PDA

Просмотр полной версии : Жменька: «Наше подворье» - отказ от города САМООБЕСПЕЧЕНИЕ птицеводство и пр. - СЕМЬЯ


Страницы : [1] 2 3

Askel
19.05.2010, 10:11
Предлагаю поделиться опытом.

Жменька
13.02.2012, 12:54
Знаете, заниматься копипастами из различных источников, особенно в деле сельского хозяйства, это неправильно, т.к. реально работает только собственный опыт, а не то, что публикуют в книжулях.

Могу сказать, что у нас есть куры, утки, гуси, перепёлки. Вроде, из птиц всё. Планируем этой весной завести ещё цесарок.

Куры у нас московские чёрные. Странно, но оказывается, что куры чёрного цвета обладают лучшим иммунитетом по сравнению с белыми и ... ну, не рыжими, а такими - бело-рыжими.

В центре сельского поселения народ сделал курам прививки - куры перестали нестись.
Медики отговорили нас от прививок птице, а мы хотели по первости. СпасиБО им.
В прошлом году в центре СП взяли белых кур из Великих Лук. Те оказались больными и заразили остальных. На весну этого года конкретно у местных фельдшеров передохли все кроме двух чёрных. Надеемся на заказ. У нас инкубатор 210 яиц, получится восполним поголовье и чуток заработаем.

Откровенно рыжие (ломан-браун) тоже, вроде, здоровенькие. Белых кур две. Рыжих две. Московских чёрных штук десять, что ли. От кур обязательно надо закрывать огород чуть не 2-метровым забором. Они, заразы, как учуют там что вкусненькое (червячки, рассада, капустка) - всё, пиши пропало. В прошлом году всю смородину чёрную съели. Сидели как вороны на ветках, ломали их и склевали её подчистую.

Уток много, порода пекинская, белого цвета, смешные такие. И саксонская - дикого окраса. Частично перемешались, и получилось немножко уток вроде как дикого окраса, но блондинистых, типа в чёрно-белой (вернее, в бежево-белой) палитре. По мозгам - полные тупики. Уйти куда поглубже, сожрать чего побольше и сидеть переваривать где помокрее - вот их жизненное кредо. Обязательно в стаде уток найдётся Иван Фёдорович Крузенштерн, который будет за собой уводить с выпаса всё стадо (они идут гуськом - обхохочешься). У нас прошлым летом вся деревня наших уток гоняла обратно. Смотрим, говорят, идут! Но таки штук 15 ушло безвозвратно, на радость местной дикой природе.

Гусей держим тоже порядка дюжины. Двух лишних гусаков так и не съели за зиму, а вот началась весна, надо забивать точно. Гуси линдовские, белого цвета, без особых амбиций. Отличные сторожа! У нас тут коршуны таскают кур и цыплят, так гусак на выпасе постоянно стоит, повернув голову набок - небо мониторит. А орать начнут - слышно за две деревни, никто мимо не пройдёт. Своих-чужих различают прекрасно. К своим относятся настороженно, но вполне подпускают близко. На чужих идут стеной, расставив крылья, пригнув шею. Иной и испугается.

Вся эта братва с осени 2011 гуляет за электроизгородью. Мелкие пролазят но крупным не пройти, хотя с дури если понесёт, то выскочат, ячейка 20х20 см. Уже купили и 10х10 см, весной поставим на самые критические участки вдоль речки. Потом привыкают и не ломятся. Сейчас зима, напряжения нет, но за сеть не идут - Привычка.

Перепёлки живут исключительно в клетках, сами яйца не насиживают, нужен инкубатор. Нестись начинают с 6-й недели стабильно. Пол определить можно на 4-й неделе. Живут в среднем до двух лет, ибо сильно изнашиваются, т.к. несутся практически 6 дней в неделю. Мяса с них шиш да маленько, но в копчёном виде - просто умереть не встать как вкусно. Проблема перепёлок - нужен качественный комбикорм (ГОСТ, ПК-1 называется). У них очень быстрый обмен веществ, и малейший недостаток какого-либо элемента мгновенно сказывается на их яйценоскости, могут потерять оперение, может начаться расклёв. Восстановление - 2 недели. А так - мы с них наше сельское хозяйство и начали, держали в московской квартире на 11ом этаже.

Насчёт цесарок пока толком ничего сказать не могу, но по отзывам на фермер ру, где я тоже Жменька (есть блог), очень птица хорошая. Минусы - не насиживают яйца сами, т.е. нужен инкубатор, орут очень громко, летают. Не вспархивают, как куры, а прям летают. То есть фотография с цесарками на нижних ветках деревьев (типа яблони) - это норма.

Отдельно про инкубатор. Поскольку что гуси, что утки, что цесарки имеют сезонность яйценоскости, а севшая гусыня, например, уже яиц не несёт, то мы выбрали метод выведения птенцов инкубационный, а не под наседкой. Экономически это оправдало себя в первый же год, т.е. наши два пенопластовых инкубатора окупились прошлым летом. Не говоря уже о том, что перепелиные яйца можно выводить только так либо под курами декоративных пород. А зачем они нам? ))

Утки и гуси очень мокрые птицы. Прошлой зимой держали в общем птичнике с курами, было очень влажно. Порой дверь за ночь так примерзала, что открывали ломом. В эту зиму пустили их в поликарбонатную дубненскую теплицу. Морозов они не боятся. Ветра нет, корм есть, на день на снег - все в хорошем весе, с жирком.

Куры, козы, перепела в старом птичнике. Утеплили как смогли. Поставили инфракрасные обогреватели, 2 шт по 400 Вт. На улице -30 в помещении +2. Куры несут зимой инкубационные яйца только у нас. На 5 кур 1 петух для уверенности. Ели подумать хорошо, то надо ставить дровяную отопительную кирпичную печь как в доме, чтобы была всесезонность, и не тратить электроэнергию. Будем думать.

Кормление.
Перепела ПК-1 Гост всесезонно.
Утки, куры, гуси - выпас в электроизгороди, 1 ряска (собираем по болотам)+1 помол (8 пшеница, 1 овёс, 1 ячмень) + резка зелёной травы. Ряску с помолом едят летом охотно. Это мы перемешиваем бетономешалкой. )) Траву не очень, наверно сами добывают. Осенью Гуси свежескошенную траву уважают ту, что ещё зелёная.
Зимой - проращивание зерна, дрожжевание помола (7пшеница + 1 ячмень + 1 овёс + 1 кукуруза). Песок крупный (заготавливается летом) и зола для кур. Водоплавающие в теплице - надо будет, сами докопаются до земли.
В -10 и солнце куры выгоняются на моцион пропукаться.
Козы на сене зимой + соль с минералами, на улицу выгоняются практически в любую погоду. Козлятам делали укол Селена, у нас здесь в районе, говорят, бушует беломышка (это и есть недостаток селена). Овец заводить не планируем, мяса от них так же как от коз практически, но козы едят вообще ВСЁ. Им до качества сена по барабану + ветки от деревьев. Они траву и почки сгрызают. Давали дуб, берёзу (хуже), сосновую кору, ольха, осина. Обожают то что горькое, к примеру балдеют от полыни. Овце такое не дашь. Хоть зимой в лес на самообслуживание выпускай - не сдохнут козы по такому малому снегу как сейчас.
Так кормим только мы, местные просто сыпят в сухую без помола пшеницу. Потому птица болеет, видно при вскрытии.

Жменька
13.02.2012, 13:04
Вот фотографии нашей птицы.
Вылупившиеся перепелятки. Утки и гуси рядом с теплицей. Теплица изнутри. Куры. На этой фотографии хорошо видны помесные утки.

Фиксаж
13.02.2012, 13:13
Здравствуй, Жменька!
На фото, где перепелки - это инкубатор? самодельный? Можно общий план, а также клеток для перепелок. Утки-гуси в парнике живут или только кормятся? если да, то подстилки нет - так и должно быть? Мне внове, у меня все рубленое, правда леса избыток. Думал также птичник рубить, но раз так можно, все меняет. Или совместить птичник с парником? А потом в парнике сажаете? Земля-то уже аховая.

Интересует все, сколько раз кормите, во сколько, почему так, а не иначе?

Можешь вычленить полезную информацию из предыдущих постов, в смысле скопировать себе, покрамсать и снова разместить? Тогда бы их стоило удалить, включая также флуд вокруг темы о грызунах и хищниках, осталось бы полезное.

Жменька
13.02.2012, 14:49
Здравствуй, Фиксаж!

На фото, где перепелки - это инкубатор? самодельный? Можно общий план, а также клеток для перепелок.

По порядку.
На фото инкубатор, нами новокупленный и испытывается сейчас в третьей инкубации. Он похож по форме на тумбочку - куб, поэтому мы его кубатором называем. ))) Не самодельный, производство г. Тверь, пос. Эммаус, вот цену ей-ей не помню, но у них есть сайт... ну, чуть позже поищу. Но не дешёвый, потому что на 210 яиц рассчитан. Цена пенопластового на 50 куриных яиц (для примера привожу) - около 5 тысяч рублей - в зависимости от разных нюансов плюс-минус тысяча может быть.

Вообще, если заморачиваться только куриными яйцами, то можно самому сделать инкубатор из обычной коробки для обуви, подстилки, прыскалки водой и лампы. Куры выживут. Если же выводить водоплавающую птицу - геморроя будет больше, и после сезона такого вывода сам побежишь в магазин за инкубатором. )))

Клетка для перепёлок пустая и маленькая - наша первая клетка, в которой они жили в Москве. Сверху поилка с ниппелями. Рассчитана на 15 штук. Вообще, рассчитывается так: фронт кормления по 5 см на голову и площадь, занимаемая 1 птицей 100 кв. см. Клетка большая - 5 этажей по 20 перепёлок в каждой (ещё не заполнена и наполовину мощности) - это уже наши наполеоновские планы. Сверху над этой клеткой виден ИК-обогреватель. Перепёлки при t = +16 градусов и ниже не несутся. Сейчас от всех них имеем по 2 яйца в день. )) Если вносить в дом - то с каждой в день по яйцу. Фото самих перепёлок. Этим месяц примерно от роду. Самец уже начал один кукарекать.

Утки-гуси в парнике живут или только кормятся? если да, то подстилки нет - так и должно быть? Мне внове, у меня все рубленое, правда леса избыток. Думал также птичник рубить, но раз так можно, все меняет. Или совместить птичник с парником? А потом в парнике сажаете? Земля-то уже аховая.
Уток и гусей в парник заселили после уборки урожая, т.к. в прошлом году намучились держать их вместе с курами в птичнике. Водоплавающая птица залезет в любую миску, чтобы покупаться-пёрышки почистить, поэтому у них будет ВСЕГДА мокро, сыро, вонюче. Даже если каждые 15 минут убираться. Подстилка там есть )))) Она слева и справа на высоких грядках. Но вот что они делают с этой подстилкой, что её даже не заметно. Однако, их это устраивает, птица здоровая, активная и вкусная. )))) У нас не было времени и сил рубить ещё один птичник, хотя мы будем это делать, т.к. поликарбонатная теплица - больно дорогое удовольствие для этих красавцев. Рядом с этой теплицей выкопана траншея под вторую такую же - думаем туда прям каркас забабахать, обшить какой-нибудь ОСП, да крышу сделать односкатную. Но у нас не хватает рук на всё, потому что я связана ребёнком маленьким, а помощники чего-то к нам не рвутся. )))) Летом тоже оставим пока их в теплице, а под помидоры соберём вторую по весне, в низинке, где земля хорошая. Но и тут грунт должен быть эгегей!, т.к. помёт после гусей это идеальное удобрение - они травоядные же. Сверху ещё земли присыпать, сенца подложить - и расти что хочешь. Но это, опять же, теория, т.к. это первый год мы так делаем. Нам об этом рассказала женщина, у которой мы инкубационное яйцо породной птицы берём. Вот она так делает постоянно - у неё индюки живут в теплице зимой, - и ничего. Но пока сами не попробуем - зуб давать не будем.

Интересует все, сколько раз кормите, во сколько, почему так, а не иначе?
Кормим утром и вечером. Как проснёмся, как рассветёт - так и кормим. Летом часов в 6 утра примерно. Второй раз, соответственно, как темнеть начинает. Летом и в 10 вечера, бывало, кормили. Кормёжка летняя и зимняя очень сильно отличаются. Летом очень много зерна и, соответственно, денег сэкономили на ряске, травяной муке, собственно подножном корме. Гуси вообще траву больше всего любят. Но у нас ряску ели и куры, не брезговали, потому что мы туда "для скуса" добавляли немного комбикорма. Всё это хорошо перемешивается в бетономешалке - травяная мука предварительно измельчается в траворезке (производство г. Челябинск, как и зернодробилка), ряску ездили собирать по соседним прудам да болотам (себестоимость выходила ок. 60 коп. за кг), и немного, майонезное вёдрышко на, не помню точно, но, кажется, ведро или 2 ведра вот этой смеси, - комбикорма. И всё это поедалось со свистом. Есть нормы кормления, связанные с энергетической ценностью злаковых и зеленных кормов, но на них полностью полагаться нельзя, т.к. даны они в рассчёте на ограниченные выгулы птицы либо вообще вольерно-клеточное содержание. У нас же тут - гуляй-не хочу, только успевай огораживать, поэтому, с одной стороны, птица много берёт сама еды (всех лягушек, бабочек и мышек утки съели), а, с другой стороны, она жиреет, вес набирает дольше, т.к. больше двигается. Летом, кстати, когда птенцы, мы и каждые 4 часа кормили, т.е. до 4-5 раз в день. Это я уже вспоминаю по ходу написания.

Ещё по поводу гусей. У них оплодотворённость яиц очень сильно зависит от наличия водоёма (хоть корыто), где они яйца, так сказать, делают. Мы вот профукали этот момент тем летом, в результате гусят было мало. Но яйца вкусные )))

Можешь вычленить полезную информацию из предыдущих постов, в смысле скопировать себе, покрамсать и снова разместить? Тогда бы их стоило удалить, включая также флуд вокруг темы о грызунах и хищниках, осталось бы полезное.
Я это сделаю, но попозже, потому что много читать нужно. В течение дня-двух где-то.

Не нужно нас как гуру воспринимать, пожалуйста. Это только НАШ практический опыт. Он нацелен на достижение НАМИ НАШИХ целей. )) А наши цели - кушать собственное мясо. Мы птицу не продаём, только родственников подкармливаем. С этим, кстати, связан тот факт, что мы её, птицу, не ощипываем. Муж сдирает кожу вместе с перьями. Потому что водоплавающую птицу ощипывать - это просто страсть какая-то. Час, наверное, на гуся уходит. Но отсутствие кожи сразу весь товарный вид портит, конечно. Но нас это не волнует, потому что мы не продаём. )))

Жменька
13.02.2012, 16:32
Ответы мужа, практически без купюр.


Пешехон: Брать нужно молодок (6 месяцев) -они уже несутся.
Брать кур молодок не НАДО!!! Вы не знаете чем их кормили и как. Нет никакой уверенности что им 6 месяцев, а не 5. У нас местные взяли. Назвали "мультиками". Драные, растрёпанные, беспёрые. Их выводят на продажу - а посему экономят на кормах, и не удивлюсь если на свете тоже. В общем местным пришлось их ещё и выхаживать, и занеслись не по плану а позже.
Брать надо цыплят в возрасте 3 дней, слабые уже сдохли, остались бодрячки, и всех их на подвижность видно как на ладони. Кормить только комбикормом - ПК-1 ГОСТ. Нет комбикорма - смолите в одинаковых количествах зерно (3 вида минимум) что есть (кроме ржи) и давайте, только присадку витаминную Рябушка добавьте - выживут.

Пешехон: Летом кто ж кур кормит.
Мы кормим. На чём и всем настаиваем категорически. Кура летом протеин берёт из под ног, а калории им всё одно с зерна нужно давать. Тогда и нестись будут как автоматчицы. Хотите сэкономить - кормите вечером, охотнее возвращаться будут к насестам.


Пешехон: Проблема - их много кто есть любит (главный супер враг для них хорек, а для вас он супер друг т.к. мышей ест как 10 кошек).
Не знаю кому хорёк друг - для нас он вне закона, коли защёл на двор.
Кур пропало за лето много - дань природе. Хори проделали в птичник подкоп. Я не углядел. Периметр весь бетонный, но ... Там был слив от свиней, и потом закопан землёй, а не заложен камнями. Это я уже потом узнал, когда до основания фундамента скопал в декабре 2011 (тепло было, грунт ещё не промёрз). Пришлось ставить капканы. За зиму пока 2 хоря, отдал хозяину капканов.

Относительно кальция. Его им возвращать надо. Кто бы мне показал умельцев что ракушки из реки достаёт - таких сроду нету уже. У нас был местный речной жемчуг лет 150 назад, но с тех пор ныряльщиков не осталось. В общем яйца съел, скорлупу высушил, перемолол и отдал назад.
Зимой кормить пророщенным зерном обязательно!!! Это витамины. И это ваши куры, лучше кормишь - дольше проживут и нестись лучше будут, чем у соседей.

Зимой им ещё протеинов не хватает. Этот вопрос пока решаем добавкой комбикорма ПК-1 ГОСТ. Ну ещё они мышку могут дохлую покоцать, а если на улицу вышли так и с кучи, куда я останки кидаю от разделки птицы, поесть. Дикие животные - своих же и доедают, по первости я был в шоке от их кровожадности.


Враги ещё - Крысы. Цыплятам полный кирдык от них. Кур не трогают, если куры большие.
У нас была трагедия. За неделю пожрали крысы 15 перепёлок.
Спускались с потолка, и по бревну до клетки. Пролазили и охотились там. Сначала откручивали головы, пока перепела тянулись за кормом, а потом и вовнутрь залезали. Хотя это могли быть и хорьки поначалу , т.к. само мясо не трогали а пили кровь. Самого последнего перепела (боевой был - отбивался всё это время, было видно по шрамам) взяли снизу. Залезли снизу на поддон для помёта и отгрызли ноги. Зверь очень умный и опасный.
Была объявлена война!!! Такого я терпеть не смог.
Увидел как с крыши рядом с дверью упала жирная крыса и забежала в птичник. Отследил куда метнулась и услышал писк. В бревне, что выела корова лет 50 назад, а прежние хозяева забили доской, обнаружил на слух гнездо. Позвал на помощь кошку. Я монтировкой отламывал доску от стены, а кошка делала своё дело. 12 шт были съедены на месте.
Были куплены, яды, мышеловки, капканы, настроены вековые крысоловки.
Оставшиеся перепела перенесены в дом на приготовление инкубационных яиц для восполнения поголовья.
За месяц я их сделал.
В мышеловках попались пара мелких.
В капканы попалось 3 средних. Потом их туда ничем не заманишь - телетайп у них хорошо работает.
В вековые крысоловки попалась синичка - отпущена. В капкане не выжила. Жалко.
Яды расставлены по углам снаружи и внутри в банках. Брикеты брали лучше. Ели они их 3 недели. Пока едят - докладывать надо каждый день. Яд имеет такую особенность, что он накапливается (сразу не действует) - а потом кровь у них не сворачивается.
Зерновой яд не тронули.
Через месяц пропали. Яды стоят и будут стоять, и время от времени поливаются нерафинированным подсолнечным маслом.

Ещё враги хищные птицы. Один сосед-охотник их отстреливает после того как дань возьмут. Вороны забили у него утёнка - ворону повесил на кол. На время ушли. У соседки ястреб постоянно кормится. Они их пугают из ружья - не бьют. Ну ... у каждого своя философия. У нас охраняют гуси всех, хотя и мы тоже недосчитываемся, но сам не наблюдал кто конкретно.

Была ещё трагедия поздней весной 2011. За 2 дня порядка 30 2-месячных утят пропало, загонял в птичник ребёнок, и не считал. Расследование показало, что порезали их то ли лисы, то ли еноты. Хитрые узкие морды. Была куплена сенокосилка и выкошено 30 соток вдоль ручья. Хищник не любит пересекать открытых пространств (хотя видели и как лиса с дитёй шла внаглую через поле к соседу. Пришлось задать справедливый вопрос природе - "А на кой .... баржа?" Услышала и отвернула). Куплен и установлен пластиковый забор. Уже осенью купили электроизгородь/сеть 20*20см ячейка с генератором на солнечной батарее.

Фотографии. Столетняя крысоловка стоит между мешками - и её же вид сбоку. Яды, рассованные по углам снаружи и внутри птичника, но с таким умыслом, чтобы сами куры и кошки не дотянулись (в длинные и узкие консервные банки). Мышеловка. Сами яды, какими пользуемся, на каждом инструкция по применению. Место, откуда спускались крысы-акробаты, забито палкой. По бревну шли до клетки с перепелами, где и пировали. Куры на насесте, им хорошо.

Жменька
13.02.2012, 16:34
Ещё капкан забыли показать - на фото. На него ловили хорей и крыс. Установлен на улице с угла здания под хламом.

Жменька
13.02.2012, 19:04
Домашняя птица - куры.

Куроводство — основная и самая распространенная на сегодняшний день отрасль птицеводства. В сельской местности редко встретишь хозяйство, где не разводили бы кур. Из общего наличия домашней птицы в личных подсобных хозяйствах населения более 80% составляют куры. Уход за птицей несложен, его даже частенько поручают детям.
Большая популярность разведения кур объясняется скороспелостью и ценностью получаемых от них диетических продуктов питания — яиц и мяса. В куриных яйцах содержатся необходимые для организма питательные вещества в легко усваиваемой форме. В их составе имеется полноценный белок со всеми незаменимыми аминокислотами, углеводы, весь комплекс витаминов, 20 видов минеральных веществ. Общая питательность 100 г яичной массы составляет 156ккал.
Мясо птицы отличается высокой питательностью и хорошими вкусовыми качествами. По содержанию белка (18,5%) куриное мясо уступает лишь индюшиному и говяжьему.
Зачем эта информация выживальщику?

Выход чистого продукта достигает 80%, из него 67% составляют съедобные части.
Это неправда. Правдой она может стать только при фабричном клеточном содержании, которого никогда не достигнешь в сельской местности.

Ценность куриных продуктов сочетается с высокой скороспелостью и продуктивностью кур. Половое созревание и начало яйцекладки у кур яичных пород наступает в 4,5-5 месяцев. От каждой курицы-несушки за год получают по 250-260 яиц при затратах на производство одного десятка яиц от 1,6 до 1,8 кг корма.
Начало яйцекладки скорее будет зависеть не от возраста, а от условий содержания курицы, её рациона, длины светового дня, температур и т.д. и т.п. Яйценоскость в 250 яиц это фантастика, которая так же достигается при фабричном клеточном содержании, нужно рассчитывать яиц на 200 в год, и это будет нормально. Соответственно, затраты корма на 1 дес яиц увеличиваются. Хотя насчёт 1,6-1,8 кг - это при ОЧЕНЬ сбалансированном рационе, чего опять же невозможно достичь на своём приусадебном хозяйстве.

Куры обладают исключительно высокой плодовитостью: за год от одной курицы можно получить 80-100 суточных цыплят.
А в случае с инкубацией яиц и до 150 суточных цыплят. Но надо понимать, что цыплята, вылупившиеся в октябре-ноябре будут набирать убойный вес гораздо дольше весенних, а весенних к октябрю-ноябрю хорошо если половина останется по первому-то опыту. Опять описаны мифические условия.

Кроме высококачественных продуктов питания куры являются источником и ценного побочного сырья — пера, пуха и комплексного высокоэффективного удобрения для растениеводства — птичьего помета.
Перо нафиг сейчас никому не нужно, пуха у курей примерно столько же, сколько и у меня )), а высококачественный помёт должен минимум сезон отстаиваться, а то сожжёшь весь урожай.

АНАТОМО-БИОЛОГИЧЕСКИЕ ОСОБЕННОСТИ КУР
По своему строению и характеру биологических процессов куры в значительной мере отличаются от других домашних животных, с чем необходимо считаться при их содержании и кормлении.
Главная особенность — отсутствие зубов в ротовой полости. Корм перетирается не во рту, а в мышечном желудке, который имеет плотную роговую оболочку (кутикулу). Успешному перетиранию грубых частиц корма способствуют твердые камешки, крупнозернистые песок и гравий, выполняющие в желудке роль жерновов.
Бессознательно птица постоянно их разыскивает и проглатывает. Поэтому необходимо следить, чтобы такие механические примеси были постоянно в рационе птицы, в противном случае часть корма останется непереваренным и транзитом выйдет из организма вместе с пометом.
Проще сказать - курам нужен песок.

В верхней части пищевода имеется расширение (зоб), которое при наполнении способно растягиваться и увеличиваться в размере в несколько раз. В зобе кормовые массы накапливаются для размягчения, являясь и кратковременным запасом при наполненном желудке.
У голодной птицы корм в зобе не задерживается, а проходит непосредственно в желудок. При скармливании курам измельченных кормов или комбикорма из постоянно наполненных кормушек зоб может быть либо пустым, либо слегка заполненным. При этом полупустой зоб не говорит о том, что птица голодна и не накормлена. При потреблении небольшими порциями корм в зобе не задерживается и поступает прямо в желудок.
Известно, что куры обладают хорошим зрением в светлое время суток, но в сумерках и ночью видят плохо. Однако ночная «куриная слепота» не мешает им отыскивать в ночное время кормушку с кормом. Здесь сказывается дневное привыкание к расположению оборудования в птичнике, в том числе и к расположению кормушек. Поэтому особо ненасытным курам на ночь нужно класть в кормушки немного корма, если в птичнике не донимают грызуны.
Курица способна склевывать и заглатывать частицы корма при любом положении головы, чему способствует наличие роговых пластинок на языке и небе. Хуже дело обстоит с приемом воды. Ее проглатывание происходит только с поднятой головой. Эту особенность нужно учитывать при организации клеточного содержания и при транспортировке в ящиках, чтобы высота между полками обеспечивала полное поднятие и запрокидывание головы.
Вообще, на мой взгляд, ненужная информация.

В отличие от других животных и пастбищной птицы, куры очень плохо и в небольшом количестве переваривают клетчатку корма. Да и ее переваривание требует дополнительной энергии и питательных веществ. В связи с этим корма, богатые клетчаткой, вводят в строго ограниченном количестве.
На активность пищеварения кур оказывает влияние их физиологическое состояние и уровень продуктивности. К примеру, у молодых кур время усвоения зернового корма равно примерно четырем часам, у не несущихся — восьми, а у высокопродуктивных — зерновой корм переваривается всего лишь за 2 часа. Исходя из этих особенностей и нужно организовывать режим кормления.
Количество поедаемого корма регулируется организмом птицы и находится в прямой зависимости от питательности рациона и калорийности корма. Пониженные питательность и калорийность влекут за собой большее поедание корма, а значит, и увеличение его затрат на производство одного десятка яиц или на единицу привеса.
Очень научным языком написано, что кормить нужно не отрубями, а нормальным зерном и не давать голодать, если хочешь получить яйца.

