировок. Но публикация отчетов на СЮ была по понятным причинам приостановлена (ввиду того, что W-оппонент добился от администратора запрета на ранее существующую авторскую модерацию в собственной авторской теме). И это приводит нас к тому ряду последующих W-истерик, что следовали одна за другой, и в итоге привели к сегодняшнему кризису на СЮ. Кризису тишины. Но об этом позже. А пока отвечу на...
Впрочем, большинство сообщений мне, пришедших по поводу положения дел на форуме СЮ, даже не являются вопросами, а характеристикой модератора-W, которого они считают главным виновником сложившегося. По большей части, характеристика эта крайняя, а выражения нецензурные, но отмечу повторяющееся в нескольких. "У него крыша поехала!", "Сбрендил на почве самолюбования!"

С первым не соглашусь, а оттенок правды во втором присутствует. Именно истеричность, злопамятность, стремление унизить даже на оглашениях "бана", злорадство, мелочность - разве модератор, выносящий решение, не должен бы сохранять непредвзятость, воздерживаться от личных реплик по поводу (и без повода)?

Мое мнение, сложившейся не в раз.
Wald - отличный пример того, кем человек неустойчивый на основах самообмана способен стать (превратиться) в сети - по сути, в виртуальном мире, причем в пределах одного ресурса, к жизни имеющем опосредственное значение. И что изменило ресурс, а в итоге стало "зеркалом"?

1) Стремление распоряжаться ради удовольствия власти.
2) Доминирование, как цель.
3) Поведенческая зависимость, властолюбие, отягощенное "вождизмом" с завышенной самооценкой.
Наряду с этим: отсутствие самообладания, глубокая уязвленность... Тяготение к изобретению инструкций, должностных списков, новых правил, вольная трактовка собственных - это клиническая картина утери связи в реальностью, на вынужденном загонянии себя же в тупик, на вынуждении показа себя незаменимым, на вынуждении все более ужесточать контроль. Ибо исчезнет контроль, лопнет и диктат-фигура.

Конечный результат:
Передел информационного поля СЮ в собственных интересах, пренебрежение интересами других, но что МНОГО ХУЖЕ - подмена задач ресурса, на отожествлении ли общего с самим собой, на полной ли утери связи с реальностью, в рамках ли борьбы с инакомыслием, но произошло именно это - ПОДМЕНА ЗАДАЧ РЕСУРСА.

Результат нагляден. Это больше не исследовательский форум. Разговоры, что исследовать нечего, неосновательны. Просто исследователи стали представлять опасность "виртуальной карьере".

Зависть и ревность Walda к практикам, к занимающимся полевыми исследованиями, ни для кого уже не секрет.
Министерики по поводу Рейдовика, бывшего модератора, забаненого на СЮ - страх господень! - аж, пожизненно, упоминание его W-модератором столь часто и без повода, смотрятся более чем странно для тех, кто не в курсе, что в настоящее время Рейдовик - ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ (т.е. живет этим трудом) инструктор по выживанию, и весьма востребован. И его опыт именно сегодня был бы на СЮ крайне важен (благо он способен писать исключительно по делу), но... Потому, причина кризиса Вами названа правильно - изгнание или выдавливание практиков под надуманными предлогами, откровенной или скрытой травлей... И все это в угоду карьеры даже не группы неких теоретиков (что было бы вариантом), а всего одной заигравшейся фигуры? Как уже сказал - надутый самомнением, грешащий издевками в адрес тех, кто не может ответить, ущербно мелочный ставший необходимым администрации, обыватель. Он же наблюдатель-контролер, держащий руку на пульсе. Впрочем, не форум его породил, форум постепенно предоставил ему такие права. (Вернее, он тихой сапой отжал их сам).

Форум дал адвокату от мозга и костей законодательное право и судейские полномочия. Удивительно ли, что он их переделал для собственного дела - под себя и для себя?
Комментарии: 1, последний от 24/09/2016.
© Copyright Фиксаж (a-grog@mail.ru)
Размещен: 23/09/2016, изменен: 24/09/2016. 8k. Статистика.
Интервью: События
Ваша оценка:
Связаться с программистом сайта.
Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
А.Сокол "На неведомых тропинках.Шаг в темноту" М.Комарова "Со змеем на плече" И.Эльба, Т.Осинская "Маша и МЕДВЕДИ" В.Чернованова "Колдун моей мечты" М.Сакрытина "Слушаю и повинуюсь" С.Наумова, М.Дубинина "Академия-фантом" Т.Сотер "Факультет прикладной магии.Простые вещи" Д.Кузнецова "Кошачья гордость,волчья честь" Г.Гончарова "Полудемон.Месть принцессы" А.Одинцова "Любовь и мафия" С.Ушкова "Связанные одной смертью" М.Лазарева "Фрейлина специального назначения" А.Дорн "Институт моих кошмаров.Здесь водятся драконы" В.Южная "Мой враг,моя любимая" С.Бакшеев "Опасная улика" В.Макей "Ад во мне"

Как попасть в этoт список
Сайт - "Художники"
Доска об'явлений "Книги"


http://samlib.ru/f/fiksazh/

Спартанец
28.09.2016, 12:01
Ну и ответом на это будет следующее. Скажу честно: текст не мой ни на секунду, но автор согласился, чтобы я привёл его здесь на условиях анонимности.

. По поводу очередного кризиса на ресурсе Сю

Общее впечатление…

Читая этот «текст», я решил абстрагироваться, представить, что Вальд мне не знаком, и я как стронный читатель, пытаюсь разобраться в ситуации.

Есть такой интересный момент в психологии, когда человек дает характеристику другому известному вам человеку, то невольно рассказываем вам себе, и эту разницу можно увидеть по разнице мнений об одном и том же :))))))

Вот так и тут… Текст более или менее написан литературно, поэтому спрос с него будет жестче, ведь это не пост на форуме в процессе обсуждения, это заранее подготовленный материал, где автор продумал все моменты, которые он пытается донести до читателя.

Да, прослеживается ряд четко обознающихся W-истерик, похожих на то, как избалованного ребенка ловят на нехорошем деле. Да, как Вы говорите, временами полное ощущение, что он в самом деле валяется по полу у компа, суча ножкам, а последующие действия оттенок, того, что ему позволено. Разумеется, задним числом, все подтирается, и история вопроса начинает выглядеть иначе. И кстати, эта болезненная корректировка давно ушедшего в ветку (на желании "выглядеть в белом"), тоже характеристика.

1. Унижение Вальда как оппонента, причем для всех кто знает Вальда и то, что такое поведение ему не свойственно выдает, подобный стереотип в самом ФРИКсаже.
2. Также выдается собственное желание "выглядеть в белом" за желание оппонента, поведение свойственное детям, «Папа я не хотел идти на стройку это Дима хотел, а просто пошел за ним, я не виноват», знакомый многим папам базар 10-12 летнего пацана. Переводится так: «Димон погнали на стройку, по плитам полазаем… Да не сцы никто не узнает»…
3. Стирание срача, также «обелило» и ФРИКсажа, так что это трактовка не что иное как клевета, не более того.



инициатива Walda, записного патриота, но по странности и по сей день подписывающегося за себя латиницей
А это уже нацизм… Сначала, не тот язык, а потом не та форма черепа…


Истерия была, и бурной, значительное время спустя, она выплеснула на волне то ли пятой, то ли шестой, к тому делу не относящихся, - история вопроса была вытащена на свет самим оппонентом, т.е. его волей вышла за рамки закрытого раздела форума.
Логически не связанное по смыслу предложение – перемудрил, называется.



Скорее всего, это предложение-заявка оппонента на создании "Библии Выживальщика" усилиями посетителей форума под собственным его руководством и координацией. И призыв под это волонтеров.
Какая тебе разница кто как поступил? И кого для дела привлек? Какое это на хрен имеет значние?????


А за дополнительные вопросы - чье имя будет стоять на обложке, кто будет распоряжаться коллективным трудом, и что не лучше бы в таких условия создание книги без авторов, а вернее указать автором "форум СЮ", да и размещать ее, по мере написания, в вольном доступе для обсуждения? Эти вопросы были объявлены саботажем. А градус истерии просто зашкалил.
Дается оценка действий и их вольная трактовка без всестороннего учета ситуации.

Нуда, зато при таком раскладе, любой пост ФРИКсажа в теме книги означал бы его соавторство и возможность по левому торговать коллективным трудом, очень свежая затея.


И что? Прошло почти три года - результат нулевой. На форуме так и не было опубликовано ни то что главы, но даже фрагмента или абзаца. А на естественные вопросы, давался очень удобный, но одновременно детский ответ, что эта книга предназначена для сведений закрытой организации (созданной, понятно, опять W-оппонентом). Т.е., или понимай так, что это не для форума, на котором он паразитирует, и не для форумчан, чьими сведениями и наработками пользуется. Впрочем, зная его, как рекордсмена создания тем "одного комментария" (собственного), равно ряда таких животрепещущих обсуждений: "какой брючный ремень более всего подходит выживальщику" и "как прожить на одну зарплату", думаю, все это ушло в очередной пшик.
Семантическое обвинение, с попыткой прикрыть собственно обиду от неполучения игрушки, обидой других детей, ведь паравозик всем не достался…

За этот период, автором собрано материала на 3 (ТРИ) полновесные книги, материала ПРАКТИЧЕСКОГО значения, проверяемого в полевых условиях 2014-2015-2016, с внесением корректировок.
Приписывание результативности еще не совершенной работе. Где же результат? Где все эти три замечательные книги? Где же свободный к ним доступ которого ты добивался дискредитируя Вальдемара и его проект?

Если бы у меня действительно было материала 3 книги, то я бы не в коем случае не тратил бы время на срач с СЮ, я бы реализовал все эти книги, показал, что они лучше, а потом бы похохатывал наблюдая за тем, как люди уходят из СЮ ко мне.


Но публикация отчетов на СЮ была по понятным причинам приостановлена (ввиду того, что W-оппонент добился от администратора запрета на ранее существующую авторскую модерацию в собственной авторской теме).
И что? Кроме СЮ нет других площадок?, что, нет других ресурсов в интернете? Очень кстати по детски в своих промашках винить других, вот я много постов выкладываю, исключительно практического значения, и меня почему то не банит ни кто, только гайки ставят, интересно почему? :)))))))




Мое мнение, сложившейся не в раз.

Как работает Фриксаж метод:
Если убрать из текста всю не имеющее отношение к посылу то останется, только цель. И что бы ее увидеть прочитайте подряд только колонку с красным текстом сверху вниз не отвлекаясь на остальные колонки



http://images.vfl.ru/ii/1475049997/23be8444/14292491.jpg



Ну как понравилось? Что чувствуете? Нормальные люди (с адекватной психикой) чувствуют подавленность, раздражение, усталость, неприятие, и тд.

Поржал от души.

Это не смешно, такой текст запросто может посеять зерна сомнения если попадет на благодатную почву обиды и уязвления (ущербности).

Способность писать такие тексты – это либо талант, либо специальное обучение (в основном методы допроса и распознавания лжи)…

---------- Сообщение добавлено в 13:11 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:07 ----------

Считаю, что Фриксаж реально опасен, и не стоит давать волю ни ему ни его клонам.

Groundzero
28.09.2016, 16:46
"Рейдовый" рюкзак понятие какое-то размытое... какие сроки и объёмы предполагает рейд?

Городской партизан
28.09.2016, 17:21
Рейдовый рюкзак подразумевает переходы от трех дней и больше, объем обычно от 60 литров.
И кстати, 40-60 литров, это как раз считается "патрульный" "трехдневник", а то, что меньше, уже всякая тактика, "суточные", городские, прогулочные и EDC.

Groundzero
28.09.2016, 19:30
Рейдовый рюкзак подразумевает переходы от трех дней и больше, объем обычно от 60 литров.

Я к тому что от 70 л. уже идут экспедиционные рюкзаки, и нет такой "рейдовой" ниши 60-69л.

И кстати, 40-60 литров, это как раз считается "патрульный" "трехдневник", а то, что меньше, уже всякая тактика, "суточные", городские, прогулочные и EDC.
Для своих целей подразделяю примерно так:
1. Ультралегкие ранцы (6-15л.)
2. Штурмовой рюкзак (assault pack), он же однодневник (day pack, go bag): 20-39 л.
3. Трёхдневник (3-day pack) или рюкзак среднего объёма: 40-69л.
4. Экспедиционники от 70 л.

Спартанец
28.09.2016, 20:39
Уважаемые форумчане, ваши вопросы, написанные в теме про рюкзаки, переместил сюда, для возможного комментария или принятия во внимание при редактировании тем про рюкзак Satir-oм. Темы теперь закрыты. Только в таком формате удастся сделать КЖ не мини-форумом, где обсуждают, а пособием. ВСЕ вопросы и комментарии по ВСЕМ темам КЖ вы можете излагать здесь. Эта тема открыта для всех.

Городской партизан
29.09.2016, 07:51
Я к тому что от 70 л. уже идут экспедиционные рюкзаки, и нет такой "рейдовой" ниши 60-69л.

Разница между "рейдовым" и "экспедиционным" такая-же, как между тактическим и туристическим, слабоуловима. Чуть-чуть другие задачи, более или менее милитаризированные. Свои требования к рюкзакам у альпинистов, к примеру, и "агрессивных туристов" - вояк и ЧВК-шников.

Groundzero
29.09.2016, 08:30
Предпочтительны всё же общие основания, если будем учитывать каждую "неуловимую разницу" то классификация переусложнится всякими неочевидными категориями.

Городской партизан
29.09.2016, 10:03
Давайте на картинках покажу, так может проще будет.
"Рейдовый" - армейский термин, и задачи у рюкзака более привояченные. Стропы Молли, множество карманов быстрого доступа для различного оборудования и индивидуальных пакетов. Более тяжелая, но прочная конструкция, позволяющая переносить экстремальные нагрузки:

http://equipcenter.ru/published/publicdata/EQUIPCENEC/attachments/SC/products_pictures/ataka_edelvies_f_enl.jpg

http://f.io.ua/img_aa/large/2204/58/22045835.jpg

Хотя в чем-то это просто рюкзак повышенной емкости для длительных переходов. Чтобы унести больше припасов и запасных комплектов одежды, спальников и прочей необходимой для жизни шняги.

"Экспедиционный" - термин более гражданский, но суть та-же. Большой объем, прочность, но конструкция более легкая:

http://promalp.baikal.ru/promalp.baikal.ru/art/03/0702/030702-5.jpg

http://promalp.baikal.ru/promalp.baikal.ru/art/03/0702/030702-1.jpg

http://www.novatour.ru/Services/Media/Izk5NTk6MDowOjA1.jpg

Цена, кстати, даже повыше будет за гражданские модели, как за более технологичные :popcorm2:

Groundzero
29.09.2016, 12:22
Партизан, лично я улавливаю разницы в этой теме и фотоликбезы ни к чему. Я хотел обратить внимание на не совсем удачную классификацию и тяготение неокрепших умов к разного рода фантазиям и брутальным определениям.

Satir
29.09.2016, 22:43
Groundzero, раз такое внимание к наименованию рюкзаков, то темы переименую более корректно :))) Устроит?
малые до 40 литров;
средние 40—70 л.;
большие более 70 литров.

Кому интересно пусть разбирается в терминологии, которая для сути темы не играет абсолютно ни какой роли, так же как и точный объём рюкзака, который наращивается подсумками и внешней навеской вещей.

Groundzero
30.09.2016, 05:42
Как же выживальщики будут ходить в рейды и грабить корованы со средними рюкзаками? )

Городской партизан
30.09.2016, 07:56
Что-то проблемы с картинками в теме "Запасайка". Полез читать рецепты, а картинок нету :sad:

Ёсик
30.09.2016, 08:25
http://saveyou.ru/forum/showthread.php?t=7404
сюда добавь это:
http://www.animatedknots.com/splice/index.php?Reflection=UL&LogoImage=LogoGrog.jpg&Website=www.animatedknots.com&Categ=splicing

и сегодня видео сделаю = как побыстрому сплести на конце стального троса петлю. ОООЧЕНЬ нужное умение )))

tazuja1976
30.09.2016, 08:40
как побыстрому сплести на конце стального троса петлю
я вяжу обычно беседочным, или так называемым треугольником.

Ёсик
30.09.2016, 08:53
я вяжу обычно беседочным, или так называемым треугольником.

видео сделай - непонимаю как это.

tazuja1976
30.09.2016, 10:18
Ёсик, если б я умел видео сниать и выкладывать, то не было б проблем.
Да и компа нет пока.
Обычный булинь вяжешь, затягивающаяся петля на основной , конец продеваешь в петлю-нагружаешь.
Потом с матерком и кувалдой развязываешь.
В данном случае разговор про стальной трос.
На веревке развязывается руками.
Для связки двух концов неважно чего пользую в основном тн Академический узел.
Тот же простой узел, но с дополнительным перехлёстом.
Даже троса не "ползут" .

Gruel
30.09.2016, 10:27
https://www.youtube.com/watch?v=a-q8CNgu3GE

tazuja1976
30.09.2016, 11:17
Gruel, Спасибо, тёса, на видео видно как булинь вяжется, страховочный там нафиг не нужен...

Паренек грамотно показывает вязку булиня, а точнее его разновидности , одной рукой.

https://www.youtube.com/watch?app=desktop&persist_app=1&v=m6aUEguZ50I

username
30.09.2016, 16:07
здесь http://saveyou.ru/forum/showthread.php?t=7400 к сигнализации можно добавить автоматические средства пожаротушения (и-или огнетушители) и то, что чем больше вы вкладываетесь в свой дом, тем сложнее его покинуть/бросить (может быть это только у меня так). какова вообще "концепция" базы? зАмок или облезлый домик с покосившейся крышей и гнилым (на вид) забором, но имеющим под собой 2 этажа ниже уровня земли (тоже не пустых). оптимальным считаю вариант дома, не выбивающимся из общего "фона" слишком сильно. в любую сторону. ни площадью участка, ни архитектурой, ни украшательствами (в т.ч. стриженые газоны и т.п.)и имеющим в расстоянии 6 часового перехода для старого/больного/раненого человека 3-4 схрона. понятно, что на данный момент скво просит то и это, но если коптильней можно замаскировать вентиляцию и запасной выход, то для газона в 8 соток двойного применения я пока придумать не могу)

Gruel
30.09.2016, 16:26
для газона в 8 соток двойного применения я пока придумать не могу)
Та элементарно Ватсон!
Говори что задолбали картошка и вообще ковыряние в земле, мол мне и пары соток для того чтоб с голоду не помереть достаточно. А чтоб бурьян глаза не мозолил, и жена не доставала его полоть, посадил газон.
Все будут считать тебя нищетой и лентяем, особенно если поставишь на газоне навес и раскладушку под ним...

---------- Сообщение добавлено в 20:26 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:23 ----------

Хотя вообще-то, газон тоже требует немало трудов и ухода, но кто об этом знает?))))

username
30.09.2016, 20:14
но кто об этом знает?))))
о, уж я-то это знаю). но льстит реально когда люди впервые видят. но за идею спасибо) хотя всё это я буду воплощать не здесь... /на другом участке/

---------- Сообщение добавлено в 21:14 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:02 ----------

Все будут считать тебя нищетой и лентяем, особенно если поставишь на газоне навес и раскладушку под ним...
вот и хорошо)

Спартанец
07.11.2016, 01:27
Посмотрел на результаты опроса.

Мне интересна тема и я буду участвовать в составлении КЖ на правах соавторства
ArGeo, Dominantrix, Gruel, username, Ёсик, Лебедь, Спартанец

Из указанных двое работают над КЖ (я и Dominantrix, я в данное время занимаюсь подготовкой иллюстраций к нескольким темам (имею диплом художника), подготовил 56 рисунков, и работаю над текстами, по разделу КЖ по примитивным навыкам для выживания ещё не выложенными здесь, но немало есть подготовленного мной текста в спец.разделе в Дружине, пока не отредактировал. У Dominantrix-a много невыложенного материала здесь, который также пока находится в Дружине, и на домашнем компе, работает над ним, насколько знаю. Немало невыложенног пока материала у дохтура,также пока в дружине. Все это будет доработано и опубликовано здесь. Satir постепенно работает над материалами в КЖ здесь.
Найден классный специалист по физической культуре, имеющий серьезнейшие спортивные достижения (лучше моих), и который ознакомил со своими заметками в этой области. Материал очень интересный, надеюсь, завтра он присоединится к нам в качестве постоянного соавтора раздела Книги Жизни "Физуха", как админ подключит его, наделив модераторскими правами в разделе.

Ждём материалов от ArGeo, Gruel, username, Ёсик, Лебедь в темах, которые им хорошо знакомы. Материалы можно выкладывать в этой общедоступной теме, для ознакомления. Тот, кто сможет писать интересный, познавательный и качественный материал по обширным темам, требующим постоянной работы, будет допущен в качестве соавторов в КЖ с наделением модераторскими полномочиями в разделе Книги Жизни. Тот, кто предоставит одну-две краткие темы в той сфере, в которой является экспертом, не требующие постоянного редактирования и пополнения, правами модерирования в разделе наделены не будут по причине отсутствия целесообразности, однако увековечат свой личный труд под своим никнеймом в этом поистине коллективном и очень важном проекте.
Хотелось бы увидеть темы о печестроении от Лебедя, темы по авто-тематике от Есика, и темы об изготовлении ножей от Gruel-a, ну и также кто ещё что пожелает представить.
Было бы интересно увидеть в Книге Жизни темы-обзоры об армейском снаряжении и армейском оружии применительно к выживанию от umarex, и темы об охоте от vitalin.
Буду рад всем предложениям своих статей от всех заинтересовавшихся пользователей форума. Лучшие материалы будут помещены в Книгу обязательно!

begemot
26.11.2016, 22:30
У меня легкий бадхерт. Я чудом сбежал от жутких катаклизмов в тонких штанах с одной лопатой и начинаю постройку жилья с планирования числа спалень с окнами на юг, чтобы солнце будило постояльцев не слишком рано.

begemot
27.11.2016, 01:38
http://www.saveyou.ru/forum/showthread.php?p=660168#post660168

Поправьте меня. Я сматываюсь от жуткого катаклизма, тащу на себе, в лучшем случае, топор, пилу и лопату. И семью. Нахожу землю обетованную и начинаю строить дом с отдельными спальнями, окна которых ориентированы на юг, чтобы солнце не будило слишком рано постояльцев. Конечно печалит, что "в условиях БП, т.е. все развалилось, стройматериалов не достать, никого ОСОБО не нанять ", т.е. придется самому махать лопатой , но вдохновляет, что дом будет "безо всяких архитектурных излишеств, типа ЭРКЕРОВ и тому подобного". Большое человеческое спасибо. В проекте вообще многое завораживает. "Месторождение глины и песка", "Залежи бутового камня" - просто песня. "Уровень грунтовых вод". Йопт.

begemot, и всем остальным. Чтобы КЖ не зафлуживалась, темы обычно закрываем и в ней пишут только те, у кого есть доступ, как готовый материал. ArGeo пока свою тему " Как построить полузаглубленный дом" закрыть и писать в закрытой не может, временно, но это не значит, что его тему нужно зафлудить, как и все на форуме. Этот раздел не предназначен для дискуссий, он предназначен для наполнения готовым материалом компетентными людьми в той сфере, в которой пишут. ArGeo строитель, так в чем вопрос? Мне его тема нравится. Что до вопросов и уточнений от форумчан, не допущенных к Проекту, то адресуйте их авторам тем в этой теме, куда я перенес сообщения begemot-a.