Важной биологической особенностью кур является высокая температура тела 40,5-42 °С, что говорит о более интенсивном обмене веществ в организме, чем у других домашних животных, и требует значительно большего поступления свежего воздуха в расчете на 1 кг живого веса.
Ненужная информация. Есть нормы площади на одну голову на каждый вид домашней птицы на выгулах и в птичнике. На курицу, если не ошибаюсь, это три курицы на 1 кв. м. внутри птичника и 1 кв. м. на выгуле. Это минимум, несоблюдение которого ведёт к каннибализму и расклёву.

Птицеводам необходимо знать и то, что при прочих нормальных условиях кормления и содержания начало продуктивного периода и интенсивность яйцекладки стимулируются светом. Поэтому к продолжительности светового дня необходимо всегда подходить со знанием дела и придерживаться рекомендуемых норм.
Ну, да. И что? ))))

В общем, поймите меня правильно, Живой просто взял, скопировал статью из какого-нибудь журнала, и вставил сюда. Но она имеет смысл при написании какого-нибудь реферата в техникуме. Причём непрофильном, так сказать. А если задаваться именно содержанием птицы, в ней информации - ноль. Ну, пусть не ноль, пусть 5%, но их поди откопай из-под 95% ... эээ... шелухи. При всём уважении к Живому, ну, я бы просто потёрла этот текст. Без обид. Как грицца - нафинг пёрсонал, джаст бизнес. ))) А будете тереть, и мой разбор полётов тоже следует потереть, ибо кляуза какая-то выходит.

Жменька
13.02.2012, 19:57
Содержание и разведение гусей.
Разведение в приусадебных и садовых участках гусей очень выгодно, так как их содержание требует относительно мало затрат и средств. Уже ранней весной гуси почти полностью переходят на подножный корм. Холодов они не боятся и очень неприхотливы. Главное условие при содержании гусей — обилие подстилки.
Это замануха. Гуси сложнее в разведении, чем куры.

В настоящее время в стране разводят много пород гусей: уральские, роменские, холмогорские, китайские, кубанские, владимирские глинистые, итальянские, ландские и др.
Но вы нигде не найдёте этих пород. Потому что гусеводство в нашей стране убито.

В отличие от других видов сельскохозяйственной птицы гуси более позднеспелые: половая зрелость наступает в возрасте 8—10 месяцев. С возрастом у гусей яйценоскость повышается — до трехлетнего возраста в среднем на 10—20%. За весенне-летний период от одной гусыни можно получить до 100 яиц. Хорошо откормленный молодняк в возрасте 2—2,5 мес. весит до 3,5 кг.
Это означает, что если вы хотите получить инкубационное яйцо к весне, брать вам надо по весне годом раньше суточных гусят. 10% повышения яйценоскости в случае с гусями это мелочи, т.к. важнее не яйценоскость, а оплодотворённость, которая, как я уже говорила, очень сильно зависит от наличия водоёма. Хорошо откормленный молодняк в 2,5 месяца будет весить килограмма 3 ЖИВОГО веса, из которого только килограмм минимум придётся на перо и пух. Плюс к тому нужно понять, что молодняк бегающий будет сильно худее молодняка запертого в клетке и кормимого насильно (т.е. килограмма 2 в 3 месяца для свободного выпаса).

Гусеводство начинается с подбора пар. При выборе самок и самцов следует обращать внимание на их происхождение — нельзя приобретать родственную птицу.
Гусеводство проще начать с покупки суточных гусят, которых, если дело не пойдёт, по осени можно будет забить. Подбором пар можно заниматься уже набравшись опыта. Если брать гусей у одного продавца, они уже будут родственниками, поэтому лучший вариант - брать гусей из разных регионов, что тоже напряжно.

Гусак обычно на 1—1,5 кг тяжелее самки, у него на крыле должны быть два маленьких перышка («ножницы»). В осенний период самка выбирает себе гусака и тут надо следить, чтобы между ними не было родственной связи. Если самка выбрала гусака из чужого стада, лучше приобрести или обменять его на другую птицу. При отборе самцов помимо воспроизводительной способности следует обращать внимание на их боевитость, способность защитить свое стадо от чужаков. У хорошего гусака должно быть по десять маховых перьев первого и второго порядков, столько же должно быть рулевых верхних и нижних перьев на хвосте. Нельзя оставлять на племя гусака, которого забивают гусыни. Ежегодно стадо гусей на 20—30% пополняют молодой птицей.
Кто все эти "ножницы", маховые перья первого и второго порядка будет выискивать? О какой породе конкретно идёт речь? И так понятно, что если гусыни бьют гусака, то его место в супе. Чтобы обновить стадо, достаточно взять ещё одного гусака со стороны через пару лет.

Содержат гусей в зимний период на глубокой подстилке толщиной не менее 30 см.
Ерунда. Водоплавающая птица уделает подстилку в 30 см в течение двух недель и на зиму её вам не хватит. В тёплом помещении такая подстилка превращается в кору, которую не берёт даже штыковая лопата. Будете ли вы её ворошить каждый день? Сомневаюсь. В помещении будет мерзко, скользко, гадко, вонюче... У нас ниже 0 градусов в птичнике температура не опускалась даже в самые сильные морозы, и мы всё это знаем по себе. Идеальные условия содержания для нас - в теплице. Помёт зимой замерзает и не так сильно пахнет, а поскольку он ещё и рыхлый, то даже не скользишь. А весной сверху сильно накидаем сена в качестве подстилки, когда все эти драгоценности начнут оттаивать.

В помещении огораживают несколько закутков, в которых отдельно содержатся старые и молодые гусаки с гусынями. Чтобы получать от гусынь больше оплодотворенных яиц, птицу следует постоянно выгуливать. На каждого гусака надо оставлять 3—5 гусынь. Срок эксплуатации хороших проверенных гусаков — 8—11 лет. Если в стаде только молодые гусаки, то для страховки нагрузку на них уменьшают. Не оправдавших себя гусаков осенью забивают на мясо. В случной сезон гусаков лучше содержать раздельно, так как они могут драться друг с другом. Чтобы гусаки жили дружно, зимой их кормят отдельно от гусынь. Из общей кормушки кормят всех гусаков, кроме вожака. Весной гусаки держатся и кормятся каждый отдельно со своей семьей, а после пополнения молодняком все семьи объединяются в одно стадо.
Вы не сможете определить при обыкновенном деревенском содержании на выгуле качество гусака - кто конкретно оплодотворяет яйца, а кто нет. Вы сможете определить только размер гусака и, скорее всего, оставите самого крупного. Но его размер не будет говорить о его мужской силе.

В случной сезон устанавливают гнезда, которые лучше перегораживать, чтобы гусыни сидели спокойно и не было драк. С конца февраля — начала марта гусыни начинают кладку яиц. Снесенные яйца следует осторожно собрать и хранить в сухом месте при температуре 7—13°С. Яйца ежедневно перекладывают и хранят не более месяца. Чтобы повысить вывод гусят, яйца под гусыню-наседку кладут не позже, чем через 10 дней после их снесения. В стаде обычно держат не только гусынь-наседок, но и гусынь, которые плохо насиживают яйца, но отличаются высокой яйценоскостью. От таких гусынь получают много яиц, которые подкладывают к наседкам.

Кладка в конце февраля начнётся только при положительной температуре в месте содержания. Собранные яйца, если необходимо их долго хранить, нужно прогревать каждые 5 дней по 5 часов, либо каждый день по 2 часа, иначе их инкубационные свойства резко упадут к 10-му дню. Насчёт хранения в сухом месте информация расходится, однако можно предположить, что в сухом месте потеря влаги усилится, что опять приведёт к потере инкубационных свойств яиц. Насчёт гусынь-наседок и несушек... стадо у вас будет состоять в лучшем случае из 10 гусей, т.е. из двух семей. Исходя из этого, из 8 гусынь у вас может не оказаться ни хорошей наседки, ни хорошей несушки. У нас одна гусыня села на яйца, но задавила их, а неслись все одинаково.

Надо стараться, чтобы все гусыни почти одновременно сели насиживать яйца, что позволит получить одновозрастные выводки.
Каким способом предлагается этого достичь??? Одновозрастный выводок можно получить только в инкубаторе.

Если же какая-либо из гусынь села раньше других, то не беспокойте ее, но подложите ей одно яйцо. Когда же остальные гусыни сядут на яйца, то этой гусыне подложите яйца, а первое (лучше обманное, ложное или подкладень) заберите. Яйца хорошо подкладывать под гусынь вечером.
Да, это вариант. Но тоже для этого нужен опыт.

Гнезда готовят из дерева размером 60X70 см, высота стенок 15—20 см. На дно стелят подстилку, сверху которой кладут гусиный пух. Садятся в гнезда гусыни обычно с середины марта, что зависит от погодных условий и содержания птиц. Снесенные яйца хранят в вертикальном положении острым концом вниз, периодически яйца переворачивают. Обычно через 3—5 дней яйца подкладывают под гусыню. Через 10—12 дней осторожно яйца вынимают из гнезда и просматривают на овоскопе, удаляя жировые и задохликов.
Скорее, не переворачивают, а аккуратно наклоняют туда-сюда пару раз, потому что если их перевернуть, то они окажутся острым носом кверху, а это плохо. Не специалист не сможет ничего определить на овоскопе. Овоскопировать имеет смысл за три дня до вылупления. В этом случае можно будет определить реально неоплодотворённые яйца.

На 28-й день яйца обрызгивают водой, на 29-й день появляются поклевыши, а на 30—31-й дни — весь вывод. После того, как гусята обсохнут под матерью, их забирают. Через 10—12 ч гусятам дают слабо окрашенную марганцовкой воду. Кормят гусят смесью из вареного яйца и молотой кукурузы или пшеницы.
Зачем забирать гусят от матери, если их выводили под матерью?? Это вообще лишено смысла. Мать их всему научит, будет их охранять. Смысла в марганцовке тоже особого нет, т.к. слабые всё равно помрут, а у сильных иммунитет и без того хорош. Вместо смесей из варёного яйца и кукурузы (пшеницы) проще дать ПК-1 (расшифровка - Полнорационный Комбикорм). А ещё лучше - ПК-5, в нём больше протеина.

В недельном возрасте гусятам можно скармливать полувлажные мешанки, в состав которых вводят хорошо измельченную траву (крапива, одуванчик, клевер, люцерна и др.), обрат, измельченные зерновые корма, часть которых (горох, ячмень, пшеница) перед измельчением следует прорастить. При наличии выгулов в мешанки витаминные препараты не добавляют.
Чем вы собираетесь хорошо измельчать траву? Бытовые измельчители сырой травы не дадут вам даже фракции в 1 см. В лучшем случае 5-10 см, а то и крупнее. Поэтому, ПК-1, ПК-1 и ещё раз ПК-1, в крайнем случае помол из трёх зерновых культур (пшеница, ячмень, овёс - к примеру).

Режим кормления гусят следующий. Утром, днем (два раза) и вечером — полувлажная мешанка, на ночь — измельченные зеленые корма. Летом гусей кормят только вечером, приучая их приходить на ночь домой. В помещении, где содержатся гуси, должны постоянно находиться минеральные корма и свежая вода, а также кормушка с крупным речным песком или гравием.
Это рецепт для педантичных немцев. Давать вдоволь корма и воды, а гравий, песок и кучу других полезных веществ гуси найдут на свободном выпасе. Проходите мимо, видите, что кормушка пустая - подсыпали, видите, что в поилке мало воды - подлейте. Гусят нужно кормить вдоволь, не ограничиваясь нормативами.

Гусынь следует кормить ограниченно, так как они быстро набирают массу и могут ожиреть, что отрицательно скажется на их продуктивности и оплодотворенности яиц. Если самки набрали излишнюю живую массу (при помощи ладони под крыльями легко обнаружить жировые бугры), их следует ограничить в корме, снижая долю концентрированных кормов. В случной сезон гусынь кормят вволю.
Если птица на свободном выгуле, она сама регулирует количество корма. Сейчас, зимой, с утра гуси к кормушке у нас не бегут (в отличие от вечно голодных уток).

Зимой гусей кормят кормосмесью, приготовленной из измельченных корнеклубнеплодов (картофеля не более 80 г на голову в сутки), мучнистых кормов и травяной муки. Днем гусей подкармливают мелко измельченными корнеплодами, среди которых должна быть морковь. С января на ночь птице дают дополнительно по 100—120 г пророщенного зерна.
У нас рацион отличается, но это дело индивидуального подхода. Наш рацион - вдоволь пророщенного зерна и дрожжёванного помола зерна (из 4-х сортов) и иногда запаренной травяной муки.

При выращивании гусей на мясо в клетки помещают 17—20 суточных гусят на 1 м2 пола. Температура в помещении должна быть в пределах 30°С в первые дни выращивания и затем ее снижают до 20°С к 20-дневному возрасту. Первую неделю освещение должно быть круглосуточным (4 Вт на 1 м2 пола), к двухмесячному возрасту световой день сокращают до 15 ч.
Да, это так. Освещение должно быть достаточным, но неосвещённые участки тоже должны быть, куда птица может спрятаться.

Затем молодняк и взрослых гусей содержат на глубокой подстилке с плотностью посадки 2 головы на 1 м2 пола. Гусят с двухмесячного возраста содержат при 7—8-часовом световом дне, а в период яйцекладки световой день увеличивают до 15 ч.
Это условия фабричного производства. Выгуливать гусят мы лично начинаем с недельного возраста, а в хорошую погоду и с 3-4 дней.

В рационах гусей нельзя резко увеличивать или снижать уровень рекомендуемых норм кормления, так как избыток питательных веществ в рационе влечет за собой ожирение птицы и прекращение яйцекладки, а при недостаточном питании — снижение живой массы и продуктивности птицы.
При свободном выгуле этого мы не наблюдали.

В зимний период рационы для гусей требуется обогащать витаминам А, О и Е.
Эти витамины как раз и содержатся в пророщенном зерне и дрожжёванном помоле.

Необходимо учитывать, что гуси хорошо потребляют корм ночью. Они, хорошо переваривают клетчатку: в их суточных рационах может быть до 700 г зеленых кормов, до 500 г овощей и корнеплодов, до 300 г травяной муки. В осенне-зимний непродуктивный период можно использовать для гусей следующий суточный рацион: смесь зерновых злаков — 130 г, зерно бобовых — 25 г, мучнистые норма — 60 г, травяная мука — 50 г или хвойная мука — 20 г, дрожжи сухие — 5 г или свежие пекарские — 10—15 г, корма животного происхождения — 5 г, свекла — 250 г, вареный картофель —-80 г, мел, ракушка — 10 г, фосфаты — 2 г, соль поваренная — 1,5 г.
Составлять такую смесь слишком сложно. Судите по себе - чем бы вам хотелось их накормить. Вообще, нужно самим интуитивно чувствовать, чего может не хватать птице зимой. Они очень похожи на нас. ))

В продуктивный период увеличивают долю высокобелковых и витаминных кормов, а также минеральных подкормок. При правильном кормлении и хорошем содержании от каждой гусыни можно получить до 50 гусят за сезон.
Всю минеральную базу птица найдёт на выгуле. Задача человека дать им углеводы (в основном) и белки.

Кормушка для взрослых гусей делается из расчета не менее 13 см, а поилка — не менее 2 см на голову.
И поилки и кормушки желательно поднять повыше, чтобы птица туда не залезала с ногами. По мере взросления высоту кормушек увеличивают.

Для получения ценного пера и пуха гусей ощипывают 2 раза в год, собирая со взрослой птицы по 300—500 г. От каждых пяти гусей можно получить столько пера и пуха, которых хватит для изготовления подушки. Пух гусей по своей ценности уступает только гагачьему. Вещи, изготовленные из него, хорошо сохраняют тепло даже в сильные морозы.
Сначала надо провести пробную щипку, выдергивая перья из различных частей тела.
Сформированные перья (у них белый очин) легко выдергиваются, особенно в жаркую погоду. Перед щипкой несколько раз проводят рукой против залегания перьев. Молодые растущие перья не выдергивают. Сначала ощипывают перо, а затем пух. Для этого большим и указательным пальцами выдергивают перо и пух в сторону, их залегания. Щипят перо и пух небольшими пучками, чтобы не причинять беспокойство птице. Нельзя ощипывать голову, крылья, верхнюю часть шеи, зоб и хвост.
Щипку начинают с киля, для чего гуся кладут спиной на колени, плотно прижимая к ним крылья; ноги связывают. После зоба переходят на спину и бока, заканчивая щипку передней части спины и шеи. После щипки птицу усиленно кормят, уделяя внимание белковым кормам. Через месяц ощипанная птица мало чем отличается от неощипанных сверстников. Повторное ощипывание повторяют через 1,5—2 месяца после первого. Обычно гусей ощипывают в возрасте 80—90 и 125—135 дней.
Пух и перо гусиные давным-давно никому не нужны, кроме самих хозяев. Так же как кроличьи шкурки, к слову сказать. Так что не нужно париться на эту тему, если только совсем уж не припёрло.

Жменька
13.02.2012, 20:24
Содержание и разведение уток.
В настоящее время в приусадебном птицеводстве все шире используют уток как резерв производства мяса.
Прекрасное бесполезное вступление.

От одной утки за весенне-летний период можно получить до 100 яиц и вырастить из них до 50 и более утят с конечной живой массой около 2 кг.
Да, это правда.

При правильном ведении хозяйства и выборе пород производство мяса уток очень выгодно, особенно при условии наличия небольшого водоема вблизи приусадебного или садового участка.
Огороженного и непроточного водоёма, из которого вы никогда не будете брать воду.

Утки менее требовательны к температурным условиям содержания, но при понижении температуры в помещении ниже 0° прекращают яйцекладку.
По сравнению с кем? По нашему опыту, яйцекладка уток и гусей носит сезонный характер, начинается примерно с марта и заканчивается примерно в августе-сентябре. Мы говорим о свободном выпасе.

Наиболее распространены следующие породы уток: пекинские, украинские, мускусные и отдельные кроссы уток, полученные в результате скрещивания.
Утки бывают "белые", "как дикие" и с наростом на клюве (мускусные). Других на рынке вы не найдёте. Когда спросите про породу, такой ответ и услышите.

Уток можно выращивать и без водоема, но это потребует несколько большего расхода кормов.
Если в водоёме до заведения в нём уток была растительность и живность.

Суточных утят содержат в клетках или на полу с плотностью посадки 20—25 голов на 1 м2 пола, после 20-дневного возраста плотность посадки снижают до 10—13 голов. Температуру в помещении первую неделю поддерживают на уровне +30°С, затем постепенно ее снижают до 16—18°С к трехнедельному возрасту. В первый день применяют круглосуточное освещение, затем к 10-му дню жизни птиц световой день сокращают до 16 ч.
Главное, что птицы не должны сидеть друг у друга на голове и давить. И не должны дрожать и сбиваться в кучу - это насчёт температуры. Так же, как и с гусятами, должны оставаться зоны с пониженной температурой и с затемнением, куда бы птенцы могли уйти. Лучшим осветителем и обогревателем одновременно так и остаётся советская лампа накаливания и широкий плафон.

Утята быстро растут и достигают к двухмесячному возрасту массы 1,8 -2,2 кг.
Живой массы. Тушка будет весить меньше килограмма.

Нежирное мясо получают от утят мускусных пород.
Эти птицы летают, это нужно учитывать.

При выращивании племенных утят плотность их посадки снижают в 2- 3 раза.
Племенных утят выбирают из основной массы, оставляя тех, кто быстрее развиваются - их видно уже на первой-второй неделе.

Лучше выращивать уток на глубокой подстилке с выгулами или с выходом на водоем. Световой день снижают до 8—9 ч к 20-дневному возрасту и этот режим оставляют до пятимесячного возраста, после чего его увеличивают так, чтобы к 10-месячному возрасту световой день составлял 15—16 ч. Используют лампы мощностью 3—4 Вт на 1 м2 пола.
Для уток устанавливают гнезда (на 5—7 уток-несушек одно гнездо) на высоте 10—20 см от пола в виде ящика размером 0,5x0,5X0,4 м. Температуру поддерживают в помещении 14—16°С.
Нужно давать еду, воду, свет не делать очень ярким, температура летом и так будет положительной.

Лучшей наседкой для утят является утка, которая вместе с выводком плавает по водоему, ищет естественный корм и защищает утят. Однако можно выводить утят и под курицей, которая также неплохо воспитает утят. В этом случае выпускать утят на водоем нецелесообразно так как это волнует курицу-наседку, которую утята не слушают, забираясь сразу в воду.
Мы выводили в инкубаторе.

Часто во время насиживания яйца под уткой портятся. Это происходит оттого, что белок утиных яиц не обладает бактерицидными свойствами что присуще белку куриных яиц. Поэтому порча утиных яиц происходит из-за проникновения внутрь яйца инфекции, в частности плесневых грибов. В результате белок разлагается. От таких яиц пахнет сероводородом или гнилью; их выбирают из гнезд, чтобы не заразить другие яйца.
Мы с этим не сталкивались. Но неопытный утковод всё равно это не различит. Можно предположить, что это может случиться с сильно загрязнёнными яйцами. Для избежания этого, мы перед закладкой в инкубатор утиные яйца промывали от грязи в слегка розовом тёплом растворе марганцовке, еле-еле протирая руками, чтобы не смыть защитный слой (он склизкий на ощупь).

Собранные из гнезд яйца, предназначенные для инкубации или насиживаний, сразу же помещают в холодное место (12—16С при влажности 70—80%), отбирая чистые яйца, и хранят не более недели. Загрязненные яйца обычно для инкубирования не используют, мыть и протирать яйца не рекомендуется, так как стирается защитная пленка со скорлупы.
Мы мыли.

Яйца лучше хранить в горизонтальном положении, ежедневно переворачивая их на 180°. После сбора и перед инкубированием (насиживанием) яйца следует продезинфицировать формалином в смеси с марганцовокислым калием (15мл формалина +15мл воды + 10г марганцовокислого калия).
Непонятно, почему в одних случаях авторы пишут, что яйца нужно хранить тупым концом кверху, а в других - на боку. Логично предположить, что правильнее хранить тупым концом кверху, чтобы не заполнялась воздушная камера. Мы так и храним яйца всякой птицы.

В процессе насиживания яйца просматривают на овоскопе раз в неделю, удаляя из гнезд яйца неоплодотворенные, замершие, с кровяным кольцом и особенно тумаки (испорченные яйца). За неделю до вывода надо следить, чтобы утки-наседки два-три раза в день сходили с гнезда примерно на пол часа, за это время яйца должны охлаждаться.
Овоскопировать новичкам не имеет смысла, только птицу беспокоить. Наседок нужно насильно сгонять с гнёзд и опрыскивать яйца водой. То же самое относится и к гусыням, но гусыню просто так с гнезда не спихнёшь, нужно надевать рубашку с длинным рукавом, иначе она пощиплется крепко!

Мускусные утки плохо воспитывают утят, заботу о которых сразу после вылупления следует брать на себя. Суточные утята, особенно мускусные, часто сами не начинают есть и могут- без еды быстро погибнуть.
Мы не держали мускусных уток.

Поэтому суточных утят сначала надо принудительно напоить (пипеткой) слабо-розовым раствором марганцовки и затем на листе темного цвета картона рассыпать смесь вареного яйца и крутой каши. Кормом обсыпают и утят, которые начинают хватать движущийся корм. В следующее кормление утят принудительно поят и затем кормят полужидкой смесью, добавляя к первой смеси молоко. В течение 1—3 суток утята начинают потреблять корм самостоятельно.
Группа птенцов (любого вида) от 10 шт самостоятельно научается пить и есть благодаря коллективному разуму (эгрегору). Замечено неоднократно. В группу меньше 10 голов подсаживается цыплёнок, который своим поведением и показывает что нужно делать. Либо каждого птенца нужно по нескольку раз (пока не начал глотать) потыкать в воду и корм. Если голов меньше 10 шт, это не так сложно.

Надо учитывать, что у мускусных уток помет жидкой консистенции и это не означает, что у птицы расстроилось пищеварение.
У них у всех такая консистенция, что вам мало не покажется. Мы удалили всех уток со двора из-за этой консистенции.

Утки относительно хорошо переваривают клетчатку, но содержание ее не должно превышать в сухом корме более 7%. При кормлении уток сухим кормом длина кормушки определяется из расчета 4 см на голову, а поилки - по 2 см на голову.
Клетчатку они действительно едят хуже, чем гуси. Поэтому её нужно чем-то обязательно разбавлять. Когда кончался комбикорм, мешали помолотое зерно (крупку) с таким же объёмом перемолотого сена, предварительно добавив туда воды. Всё это в бетономешалке хорошо перемешивалось и какое-то время прело, разогревалось, и тогда становилось более удобоваримым.

При кормлении влажными мешанками длину кормушки делают несколько большей. При составлении влажных мешанок широко используют снятое молоко, кухонные отходы, зерноотходы, овощи, ряску, ботву и ряд других кормов. Утки плохо едят зерно ячменя. Поэтому, ячмень лучше замачивать в теплой воде на 10—20 ч и в этой же воде давать его уткам, которые охотно вылавливают набухшее зерно. В сухом веществе рациона для уток 70—80% должно приходиться на долю зерновых кормов, зерноотходов и мучнистых кормов, 3—5% — высокобелковых кормов растительного и 2—5% животного происхождения, 5—10% на долю травы, ботвы, корнеклубнеплодов и 2—4% — минеральных кормов. Даже при хорошем кормлении утятам обязательно надо скармливать минеральные подкормки (мел, ракушка, яичная скорлупа, известняк): первые 10—15 дней жизни по 1 г на голову в сутки и постепенно дачу увеличивают до 6—10 г в возрасте 2—6 месяцев.
Мы всё это заменяли ПК-1. А лучше ПК-5. И с месяца переводили плавно на взрослый корм - зерно, ряска, трава. (В выгулах мы их кормили всем, чем только можно, в т.ч. и ряской, а когда возвращали на ночь обратно в брудер, кормили комбикормом).

Пешехон
13.02.2012, 20:46
Ув.Жменька.Брать все таки лучше молодок.Они выживают все и не важно чем их кормили.Слабые и драные они бывают от того что их на продажу везут тесно набив по клеткам и не дают воды.Они от этого слабеют.Один раз видел как по трассе мимо меня везли кур на продажу даже не прикрыв брезентом.Мало того что за машиной шел дождь из перьев так еще сто процентов они просквозились.Просто хоть кура не лошадь,но когда ее покупаешь тоже нужно смотреть что берешь,а Ваши деревенские видимо взяли тех что дешевле.и именно из-за дешивизны.Тех кому пить не давали.Кроме того молодки уже выжили и их лечили и прививали на заводе.И они и после этого выжили и уже несутся.Но это все только мое личное мнение.
3х дневные циплята еще должны сидеть у мамки или у грелки,а не ехать на продажу.Их нужно до недели,даже при мамке,кормить творожком и рубленым яичком.Держать их вместе с мамкой всю неделю лучше в парнике или теплице на огороде потому что в курятнике может быть сквозняк.С ними уход и геморой.
А вот цесарок,двух,я пару лет назад держал.Супер.Очень выгодная птица.А траву жрет как кролик или гусь.По крайней мере у меня жрали.Быстро прибавляет в весе.Проблема была что они и правда летают и еще били петуха и кота при каждом удобном случае.Дико били.Но это может потому что обе цесарки оказались тоже петушками.Зарезал я их рано.Им было месяцев 7,а потом узнал что резать нужно начиная с 8ми.Жаль больше не попадались.Еще бы купил.
С уважением к Вам.