Desmaster
27.11.2016, 11:29
пазух между стенами и краем котлована надо будет заполнить глиной
Тогда надо начинать с глины на дно котлована

Mih@il
27.11.2016, 11:55
Вход в дом надо делать или с севера, если живете в Средней полосе России, или с запада, если за Уралом. Потому что в Средней полосе России изменение климата идет с Запада, в Сибири с Севера.
Чего вдруг вход с севера ? Северная сторона теневая и по весне там вечно не растаявший снег, лед и просто сырость и грязь, намного приятнее входить там где светло и сухо т.е. с юга.
Не знаю именно в такой ли концепции дома жил, имел так сказать домостроение на 1.5 этажа т.е. дом построенный на крутом склоне так, что он имел не то что бы полуподвал, а половину по площади верхнего этажа на уровне земли в виде литого из цемента со шлаком и сверху стоял стандартный деревянный каркасник. Снизу размещалось большое помещение которое было приспособлено под большую кухню с котельной и раздельный санузел, ну а сверху все остальное как в обычном доме.
Строил его не я, дому было уже прилично лет, я в нем лет 10 прожил и просто поддерживал и ремонтировал, кое где переделывал. Стоял на южном склоне, так что полуподвальный этаж (сугробы вокруг него) оттаивал в первую очередь.
Хорош дом тем, что когда он смотрит наружу участка в сторону проезжей улицы) только вторым жилым этажом, то выглядит очень небольшим и не привлекает внимания.
По мне так такой дом лучше чем полподвал в котором сырость будет везде, в то же время всегда есть помещение с крепкими стенами, где можно надежно укрыться при стрельбе из стрелковки.

begemot
28.11.2016, 23:44
http://www.saveyou.ru/forum/showthread.php?p=660168#post660168

begemot, и всем остальным. Чтобы КЖ не зафлуживалась, темы обычно закрываем и в ней пишут только те, у кого есть доступ, как готовый материал. ArGeo пока свою тему " Как построить полузаглубленный дом" закрыть и писать в закрытой не может, временно, но это не значит, что его тему нужно зафлудить, как и все на форуме. Этот раздел не предназначен для дискуссий, он предназначен для наполнения готовым материалом компетентными людьми в той сфере, в которой пишут. ArGeo строитель, так в чем вопрос? Мне его тема нравится. Что до вопросов и уточнений от форумчан, не допущенных к Проекту, то адресуйте их авторам тем в этой теме, куда я перенес сообщения begemot-a.

Я прекрасно знаю, где флуд, где нет. Сам трогал руками реконструкции древних жилищ в Швеции, Дании, Швейцарии, Финляндии, Карелии. Строил дома под крышу своими руками. Долбил бутовый камень в каменоломне. При этом всегда жил в тепле, с электричеством, в комфорте. А строить УБЕЖИЩЕ придется быстро. Это не переезд из маминой квартиры в свою новую, ремонтировать и обставлять которую можно бесконечно. Полузаглубленный дом - хорошая вещь, особенно если уже имеется старый "сухой" кулуар, да еще выгодно ориентированный. Но любой проект надо начинать правильно, иначе все дальнейшие построения - мусор.

Arty
28.11.2016, 23:52
Вот интересно, как на неизвестном участке земли определить, какой там будет уровень грунтовых вод?
Ведь если он будет выше уровня пола, то никакая глина не поможет, разве что обожженная.

Крон
28.11.2016, 23:59
С водами - беда полная может быть! и контролю не поддается часто. У меня в деревне (210 метров над уровнем моря) , перепад высот до реки\родников порядка 50 метров. Но ничего рыть нельзя - зальет 100%. Проблема даже на уровне сортиров(их отрывают- но там все плавает), а вот погребов ни кто не роет в принципе. Грунт слоистый - слой глины, слой песка и тд! Вырыл ямку - со всей площади водичка собралась по слою песка, и по слою глины вся к тебе стекла! купайся.
колодцы не роют -- грунтовые воды все испохабят!
глубже метра вырыл ямку - изучай разведение карасей.

begemot
29.11.2016, 01:22
Если бы профессиональным строителем был я. Есть карты с указанием характера грунтов, наличия и толщины плит, водных горизонтов и их дебета, с примечаниями (уровень и временной диапазон стояния грунтовых вод, глубина промерзания) и т.п. Это то, что у меня отложилось в башке за годы общения с профессиональными строителями и проектировщиками. Пересказано своим языком. Карты очень не точные, иногда сознательно искаженные. Если они есть – замечательно, можно выбрать место с точностью +/- километр. Т.о. нужна разведка. Бить шурфы придется. И смотреть, как их заполняет/не заполняет вода, или вообще его не пробить (плита). Плита - хорошо для фундамента, херово для канализации и колодца (ибо пить вы будете из того же горизонта, куда срете. Если не пробьете плиту. Или делать акведук и отводную канализацию из "обожженной глины" с "месторождения"). Глина - все плохо. Песок - чуть лучше. Торф - вообще жопа.

Далее, как профессиональный строитель, я постарался бы вписать «полузаглубленный дом» в уже существующий рельеф. Чтоб не копать лишнего.

Потом, я бы коснулся фундамента (если я профессиональный строитель). Даже у грундштока должен быть фундамент. Ориентированный на глубину промерзания грунта и соответствующий степени гидроизоляции пола. Облицевать глиной с дерьмом стенки вырытого капонира – «Поэтому, выкопаем котлован, сделаем стены, обмажем их глиняным раствором с песком и соломой, а пазух между стенами и краем котлована надо будет заполнить глиной. Она сама по себе отличная гидроизоляция. течь не будут стены. поэтому глины надо будет много» - этого будет маловато. Церезита на бетон бывает маловато. А дерьмом землю точно не гидроизолируешь.

Это базис. Без него надстройку в виде теплых спален не построишь. Надо выбрать – помрем от холода на стадии нулевого цикла или откажемся от «зала, холла, кухни, спален».

Спартанец
29.11.2016, 08:41
Я вижу, что коллектив форума помимо бесконечных терок-обсужений в обычных темах форума стал подключаться с советами и замечаниями к Книге жизни. Это радует, ведь так и предполагалось, и благодаря замечаниям/поправкам/советам мы сможем создать более качественный материал.
Какого либо профессионального апломба здесь быть не может, но конечно, для проведения генеральной линии повествования последнее слово всегда остаётся за автором темы, как наиболее подготовленным специалистом в том, что он пишет, из большинства.
Благодарю всех за помощь!

begemot
29.11.2016, 23:31
конечно, для проведения генеральной линии повествования последнее слово всегда остаётся за автором темы, как наиболее подготовленным специалистом в том, что он пишет, из большинства

Очень даже зря. Здесь пока собираются достаточно взрослые люди. С разнообразным опытом. И у них есть друзья, которые не разделяют идей выживания при БП, но уважают закидоны своих друзей и готовы дать им самые дельные советы в ракурсе их сумасшествия. Так я получил геокарты региона, куда я собираюсь смываться накануне Судного Дня. А также долгосрочный прогноз сейсмообстановки. Короче, я с интересом отношусь к теме форума и довольно часто консультируюсь с действительно хорошими специалистами по вопросам, в которых я не совсем компетентен. А круг общения у меня довольно большой и я не одинок.

Поэтому АВТОРАМ ТЕМ тупо выгодно читать комментарии.

Спартанец
29.11.2016, 23:49
Очень даже зря. Здесь пока собираются достаточно взрослые люди. С разнообразным опытом. И у них есть друзья, которые не разделяют идей выживания при БП, но уважают закидоны своих друзей и готовы дать им самые дельные советы в ракурсе их сумасшествия. Так я получил геокарты региона, куда я собираюсь смываться накануне Судного Дня. А также долгосрочный прогноз сейсмообстановки. Короче, я с интересом отношусь к теме форума и довольно часто консультируюсь с действительно хорошими специалистами по вопросам, в которых я не совсем компетентен. А круг общения у меня довольно большой и я не одинок.

Поэтому АВТОРАМ ТЕМ тупо выгодно читать комментарии.

Вопрос то в чем? Вопрос в том, что при существующем формате форума идут бесконечные обсуждения по кругу, а выводы не делаются. По существу каждой темы должны быть выводы. А то что получается? Приходит, например, новичок в тему "Нож выживальщика" и спрашивает: А какой нож посоветуете? И обсуждения по кругу продолжаются. И так снова и снова. В итоге получается 658 страниц и почти полтора миллиона просмотров при шести с половиной тысячах сообщений. А толку? Ноль!
Что касается Книги Жизни. Авторы, участвующие в ней (а участие предложено всем, кто желает этого и может принести пользу) обобщают накопленный опыт и излагают его кратко. Получается такой "Курс молодого бойца" для новичков. Но чтобы дело выгорело, нужно, чтобы за каждый вопрос был только один ответственный, спец своего дела. Остальные - советники, и спец будет брать на вооружение их советы или критику и делать тему лучше. Тут не в понтах дело, кто круче, а в истине. Бывает, и специалисты ошибаются - и умные спецы могут признавать свои ошибки и исправлять их.
А если открыть темы КЖ для всеобщего обсуждения, получится минифорум. Так и не придем ни к какому согласию, и темы выработаны не будут.
Интересен опыт Dominantrix. Будучи одним из соавторов КЖ и модератором медицинского раздела, он смог подключить, например, к теме "антибиотики" нескольких врачей, и на их основе составил обобщенную таблицу. Он прислушивался к мнению каждого из опрошенных, но последнее слово оставалось за ним. И таблица получилась. А что было бы, если бы у такой идеи не было автора - Dominantrix-a? Да никто бы ничего не стал делать!
Поэтому соавторами КЖ рекомендуется внимательно прислушиваться к замечаниям форумчан. И я тоже буду это делать. И на основе компетентных замечаний править свои тексты. Поэтому это все равно будет коллективный труд всех, кто пожелает помочь.
Нужно подводить все к общему знаменателю. А не обсуждать по кругу все одно и то жде, не приходя к выводам, а потом как некоторые недалекие камрады заявлять, что политика интересней, потому что о выживании уже все перетерто стопицот раз. Да не все! Есть много тем, которые ещё не поднимались, только они не видны на фоне перетирания имеющихся. Нужно дальше шагать.

begemot
30.11.2016, 00:14
Dominantrix - профессионал. Я участвовал в его исследовании и признателен ему за учет моего мнения. Он ни разу не позволил никому усомнится в его профессионализме и важности его темы. И моментально реагировал на все комментарии. И все получилось. В вопросе о жилище сразу слишком много косяков и ноль реакции от автора.

Спартанец
30.11.2016, 00:24
Dominantrix - профессионал. Я участвовал в его исследовании и признателен ему за учет моего мнения. Он ни разу не позволил никому усомнится в его профессионализме и важности его темы. И моментально реагировал на все комментарии. И все получилось. В вопросе о жилище сразу слишком много косяков и ноль реакции от автора.

Подождем. Может, не дошёл ход у автора темы о жилище.

begemot
30.11.2016, 00:31
Автор - уже назначен главным строителем Форума. Не поторопились?

Спартанец
30.11.2016, 01:00
Автор назвал строительство своей профессией и изъявил желание участвовать в Проекте. Не вижу ничего плохого в его инициативе, наоборот, благодарен ему за участие. Пока он не назначен соавтором КЖ с наделением модераторскими полномочиями по редактированию КЖ в закрытом формате, его тема - пробная. Если дело закончится в одном-двух постах с его стороны, то вопрос с назначением отпадает сам с собой. Мне в Проекте не нужны "одноразовые" соавторы, у которых запал пропадает, едва начавшись. Если он будет продолжать работу, корректируя написанное согласно замечаниям или опровергая критику убедительными доводами, то он будет назначен полноценным соавтором КЖ с правами модерирования своих закрытых тем по строительству, полезному для выживания, которых может быть немало. Пока идёт, можно сказать, тестирование.
Написание КЖ затянулось, потому что я долго искал и подбирал (и продолжаю подбирать) соавторов. Я не хочу писать её в одиночку, т.к. не являюсь специалистом во многом. Каждый раздел и каждую тему должен писать именно специалист, именно то, что он хорошо понимает.
Если на темы, которые уже ведёт специалист, найдётся ещё бОльший специалист, он подключится к Проекту и ранее писавший темы менее подготовленный специалист займёт вторую роль, помощником лучшего спеца, уступит место.
Когда-то я планировал самолично писать раздел "Физуха" о физ.подготовке выживальщика. Опыт спортивный, соревновательный, физкультурный имеется. Занимал не один раз призовые места на чемпионатах региона по силовому троеборью, руковожу 8 лет спортивной федерацией, несколько лет работал тренером, имею квалификацию спортивного судьи, выданную департаментом по физической культуре и спорту администрации Краснодарского края. Но когда на форуме познакомился с бОльшим специалистом в этой теме, чем я, который был чемпионом России и чемпионом Европы по классическому двоеборью, и ознакомился с его записями касаемо физической культуры, я понял, что он принесёт больше пользы в качестве автора "Физухи" в КЖ, чем я. Поэтому без малейших сомнений я пригласил его писать вместо меня этот раздел, уступил ему своё место. И нисколько не пожалел. Материал, который он представляет, интересный, полезный, и я почти со всем в нем, в этом материале, согласен. По крайней мере, у меня нет сомнений в компетентности автора.
У нас немало специалистов на форуме в той или иной теме, которые могли бы оказать реальную помощь Проекту КЖ. Но беда в том, что поработать на пользу другим мало кто желает. Поэтому я с благодарностью приму помощь любого, кто пожелает присоединиться к проекту. Но свой энтузиазм и компетентность предварительно необходимо будет доказать тестовыми темами.
begemot, ты тоже можешь принять участие. Противопоказаний к этому, выражаясь медицинским языком, я не вижу.

begemot
30.11.2016, 01:26
Со строителем определились, он, похоже, вздулся. Не велика потеря. Теперь по "физухе". Чемпион по двоеборью - это очень особенная подготовка, режим тренировок, питания. Там для здоровья и выживания - ни грамма. Убийство поясницы и коленок. Чемпион конечно скажет мне, что я не прав. На то он и чемпион. Из тысяч начавших заниматься и превратившихся в телезрителей получается один чемпион. По мне к.м.с. по пятиборью, биатлону или триатлону выгоднее. В идеале - "снежный барс". Там и спринт, и кросс, и турник и т.п.

Спартанец
30.11.2016, 01:52
Со строителем определились, он, похоже, вздулся. Не велика потеря. Теперь по "физухе". Чемпион по двоеборью - это очень особенная подготовка, режим тренировок, питания. Там для здоровья и выживания - ни грамма. Убийство поясницы и коленок. Чемпион конечно скажет мне, что я не прав. На то он и чемпион. Из тысяч начавших заниматься и превратившихся в телезрителей получается один чемпион. По мне к.м.с. по пятиборью, биатлону или триатлону выгоднее. В идеале - "снежный барс". Там и спринт, и кросс, и турник и т.п.

Чемпион по двоеборью даёт в Физухе для выживания физкультуру, а не программу тренировок по двоеборью.
Подготовленные спортсмены, тем более экстра-класса, имеют знания по физкультуре как таблицу сложения. Потому что физкультура - это программа минимум.
Что до биатлона... Нет у нас пока отличных стрелков на форуме, хотя все стреляют. Был один, да забанили его (Vlad17). Обещался написать тему по стрелковой подготовке, но теперь уже не напишет. Политика оказалась важнее выживания на форуме выживания, увы.

Крон
30.11.2016, 03:05
Мне ваша идея про КЖ не нравится - утопия! Но вроде людям помочь хотите! Меня всегда прикалывали безнадежные идеалисты! Наверное я захочу вам помочь. Только не знаю чем. Знания мои специфические. Что то очень пограничное с точки зрения не выживальщиков и порой УК. Скажем так - могу оформлять истории из своего жизненного опыта - а вы там сами смотрите куда их всунуть. С медиками вашими - у меня точно контры.

Татия
30.11.2016, 08:07
begemot, Кракозяблик, дает исключительно ОФП, как-раз потому, что Спортсмен и знает разницу физкультуры и большого спорта ...
а еще , по секрету - он немного медик и придерживается правила ненавреди

---------- Сообщение добавлено в 09:07 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:01 ----------

Крон, что мешает сделать в медицинской теме свой топик "на грани добра и зла"? только придется каждый раз оговариваться - "применять в самых критических ситуациях"

Крон
30.11.2016, 14:38
Крон, что мешает сделать в медицинской теме свой топик "на грани добра и зла"? только придется каждый раз оговариваться - "применять в самых критических ситуациях"
Не стоит. заклюют! Кеторол же пер оз смертельно опасен , когда у человека перелом! Он же от ЖКК сдохнет! И аспирин кровь разжижает))) а водка не усиливает всасывание ))) Насмотрелся я же на современные веяния, основанные на финансовой целесообразности. Еще в суд на меня подадут))) Потому - ни каких советов. Как историю из жизни - могу что то рассказать. Но и то, как только на это будут наложены современные (Голиковские) алгоритмы - потеряет всякий смысл. На разных языках говорим.

Satir
30.11.2016, 15:50
Знания мои специфические. Что то очень пограничное с точки зрения не выживальщиков и порой УК.
Не стоит. заклюют!
Знакомая песня уже в какой раз.

ArGeo
30.11.2016, 20:27
У меня легкий бадхерт. Я чудом сбежал от жутких катаклизмов в тонких штанах с одной лопатой и начинаю постройку жилья с планирования числа спалень с окнами на юг, чтобы солнце будило постояльцев не слишком рано.
Можно в палатке жить или в шалаше. Но если собрался строить что-то капитальное и надолго, то наверно неплохо подумать что тебе нужно и зачем. Правильно?
Вот интересно, как на неизвестном участке земли определить, какой там будет уровень грунтовых вод?
Определить какой грунт под ногами, если это сложно сделать, то выкопать яму. Посмотреть вокруг на предмет ручьев, прудов и т.д. Уровень воды в пруде будет уровнем грунтовых вод.
А строить УБЕЖИЩЕ придется быстро.
Моя тема не про убежище. Это тема про один из видов домов.
В проекте вообще многое завораживает. "Месторождение глины и песка", "Залежи бутового камня" - просто песня. "Уровень грунтовых вод". Йопт.
Кроме троллинга можно предложить другой стройматериал?

---------- Сообщение добавлено в 20:27 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:24 ----------

В вопросе о жилище сразу слишком много косяков и ноль реакции от автора.
Времени просто внезапно нет в инете сидеть и на троллинг отвечать. Завал на работе, несколько аварийных ситуаций. Что-то написать размером более 5 предложений мозг не соображает.

Arty
30.11.2016, 20:29
Определить какой грунт под ногами, если это сложно сделать, то выкопать яму. Посмотреть вокруг на предмет ручьев, прудов и т.д. Уровень воды в пруде будет уровнем грунтовых вод.
Это сложно сделать.
Если рядом нет ручьев и озера. Совсем рядом. Потому что, даже если они в 100 метрах, на глаз ничего не определить.

Определить какой грунт под ногами
Это сделать не сложно, если ты в октябре. А если в июне, то никто не предскажет заранее, какой уровень будет в октябре. Колеблется уровень то. И что? Как строить будем?

ArGeo
30.11.2016, 20:31
Далее, как профессиональный строитель, я постарался бы вписать «полузаглубленный дом» в уже существующий рельеф. Чтоб не копать лишнего.
Можно и вписать, если местность холмистая. Но если равнина, то вписывать некуда.
В общем-то тема про полузаглубленный дом родилась после изучения Норвегии и Исландии. Там такие дома строили, в условиях нехватки строительных материалов и инструментов.

Татия
30.11.2016, 20:35
ArGeo, в Крыму еще использовали во всю... сейчас правда так редко строят
и изначально (в Крыму) не из-за нехватки материала, а что б поместить дом на сильно холмистой местности... при условии, что грунт каменистый, лишний раз выравнивать площадку под строительство в древности охочих мало было

ArGeo
30.11.2016, 20:37
Это сделать не сложно, если ты в октябре. А если в июне, то никто не предскажет заранее, какой уровень будет в октябре. Колеблется уровень то. И что? Как строить будем?
Конечно колеблется и урез воды показывает где вода стоит или стояла.
Если рядом нет ручьев и озера. Совсем рядом. Потому что, даже если они в 100 метрах, на глаз ничего не определить.
Если уж так захотелось построить, то не сложно яму выкопать на 1,5 м в глубину, или шурф сделать. Но если грунт глинистый, то можно не копать, вода будет близко.
Потому что, даже если они в 100 метрах, на глаз ничего не определить.
В 100 метрах определить не сложно и на глаз.

Крон
30.11.2016, 20:38
ArGeo, можно небольшой типо совет! Ни как не хочу негативно влиять на вашу работу! Но
Месторождение глины и песка", "Залежи бутового камня" -
откуда мне это взять? даже если есть - как этим пользоваться? Целый отдельный (на целую тему) механизм добычи.
Определить какой грунт под ногами, если это сложно сделать, то выкопать яму. Посмотреть вокруг на предмет ручьев, прудов и т.д. Уровень воды в пруде будет уровнем грунтовых вод.
нет.
Все достаточно многопланово. Мое пожелание - постройте такой дом , и сопроводив фото с описаниями - вы легко заткнете троллей за пояс!

Arty
30.11.2016, 20:40
Конечно колеблется и урез воды показывает где вода стоит или стояла.
Давай уж, чтобы в луже не оказаться, откажемся от заглубления. Как то спокойнее, и никаких проблем с гидроизоляцией.