Жменька
13.02.2012, 21:28
Уважаемый Пешехон,

Кроме того молодки уже выжили и их лечили и прививали на заводе.
Мы с крайним опасениям относимся к прививкам, и именно поэтому и в первую очередь по тому же, думаем, что кур и нельзя брать с завода. Они росли на антибиотиках и анаболиках, да ещё и привиты неизвестно чем. Я уже рассказывала про прививки, которые местные жители делали своим курам, и чем это закончилось. К слову, эти молодки уж чересчур молоды, они никак не достигли 5-месячного возраста, их продают и говорят что они будут нестись. Месяца через два, после восстановления здоровья, занесутся. Я имею в виду что то, что вам достаётся, вы должны контролировать на максимально возможной дистанции. То есть вы берёте УЖЕ взрослую птицу, от которой планируете получать яйцо, но не знаете, чем их кормили, как они жили и т.п. Мы бы устроили карантин. А лучше - брать уже подрощенных кур у соседей тогда уж. Но таких вряд ли кто продаст.

3х дневные циплята еще должны сидеть у мамки или у грелки,а не ехать на продажу.Их нужно до недели,даже при мамке,кормить творожком и рубленым яичком.
Никто из тех, кто реально разводит породную птицу (у тех у кого мы берём яйцо), да и мы тоже, не посоветуем подобного. Только ГОСТовские комбикорма для птенцов возрастом до недели: ПК-1, а лучше ПК-5, и на самый крайний случай мы сами мелем 4 вида зерна (пшеница, ячмень, овёс, кукуруза) и добавляем премикс Рябушка - но это САМЫЙ крайний случай. Да, местные жители очень активно кормят творогом и яйцами малышню, и зная, что мы этого не делаем, всё ждали, когда наши птенцы подохнут от "неправильного" питания. Но наши как раз здоровее выходят, потому что ГОСТ, он всё ещё ГОСТ.

Насчёт цесарок - мы бы с вами поделились запросто. Но это только когда у нас самих они выведутся. ))))

Пешехон
13.02.2012, 21:43
Спасибо за разъяснение.
Дело в том что так ростил и рощу кур я и в деревне ростили так же соседи как я написал.А про то что такое ПК-1,ПК-5 я просто не знаю и никогда не использовал.Да и где взять не знаю.Куры молодками и называют когда им 6 месяцев ,4- 5 месячные это подростки.В 2 года курицу пускаешь под нож по любому - старуха.Своим,уже на дворе,курам я б прививки ни какие не дал бы делать.Да честно говоря я ни разу и не слышал чтоб в округе их кому-то предлагали сделать.
Тут дело вот в чем.Вы ростите по научному,а я так как всегда.Потому мне нужно почитать про все эти Пк.Если дело стоящее и не трудное то может и стоит найти.
С уважением к Вам.
Да.Кстати.Если берете фразу из моего прошлого сообщения,то там написано "на заводе им делали прививки.И они и после этого выжили"
Извиняюсь.
Еще вот что.Если торговец на рынке не знакомый и не умеешь возраст курицы определить по виду то можно у него попросить накладную.Им их дают когда они на заводе покупают.Там прописан возраст.А дальше уже и по виду определишь возраст кур в клетках зная каких они у него возрастов.Еще есть такой способ.Бывает и не редко,что молодка прям в клетке у торговца обнеслась.Яйцо видно.Да.Еще.Смотреть нужно еще ноздри и уголки глаз.

Жменька
13.02.2012, 22:03
Пешехон, спасибо и вам! Дело в том, что ваше сообщение, на мой взгляд, гораздо, во сто крат полезнее тех трёх - про кур, гусей и уток, что скопировал из какой-то статьи Живой я. Поэтому, пожалуйста, не сердитесь. Обратите внимание, что первый ответ на ваш пост писал мой муж - я это указала в начале своего сообщения. А он у меня человек... ну, конкретный, я бы так сказала. ))) Заводов, которые бы делали ПК-1, достаточно много. Это может быть обычный хлебокомбинат, например, не обязательно комбикормовый завод. Позвоните в отделы сбыта таких комбинатов, спросите. Если бы вы указали регион, в котором находитесь, я бы вам смогла помочь.

По поводу незнакомых торговцев - я о том и говорю, что человеку незнающему впарят что угодно, т.к. сразу видно разбирается он в теме или нет. Поэтому мы постарались избежать этого изначально, купив инкубационное яйцо породной птицы, не фабричной. А когда приезжаешь к продавцу, то видно, как он ведёт хозяйство, в каком состоянии птица, чисто ли, опрятно, не бегают ли у него глаза - да по многим признакам это можно определить. Да и просто абы кого не пригласишь к себе, поэтому продавцы марку держат.

Пешехон
13.02.2012, 22:14
Ув.Жменька.Я и не сержусь.Не на что.Наоборот.А уголки глаз и ноздри нужно смотреть у курицы потому что у них,как и у нас,есть болячки с соплями(извините) и корульками.Такую птицу брать не нужно.По тому как держит клюв прекрасно видно поил ли ее торгаш.Курицу можно не кормить,но вот поить ее торгашу нужно.
С уважением к Вам.
Еще нужно посмотреть есть ли вши,блохи или пухоеды.Если мало не беда.Поставьте им золу и пусть купаются.Глисты есть у любой птицы.Просто не нужно прорезать кишок когда потрошишь чтоб аппетит не портить.
да.Тут выше написано мое с другого форума.Там было про того из зверей кто опаснее курице в лесу.Так вот.Я по себе знаю и никто меня не убедит в обратном.Самый ужасный враг для любой домашней птицы и для мелкой скотины это мышь.Ужасный и не победимый враг.И не тем что опасен для курицы сам.У нее от него самые плохие болезни.Опасней мышь только для кролика.
Гусиный и утиный пух нужны.В Чувашии(был у друзей в гостях прошлым летом,кстати вот как раз этот друг мне симку которая у меня сейчас и привез) видел своими глазами ,на рынке,торгашей на 'шестерке" которые скупают и довольно дорого.Я их спросил - куда?Сказали что идет дальше.Я так понял в Питер и от туда к финнам.
Да.Вот что сказать забыл.Я тем своим цесаркам,психанул,чтоб ястребов из себя не изображали,подрезал перья на крыльях.Зажимал голову у себя под мышкой и ножем обкорнал все перья на крыльях.Но.Я знал и резал перья до того места где в них воздушный пузырек.В ости.Если резать ниже то любая птица заболеет.После этого уже летать не могли,кота не били и были смирные.Но петуха один черт били смертно при каждом удобном случае.Перья отрасли быстро,но тут у меня стали гости и цесарки ,обе,ушли под нож.

Пешехон
15.02.2012, 09:31
Еще вот что.Бывает купил ты на рынке пару новых кур,а твои их не принимают.Бьют.Или старого петуха пустил на бульен,а нового куры тоже не принимают.Нужно уравнять их запах.Способов много.Самый простой взять одеколон и обрызгать им и старых и новых кур и петуха.Проблема уйдет.

Жменька
15.02.2012, 19:48
Если человек вдруг решил завести домашнюю птицу - с чего ему начинать? Прежде всего, с понимания, для каких целей он её хочет завести. Наверняка это будет горожанин, т.к. у родившегося в деревне таких вопросов даже не возникнет - он купит кур.

Цели горожанина, которые вижу лично я, могут быть: мясо, яйцо, перо, эстетическое удовольствие. Насчёт пера - не ко мне. Я искренне рада за те регионы, где собирают гусиный пух. Но у нас здесь с этим полный швах. Кроме того, даже если для себя делать подушки-перины, за изделиями из натурального пуха нужен супер-качественный и щепетильный уход. Это, в частности, предполагает ежегодное вспарывание наперников, потрошение, просушка на солнце, прокаливание пуха - чтобы избавиться от пухоедов. Я слишком ленива, и предпочту какие-нибудь синтетические наполнители. Экологию я возьму в других параметрах.

Эстетика может быть, так сказать, чистой - исключительно декоративные породы, например, павлин, фазаны (моя мечта), голуби, декоративные (или бойцовые) породы кур - и побочной. То есть разводить ту птицу, которая и внешне очень радует глаз заводчика, и выполняет своё кулинарное предназначение. Если мы берём яйца, то в списке заводимых птиц остаются, фактически, только куры и перепела.

Мясо кур мы все знаем на что похоже. Несмотря на то, что магазинное сильно отличается от домашнего, всё равно те вкусовые нюансы, которые отличают один продукт от другого, представлены, так сказать, в обоих вариантах. Перепёлки... ну, это очень нежные куры, но разводить их для еды - это понты, т.к. ими не наешься. То есть, если есть сбыт - москвичи (дачники), рестораны-кафе-злачные места - то можно заморачиваться, т.к. перепёлки идут по 100 р за тушку, и можно на этом подзаработать, но об этой стороне вопроса тоже позже. Утиное мясо красное, больше всех из того, что мы пробовали, похоже на мясо дичи, с таким специфическим (не неприятным!) привкусом, хорошо сочетается, как и многая другая дичь, с кисло-сладкими приправами (вишнёвый соус, например). У уток также очень много потрохов - печень, сердце, желудок, почки - из которых получается крайне объедательный паштет. И жир. Утки птицы обжористые, поэтому дай им волю - наберут жира по самое не балуйся. Из-за этого мы, кстати, не завели мускусных уток - говорят (не проверяли лично!), что они крайне жирные. У гуся мясо вкусно, но грубоватое, как у каждой большой птицы (чем крупнее существо, тем грубее у него мясо - это ж логично). Гуся с яблоками готовят потому, что яблоки впитывают в себя гусиный жир, иначе уплыть просто можно. Мне, кстати, яблоки эти с жиром нравятся гораздо больше собственно гусятины. )) Потрохов у гусей меньше, чем у уток (по крайней мере, у наших), и есть такая штука - фуа гра - гусиная печень. Говорят, жутко дорогая штука, но такая методика насильственного кормления нам совсем не близка, и мы лучше без фуагры как-нибудь уж. Мясо гуся хорошо тем, что его много. Ну, и вкусное, конечно.

Как рассчитывать количество необходимой птицы? Методом статистики. Нужно посчитать на протяжении месяца что и как ест ваша семья, а потом разделить на 4 недели и округлить полученное в большую сторону. Например, вы съедаете 7 куриных яиц в неделю. С учётом того, что курица несётся в среднем 1 р в 2 дня, вам нужно для этого 2 несушки. И тогда, действительно, нужно покупать уже взрослую птицу. Если вы съедаете 1 куриную тушку в неделю, вам нужно запастись 52 тушками до следующего года, то есть купить 100 суточных цыплят весной. К слову сказать, многие пенсионеры-дачники так и делают - покупают весной пусть не 100, но уж штук 20 точно цыплят, всё лето растят их на своих 6 сотках, а по осени, как зелень пропадает, забивают, и едят прекрасно свою курицу, и деньги экономят, и мясо качественное кушают. Если вы нацелены побаловать себя на Новый год гусем в яблоках, двух-трёх гусей вам будет достаточно, и опять-таки не имеет смысла оставлять их на зиму, а имеет смысл купить суточных гусят. Вообще, для привыкания, для вливания, так сказать, в деревенскую жизнь, лучше остановиться по крайней мере на первый год именно на летнем выращивании птицы.

Также нужно учитывать, что куры летают, и неплохо. 2ух метровый забор вокруг огорода должен быть обязательно. На моих глазах петух махал крыльями, а лапами перебирал по ячейкам забора и так "бежал" вверх - высота 1,7 была взята за секунды 3. Также куры роют, то есть вскопанные грядки для них - самое оно. У меня куры съели рассаду брокколи. Как я их не порешила после этого - прям удивляюсь своей выдержке. Гуси с утками гадят жидко и зелено, поэтому ни в коем случае не выпускайте их туда, где сами планируете ходить босиком. Также гуси выщипывают траву не хуже газонокосилки, а следом идут утки и "прочёсывают" грунт клювами в поисках жучков-червячков. В общем, грязища и г*внища обеспечены. Перепёлки сидят в клетках, и поэтому внешнюю среду не портят. Также гуси орут. Очень громко. Разговаривать рядом с ними невозможно. Причём если кто-то пришёл к вам в гости, гуси тоже пойдут поглядеть, остановятся рядом с вами и начнут орать. Поэтому если вам нужна охрана - это гуси.

Вообще, если серьёзно подходить к какому-либо делу, то нужно советоваться с теми, кто уже в этом деле по уши завяз. То есть, в случае горожанина, лезть на тематические форумы. Лично мы с мужем очень уважительно относимся к форуму фермер ру, и это не реклама, а правда. Причин несколько. Во-первых, там сидят практики, и практики совершенно различного опыта содержания - от двух курей для яиц внучков порадовать по выходным, до целых комплексов с полной энергонезависимостью от государства. Это определяет совершенно разные подходы к разведению, как сами понимаете. На каждой ветке есть свой консультант, т.е. помимо чисто практического опыта ("мои куры лучше едят клевер") имеется также опыт с научным обоснованием. Большие и серьёзные разделы ветеринарии, инкубации. Очень много людей с опытом переезда из города (чаще - Москвы) в деревню, что нам лично было очень близко и понятно. Форум приятен в общении, без понтов, без с*ача и выяснений у кого какая часть тела больше. Всегда можно приехать ЛИЧНО к какому-то товарищу, посмотреть как у него хозяйство устроено, поговорить, пощупать. Отсюда и наша, кстати, позиция - мы в этом плане совершенно открыты, пожалуйста, приезжайте. Лениться не дадим, ибо через руки лучше получается запоминать, чем через голову. И на этом сайте есть также разделы "Предложения", где можно подобрать себе животинку у людей с форума (представлен весь бывший СССР) и вообще посмотреть - чем в вашем регионе люди занимаются. Так что если кто затеется с сельским хозяйством - рекомендуем туда залезть и набраться необходимой информации. Тут же я вкратце опишу наш опыт, который не является догмой, а лишь описывает знания, приобретённые нами за 2 с небольшим года опыта ведения своего подворья.

Жменька
16.02.2012, 08:45
Перепела

Мы начинали с перепёлок, завели их ещё в Москве, поэтому больше всего знаем о них. Пород перепелов существует, наверное, около дюжины, но в основном разводят перепелов породы эстонская и фараон. Они внешне очень похожи, не специалист не различит. Это дикого окраса пёстренькие птички, которые несут стабильно 6 яиц в неделю каждая. Фараон крупнее эстонца, несёт более крупные яйца, но эту крупность надо поддерживать селекцией, чего простые хозяйства (и мы в том числе) не делаем, поэтому постепенно птица мельчает, и надо закупать новых в другом хозяйстве. Птица содержится исключительно в клетках, и это не "кровавый сталинизм", это правда жизни. Перепел - птица полей, и если дать ей волю, уйдёт в тень, затаится за батареей-печкой, где и сдохнет. Поэтому клетка, клетка и только клетка. Народ делает клетки из чего только возможно, но нам показались гораздо проще в использовании клетки заводского исполнения. Дело в том, что пол в клетке должен быть наклонным, для того, чтобы скатывались яйца, а этого достаточно трудно добиться самому. Кроме того, клетки нужно периодически чистить, птицу оттуда иногда нужно будет доставать, нужно обеспечить фронт кормления и фронт поения, и место выбора помёта. Если вы готовы лично решить все эти задачи, то можете крепко сэкономить, т.к. клетка на 15 птиц стоит, не соврать, порядка 5 тысяч рублей (металлическая решётка). Расчёт площади клетки достаточно прост. На птицу формата эстонца должно приходиться 100 кв. см пола и 5 см. фронта кормления. То есть считаете, сколько у вас будет птичек и рисуете схемку.

Например, 20 птиц:
20 х 5 см = 100 см фронтальная сторона (можно чуть шире - по 5 см зазор с каждой стороны клетки)
и 20 х 100 кв. см = 2000 / 100 см = 20 см глубина клетки
высота - 25 см в самой узкой части (из-за наклона пола)
наклон - 13 градусов примерно, никто вас не казнит, если вы его сделаете чуть больше или чуть меньше, тут нужно просто поэкспериментировать - взять перепелиное яйцо и покатать его по той поверхности, которую вы планируете под пол применить - как начнёт уверенно скатываться и не разбиваться внизу, вот такой наклон и нужно делать

Если вы сделаете клетку сильно больших размеров, птица начнёт бегать и, как следствие, ломать себе ноги и шеи. А если сделаете сильно высокой - птица эта вспархивает, да весьма высоко (взрослая может до метра высотой), - то будет бить себе голову. Поилки можно двух вариантов делать - обычная мисочка с ВНЕШНЕЙ стороны клетки (иначе очень быстро будет загрязняться), либо ниппельная поилка - птичка тюкает клювом в неё, и ей в рот попадает капля воды. Ниппельные поилки с течением времени начинают подтекать, по нашему опыту. Есть ещё ниппельные поилки с такой чашечкой-мисочкой под ними, вроде, выглядят удобно, но мы ими пользоваться не пробовали.
Кормушка - обычная мисочка с положенной поверх корма маленькой решёткой, вырезанной из чего-нибудь ненужного. Решёточка эта выполняет функцию ступора - птица иначе будет просыпать очень много корма. Внизу, конечно, ходят куры, но для перепелов используется дорогой корм, и расходы ваши возрастут.
Стены лучше делать сплошными (у нас решётчатые), пол ОБЯЗАТЕЛЬНО решётчатым - через него должен проваливаться помёт, но не должны проваливаться лапы. Решётка 25х12 мм вполне подходит. Внизу должен быть поддон, из которого в условиях городской квартиры мы дважды в день выгребали кучку помёта, и запаха в квартире не было. Поддон, соответственно, должен быть выдвижным и устойчивым к едкости помёта.

Корм перепелов - отдельная тема. Поскольку птичка маленькая, обмен веществ у неё очень быстрый, и любой недочёт в кормлении мгновенно сказывается на её здоровье. Кроме того, они лишены свободного выпаса, и поэтому не могут добрать с земли необходимых веществ. Поэтому кто чем, конечно, кормит, но мы остановились на ГОСТовском комбикорме ПК-1, и не жалеем. Обратите внимание на размер комбикорма. Это может быть крупка, и тогда всё в порядке, а могут быть такие пеллеты - небольшие колбаски, и тогда их придётся домалывать руками (достаточно просто ломаются), потому что птица-то их поклюёт, но очень много просыпет. У нас был случай, когда один корм кончился, а нового мы ещё не привезли, и несколько деней муж кормил перепелов самодельным кормом из четырёх видов крупы (пшеница, овёс, ячмень, кукуруза) и добавлял премикс "Рябушка", всё прошло гладко, но мы как-то не любители таких экспериментов. После введения изменений в корм, что воспринимается птицей как стресс, она может перестать нестись, и восстановит нервы только через 2 недели.

Перепелам важен температурный режим. Критической отметкой считается +16 С, после чего яйценоскость резко снижается, а при +10 С сходит к нулю. Поэтому у нас в птичнике для них висит ИК-обогреватель, нацеленный в основном как раз на клетку с перепелами. Освещение для перепелов должно быть очень неярким (птица полей), если чересчур ярко и шумно - начнётся расклёв и каннибализм (будут глаза друг другу выклёвывать, черепа раскалывать - зрелище не из приятных).

Если покупать, то брать лучше 5-недельных, то есть почти взрослых перепелов. В случае с породой эстонцев (или фараонов) - у петушков рыженький воротничок, а у курочек его не видно, вся грудка рябенькая. Но 5 недель это пограничный возраст, ещё не у всех петухов грудка порыжела, и вам может при покупке достаться больше самцов. Ещё петушки кукарекают (у них при этом достаточно дурацкий вид), и по этому тоже их можно отделить от девочек, но 100% гарантии не бывает, поэтому мы бы советовали взять большее количество птичек, чем вы планировали завести, а лишних потом забить. Кукареканье петухов лично нас не раздражало, хотя есть люди, которые буквально сходят от него с ума. Конечно, когда петухов несколько - штук пять, например, и они начинают в 3 утра орать, это не очень-то приятно. Поэтому петухи забивались раньше своего срока обычно ))) А вот курочки постоянно и очень приятно курлычат - будто ручеёк течёт. Так вроде и не слышишь, как к тиканью часов привыкаешь, а как прислушаешься - за окном зима, а у тебя тут живой уголок.

Если вы намерены только кушать яйца, вам самец вообще не нужен. А вот если думаете получить перепеляток, то необходим, понятно. Перепела яиц не насиживают, поэтому для выведения нужен будет инкубатор. В случае с перепелами это достаточно простая конструкция, можно сделать и из коробки из-под обуви, но нужно понимать, что первые блины выйдут комом, и опыт - сын ошибок трудных. Если кому интересно, об инкубаторах расскажу отдельной темой, ибо она, тема эта, достаточно обширна. Из яиц вылупляется примерно 50/50 самцов и самок, пропорции же, достаточные для оплодотворения, идут как 1:4 (5) самец:самка, поэтому часть птичек вы через 5 недель после вылупления съедите. Готовьте рецепты. ))

Само яйцо перепелиное примерно в 4 раза меньше куриного, а содержит столько же всяких полезностей (и вредностей), т.е. получается в 4 раза концентрированнее состав. Все остальные байки по поводу того, что в Японии детей кормят в школах перепелиными яйцами, и поэтому японские дети здоровее и умнее прочих, - байками и являются. Кроме того, домашнее яйцо по умолчанию полезнее фабричного, потому что птицу не обкалывают антибиотиками. Детишки очень любят кушать такие весёлые крапчатые яйца, и перепел это единственная птица, которую действительно в небольшом количестве можно держать в условиях городской квартиры, так что для семейных людей это прекрасный вариант понять - а нужно ли им вообще это птицеводство.

Жменька
16.02.2012, 08:58
Отдельно о ГОСтовских комбикормах.

Этот ГОСТ называется 18221-99 "Комбикорма полнорационные для сельскохозяйственной птицы. Технические условия". Если вы в него посмотрите, ничего толкового лично для себя не найдёте. Однако, в соответствии с этим стандартом, существуют готовые Полнорационные Комбикорма (ПК) для птицы с необходимым для каждого вида количеством веществ в каждом. То есть, если вы покупаете ПК-1, он должен быть одинаковым на любом произодстве.

Вот какие варианты вы можете встретить:
ПК 0 Цыплята 1-4 дня
ПК 1 Куры-несушки племенные (яичных пород)
ПК-2 Цыплята 1-7 недель
ПК-3 Молодняк кур 8-14 недель
ПК-4 Молодняк кур 14-17 недель
ПК-5 Бройлеры 1-4 недели
ПК-6 Бройлеры старше 4 недель
ДК-52П Перепела от 7 недель
ПЗК-90 Кролики 60-150 дней

Есть, безусловно, варианты (например, ПК-1-2-3) - но это всё нюансы. Подавляющее большинство заводов, где вы найдёте комбикорма, будет производить из этого ассортимента только ПК-1, но он вполне подойдёт большинству птицы. К каждому комбикорму должен быть приложен состав, из которого вы узнаете, что комбикорма, сделанные по ТУ (техническим условиям), содержат до 80% отрубей и очень много соли, так что животные едят эту бурду, пьют много воды и пухнут, а толку никакого. Проще купить отдельно отруби и отдельно соль, выйдет дешевле.

Комбикорма могут производиться на комбикормовых заводах - такие ещё остались, особенно в Подмосковье, - на мукомольных комбинатах, на хлебокомбинатах. Чем крупнее производство, тем, по опыту, качественнее комбикорм. Нужно звонить в отдел сбыта, спрашивать, обычно развесовка идёт 40-кг мешками. Нужно учитывать, что поскольку ПК-1 содержит жиры (жмых и шрот), он может прогоркать. Т.е. с осени по весну комбикорм прекрасно можно хранить на улице, а вот в летние месяцы нужно что-то придумывать. Также нужно учитывать, что комбикорм гигроскопичен, т.е. в сыром помещении он может и набухнуть и заплесневеть. Официальный срок годности на комбикорм составляет 3 месяца.

Фиксаж
16.02.2012, 14:24
Зачем эта информация выживальщику?
В общем, поймите меня правильно, Живой просто взял, скопировал статью из какого-нибудь журнала, и вставил сюда. Но она имеет смысл при написании какого-нибудь реферата в техникуме. Причём непрофильном, так сказать. А если задаваться именно содержанием птицы, в ней информации - ноль. Ну, пусть не ноль, пусть 5%, но их поди откопай из-под 95% ... эээ... шелухи. При всём уважении к Живому, ну, я бы просто потёрла этот текст. Без обид. Как грицца - нафинг пёрсонал, джаст бизнес. ))) А будете тереть, и мой разбор полётов тоже следует потереть, ибо кляуза какая-то выходит.

Здравствуйте, Жменька!
Спасибо, блин не комом - получилось очень славно!
Польза именно в том, что вы начинающие, у практикующих длительное время «замыливается взгляд», они уже не помнят о своих ошибках начального периода, а ошибки даже более ценная информация, потому как человек склонен идти по штампам собственного мышления, или идти в колее руководствоваться штампами литературных теоретиков. Плохо некритическое отношение к коллекциям, и невозможность определить ценность собранного, если этой области не касался.

Мне перепела интересны также с точки зрения чувствительности к углекислоте и угарным в условиях схрона, как на подводных лодках когда-то держали канареек

Жменька
16.02.2012, 15:17
Мне перепела интересны также с точки зрения чувствительности к углекислоте и угарным в условиях схрона, как на подводных лодках когда-то держали канареек
Вот в этом плане мы их не проверяли )) Но чисто теоретически, поскольку птица небольшая, можно предположить, что работать она будет чуть хуже канареек, но сильно лучше кур - именно в качестве детектора. Однако, нужно учитывать ещё количество помёта, которое они вырабатывают, а оно, мне кажется, будет сильно большим, чем у канареек, потому что у перепелов обмен веществ мощнее - им яйца нести надо ежедневно, а канарейкам - раз в полгода, кажется. Соответственно, нужно предусмотреть куда этот помёт отдельно "схронять", иначе разоблачит очень быстро.

Жменька
17.02.2012, 16:03
Куры

Вся птица, кроме перепелов, у нас выгуливается практически весь год, поэтому описание буду проводить почти по походной проверочной формуле: гуляем, едим, спим.