---------- Сообщение добавлено в 20:40 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:38 ----------

Там где такие дома строили, была не равнина, и не низины. А холмы и фиорды. Тут вам не там...

ArGeo
30.11.2016, 20:42
откуда мне это взять? даже если есть - как этим пользоваться? Целый отдельный (на целую тему) механизм добычи.
Про это тоже будет.

Мое пожелание - постройте такой дом , и сопроводив фото с описаниями - вы легко заткнете троллей за пояс!
Денег давайте, построю себе)))) Или на работу меня нанимайте, построю вам))))
Хотя построил))) Правда давно, 17 лет тому назад. Погреб отдельно стоящий от дома.

Captain Deadly
30.11.2016, 20:42
можно предложить другой стройматериал?

Один из самых известных стройматериалов - солома.

ArGeo
30.11.2016, 20:50
Там где такие дома строили, была не равнина, и не низины. А холмы и фиорды. Тут вам не там...
Фиорд это залив, море, там плавают, а не живут)))) Там и трава зеленее и хрен там стоит крепче. Ну на самом то деле русский сруб лучше конечно, быстро делается, технологично, жить комфортней. фахверковый дом или каркасный похуже сруба, но дешевле. И все на земле стоит, фундамента не требует.
Можно и на болоте дом построить. Можно вообще все.
Но тема про другой тип дома.

---------- Сообщение добавлено в 20:50 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:48 ----------

Один из самых известных стройматериалов - солома.
Вперемешку с глиной. Саман. Про солому тоже будет. Пойдет на добавку к глине и на утепление крыши.

Arty
30.11.2016, 21:02
Но тема про другой тип дома
Так давай, в Ваших силах сделать тему про тот тип дома, который в наших условиях максимально прост и удобен!

ArGeo
30.11.2016, 21:12
Так давай, в Ваших силах сделать тему про тот тип дома, который в наших условиях максимально прост и удобен!
Потом про фахверк напишу. Полузаглубленный дом на самом деле полезен. Жить может быть в нем не так удобно, но как хозяйственное помещение неплохо. Отличный погреб.
И еще. Любое действие состоит из множества мелких действий. Набор операций при строительстве одного типа дома может пригодиться при строительстве другого.
Друг гиппопотама удивлялся зачем о чем-то думать, если он куда-то прибежал в одних труселях. А думать всегда надо, планировать. Например построить полузаглубленный дом, а потом когда накопил сил и средств, сломал к чертям крышу, сделал перекрытие сверху и получил отличный полуподвальный или цокольный этаж будущего дома.

Arty
30.11.2016, 21:15
Жить может быть в нем не так удобно, но как хозяйственное помещение неплохо
ну тогда, для начала, проще сделать землянку)

ArGeo
30.11.2016, 21:17
ну тогда, для начала, проще сделать землянку)
Землянку копать глубоко, естественного освещения нет.

Arty
30.11.2016, 21:24
глубоко, естественного освещения нет
Да и фиг с ним, зато просто, быстро, и тепло.
А дом потом можно построить. Когда наемся и согреюсь.

ArGeo
30.11.2016, 21:27
и тепло.
Насчет этого вряд-ли)))) Скорее сыро.

Arty
30.11.2016, 21:37
Насчет этого вряд-ли
ну буржуйку то можно поставить. Партизаны то не совсем тупые были, в низинке землянки не рыли)

ArGeo
30.11.2016, 21:56
ну буржуйку то можно поставить. Партизаны то не совсем тупые были, в низинке землянки не рыли)
Партизаны как раз и жили в таких домах, который я хочу описать. Особенность русского языка. Полузаглубленный дом это тоже землянка. Землянки, в том понимании что большинство себе понимает - некая яма с плоской крышей, вровень с землей, использовались лишь как схроны, убежища, а как жилье, на передовой где враг стреляет во все что видит.

Крон
30.11.2016, 22:03
ну буржуйку то можно поставить. Партизаны то не совсем тупые были, в низинке землянки не рыли)
из кирпичей печка в них. и у гансов и у наших.
Партизаны как раз и жили в таких домах, который я хочу описать. Особенность русского языка. Полузаглубленный дом это тоже землянка. Землянки, в том понимании что большинство себе понимает - некая яма с плоской крышей, вровень с землей, использовались лишь как схроны, убежища, а как жилье, на передовой где враг стреляет во все что видит.
сейчас это выглядит так (при сохраненном накате! )что то заплывшее глиной. на которой лежат бревна наката.

begemot
01.12.2016, 20:34
Друг гиппопотама удивлялся зачем о чем-то думать, если он куда-то прибежал в одних труселях. [/QUOTE]

"Друг гиппопотама" сначала очень сильно удивился проекту, но после чистосердечного признания автора темы ("...построил...Правда давно, 17 лет тому назад. Погреб отдельно стоящий от дома"), удивляться перестал.

Про материалы и троллинг: бревна - наше все. Штука такая есть - блиндаж называется.

ArGeo
01.12.2016, 20:42
"Друг гиппопотама" сначала очень сильно удивился проекту, но после чистосердечного признания автора темы ("...построил...Правда давно, 17 лет тому назад. Погреб отдельно стоящий от дома"), удивляться перестал.
Собсно я бы тоже удивился если бы узнал что такие дома, жилые, блиндажи в том числе, были бы массовыми в России. Тем не менее такие дома есть, за границей в них живут, у нас используют как нежилые.
К стати в древности, в неолите, на территории России, люди предпочитали именно полузаглубленные дома.

begemot
01.12.2016, 21:01
за границей в них живут

Не живут и не жили. Раньше "земляные этажи" использовали как хлев, тогда земляного пола, покрытого соломой было достаточно. Теперь там стоят на бетонном полу машины и трактора.

ArGeo
01.12.2016, 21:03
Не живут и не жили.
Исландия, Фарерские острова, Норвегия. До сих пор живут.

begemot
01.12.2016, 21:11
Если Вы бывали в тех краях, то должны были заметить, что жилая часть постройки находится на вершине холма. А хозблоки уходят вниз/в стороны и вырезаны в склонах. Т.к. Вы любите исторические ссылки - такое расположение характерно для любого жилья, ранее выполнявшего и оборонительную функцию.

ArGeo
01.12.2016, 21:18
Если Вы бывали в тех краях, то должны были заметить, что жилая часть постройки находится на вершине холма. А хозблоки уходят вниз/в стороны и вырезаны в склонах. Т.к. Вы любите исторические ссылки - такое расположение характерно для любого жилья, ранее выполнявшего и оборонительную функцию.
Экхммм. Был. В Исландии правда не был.

begemot
01.12.2016, 21:26
Они заглубленные? Без фундамента?
Кстати - это Фареры?

ArGeo
01.12.2016, 21:30
Кстати - это Фареры?
Яндекс, поисковый запрос "исландский дом". Последние 2 картинки музей какой-то.
Да, они строят без фундамента. Ровная площадка, на нее отсыпка из гравия или щебенки, лаги и деревянный пол.

begemot
01.12.2016, 21:48
Не, я, если о чем то говорю, значит в живую трогал. Это дома островных голодранцев. Потому ставились скученно и в низине (защита от ветров). Фундамент им не нужен (см. мой комментарий про шурфы и их содержимое). Там сразу под мхом - камень. Кстати, гравий и щебень тоже на дороге не валяются, их вручную не наделаешь.

ArGeo
01.12.2016, 21:53
Не, я, если о чем то говорю, значит в живую трогал. Это дома островных голодранцев. Потому ставились скученно и в низине (защита от ветров). Фундамент им не нужен (см. мой комментарий про шурфы и их содержимое). Там сразу под мхом - камень. Кстати, гравий и щебень тоже на дороге не валяются, их вручную не наделаешь.
Ха, дружище, если ты будешь богат, то поставишь себе руками рабов особняк, на 3 этажа вверх и 2 вниз. тема как раз для тех кто беден.
Гравий валяется, как и галька. Щебень получают дроблением. Думаю что со щебнем проблем не будет в пост-БП. Вторичный щебень и сейчас очень востребованный материал, очередь за его покупкой.

begemot
01.12.2016, 22:22
Богатым не буду. У меня заглубленный гараж в склоне (вода случается) и два сухих этажа сверху. Для богатых. "Островные голодранцы" имели особые условия жизни. Их даже не грабили. Наоборот, бандюки шведские их подкармливали, используя, как базу. Нам их опыт бесполезен. Галька валяется на побережье. Естественный гравий нужно отсеять от песка. Да о чем я. Вы вроде собирались тему продолжить, судя по всему время появилось, с авариями справились. Продолжайте, я помолчу.

ArGeo
01.12.2016, 22:28
Естественный гравий нужно отсеять от песка.
Открою секрет, песок тоже надо просеивать, даже если купил.

Их даже не грабили.
Как избушка поможет от грабежа? Или европейский фахверковый дом? Ну или даже каменный сельский дом?


Вы вроде собирались тему продолжить
На выходных продолжу.

begemot
01.12.2016, 22:32
Ждем с нетерпением.

Спартанец
01.12.2016, 23:49
Мне тема заглубленных домов интересна. И если в БП я выживу, и придётся скитаться, в пост-БП я предпочту один из трех видов жилищ, в зависимости от обстановки:
1) Безопасно, и нечего волноваться о мародерах, полно древесины и т.п. - будет строиться деревянный сруб.
2) Небезопасно от слова "вообще" - буду строить замаскированный схрон-блиндаж.
3) Опасность может быть, а может не быть, но незначительна, определить точно не представляется возможным, а также при недостатке дров для отопления, учитывая, что заглубленные жилища - энергосберегающие, буду строить дом по рецепту древних русов и викингов - заглубленный на метр.
Да, холодный воздух и сырость действительно любят скапливаться внизу, но! Обогреть полузаглубленный дом легче, чем дом, весь построенный на поверхности. Плюс - экономия материалов, на строительство.
Моя бабушка пережила войну. В военное и послевоенное время ей пришлось переезжать, по Восточному Казахстану и в г.Карпинске Свердловской области. Потом вернулась на малую Родину - на Кубань. И только на Кубани она с мужем построила два дома на поверхности, кирпичных, как положено, и один из них был первым здесь,построенным по канадской технологии - приподнятым над землёй и утепленным. А в В.Казахстане и в Свердловской области она построила 3 землянки, как самое доступное жильё. Землянками она называла полузаглубленное жильё, как ArGeo описывает.
Такой опыт военных и послевоенных лет трудно переоценить.

begemot
02.12.2016, 00:43
Мою бабушку с семьей в 1935 году (еще до сталинских мер, добралось раскулачивание) из Средне-Южной России выкинули из скотного вагона в замерзшую степь в режиме выживания в районе Караганды (КарЛаг). Она в 13 лет, копала в мерзлой земле "полностью заглубленный дом", земляную нору. Поэтому их район дальше назывался Копай. Ее отец, мой прадед помер с лопатой в руках в 1939м. Ее брат, мой двоюродный дед в 2 года помер от полиомиелита в 1939, прямо в землянке. Я все слышал, я все видел. Я был там. Не пяльте мне мозги.