Гуляем.
Выгул для кур зависит от того, купите ли вы взрослую птицу, либо цыплят. Чем крупнее курица, тем сложнее её утащить коршуну, задушить хорьку, задавить собаке и т.д. Если для взрослых кур ограждение нужно скорее для защиты от самих кур, то для цыплят желательно сделать мини-выгулы с сеткой наверху, иначе каждая ворона посчитает за лакомство ваших цыпочек. В деревнях есть специальные решётчатые переносные выгулы для птенцов - как бы длинный шалаш без дна. Каждый день этот шалаш переставляется на новое место, чтобы птенчики смогли покушать свежей травки. Всё бы ничего, но шалаши эти тяжеленные. У нас цыплята гуляют в огороженном в две доски высотой выгуле во дворе, часть выгула завешена сверху сеткой, к стенке также прислонена доска (можно и старый стул поставить) - защита от непогоды. Когда они подрастали, они сами уже перепрыгивали через ограждение в поисках приключений. Но поскольку всё лето мы во дворе, сохранность цыплят у нас была высокой.

Расчёт плотности посадки при свободном выгуле цыплят сделать достаточно сложно, т.к. они быстро растут. Минимальные размеры - раза в 3 площадь должна быть больше, чем в брудере, куда вы их будете помещать на ночь. (Брудер - "ясли" для птенцов, куда они помещаются после инкубатора - с отличным от общего птичника режимом тепла, света и кормления). В хорошую погоду, летом, мы уже 3-4 дневных цыплят выносили в выгул, и, конечно, постоянно следили за погодой. А недельных цыплят можно даже не заносить обратно в птичник в случае дождичка - они спрячутся под навесами. Главное в
выгуле - обспечить постоянное наличие корма и воды птенцам. Поскольку у нас выгулы во дворе, мы, постоянно проходя мимо, то подсыпем корма, то подольём воды. Курица - птица роющая, поэтому ещё кучку песку или земли можно насыпать в уголочке, они с удовольствием в ней роются.

Для взрослых кур выгулом может быть весь ваш участок за исключением огорода. Птица эта любопытная, пролезет туда, куда ей хочется, почти в любом случае, поэтому главное - отучить собак и котов охотиться за курами. Плюс, конечно, выкашивать по периметру хотя бы ваш участок - чтобы дикие животные не бегали за вашей едой. Вы должны понимать, что дань природе вы отдадите всё равно, именно поэтому цыплят считают по осени. Важно свести к минимуму это количество, что может быть достигнуто, например, пребыванием собаки на птичьем выгуле, многочисленными небольшими навесами, куда птица может спрятаться от коршуна, парой пугал на особо критичных участках, выкашиванием травы на границе с лесом - дикие животные не любят пересекать открытых пространств.

Едим.
Кормить кур надо даже летом, и кормить специально для них приготовленным кормом, хотя и остатки с барского стола они, конечно, поедают с большим удовольствием. Нужно понимать, что чем больше птице дашь и чем качественнее корм, тем лучше её продуктивные качества получатся. Мы от птицы яйцо получаем даже зимой, потому что следим за её кормом и температурой в помещении, хотя деревенские были очень удивлены, что зимой куры несутся. Летом с кормом, конечно, проблем меньше, чем зимой. Он более разнообразен, содержит гораздо больше всяких там витаминов и микроэлементов, о которых человек может и не подозревать. Куры сами и землю поедят, и червяков выроют, и бабочку поймают (только пчёл не любят ловить... странно... почему? )) ). Но всё равно ужасно радуются пучку одуванчиков, подорожнику, да вообще всякой сочной травке. Ну, и зерном тоже набьют зоб - мало не покажется. Иногда даже подумаешь - птица заболела, вон у неё ОПУХОЛЬ какая на грудине. А это она зерном зоб набила, и ходит довольная.

Птенцов мы летом кормим ПК-1 в брудере, чтобы другие птицы не склевали этот корм, а он достаточно дорогой, а на выгуле они едят дроблёное зерно, зелень, клюют песочек и, в общем, питаются очень похоже на взрослую птицу, только, конечно, еду мы сильнее измельчаем.

Зимой кормление гораздо более дорогостоящим выходит для любой птицы, но от курицы зимой можно получить яйцо, даже инкубационное, поэтому эту птицу вполне можно рекомендовать оставлять на зиму, если вдруг понравилось вообще птицей заниматься. Заранее надо озаботиться запасением крупного песка на зиму - ещё летом-осенью ведро насыпать, да спрятать куда-нибудь. Плюс ещё куры очень любят золу, купаются в ней, так что выгребайте печку почаще, да насыпайте золу в тазик. Правда, грязища и пылища стоят в это время страшные, но зато перо у птицы после такого купания радует глаз. Частично они золу и едят.

Наши два столпа кормления в зимний период - проращивание и дрожжевание. При этих двух способах подготовки зерна к кормлению вырабатываются практически все необходимые витамины и питательные вещества, на которых птица дотянет до весны. Конечно, если вы будете подкармливать её ещё и зелёным лучком, варёными обрезками картошки, нарезанной морковкой, свёклой, капустой, редькой - да вообще всем вашим урожаем - это добавит дополнительно кучу полезностей и вкусностей вашей птице. Но это всё нестабильные добавки, а зерно они едят два раза в день, поэтому дрожжевание и проращивание, проращивание и дрожжевание.

Проращивание. Наполовину заполненное зерном ведро (в нашем случае пшеница:ячмень:овёс 2:1:1) заливается на полдня/день водой так, чтобы вода стояла выше зерна. Через полдня лишняя жидкость сливается через дуршлаг, выпаивается скотине, а влажное зерно в ведре ставится за печь в темноту. Через день берём ведро, сверху накрываем пустым ведром и переворачиваем. Более сухое зерно, что было сверху, теперь оказалось внизу, а самое мокрое - наверху. Ведро убирается снова за печь. (В этом году на зерне завелись дрозофилы, хотя в прошлом году их не было). Ещё через день зерно можно скармливать птице. Зерно проращивается до выпуска корней и наклёвывания ростка. На вкус сладкое. Человеку тоже полезно и вкусно кушать его с мёдом. Сухой овёс и ячмень курица не переваривает, так и выходит в помёте как был на входе, ибо зёрна эти в оболочке. Замоченные уже перевариваются значительно лучше. Утки и гуси переваривают всё, но в любом случае зерновые нужно обрабатывать так или иначе для улучшения усвоения.

Дрожжевание. Возможно классическими живыми дрожжами из магазина - в брикетиках. Не сухими, те зерно не поднимут! Но запах тяжёлого перегара вам обеспечен в помещении. Возможно по классической древней технологии. Мы пробовали обе. Остановились на забытой классике, по причине того, что её можно воссоздать в любое время без магазина. То есть делается всё, как для теста - ставится закваска в тёплое место, как подойдёт - выливаешь её в основное "тесто" (в нашем случае - молотое зерно), и на полдня ставится в тёплое место. Как подойдёт - можно скармливать. От запаха спасает тряпочка, но при самодельной закваске запах совершенно иной, приятный, как от кисломолочных продуктов.

Соостветственно, птица выкармливается как 1:1 проросшим и дрожжёванным зерном. Но тут вы должны иметь ввиду следующее. Что если у вас место, где содержится птица неотапливаемое, то влажными мешанками кормить нельзя - быстро не съедят, мешанка замёрзнет. Поэтому проводится частичное подсушивание путём подмеса чего-нибудь адсорбирующего. К примеру утки, гуси, т.к они сейчас живут в неотапливаемой теплице, сейчас кормятся пророщенным зерном + для подсушки немного помола и комбикорма. В итоге корм сухой. А куры, т.к. в птичнике плюсовая температура, кормятся пророщенным зерном, дрожжёванным + немного помола, но корм остаётся влажным. Куры первым делом выбирают пророщенное зерно, это говорит само за себя, и комбикорм.

Спим.
Тут сильно всё зависит от того, будете ли вы держать птицу зимой. Потому что летом достаточно очень простого, можно буквально фанерного домика, главными качествами которого должны быть - чтобы не дуло, чтобы не капало, чтобы были насесты. Расчёт площади - 1 кв. м на 3 куриных головы - это самое маленькое.

Если цыплята выведены не под наседкой, их до поры до времени нужно держать отдельно, иначе взрослые куры будут их гонять, особенно ночью. Для этого и существуют брудеры и клетки. В брудерах цыплята содержатся с момента вылупления и до того возраста, когда им станет в этих брудерах тесно. Брудером может быть обычная коробка картонная, либо у нас под это дело используются чёрные пластиковые ящики из-под фруктов (у каждого магазина десятками валяются). Сверху крышка самодельная, к которой крепится лампа накаливания на плафоне, ставится поилка - мисочка (следите, чтобы не опрокидывали), кормушка - мисочка. И брудер готов.

По первости надо следить за ними постоянно, потому что они дурацкие дураки, будут залезать спать в кормушку, проливать поилку, опять залезать спать в кормушку и опять проливать поилку. Поэтому только методом научного тыка вы выработаете для себя идеальные размеры, местоположение и наполнение этих ёмкостей. Но еда и вода должны быть у птенцов всегда. Освещение - круглосуточное, оно же и обогрев, но должно быть место, куда они отойдут, если им ярко или жарко.

Дальше, по мере вырастания, либо по мере поступления свежевылупленных птенцов, подросшие переходят в клетку. Там освещение и температурный режим уже общие, корм и вода в больших, чем в брудере, ёмкостях. Это помещение на ночь. Днём - на выгул. Взрослой курице в птичнике нужны насесты. Это обычные круглые в сечение палки, прибитые на высоте начиная от 1 м и выше как бы ступенечками. Ещё нужны гнёзда. Ими могут служить обычные ящики, в которые положено сено. Спать в гнёздах птице нельзя, надо сгонять их на насесты, иначе они запачкают помётом сено, и яйца, которые будут туда нести, тоже будут грязными - прямая дорога к сальмонеллёзу.

Если же вы планируете держать птицу и зимой, то вам нужен будет утеплённый птичник. В чём состоит утепление? Промазывание глиной всех щелей, особенно в местах установки окон (окна вообще рекомендуются, вы экономите кучу электричества на освещение путём правильного расположения окон), утепление входной двери (навесить изнутри 2-3 слоя старых покрывал), размещение в птичнике коз-коров, которые очень хорошо нагревают собой пространство (но под них, разумеется, нужен отдельный загон), и, естественно, обогреватели всех мастей. Поскольку в птичнике куча всякого легковоспламеняющегося материала, то ставить печку внутрь, разумеется, ни в коем случае нельзя. У нас стоят ИК-обогреватели, и, по подсчётам, мы тратим .... ээээ... очень много денег на обогрев. Но зато получаем яйцо круглый год. И яйцо инкубационное, у нас в январе вылупились первые птенчики. Думаем в перспективе внутри птичника сделать кирпичную печку с топкой снаружи, с улицы, чтобы раз в день протапливать, и температуру поддерживать - но это планы, а не реалии.

Жменька
17.02.2012, 16:07
Закваска для дрожжевания.

Использование пивных дрожжей является достаточно грубым вариантом дрожжевания, но подавляющее большинство людей и этого не делают, а в дрожжах содержится крайне необходимый витамин В, и хоть как-то надо его давать птице.
Сухие дрожжи давать вообще нельзя, ибо это термофильные дрожжи - на костях заквашены, они и человеку вредны, и курям.
Так вот. Закваска. Можно делать из любого зерна, я делала из пшеницы.
Берём, например, горсть пшеницы. Заливаем водой - как для проращивания, через день сливаем, остаётся влажное зерно, которое таким и оставляем, закрываем каким-нибудь полиэтиленовым пакетом, чтобы влага не испарялась, и оставляем на 2-3 дня, чтобы росточки проросли до 1-1,5 см высоты (немного больше, чем когда проращиваем зерно птице). Получился солод (я, кстати, только недавно узнала, что проросшее зерно и называется солодом). Это проросшее зерно - солод - нужно размолоть-размять-разжевать - я делала в блендере - получается такая вязкая-липкая каша. В кашу кладётся сахар, если вы брали горсть зерна, то чайную ложку, муку любую, но я брала пшеничную - примерно по объёму солода - и наливается тёплая, примерно 38 С, чтобы было комфортно пальцу, вода - чтобы в итоге получилась консистенция густой сметаны. Это будет первая стадия закваски. Оставляем в тёплом месте на день. Закваска должна либо подойти, либо пузырьки появиться, и кислый запах. Смотрим через день, что произошло, если пошла в рост - добавляем муку и воду, увеличивая объём до необходимого. Я майонезное вёдрышко неспеша сделала за неделю - но боялась её погубить, потому аккуратничала с добавлением новых порций.

Для заквашивания ведра молотого зерна нужно изначально майонезное вёдрышко такой закваски и ещё половина вёдрышка на следующий день. Всё. После этого из ведра берётся 2/3 его объёма, добавляется сухое перемолотое зерно, заливается тёплая вода, перемешивается - и опять в тепло под тряпочку.

Эту же закваску можно делать и для обычного, "человеческого" хлеба. А если вместо пшеницы взять рожь - то настоящий чёрный хлеб будете делать, и вообще магазинный есть не сможете.

Жменька
20.02.2012, 14:30
Утки

Отличие в содержании уток от кур разительное. Во-первых, у уток период яйцекладки ограничен тёплым сезоном, т.е. с конца февраля - марта по максимум октябрь. Во-вторых, собственно яиц утки подавляющего большинства пород откладывают до 100 штук в год. В-третьих, вывод молодняка из яиц составляет около 70-75% (у кур до 93%). В-четвёртых, утки как водоплавающие птицы в содержании всегда будут разводить много сырости, залезут даже в чайное блюдечко, лишь бы помыться-покупаться-пёрышки почистить, и в связи с этим потребляют гораздо больше воды, чем куры (в жаркую погоду до 2,2 л в день на голову!). В-пятых, почти все утки, за исключением мускусных, не летают.

Все эти пункты определяют способы разведения этой вкусной и весёлой птицы. Её разводят исключительно для получения мяса, т.е. яйца не едят, а по максимуму стараются вывести из них утят. Содержать уток и кур в одном помещении плохо из-за повышенной сырости, которую утки обязательно разведут. Из-за того, что утка села насиживать яйца, она перестаёт нестись, что, понятно, снизит и без того небольшое количество выведенных утят. Яйца, снесённые во второй половине лета и осенью, уже дадут птенцов, которые не успеют набрать вес до холодов. Таким образом, если у вас нет отдельного помещения для этой птицы, а также, очень желательно, инкубатора для выведения яиц, самым простым и правильным способом будет покупка суточных утят и выращивание их на мясо, а осенью - тотальный убой. Суточный утёнок два года назад, когда мы покупали своих, стоил порядка 65-70 рублей (это май 2010 года). Если купить их в апреле-мае, то к сентябрю-октябрю эти птички станут вполне упитанными, и с первым снегом тушки могут весить до трёх килограмм (при правильном уходе). Покупать более взрослую птицу уже невыгодно, т.к. цена её очень быстро увеличивается, что, понятно, снижает рентабельность (так, двухмесячные в июне уже стоили 270 р за голову).

Гуляем
Выгул уткам обязательно нужно огораживать. Птица эта не умная, скажем прямо, и может уйти куда глаза глядят. Причём, судя по всему, память у них на пространство не очень хорошая, метров 200-300 они ещё в голове держат, а дальше - всё. И потеряться им нечего делать. У нас часть уток в прошлом году ушла вверх по ручью (по весне разлился), один раз нашли, а на другой день - уже ушли окончательно. Кроме того, даже белую утку вы в кустах не заметите, если только она не шелохнётся, а она не шелохнётся. Вы можете тридцать три раза проходить в шаге от неё, но ничего не увидите. И пойдёте записывать убыток в свой гроссбух. Поэтому огораживать надо обязательно, высоты по колено вполне хватит, потому что птица не летает (кроме мускусных, но мы таких не держали). Но заборчик должен быть достаточно прочным, потому что они могут напереть на него грудью, вскарабкаться на покатый забор лапами (у них большие когти на пальцах) - и переползти таким образом. Но на наш взгляд лучшей является электроизгородь, т.к. звери не любят, когда их щёлкают по носу, и лишний раз к ней не подойдут. Так что, если есть возможность, очень её рекомендуем (её, в общем-то, можно и самому сделать, но нам, как всегда, было некогда этим заниматься).

Норма выгула у уток 1 кв. м на 1 голову, но в отличие от кур, утка далеко бегать-прыгать не будет. Главное, закрепить кормушки попрочнее, поставить поилку и установить какие-нибудь укрытия от солнца, ветра и дождя (кустарник, крыши от ульев, табуретки и проч.). Поилку и кормушку нужно ставить на расстоянии 2-3 метров друг от друга. Корм утка обязательно должна запить. Она сначала побежит к еде, потом к воде, потом опять к еде. Таких рейсов она может сделать штук 10-15, после чего окончательно остановится у воды и начнёт мыться. Если есть возможность, она залезет в ёмкость, начнёт плескаться, как царевна-лебедь, и вычистит себе все-все перья, тщательно промажет их смазкой из железы под хвостом и потом ляжет спать куда-нибудь в тенёчек. Проснётся, поест-попьёт, вымоется - и опять спать.

На выгуле вы обнаружите некоторое количество утят-суицидников. Обычно их 1-2 на партию из 20-30 птенцов. Что бы вы ни делали, как бы вы ни пытались обезопасить пребывание утят на выгуле, они найдут, как умереть. В мисочке для купания, откуда все остальные прекрасно и легко выберутся, эти утонут, даже если глубина воды будет 1-2 см. Вы их успеете спасти пару раз, но на третий они вас опередят. Или заберутся куда-нибудь, где застрянут головой. Или во время дождя, в отличие от остальных птенцов, не полезут в укрытие, простудятся и замёрзнут. Способов покончить жизнь самоубийством у них масса, мы всех ещё не узнали, но поняли одну вещь: кому не надо, тот уйдёт. И самые тупые не достойны жизни. Это, кстати, сильно изменило наши взгляды на человеческую жизнь, медицину, ... ну, и вообще.

Едим
Утки прожорливы, но не убыточны. Вы встретите эту фразу во многих справочниках по разведению уток. И это чистая правда. Едят они много, часто, разнообразно. И как вы их будете кормить, так они и будут расти. То есть жалеть для них еды не нужно. Если у вас свободный выпас, то они в любом случае смогут передвигаться, т.е. не зажиреют окончательно, поэтому следите за тем, чтобы в кормушках всегда была еда - это главное правило вкусной тушёной утки на ноябрьские праздники. Жир в основном они набирают к осени, когда начинает холодать, поэтому если утку забивать летом, то жира будет совсем немного.

Мы ездили за ряской по всем окружающим прудам, озёрам и болотам. Начинали в прошлом году с 3 вёдер ряски, которых хватало на 3 дня. А под осень собирали 21 ведро, и его хватало тоже на 3 дня - настолько увеличилось поголовье. Кстати, ряску у нас ели прекрасно и куры, и гуси (и соседские куры, хотя их хозяйка говорила, что они ряску не едят). Методика сбора - сапоги-заколенники либо по пояс, грабли с частыми зубьями, пластиковый таз и куча вёдер на берегу. Можно ряску также складывать и в мешки, мы использовали вёдра, т.к. не хотели мочить кузов машины. Муж надевал заколенники, брал с собой таз и грабли, и уходил в воду за ряской. Когда таз наполнялся, он подвозил его к берегу, опрокидывал на траву.

Большая часть воды стекала, потом ребёнок рассовывал ряску по вёдрам, как мог утрамбовывая. Наличие головастиков и улиток приветствовалось. Лучше ряску перекидывать в вёдра в перчатках, т.к. обязательно попадётся какая-нибудь водная кусачая живность, не опасно, но очень неприятно, будто укус пчелы, хотя следов не остаётся.

Вёдра складировались в тени, и по мере потребления готовилась смесь: 1 ведро ряски : 1 ведро комбикорма : 1 ведро травяной муки, всё это засыпается в бетономешалку, и потом выдаётся птице. Только нужно немного подождать, чтобы травяная мука пропиталась влагой и разогрелась - так они её лучше едят.

Также по осени, когда у нас появились яблоки, мы нарезали их на дольки либо плющили, и давали птице. Охотнее яблоки, конечно, ели гуси, но и утки ради интереса теребили их. Утки быстро изведут у вас на выгуле всех лягушек, бабочек, мух и начнут прочёсывать землю в поисках червячков. Земля к осени станет сплошной грязью, учитывайте это при определении места выгула. Свежую траву утки едят не очень охотно, больше баловались. Ещё в тех же прудах, где мы собирали ряску, также набирали "ёлочки" - тоже водное растение, напоминающее хвощ, и вообще всякую другую водную растительность, которая легко выдиралась из грунта. Ряске они отдавали явное предпочтение, но когда та заканчивалась, ели всё остальное.

Зимнее кормление уток такое же, как и кур - пророщенное зерно в смеси с комбикормом или помолом.

Спим
Для летнего содержания уток не нужно особенных капитальных строений. Насестов им также не нужно, в гнёзда они яйца не откладывают, а несутся где попало. Гнёзда, впрочем, мы делали - короб 50х50 см, но не факт, что утка будет там нестись, поэтому вам периодически нужно будет ходить по выгулу - смотреть и собирать яйца. Зимой, поскольку птица не несётся, ей не нужен утеплённый птичник. И, кроме того, чтобы уберечь от сырости основное здание, мы перевели их с гусями в теплицу. Главное - хорошее питание, отсутствие сквозняков. Воду даём редко, на выгуле зимой они едят снег.

мира
22.02.2012, 13:18
прочла ваши высказывания,и детство вспомнилось.утки сами целый день по речке курсировали,если вечером не приходили сами,искали по реке.но пропаж не было,циплят коршун таскал пару раз.куры тоже сами паслись ,свинок пасли иногда.сейчас и не везде можно выпустить жывотину,угодит мигом на шашлык.

Дон Санчес
22.02.2012, 13:45
Жменька, Большое спасибо, серьезный труд .....тут как говорится информация лишней не бывает......

Жменька
22.02.2012, 18:44
серьезный труд
я уже пупок надорвала, если честно ))) осталось вот про гусей ещё - и всё, можно будет пофлудить от души )))

Дон Санчес
22.02.2012, 20:12
Когда то тоже держали , уток, кур......до полторы сотни к осени у Деда бывало. В зиму поголовье до двух десятков уменьшал, оставлял самых крепких остальных на тушенку,,,,,,,,с весны по новой....сам все эти премудрости только в теории..........

Travolta
23.02.2012, 08:06
http://fermer.ru/forum/ptitsevodstvo


Проблем с землей и рабсилой нет, есть проблемы со сбытом только... Поэтому лучше сразу искать фирму или человека который будет продавать, ибо я не верю что фермер способен продать больше себестоимости.

Bio
23.02.2012, 09:04
Попробуйте промышленные методики - уверен выход продукции на килограмм кормов серьёзно возрастёт. Там много чего - нативные (читай неочищенные) антибиотики, обрезание клювов (курицы с обрезанным клювом становятся менее разборчивы в кормах) и т.д.

Жменька
23.02.2012, 09:24
Траволта, да со сбытом в Москве вообще не может быть проблем! Москва съест, выпьет всё. Проблема может быть с подсчётом себестоимости, потому что мало кто её считает правильно. Обычно считают только затраченный корм, а воду, электричество, бензин до места продажи и обратно, зимнее содержание маточного поголовья, и уж тем более свой труд - мало кто считает. Отсюда и получается, что продают недорого или совсем задарма. Но это совсем не относится к подмосковным фермерам ))) Молоко коровье литр за 100 рублей берут нарасхват, если не мухлевать, и не сепарировать его.

А фермер ру очень хороший сайт. Я там тоже есть ))) Тоже Жменька )))

Да, Bio, чувствуется в вас подход гражданина мира к делу...

Travolta
23.02.2012, 09:52
Жменька, сам я из Москвы, есть много земли в рязанской области, вот думаем с другом овец и чеснок выращивать. У самого опыт выращивания с 2005 года. Сам сейчас в интернетторговле...

Жменька
23.02.2012, 10:45
Траволта, искренне вам рекомендую особенно насчёт чеснока проштудировать фермер ру.
http://fermer.ru/forum/otkrytyi-grunt/80889
Многих ошибок сможете избежать. А баранину сбыть - вообще не проблема. Не нужны никакие рынки, магазины, через знакомых, знакомых знакомых, соседей по подъезду. Сарафанное радио в этом плане работает прекрасно. Главное - просчитайте себестоимость! По моим прикидкам себестоимость баранины около 220-250 р за кило. Но это здесь. Вам самому считать надо, не ориентируясь на мою цифру, если ваша выйдет больше. И как минимум её умножайте надвое, чтобы рентабельно было этим делом заниматься.

Kedrila
23.02.2012, 10:49
По моим прикидкам себестоимость баранины около 220-250 р за кило
По моим 100 и меньше. По 220-250 будут с руками отрывать.

---------- Сообщение добавлено в 09:49 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:48 ----------

Но это здесь
Да и у вас не от балды с сотню выйдет . Тем более сена и выпасов дохрена и мотокосой тем более.

Tim
23.02.2012, 10:52
По моим прикидкам себестоимость баранины около 220-250 р за кило.
Что б такую цену поиметь надо самому ставать на рынок и торговать (хотя может в каком регионе это и нормальная цена)

Kedrila
23.02.2012, 10:55
Что б такую цену поиметь надо самому ставать на рынок и торговать (хотя может в каком регионе это и нормальная цена)
По 200-250 не оптом с руками отрывают .

Жменька
23.02.2012, 11:07
По моим 100 и меньше.
Не учтено зимнее содержание маточного стада - явно. Не учтёна солярка на трактор на покос травы, не учтены подкормки, наверняка - электричество. Либо использованы методики Bio - промышленное производство.

Что б такую цену поиметь надо самому ставать на рынок и торговать
это себестоимость, цена в Москве будет не меньше 400 р за кило

По 200-250 не оптом с руками отрывают
с руками отрывают перекупщики
наша же задача избежать их пагубного влияния вплоть до физического устранения в благословенные времена БП )))

Kedrila
23.02.2012, 11:10
Не учтено зимнее содержание маточного стада - явно. Не учтёна солярка на трактор на покос травы, не учтены подкормки, наверняка - электричество.


Учтено.

Travolta
23.02.2012, 11:43
Спасибо за ссылку... Я пришел к выводу, если нет огромного количества земли, то лучше сортовыми семенами торговать...

В течении месяца решим, стоит ли игра свечь?Просто овец и чеснока можно нереально много заготовить, а потом куда это девать?Точка на рынке стоит в районе стоит от 1000рэ за сутки

Kedrila
23.02.2012, 12:00
?Точка на рынке стоит в районе стоит от 1000рэ за сутки
У тебя знакомых много, по сарафану пойдет. Сразу огромное стадо ты не сделаешь.

---------- Сообщение добавлено в 11:00 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:59 ----------

В течении месяца решим, стоит ли игра свечь?
Ты давно решил еще при Ельцине...........

Жменька
23.02.2012, 13:48
Учтено.
Кедрила, я не готова с вами спорить, потому что не знаю расклада по деньгам. Но, скажу сразу, 100 рублей за кг себестоимость баранины для меня звучит очень сомнительно.

HOTSMILE1
23.02.2012, 14:23
... не знаю расклада...
Расклад тут простой: овцы должны быть из кедровой зоны - прокованные, т.е. практикующие старое, доброе и обязательно сухое голодание.
Тогда о кормежке париться не надо, пусть сами из-под снега ягель выкапывают в перерывах между кованиями.

И козе и ежу понятно что это самое главное в разведении птицы, остальное уже мелкие детали. )))

Kedrila
23.02.2012, 14:37
Но, скажу сразу, 100 рублей за кг себестоимость баранины для меня звучит очень сомнительно.
250 куда сомнительнее.

мира
23.02.2012, 16:56
молодцы ,трудяги.я жду не дождусь,когда переедем в деревню.хотя понимаю,это мне одной нужно все,самой и придется ростить,да ухаживать за хозяйством.но ничего ,своя ноша не тяжела.потом буду советы спрашивать у вас.понемножку и начну.

Жменька
24.02.2012, 08:35
Кстати, коль уж зашёл разговор о себестоимости, хотя это не тематика форума выживальщиков, привожу вам нашу раскладку, по которой мы приблизительно считали буквально пару недель назад себестоимость суточных цыплят.

Приблизительный расчёт приблизительной себестоимости

1. Корма в год на семью
На 5 куриц должен приходится 1 петух
Одна птица (и курица, и петух усреднённо) в сутки съедает 150 г (т.е. 0,15 кг) корма
Считаем:
(5 куриц + 1 петух)*0,15 кг корма в сутки * 365 дней = 328,50 кг
Цену комбикорма мы принимали за 14,50 р за кг, таким образом, семья обходится нам только по корму в 4763,25 руб.

2. Электричества в год на семью
В нашем птичнике имеются ИК-обогреватели, и именно поэтому куры у нас несутся и зимой. Итак, считаем электричество.
ИК-обогреватели - по 400 Вт (т. е. 0,4 кВт)
количество - 2 шт
обогреваем с сентября по апрель - т. е. 30 (сен) + 31 (окт) + 30 (ноя) + 31 (дек) + 31 (янв) + 28 (фев) + 31 (мар) + 30 (апр) = 242 дня
в пересчёте на часы это выходит 242 дня * 24 часа = 5 808 часов
стоимость киловатт/часа у нас 2,02 руб.
Плюс у нас есть 2 лампочки по 11 Вт каждая (т. е. по 0,011 кВт), которые горят круглосуточно и круглогодично
Считаем:
(2 шт * 0,4 кВт * 5808 часов + 2 шт * 0,011 кВт * 365 дней * 24 часа) * 2,02 руб/кВт/ч = (4646,4 + 192,72) * 2,02 = 9775,02 руб. в год на электричество
Именно после этого подсчёта мы окончательно поняли, что нужно делать дровяную печь внутри птичника с закладкой дров с улицы.

Внутри птичника у нас живёт 4 семьи (20 кур и 4 петуха), т.е. на одну семью приходится от этой суммы 2443,76 руб.

Суммируем расходы
4763,25 руб. + 2443,76 руб. = 7207,01 руб. в год на семью из 5 кур и 1 петуха по корму и электричеству
Заметьте, мы не считали воду, хотя летом работает насос, не считали своей зарплаты (ну, хоть 10 т.р. в месяц должно быть), прививок мы курам не делаем, и продавать будем суточных цыплят у нас дома, не выезжать куда-то ещё, т.е. нет расходов на бензин (в цене комбикорма стоимость доставки, т.е. расходы на топливо, учтены)

3. Считаем себестоимость одного яйца
Одна курица за год несёт 180 яиц
Семья состоит из 5 кур
Расходов на семью в год получается 7207,01 руб.
Т. е. одно яйцо стоит у нас 7207,01 руб. / 5 кур * 180 яиц = 8,01 руб.
Т.е. 80 руб. за десяток - в два раза выше магазинных яиц. Здесь никто за такие деньги не купит, а вот в Москве домашнее яйцо идёт по 100 р за десяток, и там этим делом ПОПУТНО можно заниматься. Но только с учётом того, что либо покупатель сам приезжает к продавцу, либо продаётся ещё какой-нибудь товар.
Поэтому нам не выгодно продавать эти яйца как яйца - для еды. Поэтому мы сейчас стараемся из них проинкубировать максимум цыплят, частично продать суточными (тоже - самый выгодный расклад), а остаток дорастить до зимы и забить.

4. Считаем себестоимость одного проинкубированного цыплёнка
Закладка инкубатора 200 куриных яиц.
Но мы в этот раз заложили 50 штук, из этого количества и будем считать.
Вывод цыплят у кур считается 90%, т.е. из 50 заложенных яиц должно вывестись 45 цыплят.
Инкубатор потребляет 150 Вт в час (т.е. 0,15 кВт) и работает для кур 21 день.
То есть расходы на электричество составят 0,15 кВт * 21 день * 24 часа * 2,02 руб/кВт/час = 152,71 руб.
В пересчёте на 1 цыплёнка это составит 3,39 руб. (152,71 / 45)

Итого, выходит, что 1 суточный цыплёнок в данную инкубацию у нас будет стоить по минимуму 8,01 руб. + 3,39 руб. = 11,40 руб.

Но, поскольку мы как раз в изначальных расчётах не учитывали достаточно много факторов, а также не учитывали амортизацию основных фондов (инкубатор, обогреватели, лампочки, ремонт птичника и т.п.), то эту сумму мы умножаем на 3.
34,20 руб. - вот себестоимость одного цыплёнка
и, чтобы получить прибыль и иметь возможность развиваться дальше,
мы и эту цену умножаем на 2, т.е. получаем 100% прибыли
и округляем, естественно, в большую сторону
получаем 70 рублей
По такой цене мы будем продавать цыплят местным жителям, если они приедут к нам за ними.
Это, на секундочку, цена прошлого года за суточных цыплят, которых продавали в райцентре.

Почему нам не выгодно продавать цыплят старше 1 дня? Потому что мы кормим их качественным комбикормом (и дорогим), мы тратим на них свои силы, своё время. То есть более старшую птицу мы уже будем продавать (а не отдавать) достаточно узкому кругу лиц - своим родственникам, очень хорошим знакомым и т.п. Некоторым, безусловно, мы и бесплатно отдадим - потому что у нас с ними другие отношения. Но это уже не к вопросу продажи.

Kedrila
24.02.2012, 08:54
Цену комбикорма мы принимали за 14,50 р за кг, таким образом, семья обходится нам только по корму в 4763,25 руб.
Комбикорм в одно место не тарахтел. Комбикорм тем более покупной----это , извините, хозяйствование от балды .Зерно в районе 5 руб /кг. Пророщенным уходит меньше и его надо давать отдельно от другой пищи. Либо уходит больше но и растет и производит гораздо больше(гуана меньше).

LV426
24.02.2012, 09:20
Кедрила, я не готова с вами спорить, потому что не знаю расклада по деньгам. Но, скажу сразу, 100 рублей за кг себестоимость баранины для меня звучит очень сомнительно.
Зависит от породы. Тонкорунные дороже обходятся. Цифры на память, около 3 000 рэ в год. Бурятские 250 рэ в год обходятся, потому что могут корм зимой сами копытить и им не нужна кошара, только навес от дождя. Тепло им противопоказано, начинают блохи всякие заводиться. Но это для холодного климата, в тепле они не приживутся, так же как и дагестанские овцы. А вообще на "Теплом стане" ценник в районе 250 рублей, но в городе даже заветренное мясо продается по 450 рублей..

Жменька
24.02.2012, 09:56
Комбикорм в одно место не тарахтел. Комбикорм тем более покупной----это , извините, хозяйствование от балды .Зерно в районе 5 руб /кг. Пророщенным уходит меньше и его надо давать отдельно от другой пищи. Либо уходит больше но и растет и производит гораздо больше(гуана меньше).
Там, где зерно по 5 р за кило, там кедрачей по умолчанию быть не должно )) Это должна быть Украина, чернозём. В Великих Луках пшеница на оптовой базе по 8 руб. К нам сюда его привозят по 9 руб. И это цены прошлого года, что будет сейчас - совершенно не понятно. Но зерно, даже пророщенное, не является полноценным кормом, ибо куры не траво- и не зерно-ядные птицы, им нужен животный белок, жиры, мел и т.п. Всё это как раз и есть в полнорационном комбикорме. Именно поэтому у нас всегда он добавляется в еду, равно как и пророщенное и дрожжёванное зерно.

Кроме того, хочу заметить, что по моим наблюдениям вы, Кедрила, не являетесь практиком разведения птицы на продажу (равно, как и овец), но лишь теоретиком. Возможно, я ошибаюсь, но тем не менее, сообщаю вам, что на теоретические ваши выкладки я не буду больше откликаться ни коим образом. Если вам хочется привнести разумного, доброго, вечного, прошу вас это делать не в комментариях на мои посты.

Kedrila
24.02.2012, 10:53
Там, где зерно по 5 р за кило, там кедрачей по умолчанию быть не должно ))
Я про овец говорил вообще то , а не про птицеводсво в кедровой зоне. Кедровая зона большая. В Томской области , Туве , на Алтае , Приморье , cевере Свердловской области зерно есть.

---------- Сообщение добавлено в 09:51 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:50 ----------

Всё это как раз и есть в полнорационном комбикорме.
Зерно и рыба сорная--комбикорм нах не нужен. Последнее предупреждение. Ещё раз будет намёк на мат в профильной теме, пойдёшь в баньку па пару тройку дней.

---------- Сообщение добавлено в 09:53 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:51 ----------

, Кедрила, не являетесь практиком разведения птицы на продажу
Но вы тоже неособо практик. Практиковался я в основом когда в школе учился. Я и не по птицу акцкентирую а на овец. Овцы и козы у нас тут есть .

Zmeygorynych
25.02.2012, 00:16
Перед новым годом брал в деревне баранину по 150 р.

Жменька
25.02.2012, 15:36
Гуси

Гусь это очень красивая, важная птица. Это отличный сторож как от хищных птиц типа ворон, коршунов, так и от собак, лис, людей. Когда они пасутся, как минимум один гусак, а обычно две-три птицы стоят на страже - голову набок склонят, в небо смотрят, по сторонам поводят - всё видят. Когда к нам приходят гости - почтальон, соседи, - идут, орут так, что в ушах звенит, обступают со всех сторон - разговаривать вообще невозможно. Приходится гонять. Бегут, расставив крылья. Если видят какую-то опасность (ребёнок, собака), становятся полукругом или клином, наклоняют вперёд голову, расставляют крылья, шипят и идут в психологическую атаку. Щиплются сильно, до синяков, норовят, естественно, куда помягче ущипнуть. В общем, если нужен охранник - гуси самое то. Но разоблачат, ибо орут.

Пород гусей существует несколько десятков, есть и бойцовые - очень красивые, на мой взгляд. Но чем крупнее гусь, тем меньше несёт гусыня яиц, тем сложнее оплодотворение. Кроме того, несмотря на то, что пород множество, сейчас гусеводство находится в крайне упадочном состоянии, поддерживается фактически только энтузиастами. Яйценоскость гусей гораздо ниже, чем других домашних птиц. Ещё нужно сказать, что у гусей, несмотря на многолетние старания заводчиков, так и не удалён полностью инстинкт насиживания яиц, поэтому гусыня будет прятать от вас яйца, а потом может запросто пропасть на месяц, по истечению которого вы встретите её в окружении гусяток, а поблизости гусака-папашу, важно обозревающего своё стадо.

В нашем варианте линдовская порода - небольшие белые гуси, - вполне подходящи. По осени они с разбега взлетают с пригорочка и пролетают метров 20-30. Картина завораживающая - по единому сигналу главного гусака - га! - разбег, хлопают крыльями так, что уши закладывает, взлёт - и плавная, красивая посадка.Сейчас к нам попала холмогорская гусыня. Товарищи, до чего ж красивая! Прям русская барыня - неспешная, солидная. Так и видишь её пьющей чай с блюдечка и сахаром вприкуску хрумкающей. Ей уже 4 года, сильно надеемся в этом году получить от неё яйца и вывести гусяток-полукровок. У холмогоров яйценоскость до 30 яиц в год, но мы надеемся хотя бы на 20.

Гуляем
Выгул гусям очень желательно делать на поле, где они с превеликой радостью щиплют траву. Гуси с выгула берут до 90% корма летом, поэтому обычно их кормят только вечером, чтобы они охотнее возвращались домой. Размер выгула на голову - не меньше 15 кв. м для взрослой птицы. Птенцы у нас в детском выгуле, где главный принцип - чтобы они не давили друг друга, а подростки уже гуляют вместе со взрослой птицей. Обращаю ваше внимание на то, что оплодотворённость гусиных яиц очень сильно (вернее - ОЧЕНЬ СИЛЬНО!) зависит от наличия водоёма. Пусть это будет врытая в землю ванна, или даже таз размером 0,5 х 1 м, но водоём должен быть о-бя-за-тель-но! Иначе из дюжины отложенных яиц выведется два гусёнка. Так же, как и уткам, гусям нужна защита от солнца и дождя - какой-нибудь навесик.

Едим
Птица эта больше травоядная, чем зерно- или плото-ядная. Все сорняки из огорода я вытаскивала в тазах к птице на выгул, и гуси бежали за мной от ограды огорода до кормушек, пытаясь вытащить из таза по ходу движения хотя бы травиночку. Они, конечно, не брезговали и зерном с комбикормом, что мы мешали для другой птицы, но большей частью всё-таки остановятся на траве.

Спим
Тут, в общем, всё как с утками, только площадь внутри помещения нужна больше - не менее 1 кв. м на голову.

Travolta
25.02.2012, 16:11
Было время, я легалайз выращивал дома за 10-20 тысяч с одного гардероба...

Кто в теме, тому достаточно участок 6 соток и ларек в Москве по продаже цветов, будет иметь 100 тысячь.

Aizen
25.03.2012, 21:10
Самое выгодное разводть гусей - едят мало (утки в разы больше). Зимой кормим зерном, мелкой нарубленым и вымоченым в горячей воде сеном. Летом совсем немного зерна в перемешку с ряской.

*Юрий*
25.03.2012, 21:31
Самое выгодное разводть гусей
Водоём нужен вроде как......

Aizen
25.03.2012, 21:41
Водоём нужен вроде как......

Летом речка или прудик. Зимой емкость высотой в половину роста гуся, ширина и длина в 2 гуся. Ну и досочку положить рядом как ступеньку.

Андрей Ростов
20.05.2012, 11:56
Жменьке огромная благодарность за полезную информацию. Вопрос по т.с. зерновой птице: чем будем кормить ее в условиях паралича зерновой отрасли? Сводить на нет или самим придется пшеницу растить? Думал кто над этим вопросом?

Благодарю.

красноармеец
23.05.2012, 16:19
С охотой едят рубленую морковь, свеклу, капусту, и т.д.

Андрей Ростов
24.05.2012, 21:44
Понятно, что с охотой. Но вопрос: вообще без зерновых могут они жить?

Спартанец
24.05.2012, 22:43
Вопрос по т.с. зерновой птице: чем будем кормить ее в условиях паралича зерновой отрасли? Сводить на нет или самим придется пшеницу растить?
Имхо, легче растить кукурузу - она быстро растет и перегоняет в росте сорные травы - так что уход совсем небольшой нужен. Сбор легок. Хранится в початках очень неплохо годами. На корм птице лучше перемолоть в заранее заготовленной ручной железной мельнице, сделанной по очень простому принципу.
Мои бабку с дедом из зерна птице только кукурузу давали, выращенную на половине большого огорода - росла птица очень хорошо. Держали кур, индюков, гусей, уток.
Я имею опыт выращивания кур - с инкубирования до взрослой птицы - на кукурузе (молотой) растут неплохо, и кукурузу предпочитают даже пшенице. Но лучше, конечно, разнообразить.

Laccs
24.05.2012, 23:01
Многие хотели бы использовать свой приусадебный участок для разведения домашней птицы, ведь это дает существенную прибавку к семейному бюджету с одной стороны, и не требует таких титанических усилий, как выращивание на огороде капризных сельскохозяйственных культур.

Конечно, потрудиться все равно придется, но при грамотном подходе к процессу содержания домашней птицы трудозатраты можно свести к минимуму, что никак не отразиться на конечном результате. Так кого, какую птицу выгодно разводить: кур, перепелов, гусей, индюков, уток???

Из всей домашней птицы, которую можно было бы держать в условиях дачного участка, наиболее выгодно разводить кур, гусей, уток. О том как разводить кур, об особенностях их содержания на приусадебном участке много говорилось, в том числе в статьях, размещенных на нашем сайте, так что на этот раз мы сосредоточим внимание на особенностях разведения уток и гусей.

Основное отличие этих птиц от кур в том, что они водоплавающие, поэтому создать для них нормальные условия немного сложнее – необходим хотя был небольшой, но водоем. Впрочем, пруд или озеро вполне можно заменить большими корытами с водой. Конечно, назвать это полноценной земеной трудно, но все таки. При отсутствии водных процедур процесс роста утят или гусят заметно замедляется и не помогут никакие кормовые добавки или усиленные рационы питания.

Кроме того, молодняк водоплавающих отличается гораздо большей подвижностью, поэтому им необходимо большое пастбище. Снижение двигательной активности уток ведет к снижению аппетита, а кроме того, употребляемые корма усваиваются заметно хуже. То же самое можно сказать и о гусях. Однако, разводить гусей тоже выгодно.

Прогулки необходимы гусятам и утятам практически с первых дней жизни. Однако, до 10-дневного возраста лучше не отпускать их что называется на вольные хлеба, а для прогулок использовать большую клетку. При этом нужно обязательно позаботиться о защите птенцов от солнца, так как перегрев для них крайне вреден. Поэтому обращенную к солнцу сторону клетки обычно закрывают листами фанеры, картоном или бумагой.

В дальнейшем молодняк можно будет выпускать в свободное плавание, но только в теплые солнечные дни. Для постоянного же содержания необходим птичник, в котором отсутствуют сквозняки, и площадь которого должна быть не меньше 1 кв.м. на каждого утенка или гусенка.

Поскольку главная цель выращивания домашней птицы – мясо, а условия содержания ограничены рамками дачного сезона, то конечный успех всего предприятия зависит от правильного подбора пород живности.

Если решили выращивать утят, то лучше всего подходят пекинские или башкирские белогрудые утята. Эти породы характеризуются быстрым ростом молодняка, набором веса, при этом неприхотливостью и устойчивостью к болезням. Закупая гусят, лучше отдавать предпочтение особям линдовской, итальянской или северогерманской породы.
Есть мнение, что более предпочтительно брать для выращивания гусят холмогорской или тульской породы, взрослые особи которых отличаются больше массой тела. Однако, практика показывает, что содержание гусей этих пород обходится птицеводам гораздо дороже. А вот при выращивании гусят указанных пород на каждого из них придется затратить 9-10 кг зерна, что бы к осенней поре убоя птица набрала вес 5-5,5 кг.

При таком же расходе зерна на 1 пекинскую утку ее вес к концу сезона может достигать порядка 4 кг.

Скажем также несколько слов о других видах птиц, которых можно разводить на приусадебных участках. На первый взгляд, кажется, что выгодно разводить индюков, ведь взрослые птицы отличаются большой массой. Однако, любой опытный птицевод подтвердит вам, что маленькие индюшата отличаются крайне низким иммунитетом и потому очень часто болеют.

По этой причине очень высок процент потери цыплят индюшки, и даже выжившие особи вырастают слабыми, значительно уступая в массе лучшим образцам своей породы. Чтобы вырастить индюшку живой массой около 5-6 кг придется обеспечить ей ежемесячное потребление комбикормов и зерна на уровне 12 кг. При этом выращивание индюшат потребует от дачника очень много внимания, тщательного ухода, в котором цыплята нуждаются вплоть до 2-х месячного возраста. Судите и делайте выводы сами.



Отдельный совет для тех, кому заняться разведением крупной птицы не позволяет малая площадь приусадебного участка. Таким птицеводам советуем обратить внимание на мясных перепелов. Это самая компактная птица – на площади 1 кв.м. можно без проблем разместить до 50 перепелов. К тому же, необходимый убойный вес – 1,5 кг отличного диетического мяса – птица набирает всего за 2-2,5 месяца, при этом расход комбикорма на десяток перепелов не превысит 4,5 кг. Так что разводить перепелов тоже выгодно

ralf62
24.05.2012, 23:06
Я не настолько шучу, но... Вальд. Напоминаешь, напоминаешь не только постом, но и внешне (шутка, переходящая в аналоги правды). Где ж мы на Северо-Западе тебе КУКУРУЗУ начнём выращивать в объёмах , позволяющем кормить птичую скотину?

Андрей Ростов
25.05.2012, 07:10
Отдельный совет для тех, кому заняться разведением крупной птицы не позволяет малая площадь приусадебного участка. Таким птицеводам советуем обратить внимание на мясных перепелов. Это самая компактная птица – на площади 1 кв.м. можно без проблем разместить до 50 перепелов. К тому же, необходимый убойный вес – 1,5 кг отличного диетического мяса – птица набирает всего за 2-2,5 месяца, при этом расход комбикорма на десяток перепелов не превысит 4,5 кг. Так что разводить перепелов тоже выгодно
У меня знакомый здесь в Ростове держит несколько тысяч перепелов. Торгует мясом и яйцами. Очень выгодно. Но как уже указала Жменька, им нужен хороший корм.

А так птица одна из самых лучших для разведения. Если не ошибаюсь - 1.5 месяца - и она уже несется. С голоду умереть не даст. :popcorm2:

красноармеец
25.05.2012, 09:29
Перепелов не держал, а гусей можно и без зерна, ну когда ещё маленькие то надо, кукуруза может заменить, только при её хранении уютней в надёжное место, а то быстро крыски прибегут.

Ka-bar
13.10.2012, 19:32
Жменька,

Такой вопрос если выбирать между цесаркой или курицей. То что выгодней?

Казак
16.10.2012, 20:43
Жменька,

Такой вопрос если выбирать между цесаркой или курицей. То что выгодней?
Думаю зависит от породы.

Спартанец
16.10.2012, 22:09
Развел кур. Начал с покупки инкубатора, вылупились, выросли, начались нестись (спустя 8 месяцев). Корма покупные, по этой причине не уверен в выгодности этого мероприятия. При наличии большого земельного участка и выращивании собственных кормов это, видимо, выгодно. При покупке зерна - нет. Если только держать с десяток, тогда несущественно, но когда их около сотни - несколько напрягает. Тем более, что половина вылупилась петухов, а они, как известно, яйца не несут, своими обходятся... Вывожу теперь... петухов... Да, еще. Половина была бойлеров, половина - несушек. Теперь остались только несушки.
Возникла проблема - куры расклевывают яйца. Причина - недостаток кальция в пище (в зерне его не хватает). Кормовой мел у нас не продается. Ракушечника тоже негде взять. Так что такое дело, как разведение птицы, предполагает свои тонкости и наличие кормовой базы. Другие, возникшие проблемы, я решил при их возникновении.
Вот так-то нелегко дается новое дело новичку-птицеводу.
Если будет интересно - какие возникли трудности при выведении и содержании, спрашивайте.

LV426
16.10.2012, 23:02
Половина была бойлеров
Это хто такие?
Возникла проблема - куры расклевывают яйца. Причина - недостаток кальция в пище (в зерне его не хватает). Кормовой мел у нас не продается. Ракушечника тоже негде взять.
Жене скажи что бы скорлупу не выбрасывала когда утром тебе яичницу жарит. Назад курям кидай.
Летом обязательно им надо свежей травы. Хотя бы корзинку. Той что возле забора растет. Не жалей. А вообще кормить кур одним зерном неправильно, комбикора надо добавлять. На птицефабриках даже есть должность для человека, который составляет рецепты кормов.
Бройлеры мясные породы, яиц от них много не жди и мясо жестковатое. Чем старше тем жестче будет. В магазине так и написано - цыпленок бройлера.
Мои старики держали русских белых несушек. Яиц много и мясо отличное. Нежное и вкусное. Или голландских несушек. Мяса с них поменьше, но компенсируется яйцами.
Гусей не заводи - рехнешься с ними. Хотя на один сезон можешь попробовать.
Не знаю почему но их крысы "вырезали". Курей не трогали, а гусят только в путь. Тень мелькнет и гусенок уже с перегрызенным горлом.

Спартанец
16.10.2012, 23:30
Это хто такие?
Клава резиновая (не Зина - Клава), сворачивается в трубочку. Не боиццо пролива кофе. Но как и у всех дамочек женскаго рода, не обошлось без недостатков. Не все буквы порой пропечатываются. Порой не замечаю пробелов.

Жене скажи что бы скорлупу не выбрасывала когда утром тебе яичницу жарит. Назад курям кидай.
Жены уже нету. Я же сказал - дамочки не без недостатков. Моя была грешна на передок. Или слаба на передок? В общем, дал ей под задок...
А насчет скорлпы - так и делаю. Только ты забыл упомнуть, что скорлупу нужно измельчить - она не должна напоминать яйцо по форме. Иначе расклев будет еще чаще.

Летом обязательно им надо свежей травы. Хотя бы корзинку.
С этим норма. И этого мало, видимо.

Бройлеры мясные породы, яиц от них много не жди
Это общеизвестно. Бройлеров заводил на мясо. И развел на мясо. Хотя и не кролики... Кушают они немало, нужно сказать.

Гусей не заводи - рехнешься с ними.
Им пастись нужно где-то. У мну такой возможности нет.

Ka-bar
16.10.2012, 23:39
А что с гусями гемор только из-за крыс?

LV426
17.10.2012, 00:21
Только ты забыл упомнуть, что скорлупу нужно измельчить
Это да. Травы я косил примерно мешок в день на 10-15 кур. К вечеру даже травинки не было.

Кушают они немало, нужно сказать.
У меня старики их по этому не заводили. Жрут как кони, а мясо так себе. Несушки лучше.
Им пастись нужно где-то
Таки да.. В этом косяк большой. С ними гулять надо, либо что бы улица была тихая, а то их собаки любят гонять а на гусят все охотятся от крыс до кошек соседских.

искатель13
11.03.2013, 14:51
Мне с гусями везло, ни один не пропал.

---------- Сообщение добавлено в 14:35 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:27 ----------

И жрут все. Траву, кабачки, огурцы, яблоки паданку, морковку, рыбу, зерно, кукурузу, капусту и тд. Ходят стаей, собак сами шугают, когда большие.

Смотря какая собака а то схватит и тикать с гусем. От лис спасения нет даже в стае , на речку пошло 30 голов вернулось 29 и у двоих шкура снята с шеи лохмотьями пришлось забить.
А за мелкими вообще глаз да глаз нужен гусыня дура тащит их на луг а там коршуны за прогулку одну двоих потерял.
Зимой им тоже условия нужны норм. хотя я своих в холодном сарае держал но подстилку им менять надо срут сволочи много и жидко. зато яйца у них больше куриных раза в 4 я менял у месных одно к трем.
В общем гуси выгоднее кур хотя куры несутся чаще.