---------- Сообщение добавлено в 01:43 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:21 ----------

Спартанец, мне рано вставать, завтра про блиндажи точно перетрем. Если нормально "потереть" даже не представляете, какие могут возникнуть вопросы. Пример: оптимальная длина лучковой пилы, и можно ли заменить металлическую лучковую пилу лезвием с деревяшкой.

begemot
30.12.2016, 23:19
Понял, "строитель" больше ЛЕГО ничего не строил. Продолжаем разговор. Речь идет о строительстве землянки на склоне. Землянка - единственно верное решение вопроса выживания в первые месяцы, годы.
На повестке два вопроса.
Первый. Ось прямоугольной (по определению) землянки следует ориентировать перпендикулярно гребню возвышенности или разместить по оси его? У меня по расчетам достоверной выгоды по выборке грунта на 20 градусном уклоне нет. По технологии мне проще перпендикулярный вариант (максимально заглубленная жилая зона).
Второй. Стоит ли упираться в оборудование землянки (пол, стены)? Может стоит использовать ее как времянку и потихоньку, в свободное время, рубить нормальный дом?

Лебедь
30.12.2016, 23:51
Если мирное время и скрываться нет смысла, и строительный лес без проблем, то лучше на мой взгляд упор делать на нормальный дом, а землянка как времянка годик другой простоит. Может это без комфорта будет жилье, но перекантоваться можно.
Только строить придется не настоящий дом, а скорее всего тоже времянку, типа барака или сарая, а уже оттуда продолжить строительство капитального дома.

begemot
30.12.2016, 23:57
Вопрос о экстренном переезде. Я не думаю про ядреный удар, но подтопление меня беспокоит. Поэтому выбраны два пути эвакуации. На высоты. Стройка - обязательна.

Gruel
31.12.2016, 12:00
Тут многое будет зависеть от самого выживальщика. Насколько он разбирается в строительстве и природе.
Если места ему знакомы хотя бы несколько лет, и он бывал в них с разное время года, то он просто обязан знать почти все возможности и проблемы его предполагаемого места строительства. К тому же, если подходить к вопросу строительства по уму, тогда уже при начале строительстве землянки, нужно начинать планирование всего подворья, чтобы потом можно было использовать в хозяйстве и саму землянку.
Поэтому, после строительства землянки, и рапланировки будущего подворья, выбирается место для рытья колодца. И до наступления морозов, пока не промёрзла земля, нужно начинать его строительство.
Почему нужно строить колодец именно зимой? Да потому, что зимой для этого времени с избытком, в тёплое время для этого просто не будет его хватать. И ещё потому, что зимой, и в самом начале весны, самый низкий уровень грунтовых вод. А летом уровень воды поднимется, и когда будет самый большой расход воды, ваш колодец не пересохнет, и вы не останетесь без воды в самый неподходящий момент.
Весьма желательно, внимательно изучить опыт ведения хозяйства в местности будущего проживания. Методы и способы местного строительства, отбирая, записывая и фотографируя самые удачные способы и приёмы. Не стоит надеяться на свою память, она может подвести, а записи, рисунки и фото, будут реальными помощниками в нужную минуту.

begemot
10.01.2017, 22:35
Место знакомо и выхожено. Учтен сейсмопрогноз. Геологов долго тряс, сказали - безопасное место. Изучены народные промыслы за последние 300 лет. Отчеты егерей и рыбинспекторов за последние годы. Бабок местных - по ягодам и грибам. Есть бумажная 200м коммерческая карта с разными полезными данными. Спланированы для вала участки осины и сосны соответствующего диаметра. Определены все местные полезные растения. Есть бутовый камень, есть слоистый гранит, есть глина разных сортов, есть песок. Мха до фига. Колодец не нужен - естественный водоем рядом. Вот сортир, да, нужен. Точно будем копать его зимой, когда делать не хер будет. По теплому дерьму.
Вопрос, напомню, был простой. Как расположить землянку по склону?

Gruel
13.01.2017, 19:54
Вопрос, напомню, был простой. Как расположить землянку по склону?
Вот если бы дело было на местности, я бы тебе рассказал и показал где. И даже обосновал почему и зачем, а так... только в общих чертах.
По сути, землянку надо копать входом вниз по склону, так, чтобы дождевые потоки не заливали вход. Дальняя от входа стена должна находиться выше по склону, и максимально углублена, передняя углубляется гораздо меньше, тропинка подходящая к входной двери тоже немного углубляется. Над ней делается небольшой навес, защищающий вход от дождя, по обеим сторонам от двери, практически над самой землёй делаются окна. Они будут единственными источниками света днём.
Предварительно на площади будущего строительства, и на пару-тройку метров вокруг снимается дёрн. Его можно будет использовать либо для строительства стен землянки, либо для её маскировки. Пол землянки выравнивается по уровню, извлечённую землю располагают вокруг землянки так, чтобы дождевые воды её обтекали стороной, иначе сырость внутри землянки, и прочие неприятности будут обеспечены. Для маскировки, можно посадить несколько различных кустов, как спереди, так и вокруг самой з-и, эти кусты будут высасывать излишнюю влагу, и делать землянку внутри немного суше. Но полностью её замаскировать не удастся, потому что даже несколько раз пройдя по одному следу, вы делаете весьма заметную тропинку, + оставляете ещё целую кучу сопутствующих следов. По которым, опытный человек весьма быстро вычислит вашу обитель.
Кстати, весьма нелишней будет и приточно-вытяжная вентиляция, которая будет сушить землянку пока вы в ней не живёте.

begemot
13.01.2017, 20:04
Абсолютно согласен, только дерн лучше использовать для крыши. Но фигова туча людей почему-то рекомендует строить землянку поперек склона "выходом на юг". Пытался их понять - не получается, считал кубатуру выемки грунта - сопоставимо. Идиоты?

ionuchin
13.01.2017, 20:07
У Фиксажа, вроде, где-то было описание как правильно делать землянку.

begemot
13.01.2017, 20:32
Пороюсь, хотя не помню. Было дело обсуждали зимние кратковременные укрытия. Жалко он обзор по урочищам не выкинул в свет, а может и хорошо - я место как раз там нашел.

Gruel
13.01.2017, 20:36
Но фигова туча людей почему-то рекомендует строить землянку поперек склона "выходом на юг".
А нафига?! Что это даст с практической стороны? В этом случае рулит склон, а не география. Во многих деревнях, даже на одной улице дома стоят как попало, хоть и в одну линию. Один на восток, второй на юг, а третий вообще на север фасадами, и фиг что кому докажешь.
Самое хреновое что может случиться с землянкой зимой, это занос-заметание снегом входа. Поэтому нужно чтобы дверь открывалась вовнутрь.

begemot
13.01.2017, 20:55
А нафига?! Что это даст с практической стороны?

Говорю, пытался понять. Вообще пытаюсь людей понимать, может я не прав. Но, точно, не в этом случае.

begemot
13.04.2017, 00:37
Вроде подобрал компактный набор инструментов для большой стройки. Всех проверил на отдельных операциях. Забавный коллектив получился. Сфоткаю, выложу.

Satir
27.06.2017, 08:50
Очень мощная подборка. Сатир, с глубочайшим уважением, могу ли спросить, что Вы лично рекомендуете для семейного запаса. Я вот выбрал маски "МАГ-2" с набором фильтров от "Техноавиа". Маски М3 поудобнее (силиконовые), но и дороже. Родные противогазы давно использовал (маски ушли на Хеллоуин, через фильтры цедили самогон).
Сам пытаюсь разобраться, что именно нужно, вот потихоньку и систематизирую.
При пожаре склоняюсь к самоспосателю.
При радиационной аварии, где главные критерии время и расстояние к маскам и повязкам, причина на фото http://saveyou.ru/forum/showpost.php?p=717765&postcount=7.
До химии, которая у меня в ореале обитания пока не добрался.

GoBlin
13.06.2018, 11:45
Комментарий по теме радиофикации.
Использован основательный методический подход, но. Прежде всего нужно решить вопросы организационные, задать самому себе вопросы и получить ответы. Что первично, слушать или разговаривать, кого слушать, с кем разговаривать, и тэдэ и тэпэ. Читать подробнее по ссылкам:
(и сообщения выше и ниже на странице)

https://cianet.info/viewtopic.php?p=50428#p50428

https://lastday.club/nosimie-radiostantsii-v-bp-i-na-woine/

https://lastday.club/radiosvyaz-i-vyzhivanie-1

https://lastday.club/osnovyi-radiomonitoringa-ukv-sv-i-korotkovolnovoe-veshhanie

Tyler Durden
15.06.2018, 15:04
Радиостанции АМ 1000 км мало. ДВСВ вполне на 3-4 тысячи км ночью могут быть слышны при отсутствии помех.

Satir
17.06.2018, 13:20
Комментарий по теме радиофикации.
Использован основательный методический подход, но. Прежде всего нужно решить вопросы организационные, задать самому себе вопросы и получить ответы. Что первично, слушать или разговаривать, кого слушать, с кем разговаривать, и тэдэ и тэпэ. Читать подробнее по ссылкам:
(и сообщения выше и ниже на странице)

https://cianet.info/viewtopic.php?p=50428#p50428

https://lastday.club/nosimie-radiostantsii-v-bp-i-na-woine/

https://lastday.club/radiosvyaz-i-vyzhivanie-1

https://lastday.club/osnovyi-radiomonitoringa-ukv-sv-i-korotkovolnovoe-veshhanie
Цели и задачи подкорректировал, по второй ссылке не понял, что ты хотел сказать.

---------- Сообщение добавлено в 13:20 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:17 ----------

GoBlin, Tyler Durden, удобней общаться в формате: заменить «выдержка из текста» на «ваш вариант данного текста» и ссылка на источник информации (при наличии)

GoBlin
17.06.2018, 17:44
по второй ссылке не понял, что ты хотел сказать.

М-м, там всё открытым текстом, без двойного дна и скрытых смыслов.
Написано было на самом деле по следам обсуждений текущих прокси-войн, но для ситуации коллапса общественного порядка тоже применимо.

Satir
18.06.2018, 09:32
М-м, там всё открытым текстом, без двойного дна и скрытых смыслов.
Написано было на самом деле по следам обсуждений текущих прокси-войн, но для ситуации коллапса общественного порядка тоже применимо.

Текста много, копировать полностью смысла нет, а пару пунктов, которые не учтены больше к методике радиобмена относятся и они будут обязательно нарушены, когда рации возьмут дети, жены, родители и тд.
удобней общаться в формате: заменить «выдержка из текста» на «ваш вариант данного текста» и ссылка на источник информации (при наличии).

GoBlin
26.06.2018, 16:59
Текста много, копировать полностью смысла нет, а пару пунктов, которые не учтены больше к методике радиобмена относятся и они будут обязательно нарушены, когда рации возьмут дети, жены, родители и тд.
удобней общаться в формате: заменить «выдержка из текста» на «ваш вариант данного текста» и ссылка на источник информации (при наличии).

Долго думал, как же получше переформулировать, чтоб донести свою мысль.
Повторюсь, весь вопрос - в организации, в подходе. Ещё до того, как начнётся радиофикация, нужно довольно конкретно представлять себе, как будет использоваться вот это всё. Без такого представления дальнейшие действия превращаются в беспорядочное метание, и от всех списков, схем и табличек полноценной пользы не будет.
Поэтому в первую (или нулевую, как это стало модно) часть "Радиофикации" есть смысл включить административные, а не технические, моменты. Лично я могу только предполагать, какие потребности и устремления у "выживальщиков", поскольку за двенадцать лет так и не смог вникнуть, что варится у них в котелках (к своему благу, видимо). Примерные вопросы приведены по той самой второй ссылке. Нужно сделать задачу конкретной, практической - тогда и ответ на неё можно будет сделать конкретным и практическим. Иначе будет "доктор, у меня что-то болит - вот вам какая-то таблетка".
Успехов.