Охотничье хозяйство
14.04.2013, 14:58
Внесу свою малую лепту. Держим дома кур, индюков и гусей. Раньше держали уток, благо, у нас тайга богата озерами и болотами, да вот с утками не срослось. То лайки уток таскают, то охотнички нерадивые наших утей отстреливают. Хотя озеро, на котором они плавали к угодьям не относятся - частная собственность.
Гуси мне нравятся больше всех. Во-первых, мяса гораздо больше, чем у кур или индюков (у них мясо вообще специфическое), во-вторых, у гусей есть пух. Подушки очень хорошие получают. Это и заработок дополнительный. Но опять же пуха надо очень много даже на одну маленькую подушечку. У нас гуси и куры на "свободном" выпасе. Травы летом не даем, т.к. свободно гуляют по участку, только зерном-пшеном немного подкармливаем. Индюки в спец. огороженном загоне, но они еще те ребята. Если их вместе с курями и гусями выпустишь - непременно начинают драться. Могут даже курицу насмерть заклевать. Если бы у меня был выбор между этими тремя - то я бы выбрала однозначно гусей. Так как яйца мне не особо нужны. Кур держим немного, да и то только потому, что вроде частный дом, как-то непривычно без курей. А индюков муж захотел. Он их и ест. Мы живем в метре от территории, где начинаются охот. угодья (там охотоведом работаю), т.е. непосредственно в тайге. Это немного облегчает то, что не так много гусят и курят гибнут от лап коршунов, соколов и кречетов и проч. Но с другой стороны - енотовидные собаки, лисы и корсаки просто достали! Даже мои лайки не всегда помогают. Вот ушла я с лайками на промысел, дома кавказец и среднеазиат остались. Они, конечно, диких зверей учуят, но пока добегут - птиц уже кто-нибудь покалечит или убьет. Также очень противны хорьки, но они только в деревнях и частном секторе (где много жилых дворов) водятся. Нас это миновало. Ближайшая деревня в 15 км. Ладно, если б лисы, корсаки и еноты просто губили птиц, они ведь и бешенством заразить могут. Именно из-за этого на территории нашей области отстрел этих животных в охот. угодья не ограничен. Если есть вопросы по содержанию гусей - обращайтесь.

Алексей54
15.04.2013, 00:37
Охотничье хозяйство, Как с сотрясением мозгов у индюшат боретесь?
Я в кормушку ложу поролон и всеравно найдут где твердое клюнуть...
Слышал варьируют высоту установки кормушки/поилки, сам не пробовал....

Охотничье хозяйство
15.04.2013, 10:04
Алексей54, поролон мы не подкладываем. Попробуйте подстелить сено. Много-много сена. И умните его. Один из минусов такого способа - часто менять подстилку, так как она сильно загрязняется. Основное правило - чтобы в кормушке было минимум металлических деталей. Дерево желательно мягких пород. Лиственница противопоказана категорически. Попробуйте вариант с сеном. Я еще вечером посмотрю, что пишут про это в книге по зоотехнии. Сегодня или завтра вечером скажу, что пишут по этому поводу птицеводы и зооинженеры.

Жменька
22.05.2013, 21:51
Ого, сколько понаписали. Попробую немножко покомментировать с высоты, так сказать, собственного опыта.

Самое выгодное разводть гусей - едят мало (утки в разы больше). Зимой кормим зерном, мелкой нарубленым и вымоченым в горячей воде сеном. Летом совсем немного зерна в перемешку с ряской.
Нельзя вывести универсальную птицу. Кому-то нравится одна, кому-то другая. Кто-то живёт в лесу, кто-то в деревне, кто-то в чистом поле. Для каждой среды будет выгодна и удобна своя птица.

Плюсы гусей в том, что летом они практически вообще не требуют еды - так, чтобы домой вечером возвращались немного зерна или комбикорма - у кого что есть. Мясо гусей вкусное, красное - "дичь". Выход с птицы в зависимости от возраста и породы от 3 до 5-7 кг.

А минусы - от птицы ведь нужно не только мясо, но и яйца, а всё гусиное яйцо идёт на инкубацию, так что всё равно нужно кур заводить. Гусиные года по воспроизводству совершенно разные, то есть нельзя с уверенностью сказать, что в этом или следующем году будет у тебя много гусятины. Когда у тебя стадо в сто голов это не так чувствуется, потому что всё равно птенцы будут, а когда на гусака пять гусынь, и вдруг в одно лето они вообще не неслись, - и кирдык. Ещё минус - заколебёшься ощипывать. Это просто ужас какой-то, если честно. Мы снимаем с кожей, типа как кроликов свежуют.

Курицу почему держат в каждом дворе почти? Потому что беспроблемная птица. Даже у самой больной бабушки куры худо-бедно найдут пропитание и снесут яичко. Они нечто вроде кошек - почти сами по себе, а какая-никакая польза есть.

Но вопрос: вообще без зерновых могут они жить?
Летом птица гуляет на выпасе, плавает в водоёме, если он есть, и необходимый растительный и животный белок, берёт сама. Зимой без белка и углеводов ей будет тяжело. Можно сенную муку заготавливать, хлебом чёрствым подкармливать, но чем лучше будет питание птицы зимой, тем охотнее она войдёт в весеннюю пору, начнёт нести здоровое оплодотворённое яйцо, из которого будут вылупляться здоровые крепкие птенцы.

легче растить кукурузу
Не для каждого региона совет, кроме того, сколько нужно той кукурузы для какого количества птиц? Тоже засеивать её гектары - нужен трактор. А собирать? Безусловно, культура очень полезная, рацион пополняет хорошо, но нельзя в наших северных широтах ничего толкового с неё получить.

Отдельный совет для тех, кому заняться разведением крупной птицы не позволяет малая площадь приусадебного участка. Таким птицеводам советуем обратить внимание на мясных перепелов. Это самая компактная птица – на площади 1 кв.м. можно без проблем разместить до 50 перепелов. К тому же, необходимый убойный вес – 1,5 кг отличного диетического мяса – птица набирает всего за 2-2,5 месяца, при этом расход комбикорма на десяток перепелов не превысит 4,5 кг. Так что разводить перепелов тоже выгодно
Вот классический пример копирования текста через десятые руки. Здесь в тексте речь идёт о ВЫГОДЕ выращивания перепелов. Однако, первым вопросом в деле выгоды должен быть совершенно конкретно просчитанный рынок сбыта. И если у тебя 6 соток в пригороде хотя бы города стотысячника, то да - ты можешь вложить тысяч 10-20 капитала и завести сотню перепелов. Мы же держим их для себя, и могу сказать, что это весьма геморройное занятие. Температурный режим у них должен быть от +18 до +27, корм стабильным и полноценным, раз в год нужно освежать кровь. Да, что яйцо, что мясо перепелов обладают отменным вкусом, но это было и останется экзотикой для русского подворья хотя бы потому, что для них нужен обогреваемый птичник.

Если не ошибаюсь - 1.5 месяца - и она уже несется. С голоду умереть не даст.
Попробуйте дорастить её до этого возраста. ))

Такой вопрос если выбирать между цесаркой или курицей. То что выгодней?
Мне не ясен смысл слова "выгодней". Курица и цесарка это две принципиально различные как по содержанию, так и по затратам, и выхлопу птицы. Курица может гулять во дворе, цесарке обязателен вольер. Курица несётся круглый год, от цесарки все яйца идут на инкубацию, и она несётся только по весне - примерно как индейка. Куриное мясо дешёвле, на цесариное нужно ещё найти покупателя. Петухи кукарекают, а цесарки орут так, что закладывает уши. С курами по умолчанию меньше проблем. Цесарки требуют повышенного внимания. Где будете брать свежую кровь для кур или для цесарок? Есть ли у вас поблизости качественные корма? Хотите ли вы получать от птицы яйцо? В общем, нужно уточнить кучу моментов, прежде чем ответить на ваш вопрос.

Возникла проблема - куры расклевывают яйца. Причина - недостаток кальция в пище (в зерне его не хватает). Кормовой мел у нас не продается. Ракушечника тоже негде взять.
Привет, Вальд! Раньше на каждом дворе была корова. И то, что оставалось от переработки молока - обрат (это, Кстати, то молоко, что продаётся сейчас в магазинах - в лучшем случае), сыворотка, пахта, скисший творог, сметана перестоявшая и т.д. и т.п. - всё выливалось свиньям и курам. Поэтому таких проблем с поиском кальция, как сейчас, не было и их не знали. А сейчас, например, у нас в деревнях куры болеют, потому что коров перестали держать. А параллели никто не провёл. У нас есть козы, мы само молоко почти не пьём, делаем сметану, творог, простоквашу, и как раз у нас много остаётся, к примеру, сыворотки. Вот куры её пьют просто как жадобы какие-то. Плюс для птенцов и перепёлок муж к стандартному комбикорму ПК-1 добавляет мясокостную, рыбную, кровяную муку и кальций. То есть делает на базе ПК-1 улучшенный корм для молодняка. Иначе дохнут. Источник кальция - мясокостная и рыбная мука. Ищи мясокомбинаты поблизости, узнавай возможность покупать 1-2 мешка для своей птицы (у этого продукта очень маленький срок хранения, особенно летом), добавляй 10-15 процентов в зерно.

Плюс, кстати, пока помню, нужно летом заготавливать крупный песок или даже мелкую гальку для того, чтобы куры зимой его клевали. Иначе еда в желудке не будет перетираться. Летом-то они и так камушки найдут, а зимой с этим проблема, и куры хуже себя чувствуют, хуже переваривают пищу, могут и заболеть.

Мои старики держали русских белых несушек.
Вот вопрос! Во-первых, насчёт несушек. То есть кур яичных пород. Они, более нервные, пугливые, шустрые, мелкие. Куры мясных пород наоборот медлительные, спокойные флегмы весьма существенных размеров. Мы выбрали мясо-яичную породу московская чёрная. И мяса с них нормально выходит, и несутся хорошо, и устойчивы к плохим условиям (сырость, холод, темнота). Может, нестись в экстремальных условиях и не будут, но до весны дотянут.
Во-вторых, насчёт белого цвета. Мы по своему опыту поняли, что белые куры более "дохлые", чем чёрные. Непонятно почему, но факт остаётся фактом - при отключении электричества, сквозняках, простудах и проч. - белые мрут, чёрные выживают. Поэтому, ещё раз говорю - нет универсальной птицы и универсальной породы. Каждый должен пробовать для себя сам.

Не знаю почему но их крысы "вырезали"
Крыс вообще надо выгонять из хозяйства всеми возможными методами. Они разносчики заболеваний, и это самая большая беда от них. Кроме того, у нас в один сезон они перерезали всех перепёлок, причём совершенно садистским образом - сначала подбирались снизу, отгрызали ноги у птиц (решётчатый пол), а потом уже беспомощную птицу грызли. Страшная картина, мне муж не показывал даже эти трупики.

что скорлупу нужно измельчить - она не должна напоминать яйцо по форме.
У нас такой проблемы нет. Мы кидаем целыми скорлупками, куры поглощают их без разбора, но расклёва нет. Потому что нет недостатка в кальции.

А что с гусями гемор только из-за крыс?
Надо смотреть условия, которые можно предоставить птице. Кому-то проблемно с маленьким выгулом работать, кому-то, наоборот, с большим выгулом.

Смотря какая собака а то схватит и тикать с гусем. От лис спасения нет даже в стае , на речку пошло 30 голов вернулось 29 и у двоих шкура снята с шеи лохмотьями пришлось забить.
А за мелкими вообще глаз да глаз нужен гусыня дура тащит их на луг а там коршуны за прогулку одну двоих потерял.
Зимой им тоже условия нужны норм. хотя я своих в холодном сарае держал но подстилку им менять надо срут сволочи много и жидко. зато яйца у них больше куриных раза в 4 я менял у месных одно к трем.
В общем гуси выгоднее кур хотя куры несутся чаще.
В качестве защиты от лис (а у нас лес сразу за участком начинается) у нас установлена электроизгородь, внутри которой гуляют гуси, индюки, козы. Убытка нет. Утки, тупые создания, электроизгороди не признают - пролезают через неё, их током бьёт, а они путаются в ней, крякают, но всё равно лезут, куда им надо. Их надо огораживать сеткой, можно невысокой, т.к. не летают (говорю об обычных утках, не индоутках).

Всех птенцов мы выращиваем через инкубаторы, не подкладываем под наседок. Потом до "безопасного" возраста растут в брудерах и клетках, и только уже подрощенными выпускаются на свободный выгул. Сначала открываем дверь загончика, чтобы они привыкали и сами потихоньку выходили на улицу.

Гуси и индюки живут у нас в поликарбонатной теплице уже который год. Зимуют прекрасно. Индюкам нужны насесты, гусям кое-где надо подкидывать сенцо сухое вроде как для гнёзд. А гадят они - да, весьма обильно. Но жидко не поэтому, а потому, что гусь любит купаться, и везде, где найдёт хоть лужицу, хоть капельку - давай плескаться. И потом отряхивается. В общем, воды с него всегда много.

Насчёт выгоды опять непонятно - что имеется в виду? Куры курами, а гуси гусями. У них даже мясо принципиально разное по вкусу. Сравнивать нельзя. Я бы советовала держать и кур и гусей, если есть возможность.

Как с сотрясением мозгов у индюшат боретесь?
Мы с этим вообще как-то не сталкивались. Хотя у наших друзей одна индюшка повесилась на ковше экскаватора, а у нас индюк подавился едой (натурально обожрался и задохнулся). Так что это... как бы сказать... экзотическая птица. Но вкусная - страсть! И пять кило мяса сразу. Эххх... )))

Попробуйте подстелить сено. Много-много сена.
Хороши также опилки (вернее, стружка) хвойных деревьев. Её не любят паразиты всякие перьевые, на ней "вертолётики" выправляются (это криволапые птенцы, иногда у кур бывает). Ну, и убирать её потом проще.

Вроде, всё. О прошедшем сезоне расскажу в следующем сообщении чуть позже.

Жменька
23.05.2013, 01:13
Так, попробую вспомнить сначала про птицу всё.

1. Куры. Сейчас у нас около 40 кур, и мы будем сокращать поголовье вдвое. Сели, подсчитали, и поняли, что с расстоянием в 500 км до Москвы выращивать что-то на продажу невыгодно. Отработка технологии по выращиванию кур круглогодично (каждые 21-25 дней) тоже имеет свои минусы, которые узнаются чуть не через полгода-год после начала процесса.

Например, если рассматривать продажу кур живьём, то выгоднее всего продавать суточных цыплят - там маржа выше получается. Потому что себестоимость цыплёнка выходит рублей 15-20, а продашь ты его за 50 р, а если породный, то и за 70 р. Чем больше возраст, тем больше риски - цыплята могут заболеть, например. То есть только стоимость кормов, электричества на их выращивание закладывать нельзя, иначе работаешь в убыток. И продать, скажем, годовалого петуха за 500 р (это для разведения, а не на суп) тоже затруднительно, потому что тут никто не понимает этого - новая свежая кровь, да ещё породистая. Тут куры мелкие у всех, видно, что не раз и не два перекрещивались между собой. Но всех это устраивает, потому что куры как самосев - на них никто особенного внимания не обращает.

Так вот, продав по весне суточных цыплят, мы столкнулись с тем, что осенью у нас не оказалось курятины. Те птенцы, которых мы должны были забить, были проданы суточными. Естественно, мы нашли, кого съесть. Но сам факт того, что мы не просчитали этой просадки, показателен. То есть, если продавать по весне (а в другой период никто не купит - у всех птичники холодные, а дома цыплят не держат, или буквально день-два), то нужно закладывать специально отдельное количество для продажи. То есть - инкубировать под заказ. Но здесь это тоже не принято - что-то там наперёд заказывать-планировать. Так что этот вариант мы для себя закрыли почти.

Далее, цыплята, инкубированные и вылупившиеся с ноября по март более слабые, отход больше. Это связано с тем, что у нас отключают электричество постоянно - то одно, то другое. Но уже вторую зиму подряд в декабре-январе не бывает электричестве две недели непрерывно. Этого никакие аккумуляторы не выдержат, а бензин жечь на обогрев птичника - золотые курицы получатся. Соответственно, экономим на всём, и выходит, что постепенно здоровье у птенцов ухудшается, и в конце концов они отходят.

Одним из решений этой проблемы стала таки установка ветряка. Сейчас он должен открутить 100 часов на тэн для притирки деталей. По факту работы буду сообщать что к чему. Вторым пунктом идёт установка водяного (вернее, антифризного) отопления в птичнике и прилегающем к нему гостевом домике - омшанике. Рассматриваем вопрос отопительного котла с разводкой. Пока цена вопроса котёл+трубы подходит к 100 т. р.

Ну, и отказались на неопределённое время от инкубации в зимнее время, т.к. снижаем, ещё раз говорю, поголовье кур до двадцати - чисто на яйца, чисто себе, не для продажи.

Также купили 50 бройлеров попробовать что это такое. Ну, если честно, мне не понравились. Это какое-то сумасшествие - так ЖРАТЬ и так расти. А задницы их лысые чего стоят... В общем, пусть, конечно, растут, раз уж купили. Но второй партии брать не будем. Предполагаем забить в возрасте 2-3 месяцев - и таким образом обеспечить себя по курятине до весны, плюс подарки родне.

Ещё мы столкнулись с проблемой вируса в птичнике. Завёлся, гад, и не поймёшь, что с ним особо делать. Бактерий и микробов у птицы можно убить антибиотиками. Против вируса они бесполезны. Помогают иммуностимулирующие препараты. Цены на них занебесные. В объёмах подсобного хозяйства - разоришься. Стали рыться в инете. Нашли интересную информацию о том, что у цыплят есть три периода взросления, в которые им нужна усиленная витаминизация. Это периоды с 1-го по 5-й день, с 12-го по 20-й и с 40-го по 50-й. Нашли мы это в описании препарата Биовит-80, который как раз рекомендуется давать в эти периоды жизни. Соответственно, включили в рацион цыплят этот биовит-80, плюс тетравит, хилак-форте и дополнительно белок 10%. Установили ультрафиолетовую лампу в птичнике. Купили давно, ещё в Москве. Эта лампа с экраном, который позволяет включать её во время нахождения в птичнике животных. Работает час через час. Плюс выгребли таки всю подстилку. И больным птицам муж прямо в рот заливает дозу витаминов. Тот отход, что был в день по птенцу, прекратился. Чтобы избежать в дальнейшем покупки дорогостоящих иммуностимуляторов, придётся опять возвращаться к культивированию хлореллы, но это очень хлопотное дело. Как мне с тремя детьми ещё и этот момент взять на себя - пока не придумала. Вирус у птенцов выглядит как простуда - сопли, заплывшие глаза. Пока глаза полностью не затекли, птица бодрая, особо и не заметишь, что болеет. А перестаёт видеть - перестаёт есть, и умирает, фактически, от голода.

2. Индюки. Прошлой осенью мне подарили на день рождения семью индюков - самец и три самки. Прожили всю зиму вместе с гусями в поликарбонатной теплице, чувствовали себя хорошо. По весне только-только начали нестись, как задохнулся самец. Ёлы-палы! Тут вдруг приехал парень из соседней деревни, который года два нас не навещал. О, говорит, а у меня как раз индюк ходит без индюшек. Одна только осталась бестолковая. Возьмите у меня индюка? Ну, разве откажешь хорошему человеку? В знак благодарности (денег же не принято давать за такие вещи) мы инкубируем ему гусиные яйца в неограниченном количестве. Тот индюк, что подавился, был вовремя дозабит мужем, т.е. кровь была спущена по всем правилам, и потому мы сами ели индюшатину, а не скормили собаке. Мясо вкусное! Ну, я и раньше ела индюка, только то были магазинные индюки. А этот - наш. Так вот, мясо, в отличие от домашней курятины, не жёсткое. Варить 3 часа на медленном огне не нужно. Опять же - мяса 5 кило сразу. То есть удобно с точки зрения большого обеда. Да и на котлетки есть что накрутить. Жира подкожного много, а это значит, что на нём можно жарить картошечку со шкварками. Внутренности крупные, паштет тоже вкусный выходит, и его получается много. Так что индюки нам понравились.

Сейчас у нас ходит около 15 индюшат, ещё в инкубаторе дозревает примерно столько же яиц, но индюшки уже сели (просто без яиц сидят в гнёздах и всё), и потому больше пока не несутся. Где-то через месяц у них должен пройти этот период, и они снова могут начать класться. Тех тоже будем инкубировать. Так вот. Главное, довести индюшат до возраста двух месяцев. Тогда они уже становятся неубиваемыми. Но в 2 месяца это уже птица размером со взрослую курицу. А до этого любой чих им вредит. В результате мы опять столкнулись с проблемой корма, и муж стал делать комбикорм made in derevnya. Себестоимость этого комбикорма оценивается нами примерно в 25 рублей. Это неплохо, учитывая, что это КК для индюшат.

Что мы сделали - на сайте истринского хлебокомбината есть составы его комбикормов, в том числе и для индюшат (для них нужен повышенный процент содержания белка относительно цыплят, перепелов и проч. ). Посмотрели что туда входит, и стали добавлять к ПК-1 производства... сейчас не вспомню, какой-то южный город типа Белгорода, - кукурузу, овёс, мел, рыбную, кровяную и мясокостную муку. А в периоды витаминизации ещё добавляются и витамины. Плюс этот комбикорм непосредственно перед подачей муж размешивает с небольшим количеством подсолнечного нерафинированного масла - для того, чтобы не пылил. Ну, и запах, разумеется. Этот корм так пахнет, что порой мы думаем - зачем нам птица, мы и сами его есть будем. Ну, это ерунда, конечно. Так вот, я уже говорила, что кровяную и мясокостную муку мы берём на местном мясокомбинате, за счёт этого цена комбикорма низкая. Если бы брали мелкую фасовку, по полкило, то цена КК была бы около 30 рублей.

Индюки, как оказалось, могут с лёгкостью, удивительной для их комплекции, подпрыгнуть с места на метр-полтора. Так что если им подрезать крылья (что мы не стали делать), то только вкупе с забором в человеческий рост, иначе это бесполезное занятие. Плюс индюки очень быстро бегают. И им НАДО бегать. Это птица открытых пространств. Им если не давать большого выгула, то они начинают болеть. И тут либо ты их колешь всякими лекарствами, либо предоставляешь выгул. У нас они пасутся вместе с гусями и козами за электроизгородью, и оттуда пока не убегали. Значит, их всё устраивает. Хотя с их прыгучестью они могут эти 80 см легко преодолеть.

3. Цесарки У нас всеми правдами и неправдами до лета дожило три цесарки. Во-первых, самая большая проблема с этими птицами для новичка, это определить кто из них самка, а кто самец. Похоже, у нас был один самец и две самки. Был - потому что когда мы их выпустили из клетки на свободный выгул, один полез к соседской собаке, та, естественно, на него накинулась, и он убежал в лес, где, похоже, до сих пор и обитает.

Цесарки, граждане, носятся со скоростью хорошей гончей. Человек их не догонит, если только загонять в угол. Плюс они летают. Не как куры, а как, скажем, тетерева. То есть натурально - хлоп, хлоп - и уже на крыше птичника. И орут. Громко так. Будто ножом по стеклу водят. Скрипят, что ли. И головы у них - ну чистые динозавры. Но красивые - загляденье. Цесарь оставшийся у нас "строит" всех кур. Они его боятся больше своих петухов. А он их от вкусняшки отгонит, и цесарочку свою подпускает. А та клюёт.

Но вот яиц от них нет, хотя, вроде, возраст вполне соответствующий. И что с ними делать, не знаю. Как птица они мне нравятся, но им, с их пугливостью и способностью убежать, нужен вольер. А на его постройку нет времени.

4. Перепела. Перепела очень тяжело перенесели эту зиму с постоянными отключениями электричества. Также местный хлебокомбинат подложил нам большую каку. Мы у них покупали ПК-1, но заметили, что он стал другим - и запах изменился, и размер гранул. И перепела стали линять и болеть. Попросили качественное, а КК стал совсем не ПК-1, а просто, извиняюсь, хрен знает чем. Пшеницы в нём не осталось вовсе, чуть не овсяный продел добавили, и сильно увеличили процент отрубей. Какой другой птице это, может, и не так критично было, а вот перепелам очень плохо. Пока мы мудрили что да как, птица перестала нестись и начала тихо умирать. Плюс холод и темнота зимы. В общем, только-только начали они понемногу нестись - от двадцати птиц по три яйца. Но хоть что-то. И надо уже менять самцов, а поблизости перепеловодов нет. Так что птица тоже пока сидит и ест наши деньги, не принося плодов.

5. Гуси. Гуси несутся, но из-за наступившей резкой жары, оплодотворённость яиц низкая. Хотя те гусятки, что родились, чувствуют себя хорошо, вполне себе крепкие и бойкие. Пока у нас всего гусят десять. Результаты будут понятны по осени, как всегда.

6. Утки. Утки просто взяли и стали умирать прошлой осенью. Видимо, я сейчас понимаю, они первыми этот вирус и подхватили. Так что сейчас у нас нет ни одной утки, но их мы будем заводить снова. Только огораживать им придётся выгул именно что сеткой, иначе они постоянно куда-то убегают. А мясо у них вкусное, нам нравится. И потом, утка в хозяйстве это что-то вроде порося. Съест всё, что ей не дай. Утилизатор универсальный. Модель кря-кря.

Кстати, сели и подсчитали. Взяли все виды мяса, что у нас есть или мы планируем завести. Это оказались козы, куры, индюки, цесарки, гуси, утки, перепёлки, кролики, рыба. Потом я порылась в календаре, высчитала сколько дней постных вообще без мяса в 2013 году, сколько дней можно есть только рыбу, и оставшиеся дни разделила на 8. Приняла, что в день мы будем съедать по килограмму мяса в любом виде - суп, котлеты, жареное и т.п. На самом деле, это много даже для семьи из пяти человек (тем более, что пятый пока мяса не ест), но это просто первоначальный набросок расчёта и попытка понять, сколько же нам нужно еды. Ну, и вышло, если в среднем, то по 23,9 кг мяса каждого вида мы съедим за год. Много это или мало? Например, забитый на этой неделе козёл сразу потянул на 20 кг, а у нас ещё два козлика должны подрасти к осени, то есть по козлятине мы план "перевыполним". А перепёлка одна весит 100 г (тушка), то есть, сами подсчитайте, сколько нужно а) инкубировать, б) дорастить до убойного веса, в) забить перепелов. Скорее всего, мы не освоим такую цифру.

(Кстати, прошу прощения за ошибки и опечатки, голова плохо работает)

Плюс к тому, в этом году мы без уток, кроликов и цесарок, так что это мясо только в прожектах. Но вообще как понимание и, скорее, учёт чем планирование такой список полезен, т.к., повторюсь, семья из пяти человек не может надеяться на сию минуту, а должна понимать перспективы.