Satir
26.06.2018, 23:45
Долго думал, как же получше переформулировать, чтоб донести свою мысль.
Повторюсь, весь вопрос - в организации, в подходе. Ещё до того, как начнётся радиофикация, нужно довольно конкретно представлять себе, как будет использоваться вот это всё. Без такого представления дальнейшие действия превращаются в беспорядочное метание, и от всех списков, схем и табличек полноценной пользы не будет.
В организации, говоришь, в подходе... А организация как сейчас у строителей на стройке, охранников в магазине, дальнобойщиков в авто - дали/взял рацию, показали куда нажимать, что говорить и вперёд работать. Что сейчас, что при БП подход и организация не изменятся, поменяются всего лишь обстоятельства и отношение. Поэтому подход простой - нужна рация, которая обеспечит связь, а все остальные моменты грозят перейти в темы про ножи, топоры и так далее! Появится сейчас рация для похода по грибы, рыбалки и охоты - хорошо, так как в последствии появится желание и знания для более лучшей и дальней рации/трансивера. А там уже этого багажа и для БП хватит, а не хватит, так цели и задачи будут корректироваться исходя из этого.
Поэтому в первую (или нулевую, как это стало модно) часть "Радиофикации" есть смысл включить административные, а не технические, моменты.
Это просто:))) Так как спрашивающие получают от радиолюбителей почти всегда этот ответ - купи баофенг. Это и есть нулевая стадия и административный момент.
Примерные вопросы приведены по той самой второй ссылке. Нужно сделать задачу конкретной, практической - тогда и ответ на неё можно будет сделать конкретным и практическим. Иначе будет "доктор, у меня что-то болит - вот вам какая-то таблетка".
А чем не устраивает задача обеспечить радиосвязью семью, родственников и друзей, которые уже сейчас могут быть вовлечены в радиообмен? Простая, приземленная, реализуемая уже сейчас задача для простых, не богатых обычных «диванных выживальщиков», кстати и возможно при такой задаче жена ругаться не будет:)))

GoBlin
27.06.2018, 11:51
Видимо, опять переформулировал неудачно. Попробую ещё разок на примерах. Вот в случае "строителей на стройке, охранников в магазине, дальнобойщиков в авто - дали/взял рацию, показали куда нажимать, что говорить и вперёд работать" - это не организация, это решение вопроса с оснащением и первичным операторским навыком. Организация - это когда строитель или охранник знает, сколько человек он может услышать, где они располагаются территориально, в какой промежуток времени их можно вызвать и на какой запасной канал нужно перейти, если рядом заведутся школьники с портативками.

подход простой - нужна рация, которая обеспечит связь

Точно так же просто, как и - нужна машина, которая обеспечит езду, нужно ружьё, которое обеспечит стрельбу. Количество пассажиров, тип боеприпасов - всё это нужно указывать конкретно, чтобы сделать конкретный выбор.

в последствии появится желание и знания для более лучшей и дальней рации/трансивера. А там уже этого багажа и для БП хватит, а не хватит, так цели и задачи будут корректироваться

Тут будет ещё сложнее донести мысль, что более дальняя связь не значит более лучшая. Каждое определённое радиооборудование имеет свою нишу. Как пример, НВФ, использовавшие на переходах для связи внутри групп станции мощностью 50 мВт, а не 1 Вт и не 5 Вт - чтобы не быть запеленгованными.

Так вот задача организационного параграфа - как раз определить нишу. В случае со строителями и охраной эта ниша - фиксированная территория, определённое количество корреспондентов, заранее известная интенсивность радиообмена.

для БП хватит

Здесь вообще "всё сложно". Формулировкой "бэпэ" не описана не только ниша, но даже и ситуация. Хорошо поставленный вопрос - хорошо сформулированный ответ.

спрашивающие получают от радиолюбителей почти всегда этот ответ - купи баофенг

А как же, не вопрос. Баофенг - 888й, и зашить туда _одну_ частоту. Всё, уже никто из домочадцев ничего не накрутит и не уйдёт на другой канал. Один из форумцев писал, что айкомы б/у-шные по тысяче рублей купить можно - так это ещё лучше.

чем не устраивает задача обеспечить радиосвязью семью, родственников и друзей, которые уже сейчас могут быть вовлечены в радиообмен? Простая, приземленная, реализуемая уже сейчас задача

youtube.com/watch?v=VwJW83KnWaw
"обеспечить радиосвязью семью, родственников и друзей" - это цель. Задачи же нужно определять более детально и конкретно.
Например. Берём город средних размеров, по всей его площади разбросаны места жилья, работы, учёбы. Мы хотим в любой момент времени иметь автономную связь с участниками радиосети. Подсказка - в общем виде задача не решаема, тем более бюджетно. Тем более, что заставить каждого абонента постоянно таскать с собой не только мобилку, но и рацию, и проверять заряд аккума - почти нереально.
Или другой пример. Обсуждаем выезд за грибами-ягодами, заранее известно, на какое расстояние обычно разбредаются участники выезда, известен рельеф в любимых местах отдыха. Тут немного проще, раздать портативки с одним каналом, может быть, поставить в авто мобильную станцию.

Примерно так, надеюсь, смог донести мысль.

---------- Сообщение добавлено в 11:51 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:50 ----------

"обеспечить радиосвязью семью, родственников и друзей" - это цель. Задачи же нужно определять более детально и конкретно.
Например. Берём город средних размеров, по всей его площади разбросаны места жилья, работы, учёбы. Мы хотим в любой момент времени иметь автономную связь с участниками радиосети. Подсказка - в общем виде задача не решаема, тем более бюджетно. Тем более, что заставить каждого абонента постоянно таскать с собой не только мобилку, но и рацию, и проверять заряд аккума - почти нереально.
Или другой пример. Обсуждаем выезд за грибами-ягодами, заранее известно, на какое расстояние обычно разбредаются участники выезда, известен рельеф в любимых местах отдыха. Тут немного проще, раздать портативки с одним каналом, может быть, поставить в авто мобильную станцию.

Примерно так, надеюсь, смог донести мысль.

Спартанец
25.08.2018, 11:11
Условия участия в проекте Книги Жизни - Учебника по выживанию - изменились.
Теперь темы открыты к свободному наполнению ими всеми желающими. Оставляю за собой и модераторами раздела право удалять флуд, несоответствие, и проводить грамматическую и смысловую коррекцию, в случае необходимости.
Прошу учесть, что этот раздел - не для флуда, вопросов и обсуждений, а для наполнения тем в академическом стиле - в виде готовых статей.

Спартанец
09.01.2019, 11:06
Парни, такая просьба. Прежде чем написать, посмотрите, где вы пишете, в каком разделе. Я задолбался тереть не профильные сообщения в темах раздела "Книга жизни".
Прочтите пост выше. Если есть желание поучаствовать в проекте, пишите литературным языком посты-статьи, а не комменты к тому, что я разместил.
Да, некоторые размещённые мной статьи копипостные не лишены недостатков. Например, в рецепте лесных макарон - где взять столько червей или как лучше использовать муку - вопрос не раскрыт. Но нельзя объять необъятное. Поэтому или предлагайте пост в дополнение " Червей во множестве можно найти в таких местах..." или все комменты - сюда, в эту тему обсуждалку. А иначе книга жизни превратится в мини-форум, а не останется кратким справочным изданием.
Если моя просьба не поможет, ввиду того, что народ и так стесняется участвовать в проекте (кроме Satir и отмеченных там ранее немногих форумчан), буду вынужден закрыть темы от всех, кроме модераторов раздела - соавторов этого составляемого пособия по выживанию.

ADblKBATbl4
11.01.2019, 18:43
Когда открывал этот раздел, ожидал увидеть, в первую очередь, что то аналогичное "Энциклопедии сурков".
То есть ситуация и методы её разрешения.
Искренне считаю данный раздел необходимым, пусть даже некоторые данные будут частично дублироваться в нём, простота использования и скорость нахождения информации того стоят.
Кроме того, этот раздел может содержать и значительную часть ссылок в энциклопедическую часть Книги.

Искренне считаю не лишним в книге наличие именно ответов на вопросы Что делать при:(например)
МИРНО БЫТОВАЯ ЧАСТЬ
1проводка
2канализация
3заточка ножей
4...
.
.
.
ОПЕНРОАД (походы, бивак)
1 рюкзак
2 палатка
3...
.
.
.


То же по ситуациям различных "П".
Зачем?
Ну во первых это простота подачи и использования материала.
Во вторых наличие в Книге, казалось бы, элементарных и всем известных вещей запросто способствует воспитательному процессу если не собственных чад, то уж молодёжи в наших рядах наверняка.
К тому же, например, та же ИВЛ (Искусственная Вентиляция Лёгких ) показана в десятках случаев. Но, в ситуации когда она необходима, определить необходимость её применения и отыскать в энциклопедически составленной книге намного мудрёнее, чем открыть книжку на странице "Что делать если..." или "что делать при...".
Да я согласен, что вот прям все-все возможные варианты описать нереально, но как по мне, так в среднестатистической жизни среднестатистического выживальщика их не так чтобы и много.

Спартанец
11.01.2019, 22:54
Я рождён в прошлом тысячелетии, в стране, которой нет на карте. Я видел смену эпох, терял и обретал друзей и родных. Но и я до конца не готов!!!


Хорошая подпись.


ADblKBATbl4, ранее этот раздел был закрыт от всех, кроме выбранных и назначенных модераторами раздела. Как координатор раздела, я принял решение его открыть для всех желающих поучаствовать.
Буду рад, если присоединишься, если есть, что написать.
В виде копипоста полезного, а еще лучше - в виде авторского материала. Не боги горшки обжигают. Если многие принесут сюда хоть частицу полезного - став соавторами проекта - пособие засияет.

GoBlin
20.04.2020, 21:29
Рация для новичка, ликбез по УКВ-радиосвязи (http://radioalert.ru/2020/03/27/raciya-dlya-novichka-likbez-po-ukv-radiosvyazi/)

Надо полагать, польза и смысл мобильной радиосвязи читателю ясны и понятны, раз уж он открыл эту статью. Но на всякий случай (и из характерного занудства) стоит повториться:

независимость от инфраструктуры, есть две станции – и этого достаточно, базовая станция сотовой сети не нужна, спутник не нужен;
соответственно, отсутствие регистрации в сети и отслеживания ваших перемещений оператором связи (для кого-то это важно);
задержка перед установлением связи полсекунды, а не дозвон 5-10 секунд, как у телефона;
время связи ограничено только ёмкостью аккумулятора, а не тарифом и суммой на счету;
конференц-связь по умолчанию, тебя слышит сразу вся группа, а не отдельный абонент (это и плюс, и минус, подробно далее).

Придётся понять и принять как данность важную подробность – критически необходимо будет вникнуть в физику процесса. Никаких “отсыпал денег и всё заработало” тут не произойдёт. В случае с сотовой связью покупается, метафорически выражаясь, работа бригады землекопов, которые приедут, выкопают, заровняют и окурки уберут. В случае же с радиосвязью покупается лопата. В глубокие дебри теории углубляться необходимости нет, и не нужно этого пугаться – хотя, если захочется, то всегда пожалуйста. И учти, что будут даны крайне упрощённые объяснения, аж до оглупления.

Ёсик
22.04.2020, 04:23
, отсутствие регистрации в сети и отслеживания ваших перемещений оператором связи (для кого-то это важно);
С уважением но пункт этот нужно откорректировать, пеленгация радиостанции совершенное не сложная, Так что узнать где находится абонент вполне реально.
Построить маршрут если диалог не ведётся нельзя А если абонент во время передвижение разговаривает либо время от времени выходит в эфир место его положение отследить несложно

рг Николай
23.04.2020, 09:56
С уважением но пункт этот нужно откорректировать, пеленгация радиостанции совершенное не сложная, Так что узнать где находится абонент вполне реально.
Построить маршрут если диалог не ведётся нельзя А если абонент во время передвижение разговаривает либо время от времени выходит в эфир место его положение отследить несложно

частоты менять при каждом выходе по договорённости

Ёсик
23.04.2020, 12:59
https://m.habr.com/ru/post/397175/

А можно бормоталкой разговаривать.
Я по моему конкретный пункт рекомендую подкорректировать, засечь рацию можно легко. То есть пункт что засечь не возможно нужно убрать ть либо рекомендации давать как этого избежать как минимум минимизировать.

рг Николай
23.04.2020, 13:12
https://m.habr.com/ru/post/397175/

А можно бормоталкой разговаривать.
Я по моему конкретный пункт рекомендую подкорректировать, засечь рацию можно легко. То есть пункт что засечь не возможно нужно убрать ть либо рекомендации давать как этого избежать как минимум минимизировать.

Думаю, там всё же имеется уникальность каждого абонента сотовой связи в противоположность отсутствию идентификаторов на рации. Плюс сотовые вышки могут, видимо, в любое время абонента отслеживать, а для рации спецоборудование нужно.

GoBlin
23.04.2020, 18:02
С уважением но пункт этот нужно откорректировать, пеленгация радиостанции совершенное не сложная, Так что узнать где находится абонент вполне реально.
Построить маршрут если диалог не ведётся нельзя А если абонент во время передвижение разговаривает либо время от времени выходит в эфир место его положение отследить несложноЯ по моему конкретный пункт рекомендую подкорректировать, засечь рацию можно легко. То есть пункт что засечь не возможно нужно убрать ть либо рекомендации давать как этого избежать как минимум минимизировать.Здесь интереснейший момент. Когда люди пишут, как легко сделать коникотомию, подобрать пароль к учётке на сервере, или запеленговать работающую радиостанцию, хочется спросить - насколько легко? Вы пробовали? То есть реально - три комплекта аппаратуры, три (или шесть) квалифицированных операторов этой аппаратуры, возможность вести работы этой аппаратурой и этими операторами? Не жду ответа по существу, только предлагаю задуматься над тем, как это бывает на самом деле, а не у круза или там беркема.Думаю, там всё же имеется уникальность каждого абонента сотовой связи в противоположность отсутствию идентификаторов на рации. Плюс сотовые вышки могут, видимо, в любое время абонента отслеживать, а для рации спецоборудование нужно.Правильно. Можно даже не расшифровывать, а просто читать то, что написано открытым текстом :mosking: Регистрация в сети - это использование уникального идентификатора абонента, симки + IMEI. Сотовые вышки не просто отслеживают местоположение, само их функционирование, проведение через них разговора, завязано на то, что оператор сотовой связи знает, в радиусе действия какой именно вышки находится телефон с такой-то симкой.

Krakozyabrik
23.04.2020, 19:03
оператор сотовой связи знает, в радиусе действия какой именно вышки находится телефон с такой-то симкой
Абсолютно верно.
Скажу больше - у опсосов это вообще штатная функция, позволяющая реализовать бесшовный (непрерывный) разговор при переходе абонента из зоны действия одной вышки в зону действия другой вышки.
А метод триангуляции практически тыкает нас носом в то место, где в данное время находится абонент сотовой связи (привет трём/шести радистам! :drinks:).

предлагаю задуматься над тем, как это бывает на самом деле, а не у круза или там беркема
Да чего далеко ходить - чуть не в каждом советском фильме о Второй Мировой вражеские радиостанции пеленгуют всего за пару минут (ну ладно, за пять).
И наши современники, насмотревшись этих фильмов, ТАК свято верят, что всё это легко и просто...
Вроде взрослые люди, а до сих пор в сказки верят :russian_ru:

Satir
23.04.2020, 20:12
GoBlin, как ты думаешь участники находили КП и чем это отличается от пеленга рации? https://habr.com/ru/post/389915/

Радиопоиск без пеленгатора http://www.radioscanner.ru/info/article46/

GoBlin
23.04.2020, 21:21
GoBlin, как ты думаешь участники находили КП и чем это отличается от пеленга рации? Не "думаю", а прочитал, что у них всё работало. Разница принципиальная, не вижу смысла объяснять, чем отличается поиск неподвижного непрерывно работающего передатчика от абстрактной пеленгации переговоров :pardon:

Радиопоиск без пеленгатора Если эта ссылка приведена как довод в пользу тезиса "пеленговать легко", то возвращаемся к вопросу - пробовал ли в действительности собеседник пеленговать станцию, таким образом либо другим, и какие уроки для себя извлёк.

Satir
23.04.2020, 21:40
Не "думаю", а прочитал, что у них всё работало. Разница принципиальная, не вижу смысла объяснять, чем отличается поиск неподвижного непрерывно работающего передатчика от абстрактной пеленгации переговоров :pardon:

Если эта ссылка приведена как довод в пользу тезиса "пеленговать легко", то возвращаемся к вопросу - пробовал ли в действительности собеседник пеленговать станцию, таким образом либо другим, и какие уроки для себя извлёк.

Приведен конкретный работающий пример для конкретной частоты, а ты ищешь себе оправдание, при том что спросил про феерического коня в вакууме?
Если ты про пеленгацию в настоящее время, то для обывателя в ней нет необходимости. А если про пеленгацию при БП, то читай предыдущий абзац, прибавляй лень и безответственность свою или своего абонента, изменившиеся вторичные факторы, которые в дополнение к пеленгации позволят определить местоположение.

Извлечённые уроки при каком БП?

GoBlin
23.04.2020, 21:55
Приведен конкретный работающий пример для конкретной частоты, а ты ищешь себе оправдание, при том что спросил про феерического коня в вакууме? Вот это поворот. Нет, приведён не пример, а сравнивается дядька из Киева с бузиной из огорода. Я не спрашивал о чём-то абстрактном, эй! Я как раз задавал вопрос, пробовал ли в реальности собеседник то, что так горячо отстаивает. Про оправдания зачёт, микроагрессия как средство аргументации?

Если ты про пеленгацию в настоящее время, то для обывателя в ней нет необходимости. А если про пеленгацию при БП, то читай предыдущий абзац, прибавляй лень и безответственность свою или своего абонента, изменившиеся вторичные факторы, которые в дополнение к пеленгации позволят определить местоположение.

Извлечённые уроки при каком БП?Весьма убедительно, но не об обсуждаемом вопросе, а о чём-то отвлечённом, что существует в головах у собеседников, поддерживающих тезис "пеленговать легко".
Извлечённые уроки при попытке реально, самому, пеленговать передатчик, а не гуглить ссылки про пеленгацию.

Ещё раз напомню, о чём я выложил ссылку. Это _ ликбез _ по радиосвязи. Не по пеленгации, которая не нужна не только обывателю, а и тому, кто не хочет вникать в вопрос. По связи посредством портативных радиостанций. Не умея это делать и не опробовав практически всего там описанного, нет никакого смысла переливать из пустого в порожнее про лёгкость пеленгации.

Satir
23.04.2020, 22:17
GoBlin, так ты бы так и написал, что тебе пальцем направление нужно показать:)))

Нашёл жену, когда потерялись при велопрогулке, а между нами был густая просека. Рации мыльницы, голосовая связь отсутствовала, были только шумы или отсутствие связи.

GoBlin
23.04.2020, 22:20
Нашёл жену, когда потерялись при велопрогулке, а между нами был густая просека. Рации мыльницы, голосовая связь отсутствовала, были только шумы или отсутствие связи.

Надо ли объяснять, насколько кардинально это отличается от обсуждаемого "запеленговать", "засечь" и т.п.? :pardon:

Satir
23.04.2020, 22:32
Надо ли объяснять, насколько кардинально это отличается от обсуждаемого "запеленговать", "засечь" и т.п.? :pardon:

:rofl: а что я сделал? Или ты ждёшь детектива, шпионских страстей и применение спецоборудования? Вот тебе простейший жизненный пример пеленгации, определения ее местоположения и направления движения.

Меняя сторону дома, могу достаточно точно сказать кто и где в одном диапазоне выходит на связь и это с простой мыльницей.

GoBlin
23.04.2020, 23:10
простейший жизненный пример пеленгации, определения ее местоположения и направления движения.Увы, это совсем другое. Пеленгация - это не движение на источник сигнала, который сам хочет быть найденным. Пеленгация - это определение местоположения источника сигнала, который передаёт нерегулярно, передаёт короткое время (а я и об этом упоминал в ликбезе), работа производится без возможности свободного сближения с источником сигнала, частота излучения не гарантированно известна.
Надеюсь, теперь-то смог донести мысль. Хотя если очень хочется думать, что выше был пример пеленгации, то я запретить не могу, конечно. На этом, видимо, мои дидактические возможности исчерпаны :pioneer:

Satir
23.04.2020, 23:36
Увы, это совсем другое. Пеленгация - это не движение на источник сигнала, который сам хочет быть найденным. Пеленгация - это определение местоположения источника сигнала, который передаёт нерегулярно, передаёт короткое время (а я и об этом упоминал в ликбезе), работа производится без возможности свободного сближения с источником сигнала, частота излучения не гарантированно известна.
Надеюсь, теперь-то смог донести мысль. Хотя если очень хочется думать, что выше был пример пеленгации, то я запретить не могу, конечно. На этом, видимо, мои дидактические возможности исчерпаны :pioneer:

А теперь давай по пунктам.
Пеленгация - это
- определение местоположения источника сигнала - местоположение определил, что в первом, что во втором примере, в том числе используя знания распространения волн, местности и расположенных на ней объектов;
- который передаёт нерегулярно - передачи не регулярные, так как жена и другие абоненты знакомы с основами и не забивали эфир;
- передаёт короткое время (а я и об этом упоминал в ликбезе) - передавался запрос о приеме или необходимая информация;
- работа производится без возможности свободного сближения с источником сигнала - а этот бред ты откуда взял? Надо машинам с антеннами подводным лодкам и кораблям сказать, что они фигней занимаются, а не пеленгацией;
- частота излучения не гарантированно известна - ??? :russian_ru: Зеркало что ли поймал.

Может тупить перестанешь и посмотришь нормальное определение пеленгации?

ПЕЛЕНГА́ЦИЯ (от голл. peiling – определение уровня), определение направления на к.-л. объект через пеленг – угол между направлением на наблюдаемый объект и одной из осн. плоскостей, принятых за начало отсчёта угловых координат. В мор. и возд. навигации пеленг – обычно то же, что азимут.