7. Кролики. Кроликов у нас поел вирус ещё в прошлом году. И мы всё никак не соберёмся сделать для них внешние клетки. Но кроликов нужно прививать. Это большой минус для автономной жизни. А так - животное в плане еды беспроблемное. Ест траву, даёт мясо. Что ещё человеку нужно?

8. Козы. Козы порадовали больше всего. Наши оказались пуховыми. Ну, не чистопородными, конечно, но сам факт - зимой это большие клубки ниток приятного кремового цвета. Дают летом по траве 2 л каждая. Зимой меньше, конечно. Но нам такого количества хватает, а на продажу мы ничего не производим. Благодаря НЕчистопородности, а также плотной шерсти - наши козы единственные, кто пасётся круглые сутки. Коров сейчас не выгоняют вообще, а нынче и коз держат в хлевах, так как мошки в этом году ещё больше, чем во все предыдущие годы, и к ней добавился гнус, лосиная муха (кусачая) и уже полетели комары. Вся эта орава жрёт скотину страшно, а нашим хоть бы хны. У них даже вымя мохнатое, так что не особо страдают.

Козла забили на этой неделе. Это прошлого года козлёнок, то есть ему было чуть больше года. Заметили существенный привес - если осеннего козлёнка забивать, то выходит 10 кг мяса, а годовалого - уже 20 кг. Думаем о выделении отдельного пастбища для подращивания козлов. Но туда нужно также заселять псину, чтобы отпугивала лис. Плюс загон, плюс электроизгородь.

Научилась таки делать сметану. Делаю творог. Скоро наберётся первое количество сметаны для изготовления собственного масла. Всё вкусно.

Ну, вроде всё рассказала, что вспомнила.
Планы, кроме вышеозначенных - хочу ослика. Нужен позарез, но те цены, что на них назначают (20 тысяч!) для меня неподъёмны. Плюс, считаю, что нужно брать малыша, чтобы растить его, иначе не перевоспитаешь. А таких тут нет.
И серьёзно подумываем о небольшом количестве овец - самец и 2-3 самки. Неподалёку (в наших масштабах) есть племенное хозяйство с романовскими овцами. Говорят, хороший результат получается, если взять самца эдильбая (это курдючная овца) и самок романовских. Их потомство будет многоплодным, крупным и скороспелым. Ну, это опять всё упирается в помещения. Рук не хватает, потому что я совсем не помощник по хозяйственным делам.
Нужен, блин, мужик!! Нормальный рукастый дядя. А где таких найти? Нету!

Огород в этом году не сажали вообще, т.к. огородом занимаюсь я, а я не могу ничем заниматься, кроме детей и еды. Иначе просто крякнусь, я и так уже слова путаю и заговариваюсь. Сильно надеюсь, что на следующий год будет полегче.

Подумаываем также с хорошими знакомыми из соседней деревни как-то договориться, что мы им мясо поставляем с яйцами, а они нам заготовки свои консервные - варенье да соленье. Так выйдет сподручнее. Мы всё равно им всё привозим, а они нас угощают. Так это надо на официальную основу поставить.

Картошку в прошлом году купили - съездили в Белоруссию. Пять мешков прекрасной ред скарлет по 6,50 р за кило. Знали бы, что съедим быстро, купили бы больше. Ну, в общем, пока нет трактора, не видим смысла сажать картошку. Но это пока есть внешние деньги. Нет денег - будут грядки.

В качестве внешнего заработка муж осваивает профессию печника.

СЕРЖ66
23.05.2013, 12:48
хочу ослика. Нужен позарез, но те цены, что на них назначают (20 тысяч!) для меня неподъёмны. Плюс, считаю, что нужно брать малыша, чтобы растить его
Посмотри в личку.

Жменька
24.05.2013, 10:34
Посмотри в личку.
Спасибо, поглядела. Пока думала на эту тему, пришёл один из вариантов получения ослика следующей весной из Казахстана. Очень полезно подпинывать иногда идеи, тогда выплывает наружу вариант решения вопроса, о котором раньше не мог подумать даже.

Граждане! Пока помню - выращивайте по лету для домашней птицы опарыша. Это крайне полезная добавка как для птенцов, так и для взрослой птицы. Не говоря уже о рыбалке. Зимой для этого вонючего процесса нужны отдельные помещения, и делать это затруднительно, а летом - ноу проблем, как грицца. Итак, вот наш опыт.

Во время забоя птицы муж не ощипывает её, а снимает перо вместе с кожей. Летом он эту "дублёнку" (лучше несколько) кладёт в дырявый пакет-майку (которые в любом магазине продаются или даются для упаковки продуктов) и кладёт в 200-л железную бочку, что стоит у нас под навесом в теньке для всякого мусора. Через 2-3 дня из пакета начинает пованивать, муж пакет приподнимает, и через дырки пакета на дно бочки ссыпаются опарыши. Из одного пакета можно многажды выводить опарышей, собирать их в совочек для цыплят или просто отдавать курам на выгуле. Главное в этой технологии - никакой заботы.

---------- Сообщение добавлено в 10:34 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:27 ----------

Так, и ещё, вспомнила случайно. Где-то в своей теме уважаемый Фиксаж говорил об одомашнивании тетеревов и глухарей (если я ничего не перепутала). Так вот, вчера ехала вместе с нашим батюшкой местным, и в разговоре вдруг он упомянул, что если яйца тетеревов и глухарей подкладывать под кур, то вылупившиеся птенцы погибают от сотрясения мозга. Что глухарь, что тетерев, берут еду с висячего положения в основном - например, ягоды. А куры клюют с земли. Птенцы повторяют за мамашей клёв - и бьют свою голову.

Это, кстати, и ответ на вопрос Алексея54 - как бороться с сотрясением мозга индюшат. Нужна мягкая подстилка тогда им. Либо если есть возможность - корм подвешивать.

Алексей54
24.05.2013, 12:14
Жменька, Спасибо за идею обратиться к первоисточнику:)))
Гляну/расспрошу, чем и как питались дикие индюки:)))

Жменька
25.05.2013, 01:02
Гляну/расспрошу, чем и как питались дикие индюки:)))
Тогда надо расспрашивать непосредственно диких индюков. )))

Жменька
04.06.2013, 17:48
Так, растормошила мужа на рассказ о пчёлах (котлетки из козлятины очень помогли умягчению сурового мужского сердца). Выкладываю его рассказ без купюр. Печатала под диктовку.

Пчёлы

Из шести семей до прошлой весны (2012) дожило четыре, которые были пересажены в 16-рамочные пенополистирольные ульи "Добрыня" (пр-во "Апирусс"). Старые ульи, собранные ещё на кованных гвоздях, поставлены под яблоню на всякий случай. В течение мая вышли наши и соседские рои, и было заселено ещё 4 домика. К началу медосбора подошло 8 семей, из них 2 семьи были ослаблены роением. Мёда от них мы, в итоге, и не получили. В начале медосбора (2-я половина июля - начало августа) пошли дожди, медосбор был сорван, мёда у всех пчеловодов в нашем районе не наблюдалось. То, что продавалось на рынках, было суррогатом - продавали незапечатанный мёд, сироп, и невесть что ещё. По отзывам других пасечников, такого плохого медосбора не было 20 лет. Даже два предыдущих засушливых года давали на порядок больше. Мы откачали около 3 вёдер мёда с трёх ульев и рамок 10 сотового запечатанного, который оставили себе. По осени по рекомендации производителей ульев пчёлы были подкормлены (порядка 20 л 66% сиропа), но сироп брали не все семьи. В зиму ушло 8 семей. Зимовка семей проходила под снегом, ульи были засыпаны полностью, чтобы не задыхались, летки были закрыты прислоненными досками (ДСП-полками от старой "чешской" стенки). Время от времени летки откапывались для доступа свежего воздуха, т.к. были оттепели и образовывалась корка.

Работа с пластиковыми рамками не получилась, по всей видимости, ввиду слабого взятка и слабости семей. В этом году работать с пластиковыми рамками не планируем, будем пробовать в следующем году, когда приготовим оборудование для их наващивания.

Весна 2013 - из зимовки вышли все. Первый осмотр не производили (в апреле), просто почистили съёмные донья. Чистка доньев 8 ульев вдвоём заняла около 20 минут (это ОЧЕНЬ быстро). Т.к. ульи показались лёгкими, решили подкормить, дали по 2 л сиропа на семью. Главный осмотр проводился в начале мая, сироп взяли не все. Последующий осмотр показал, что запасов было достаточно. Слишком лёгкими ульи показались с непривычки, т.к. не деревянные, а пенополистирольные. При осмотре выявлено 2 сильные семьи (до 6 рамок расплода), 1 семья без расплода, остальные - по 2-3 рамки расплода. Поставлено в каждую семью 3-4 гнездовых рамки с вощиной (в сильные семьи по 5 штук), разбивая гнездо с расплодом через одну рамку. Тогда же на сильные семьи поставлены магазины. Проведены 2 обработки от клеща муравьиной кислотой: были положены металлические пластины для сбора прополиса на полгнезда, и на них уже положены дырявые п/э пакетики с картонкой, пропитанной муравьиной кислотой. В местах прилегания средств к щелям для сбора прополиса пчёлами было наношено достаточное количество прополиса, который был собран вчера.

Собственно, вчера была проведена очередная ревизия, все рамки с вощиной отстроены, магазины в двух сильных семьях практически отстроены. Через неделю будут установлены вторые магазины с вощиной в разрыв, чтобы работала молодая пчела и готовила магазины для нектара. Вчера же были поставлены магазины на остальные семьи, сами гнёзда не разбирались, видно, что пчелы много. Последующий осмотр - пн, вт - сбор прополиса и проверка отстройки магазинов. Роёв мы не наблюдали этим летом, и очень надеемся, что их и не будет. В семью без расплода был залит рой с соседней пасеки, предварительно обкуривая тех и других сильно. В дымаре используется гриб-трутовик с лиственных деревьев. Война была небольшая, пару дней. Трупиков много не было. Семья сейчас работает. Примерно с неделю назад, когда стал отцветать одуванчик, обкосили вокруг пасеки, а то ульев уже не было видно из-за жары. Если по прогнозу не будет дождей, будет сильная жара, сделаю зазор в крышах для улучшения вентиляции и более активной работы по сбору прополиса. (Если в улье начинается сквозняк, пчёлы запечатывают щели, откуда дует, прополисом). Сейчас активно цветёт тысячелистник. Ульями доволен, буду покупать такие же ещё, очень настоятельно рекомендую.

Жменька
07.06.2013, 16:16
Что-то я не смогла найти темы, куда бы можно было это сообщение напечатать, но считаю его достаточно важным. Вот прямо сейчас досматриваем фильм "Ленинградская симфония" 1957 года. Немного пафосный, конечно, немного наивный. Но, считаю, крайне важный для выживальщиков. То, как жил и чем жил город в полном БП, что общественное важнее личного, что духовное выше материального, что добро всё равно победит зло. Посмотрите, выживальщики, и примерьте на себя, смогли бы вы так.

Yuasabin
07.06.2013, 17:58
Каккого вида кур или перепел лучше разводить для яиц на 6 человек?И сколько кур нужно будет?

Жменька
07.06.2013, 18:16
Что касаемо вида кур, то есть породы, нужно брать самых неприхотливых, выведенных в Советском Союзе в том числе для содержания в приусадебном хозяйстве. В частности, это московская чёрная порода кур, кучинская юбилейная, адлерская серебристая. Это всё мясо-яичные породы, то есть и тушки будут крупными, и яйца достаточно.

Я бы считала количество кур равным количеству едоков яиц, то есть шесть кур и берите. Плюс одного петуха. Учитывайте, что зимой они не несутся, если птичник не отапливается (или вы не кормите их мясом), то есть яйца вы будете кушать с марта по декабрь примерно. Тут ещё многое зависит от корма, условий содержания и нет ли близкородственного скрещивания.

Перепелам нужен устойчивый по качеству комбикорм. Я не в курсе, есть ли в районе Тольятти комбикормовый завод достойного качества, поэтому советую начать с поиска такового. Вам нужен комбикорм ПК-1, попросите у производителя качественное удостоверение на него, пришлите мне, если хотите (выложите сюда). До тех пор, пока не будет ясности с кормом, перепелов заводить не нужно, просто потратите зря деньги и угробите птицу.

AlexС
07.06.2013, 23:33
В прошлом году купили хасиков (хайсекс), несутся очень хорошо, даже зимой, естественно в неотапливаемом курятнике, по мясу конечно не бройлер но тоже ничего, раион пшеница и бураки

Жменька
08.06.2013, 11:09
Хайсексы это не порода, а кросс, то есть смесь пород (иначе - гибрид). Их потомство, значит, не будет обладать теми показателями, что их родители. Вернее, птенцы от хайсексов будут произвольно наследовать признаки от родителей и бабушек-дедушек. Тут не угадать. Поскольку несушкость кур довольно резко снижается после двухлетнего возраста, хайсексов придётся покупать новых, а не выводить у себя. В этом их минус.

Яйценоскость (http://webpticeprom.ru/ru/articles-pedigree.html?pageID=1279788197) хайсекса коричневого указана как 319 яиц в год, хайсекса белого как 330 яиц в год. Это, конечно, фантастические показатели, мясо-яичным ПОРОДАМ их не достичь никогда. Вес петушка родительского стада указан по белым хайсексам (http://www.isapoultry.com/ru-ru/products/hisex/hisex-white/) в 2365 гр, курочки - 1786 гр. Коричневые хайсексы - петушок 2760 гр, курочка 1970 гр.

Можно, теоретически, если оставлять на потомство этих кур, завести им породного петуха яйценоской породы, который слегка сгладит разочарование от худших по сравнению с родителями показателей яйценоскости потомства.

Я являюсь сторонником именно породного содержания, т.к. это гораздо более устойчивые к климатическим условиям, болезням, ошибкам в кормлении птицы, весьма стойко передающие из поколения в поколение свои качества.

На сайте ВНИТИПа (http://vnitip.ru) (Всероссийский научно-исследовательский и технологический институт птицеводства)
про адлерских серебристых сказано, что их яйценоскость 130-160 яиц в год,
про загорских лососёвых (я про них забыла, кстати, тоже хорошая порода) - 170-220 яиц в год,
про московскую чёрную - 180-220 яиц в год,
про кучинскую юбилейную - 160-200 яиц в год.
При этом живой вес птицы указан как
2,8-3,6 кг петухи, 2,4-3,0 кг куры для адлерской серебристой,
2,8-3,2 кг петухи, 2,3-2,7 кг куры для загорской лососёвой,
2,6-3,0 кг петухи, 2,3-2,7 кг куры для московской чёрной,
2,7-3,8 кг петухи, 2,4-3,0 кг куры для кучинской юбилейной.

Безусловно, каждый выбирает для себя сам. Многие заводят птицу больше для эстетики, чем для пользы (например, есть породы, несущие яйца голубого цвета - красота необыкновенная). А я, например, не заведу у себя ни кучинскую, ни загорскую, потому что мне просто не нравятся куры рыжего цвета. :pioneer:

Жменька
08.06.2013, 13:23
по мясу конечно не бройлер но тоже ничего
Забыла сказать, что бройлер хорош по вкусу ТОЛЬКО до 3-месячного возраста.
Это тоже гибриды, целью выведения которых был максимально быстрый набор до 45-дневного возраста (т.е. 1,5 месяца) и товарный вид тушки (читай - белое перо, пеньки которого не выглядят так устрашающе, как у чёрного пера). Соответственно, всё, что дальше 45 дней - издержки, на которые никто не смотрит.

Это при промышленном производстве. Ведь понятно, что экономическая выгода считается ТОЛЬКО при крупном промышленном производстве - там важен каждый день жизни, каждый съеденный грамм корма в расчёте на каждое снесённое яйцо и т.д. - это всё деньги (баблосы, прибыля, наша прелесть). Отсюда слабость иммунитета гибридов, т.к. при содержании в закрытом вентилируемом помещении им проще вкалывать антибиотики. Их даже не вкалывают, а дают в корме, дачу которого именно в этом составе прекращают за 5 дней до убоя.

В условиях подворья, безусловно, что несушкость кур, что набор веса бройлерами будут не такими, как в таблицах, но всё равно высокими по сравнению с породными курами. Но меня больше всего смущает нежность здоровья этой птицы. Это хорошо, если рядом не идёт мор, типа вирусных или бактериальных заболеваний. Или рак, от которого вообще нет спасения, кроме очень хорошо сбалансированного корма и получения потомства только от ВЫЖИВШИХ кур старше двух лет - когда вырабатывается иммунитет.

Мы сталкивались с этим - все местные куры, купленные как несушки (здесь у нас не хайсекс, а ломан-браун популярны), подыхали к концу осени или в крайнем случае к следующей весне. Наши же московские чёрные ходят себе и ходят.

Алексей54
08.06.2013, 17:22
Жменька, Я бы Кучинским и Орловским порадовался, да ехать в Тюмень к заводчице влом....
Сейчас у меня орпингтоны и брамы, несутся круглый год (прикармливаю ВТМ и крапивной пылью)
Очень любят улитки из болота и мышей(сами ловят:)))
Перепелов, как "некошерных" мои домашние заставили извести, но опыт содержания остался:)))
Прикармливал молотой свиной шкурой, вареной кровью и гамарусом. Как стимулятор яйеноскости использовал показ ножниц:)))

---------- Сообщение добавлено в 17:22 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:18 ----------



Я бы считала количество кур равным количеству едоков яиц, то есть шесть кур и берите. Плюс одного петуха.

Петух только для "порядка" и если использовать яйцо для инкубации/высиживания, в остальном только перевод зерна в кал:))) Ну и как частность - инициатор расклева яиц:)))

AlexС
08.06.2013, 17:50
А нет ли информации по инкубаторам, посмотрел в нете выбор большой, стоимость относительно невелика, но вот на что обатить внимание при выборе так и не понял

Жменька
08.06.2013, 17:54
орпингтоны и брамы
хорошие птички, одобрямс! :yes:

прикармливаю ВТМ и крапивной пылью
Очень любят улитки из болота и мышей(сами ловят:)))
да, вот как раз за счёт этого и несутся зимой
(в связи с этим я смеюсь над всякими вегетарианцами, которые бредят курочками, сытыми лишь зёрнышками)

Прикармливал молотой свиной шкурой, вареной кровью и гамарусом
перепелам нужен корм с бОльшим содержанием животного белка, совершенно согласна

Петух только для "порядка" и если использовать яйцо для инкубации/высиживания
тоже верно
вот, приятно иметь дело с практиком - сразу видно, что и ошибался человек, и пробовал, и готов дальше отрабатывать технологию

И опять же - сколько людей здесь отзовётся, кто реально держит птицу на дворе, столько вы советов и мнений относительно пород и услышите. Потому что на вкус и цвет товарищей нет. А уж у кур - что вкусов, что цветов - хоть отбавляй.

Но если начинающий, то это как с аквариумистами - им всегда начинать советуют с каких-нибудь гуппи. Самые устойчивые и неубиваемые рыбки. Так и в сельском хозяйстве - начинать с самых устойчивых пород кур. И не надо мудрить. Это потом, с опытом придёт.

---------- Сообщение добавлено в 17:54 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:51 ----------

А нет ли информации по инкубаторам, посмотрел в нете выбор большой, стоимость относительно невелика, но вот на что обатить внимание при выборе так и не понял
Давайте, как всегда, определимся, для чего вам нужен инкубатор. Чьи яйца будете инкубировать, в каком количестве, в какое время года.
Инкубатор для куриных яиц, например, можно и самому сделать. Из деревянной коробки, грелки и прыскалки (пульверизатора).

Алексей54
08.06.2013, 18:04
А нет ли информации по инкубаторам, посмотрел в нете выбор большой, стоимость относительно невелика, но вот на что обатить внимание при выборе так и не понял

ХЗ, я сам сделал, из обрезков пеноплекса(S=25мм. от строитедьства уликов осталось)
Яйцо ложил в штатную ячейку на 30 мест, сверху закрывал такой-же.
Нагреватель - лампочка на 95 ватт, управление температурой - контроллер EKC-102.
В последствии короб инкубатора легким движением превратился в брудер:)))

AlexС
08.06.2013, 18:04
Инкубатор для куриных яиц до 100 шт., желательно с максимальным уровнем автоматизации процесса, сколхозить можно конечно но тогда уж проще под курицу подложить (не 100 штук, естественно, 20 вполне по силам), заниматся только в теплое время года

Алексей54
08.06.2013, 18:07
Инкубатор для куриных яиц до 100 шт., желательно с максимальным уровнем автоматизации процесса, сколхозить можно конечно но тогда уж проще под курицу подложить (не 100 штук, естественно, 20 вполне по силам), заниматся только в теплое время года

Бабушка у меня кур в ушанке дедовой инкубировала, на русской печи( а у неё тепловая инерция как у ......)

AlexС
08.06.2013, 18:18
В этих же целях печку и сейчас используем, просто содираюсь ремонт делать хочу заодно и курятник переделать

Алексей54
08.06.2013, 18:23
В этих же целях печку и сейчас используем, просто содираюсь ремонт делать хочу заодно и курятник переделать

Так сам бог велел забабахать стационарный инкубатор! Посмотри на dessy.ru КИТы для самопальной постройки.
Кст, как вариант бизнеса тоже неплохо, да и самому, в свете переключения потреблядства на забугорное дерьмопродукт, лучше кушать домашнее:)))
И вообще: Успехов и всех благ в хорошем начинании!!!

AlexС
08.06.2013, 18:41
Стационарный инкубатор это хорошо, но хотелось бы что то передвижное, пусть и не по принципу схватил и побежал, раньше держали много скотины свякой, потом стало полегче с финансами и все поизвели кроме куриц, пустующие сараюшки пришли в развал, атеперь видимо придется возобновить все, только хотелось бы продумать строения и их взаимное расположение, раньше то строили из чего спи......, сейчас хоть купить можно, отсюа вопрос такой, у кого как двор построен

Desmaster
08.06.2013, 19:51
забабахать стационарный инкубатор! Посмотри на dessy.ru КИТы для самопальной постройки.
А причем тут наборы радиодеталей?

Жменька
08.06.2013, 20:11
вопрос такой, у кого как двор построен
Всё ещё рекомендую залезть на фермер ру (http://fermer.ru) и учитаться там до одури касательно инкубаторов, дворовых построек и тыды. )))

Дворовые постройки нужно ставить исходя из направления ветра, сторон света, возможности выгула живности, источника воды, стока отходов, расположения трассы и т.д. и т.п. Без этой информации не имеет смысл что-то обсуждать, т.к. то, что хорошо в одном случае, будет вредно в другом.

Инкубатор на 100 куриных яиц, если мы говорим о покупном (хотя я тут вполне поддержу Алексея54, что можно сделать самому, для кур это нормально), нужен пенопластовый. У нас их два - производства Таганрог. В инкубаторе должен быть предусмотрен автоматический переворот яиц, электронный терморегулятор, гигрометр и возможность подключения автомобильного аккумулятора (от Жигулей). Либо терморегулятор и гигрометр можно купить отдельно. Опрыскивать яйца всё равно придётся вручную.

Одинец
08.06.2013, 23:57
Что то мои куры ряску не едят, клювы воротят)). Толи не привыкли , толи сыты, надо им завтра зерновую пайку урезать и посмотреть. Зимой когда пшеницу проращиваю, туда же подмешиваю сушёную крапиву. Обогрев курятника решил буржуйкой, в неё инфракрасную газ горелку (0,7Квт ) баллона 12л на 4суток хватает . Буржуйка играет роль теплообменника, рука на поверхности терпит так что сено, перо, древесная стружка не воспламениться. Как правильно вести хозяйство у нас в деревне подсмотреть не просто, зимует дворов десять , а летом остальное как дачи. По этому Жменька, спасибо за описание опыта)).

Жменька
09.06.2013, 00:01
Что то мои куры ряску не едят
Ну, мы с цыплят начинаем давать ряску, может, действительно привычка нужна. А взрослые курицы белок летом берут с травы - с бобовых, например, или с той же крапивы, только молоденькой, или с диких злаков.

Мы, кстати, кроме проращивания ещё и дрожжуем отруби. Ох любят они это дело!!

Жменька
23.07.2013, 19:29
Начитавшись темы уважаемого Mih@il Полевые отчёты (http://saveyou.ru/forum/showthread.php?t=3418), решили мы (вернее, я подбила мужа, занятого ремонтом печки в доме) сделать шведскую свечу. Ибо знания это хорошо, а знания+умения - ещё лучше.

Попробую, так сказать, рассказать о всех ляпах, допущенных нами в процессе развлечения.

Методику изготовления шведской свечи взяла здесь (http://subscribe.ru/group/samostoyatelnyie-puteshestviya/1797557/).

Инструменты - колун, топор, пила, пластиковая бечёвка, алюминиевая проволока, длинные спички.

Материал - осиновая чурка длиной ок. 45 см, диаметром ок. 20 см, берёзовая кора.

Сначала муж чурку попробовал расколоть топором, но не вышло, и он взял колун. Естественно, раскололась чурка с одного удара. Четвертушки уже докалывал топором. При этом от одной из половин отслоился кусок. Потом одну из четвертушек пилой укоротил где-то на 5 см - поддувало. И у всех четвертушек выбрал внутреннюю часть - вроде как дымоход.

Потом мы скрепили пластиковой верёвкой (во дураки, да? ну, в смысле - я, как генератор идеи) эти четыре четвертушки, подставили в поддувало дощечку, а то четвертушка сползала вниз, закрывая дырку, и напихали внутрь бересты.

Береста подожглась с одной спички, сначала пошёл сильный дым, а потом достаточно быстро, минуты через полторы, уже пошёл и огонь. Как только дым сменился огнём, верёвка прогорела в местах неплотного присоединения четвертушек друг к другу, и муж срочно пошёл за алюминиевой проволокой.

Скрутил четвертушки в нижней части, и мы пошли дальше делами заниматься, но не прошло и пяти минут, как сооружение завалилось на бок и из него почти полностью выпала одна из четвертушек - та, что была укорочена.

В общем, умная мысля приходит опосля. Надо скреплять двумя проволочками. Будем завтра ещё пробовать. А на подходе - мини-нодья.

Алексей54
23.07.2013, 19:36
А причем тут наборы радиодеталей?

Там есть уже набитые платы наборов автоматики для инкубатора... Только и всего....

---------- Сообщение добавлено в 19:36 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:35 ----------

Жменька, Никак шаревом по лесам решили заняться?

Жменька
23.07.2013, 20:15
Никак шаревом по лесам решили заняться?
Шарево - от слова "шарить"? ))) Ну, у нас лес сразу за домом начинается, или там за огородом - смотря с какой стороны поглядеть. Так что далеко ходить не надо. А не всё же бытом заниматься. Мы уже три года в походы не ходили, заманались маленько от повседневности.

---------- Сообщение добавлено в 20:15 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:14 ----------

Чего-то не пойму, грузятся фотки?

Денис Денисыч
23.07.2013, 20:41
Ну так чем гуси выгодно отличаются от другой птицы? )))

Жменька
23.07.2013, 21:29
Ну так чем гуси выгодно отличаются от другой птицы?
Вероятно, громкостью? )))

Денис Денисыч
23.07.2013, 21:49
))) Да, и это то же. Помню ко мне приятель в гости приехал с детьми, так их гуси во двор не пустили, пощипали ))) А еще копал траншею в дом под водопровод, так туда гусак свалился - вот было мороки его вытаскивать - щипался, падла! )))
Ну, а если более серьезно, то гуси отличаются от другой дворовой птицы тем, что они пасутся - питаются луговыми травами. То есть, вы получите прибыток их веса даже без всякого зерна, белковых добавок и проч. Они, если попробовать найти аналогию, как коровы в отличии,скажем, от свиней, которым нужны корнеплоды, зерно и проч. Около 70% их рациона составляет обычная луговая трава, тогда как с курами и утками все с точностью наоборот.
Это все, конечно, касается вольного их выпаса, но именно в этом их самое большое преимущество. Кроме того, их можно (хоть и ограниченно) использовать для прополки той же самой картошки.

Жменька
23.07.2013, 22:02
Около 70% их рациона составляет обычная луговая трава
А зимой?

Денис Денисыч
23.07.2013, 22:11
Нет, им, конечно, надо давать много чего, но не так как другой птице (повторюсь, что все зависит от условий выпаса). Зимой основу их рациона составляет сено, корнеплоды, зерно. Но зимой всякая птица становится убыточной - оттого и режут ее под зиму, оставляя лишь для развода на весну-лето. (ну, если, конечно не брать крупные хозяйства с запасами кормов и соответствующими условиями содержания, чего на домашнем подворье чрезвычайно трудно добиться.

Хотя, конечно, лучшими вкусовыми качествами, на мой взгляд, обладает все-таки курица (включая и мясо и яйцо)

Жменька
23.07.2013, 23:01
Хотя, конечно, лучшими вкусовыми качествами,
Мне нравится в птице то, что вкусы разные - у курицы, индюшки, утки, гуся, перепёлки. В том смысле, что не такие порции мяса, как даже в козлятине-баранине, когда после забоя оказывается сразу 10-20 кг мяса (не говоря уже о свинине-говядине, когда получается сразу под сотню кило - и его надо быстро переработать).

Всё-таки я считаю, что курица более универсальна и беспроблемна в содержании, хотя от гусей мы отказываться не собираемся. В конце концов, это просто умная и красивая птица.

Денис Денисыч
23.07.2013, 23:30
Ну, я совсем не спец в вопросах животноводства и птицеводства - просто провел юность в деревне и по сей день в ней живу. Из скотов были коровы, свиньи (много свиней), лошадь, птицу разную перепробовали, но всегда были куры. Сейчас никого не держим - только одна коза осталась, да и ту, наверное, скоро под нож пустим, хотя еще год назад их 9 штук (с козлятами) было. Но все больше и больше склоняюсь к покупке парочки свиней, пусть это и убыточно - уж больно соскучился по ним )))

Жменька
23.07.2013, 23:38
склоняюсь к покупке парочки свиней
Сейчас атака идёт на домашних свиней, их страшно вырезают под видом профилактики АЧС. Может, переждать?

я совсем не спец в вопросах животноводства и птицеводства
Ну, да )) Всю жизнь только этим и заниматься - поневоле станешь сомневаться в собственных знаниях )))

Денис Денисыч
24.07.2013, 00:01
Сейчас атака идёт на домашних свиней, их страшно вырезают под видом профилактики АЧС. Может, переждать?
Про чуму слыхал. Особенно что в южных частях нашей страны, где свиноводство особо выгодно, она зверствует и целые хозяйства умервщляют. Что касается нашей "тихой" Смоленщины, то у нас все не так "продвинуто" с вет.контролем.
Была у нас одна проблема со свиньями, отчего и перестали их держать. Дело в том, что практически все жители нашей деревни не держат свиноматок, а покупают поросят у приезжих белорусов. Так вот, поначалу все было хорошо, поросята были справные, ну, быть может, чуть задохшие от поездок по деревням (а возили они нам ландрасов, э-э, пардон, белорусских черно-пестрых, ландрасы были ранее). Но случилось так, что два купленных поросенка заболели (и не только у нас). Один сдох, а второго парализовало. Мы вызвали местного ветеринара и тот сказал, что его надо резать. Нам стало жалко его, поскольку он был только-только куплен и совсем мал, поэтому мы попросили показать, как колоть уколы и выходили его обычным пенициллином, вырастили и зарезали. Но вот последующие годы все взятые поросята активно дохли уже на 3-4 неделю после покупки и не только у нас, но и у всех соседей. Примерно четыре года назад я купил на противоположном конце этой же деревни дом (женился), кое-как отремонтировал сарай и взял поросенка. Моя мать (а вся история происходила в ее доме) также взяла свина, который, как и все предыдущие,приказал долго жить через пару недель, тогда как своего мы вырастили и зарезали. Я не спец в этих вопросах, но мне кажется, что и в нашей деревне какая-то инфекция (возможно, с крысами). Но у нас вет. службы совсем не работают. Что говорить об всяких экзотических заболеваниях, учетах, регистрации живности (только налог на воду платим), если даже порося кастрировать уже некому.

Жменька
24.07.2013, 00:11
Зверствует не чума, а под её прикрытием зверствуют чиновники и "бизнесьмены".

Попробуйте построить новое помещение для свинарника, желательно из хвойных пород - фитонциды могут помочь. И попробуйте не покупать у белорусов. Попробуйте в Подмосковье купить.

Денис Денисыч
24.07.2013, 00:32
И попробуйте не покупать у белорусов. Попробуйте в Подмосковье купить.
Да белорусы тут не причем. Они же каждый год к нам в деревню приезжали, как бе отвечали за свой товар. Да и черно-пестрые у них хорошие, подвижные - нам нравилось. Щас уже не ездят - почти все жители позабросили свои хозяйства, работают вахтами (как и я) по всяким столицам и северам - это много выгоднее оказалось, чем навоз нюхать и пыль на уборочной глотать, а очень жаль. Лично бы я не прочь и тракторок прикупить, землю заросшую распахать, скот развести, да уж больно тяжелое это сейчас дело, рисковое. Та же солярка сколько стоит, а еще строительство, да и сбыть проблемно. Ту все дело в том, что приоритеты поменялись

Istra
29.07.2013, 13:43
Жменька Спасибо за столь красочное и подробное описание, отдельное спасибо за рецепт дрожжевания. :good:

Жменька
29.07.2013, 15:30
отдельное спасибо за рецепт дрожжевания
Пожалуйста, мы всегда рады, когда не наступают уже на наши грабли. Это говорит, что мы не только для себя, но и для других трудимся.

Жменька
31.07.2013, 18:56
Начались заготовки.
Варим варенье пока что.

Чёрная смородина. Не варенье, собственно. Пропущенная через мясорубку ягода соединяется с сахаром... ой, что-то забыла пропорцию... ну, точно не меньше чем 1:1 по весу.

Варенье из кабачков. Поскольку своего огорода нет у нас, то мы рады всему, что нам отдают. А отдают нам иногда много. Вот, в частности, отдали нам кабачок. Нет, не так. КАБАЧОК. Поэтому надо было с ним что-то придумывать. И я нашла варенье из кабачков. На 1 кг кабачка - 1 кг сахара, 1 шт. апельсина, 1 шт. лимона. Апельсин с лимоном нарезать, очистить от косточек и прокрутить через мясорубку с кожурой. Кабачки почистить, убрать семена, нарезать маленькими кубиками, засыпать сахаром (можно половиной дозы), дать 10-12 часов настояться, чтобы вышла жидкость. Потом соединить кабачки, остатки сахара, апельсин и лимон и варить на огне три раза, каждый раз давая покипеть 5 минут.

Варенье яблочное. Таз на буржуйку. За день два таза получается при безветренной тёплой погоде. В каждом 5 кг яблок + 5 кг сахара. Удобно использовать яблокорезку. Яблоки пока паданцы, ещё не до конца созревшие.

Не про варенье.
Индюкам - фуразолидон обязательно иметь при себе. От всех болезней им полезней.
Плюс у нас дежурная таблетка - ремантадин.
Сейчас индюк старший чего-то захворал, мы его перенесли (лёгкий! не больше 5 кило живого веса! киль можно рукой обхватить) в общий птичник, усиленно откармливаем и пичкаем витаминами (тривит) и этими вот таблетками. Уже ходит шустренько так, а до этого заваливался на бок и вставал с трудом. Скоро поедет обратно к своим барышням.

Муж чинит печку в доме. Это, если кому интересно, он потом сам напишет.

Я планирую огород на будущий год - нужно для этого сделать в птичнике другой ход для птицы, отгородить птицу от коз и сделать два выгула - птичий и козлиный.

Завели, кстати, вторую собаку. Она только в выгуле для коз. Бодрит их пробежками, не даёт расходиться, держит в группе. Хорошая девочка.

Вот вопрос по плодовым деревьям. У кого что есть, и кто какие рекомендации может дать.
У нас только яблони, по большому счёту. Стоят сливы в садике, но они уже не плодоносят, хилые какие-то. Хотя слива на них шикарная - белая, с прозрачной мякотью, а вкус как карамель. Ещё есть у меня шиповник, будет, наверное, плодоносить нормально на следующий год. И есть чёрная смородина и малина. Всё. А хотелось бы:
груша
клубника
облепиха
смородина красная, белая
крыжовник
боярышник
калина
вишня
черёмуха
слива
ежевика
рябина
черноплодка

Пока, вроде, всё.
К осени будем сильно сокращать поголовье птицы, в зиму уйдут только 10 кур и петух (или два), семья индюков, семья гусей, две цесарки. Все остальные - на мясо.

Askel
31.07.2013, 20:38
хотелось бы:
груша
клубника
облепиха
смородина красная, белая
крыжовник
боярышник
калина
вишня
черёмуха
слива
ежевика
рябина
черноплодка

груша и слива не наш климат, не приходилось не скажу

клубника. а что с ней? купить/взять сортовой, потом усы рассаживать. прополка, полив, рыхление, больше ничего не надо. с годами кусты стареют, их выбрасывать высаживать молодые. к земле не очень прихотлива.

облепиха - высадил и забыл, можно ничего не делать, даже поливать не надо. я вообще собираю с дикорастущих сейчас каждый год. единственно надо чтобы где-то в окрестностях было мужское дерево для опыления (на них нет ягод). древесина не очень крепкая, от обилия ягод и погодных катаклизм часто ломаются.

смородина красная, белая - всё тоже самое что и с черной, единственно вид, вкус ягод разный, и в листьях нет уже смородинового запаха у них.

крыжовник принципиально от кустарников типа смородины ничем не отличается, только колючий шибко.

боярышник - если участок большой возможно и стоит, я собираю дикорастущий каждый год, сушу на чай. флора местная - неприхотлива.

калина - тоже флора местная, собираю дикорастущую, но некоторые садят, декоративно.

вишня - опыт не очень удачный, почему-то начинает разрастаться расползаться, ягоды мало. хотя недалеко есть очень продуктивные плантации, подозреваю что что-то связанное с агротехникой не то.

черёмуха - тоже флора местная, собираю дикорастущую в лесу.

ежевика - нет опыта.

рябина - флора местная, собираю осенью дикорастущую в лесу.

черноплодка - неприхотлива посадил и забыл.

Жменька
31.07.2013, 21:09
Я, наверное, не так выразилась - сумбур в голове.

Интересуют сорта, что можно хранить зимой в свежем виде (яблоки, например, поздние), какие-то нюансы в разведении, что с чем не сочетается (сажать рядом нельзя).

Кстати, про грушу.
В прошлом году мы были в Витебске под осень, и там друзья наши, которые с нами ездили, купили грушу - саженец, в смысле. Они тоже "понаехамши", только уже 20 лет тут живут и четверых детей народили. И вот каждый год пытались посадить грушу, и все они у них погибали. А этот уже купили ну просто так - и не прикрывали его зимой, и вообще ткнули куда попало. А он взял и прижился. Теперь, говорят, мы с вами снова в Витебск поедем, прямо к тому дедушке, что этот саженец продавал (а на саженце его визитка была прикреплена).

И фоток я наверху добавила - это я за сегодня наварила в двух тазиках, плюс наши цесарь с цесаркой и супруг с урожаем с одного улья. Хороший в этом году урожай, мне понравился. Можно будет ещё уликов прикупить.

Askel
31.07.2013, 21:49
Интересуют сорта, что можно хранить зимой в свежем виде (яблоки, например, поздние), какие-то нюансы в разведении, что с чем не сочетается (сажать рядом нельзя).
Сорта лучше свои региональные.
Всё перечисленное (кроме груш, слив, ежевики - не пробовал) отлично хранится круглый год в морозилке, зимой просто на морозе можно. Единственно это облепиха и крупная клубника после размораживания "расквашиваются", теряют форму т.с. С остальным все нормально, а калине мороз так вообще полезен.
каких-то антагонизмов у перечисленного не замечал, к примеру, у меня на границе участка дикие заросли черёмухи, боярышника и калины. недалеко растет рябина. в нескольких метрах от них облепиха, ранетка, кусты смородины черной, белой, красной, крыжовник, черноплодка, вишня, плантация клубники.

нюансы есть с клубникой, смородиной, крыжовником, вишней, ранеткой, требуют ухода.

Жменька
31.07.2013, 23:53
Вот ещё хочу показать рамку для сотового мёда. Муж говорит - удобные очень.

Жменька
01.08.2013, 10:42
Из личного опыта. Ульи у нас новые на 16 рамок (8 шт) и старые на 12 рамок (2 шт). Магазин, соответственно, тоже. Хорошего урожая в улье из 12 рамок не получить, т.к. в данном улье не может развиться сильная большая семья с достаточным количеством пчёл. Весной пчёлы быстро роятся, несмотря на противороевые мероприятия и своевременное увеличение пространство магазинами. В 16-рамочном улье пчёлам ранней весной места достаточно, при прочих равных вероятность роения меньше, чем в 12-рамочном. Своевременное увеличение гнезда магазином на 13 рамок с расстоянием 45 мм между ними также сбивает роевое настроение, заставляет пчёл отстраивать вощину. Порода у нас среднерусская, какие-либо попытки проводить любые активные мероприятия по предотвращению роения не приводят к ожидаемому результату, временные, трудовые затраты не стоят того.

В этом сезоне отходящие и пойманные рои соседних пасек шли на усиление семей. Не всегда было понятно, с какой нашей семьи вышли рои, но всегда было ясно, куда эти рои направить - на слабые семьи. Результат - в некоторые семьи было посажено до двух роёв дополнительно. Так, к лету одна семья оказалась без матки. После активного прокуривания туда был влит рой с маткой и через две недели был влит дополнительный рой через разделительную решётку без трутней и матки. Трутней я передавил на решётке, матку тоже. На выходе этой семья оказалась самой сильной, уже сейчас было снято 13 полных медовых рамок, ещё 13 ждут своей допечатки. Также те семьи, в которые были влиты по дополнительному рою, показали себя хорошо.

Также по результату медосбору можно смотреть, какие семьи отроились. Это те семьи, которые дали наименьшее количество мёда. Это не значит, что они слабые, и то, что в следующем году от них также не стоит ожидать хорошего сбора. Просто это значит, что нужно ловить дикие рои и усиливать ими семьи. Либо держать отдельные семьи-доноры и забирать от них расплод.

В некоторых учебниках и на некоторых пчеловодческих форумах пишут, что можно получать до 100 кг мёда с семьи. Охотно в это верю. Но:
1) это должны быть очень активные мероприятия по увеличению семьи, что приводит пчёл в крайне агрессивное состояние, так что ближайшие соседи будут к вам так же агрессивно настроены. У нас имеется пример в соседней деревне;
2) медовая база должна быть огромная, колоссальная, супер-продуктивная, такого в наших краях давно уже нет;
3) мёд будет забираться не 100% запечатанный, а только на треть (обычно), мы же забираем только полностью запечатанный мёд.

Первый забор у нас 60 магазинных рамок х 2 кг (примерно) = 120 кг. Итого на семью выходит усреднённо 12 кг. Плюс на дозапечатке стоит 4 магазина по 13 рамок. Приблизительно выходит около 20 кг на семью, не учитывая мёда в гнёздах, которые по причине супер-агрессивности пчёл не факт, что будем забирать, и он там ещё недозапечатан.

Desmaster
14.09.2013, 18:44
А как уток и гусей кормить зимой? Поделитесь секретами. А то утки дохнут уже с осени. Гуси покрепче.

whitemoon
14.09.2013, 19:08
Утки прекрасно едят вареную(наполовину) картоху ,гарбуз, и пищеотходы с подсыпанным комбикормом и просто залитый кипятком комбикорм кормить 3 раза в день утром потом через пару часов еще и вечером за час полтора до того как уходят спать -понемногу не горячим!.
Обязательно в помещении где ночуют должна быть подстилка 15-20 см толщиной из смеси соломы и опилок

*Юрий*
15.09.2013, 19:50
Для уток и гусей что бы в хлеву не было сквозняка ....соломы побольше...можно для уток сделать что то типа собачьей конуры на зиму .... кормили тем же чем и кур ,зерно, размоченные сухари, вода что бы была постоянно...

Жменька
24.09.2013, 11:22
О, пропустила сообщение. Мы всем на зиму проращиваем зерно, вместо питья - снег. Всем птицам обязательный моцион, только в случае очень больших морозов не пускаем их на улицу. Для водоплавающей птицы главное, и самое проблемное, устранить источник сырости. Сено, как ребята и сказали, очень хорошо справляется с этой задачей. Только его реально много нужно - поначалу нужно сыпать по колено и больше, потом всё равно очень быстро умнётся. Оно от влажности внутри начнёт преть, и получается тёплая подстилка. Но жалеть сена нельзя! Пересыпать его в этом случае практически невозможно.

Ну, а теперь тема.
Требуется на неделю рукастый мужчина или парень, сильный, который умеет копать и вообще не боится работы руками. Помощь мужу в прокопке траншей вокруг дома (для слива воды, в штык лопаты глубиной), закреплении нескольких листов шифера на нескольких зданиях, а также, если этот рукастый мужчина умеет, то в подъёме амбара с помощью домкратов. Спать либо у нас в доме, либо в холодном омшанике. Спальники есть, тёплые шапки есть. Вкусную еду, баню и долгие разговоры по душам гарантируем. Денег заплатить не можем, это чисто если кому охота свою силушку потешить. Живём недалеко от Великих Лук. Интересующиеся могут в ЛС мне написать. А то кирдык прям. Нужен помощник. Я с детьми не котируюсь.

whitemoon
24.09.2013, 21:25
Все правильно солому нужно сначала накладывать полметра а потом подсыпать чтоб мягкого( чтоб нога почти проваливалась) слоя было не меньше 15 см Под солому ложим старую парниковую пленку так намного суше. Но и морозы у нас не сильно высокие в позапрошлом году пик был в -36

Жменька
07.10.2013, 23:39
Благодаря помощи одного форумчанина, который сам, если захочет, признается в своём добром деле, завершили многие работы, ранее болтавшиеся как сами знаете что сами знаете в чём. А именно:
- положили шифер на крышу бани, элегантно прикрыв дырки в рубероиде;
- накололи дровишек;
- насеяли медоносов;
- переставили сетку для коз по максимально возможному периметру;
- собрали пару-тройку тележек яблок на зимнее хранение
и наверняка что-то ещё сделали, только память моя девичья уже провисла в этом вопросе.

Грядёт осенний забой птицы. Индюки уже дерутся, гусям травы начинает не хватать. Значит, пора.

Сварог
12.10.2013, 13:48
Жменька, расскажи про ветряк. Как эксплуатация, какие параметры, окупил ли себя девайс и тд. Если есть ссылка на производителя (или магазин) было бы вообще отлично.

Алексей54
13.10.2013, 16:04
Грядёт осенний забой птицы. Индюки уже дерутся, гусям травы начинает не хватать. Значит, пора.

Часть гусок оставьте до снега, что бы покупались в нём, потом через недельку порубите.
Уверяю, результат вас очень удивит:)))

---------- Сообщение добавлено в 16:04 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:02 ----------

Вот ещё хочу показать рамку для сотового мёда. Муж говорит - удобные очень.

Для забруса - да, надо попробовать. А как наващиваете?

HOTSMILE1
13.10.2013, 18:34
Из личного опыта..., какие-либо попытки проводить любые активные мероприятия по предотвращению роения не приводят к ожидаемому результату...
Маточники обычно удаляют, это легче и меньше времени занимает чем за роями бегать.

Приблизительно выходит около 20 кг на семью, не учитывая мёда в гнёздах, которые по причине супер-агрессивности пчёл не факт, что будем забирать, и он там ещё недозапечатан.
У нас июльский-августовский мед и оставляют на корм.
С каким, в итоге, медом ушли в зиму??

Жменька
15.10.2013, 12:34
Жменька, расскажи про ветряк.
А что-то мы к нему охладели )))) Там деталька какая-то приехала к нему дополнительная. Типа стабилизатора - уж не знаю. Так вот, мы эту детальку всё никак на него не установим (для этого надо ветряк опускать, устанавливать деталь, поднимать и снова регулировать наклон - считай, полдня коту под хвост). Ну, и стоит он у нас просто так, для красоты, вроде. А электричество мы шибко сэкономили убрав из дома все электрические кухонные приборы - в первую очередь электроплиту, ну, и всякие там блендеры, хлебопечки и проч. А стираем в ночное время (у нас двухтарифный счётчик). Плюс, вывелись все птенцы, и мы отключили ИК-обогреватели в птичнике, оставили только один на поддержание плюсовой температуры. За счёт этого снизили потребление так, что в рублях стали платить в 3 раза меньше.

Часть гусок оставьте до снега, что бы покупались в нём, потом через недельку порубите.
А мы так и делаем, в общем-то. Только вот индюков сейчас малёк сократим, а то оборзели, папуасы.

А как наващиваете?
Муж отвечает: беру осколки от вощины, высотой 3-4 ячейки, ставлю рамку кверх ногами, промазываю весь периметр рамки жидким воском, беру обрезок, приставляю к верхушке рамки, с обеих сторон ещё раз промазываю жидким воском.

Жменька
15.10.2013, 12:37
Маточники обычно удаляют, это легче и меньше времени занимает чем за роями бегать.
Ну, мы пока не созрели до такого шага, кроме того, опыт этого лета показал хороший результат при объединении двух роёв. Они мёда наносили будь здоров.

С каким, в итоге, медом ушли в зиму??
Они ушли с полностью забитыми гнездовыми рамками. Мы даже кормить их не стали осенью, хотя планировали. Мы просто сняли магазинные надставки.

Кстати, муж думает опробовать в следующем сезоне улей "Сибиряк"
http://dadant.ru/#!/~/product/category=0&id=8864175
Какая-то у него там идея по поводу объединения, магазинных вставок и т.п. есть.
Пока это планы, потому рассказать толком нечего.

HOTSMILE1
15.10.2013, 17:01
Они ушли с полностью забитыми гнездовыми рамками. Мы даже кормить их не стали осенью, хотя планировали. Мы просто сняли магазинные надставки
Не, я не про кол-во спрашивал ))
Дело в том что, например рапсовый или подсолнечник при низкой температуре твердеет и пчелы не могут его зимой взять. В результате пчелы гибнут от голода на полных рамках.
Спросил потому что у нас июнь-июльский мед специально не берут весь - оставляют на корм в зиму.


Кстати, муж думает опробовать в следующем сезоне улей "Сибиряк"
http://dadant.ru/#!/~/product/category=0&id=8864175
Нравится, только непонятно как его переносить, чтоб не рассыпать... а если пасека стационар вполне.
Ну и вместо выжигания наверное нужно каким нибудь купоросом протирать.

Жменька
15.10.2013, 17:59
например рапсовый или подсолнечник при низкой температуре твердеет
У нас разнотравье, потому таких проблем не возникает.

а если пасека стационар вполне
У нас так и есть - мы не катаемся, стоит на месте наших 10 домиков ))

Жменька
25.10.2013, 16:47
Заквасили 13 вилков капусты. Это не из-за каких-то оккультных побуждений, просто в сетке было 14 вилков, а один совсем испорченный. Вот столько и вышло ))) Получилась 20-л кастрюля и 10-л кастрюля наполовинку где-то. Смотрю - что-то маловато кажется (по сравнению с мешком капусты, который занимал половину сеней). Не подкупить ли ещё?

И кто-нибудь квасил по такому же принципу тыкву? Натереть, например, на тёрке, да посолить, да под гнёт... Что получится? Солёная тыква? )))))

whitemoon
25.10.2013, 17:18
Тыкву солят в холодной сырой воде на 10 кг чищенной тыквы берут 1.5-2.5 кг соли никакого гнета не нужно , хранить в погребе Перед приготовлением нужно за день до готовки вынуть нужное количество и замочить в сырой воде , воду сменить 3-4 раза ( в зависимости как кто соленое любит))

Regmaru
25.10.2013, 19:49
Исходя из того, что тыква родственник огурцам и кабачкам - готовить можно так же.

Как, например, старые огурцы, только уксуса лей поменьше. ;)

Тыква: как заготовить на зиму? (http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-38927/)

Тыква на зиму (http://kedem.ru/zagotovki/20111011-tikva/)

Рецепты из тыквы, 664 рецепта (http://www.gotovim.ru/subject/ovoshy/tikva.shtml)

Алексей54
26.10.2013, 04:25
Я тыкву сушу...

Жменька
26.10.2013, 10:16
В "Вестнике Апокалипсиса", в сегодняшней рассылке, был фильм Соколова Григория (чумовой парень!!) про то, как открыть консервную банку голыми руками. И страничка этого Григория на ю-тьюбе. Я ОЧЕНЬ рекомендую посмотреть всем. Заряд оптимизма как минимум, а то и полезные навыки ))

http://www.youtube.com/watch?v=WNbnK8Uz8as&list=PL0TIfd0WpqhLoLaCN5p1qCh2yg01mHi3h

Админу просьба.
Перенесите это моё сообщение в профильную тему.
Что-то я с утра не соображу, в какую именно ))
Спасибо!

Алексей54
26.10.2013, 13:05
В "Вестнике Апокалипсиса", в сегодняшней рассылке, был фильм Соколова Григория (чумовой парень!!) про то, как открыть консервную банку голыми руками. И страничка этого Григория на ю-тьюбе. Я ОЧЕНЬ рекомендую посмотреть всем. Заряд оптимизма как минимум, а то и полезные навыки ))!

Особенно если непроколотую банку да в костёр:))) И руками то ничего не надо делать, а впечетлений....

Жменька
26.10.2013, 22:36
Осваиваю каркасную технологию строительства. Сделала будку для второй собаки. ))

фасолька
27.10.2013, 08:03
перенесла сюда
Больше всех нравится бордер-терьер. Но это с нашим птицеводческим уклоном безнадёжная мечта.

может тогда подумать о бордер колли? они очень умные, хорошо воспитываются, ориентированные как раз на сх. у знакомых гусей пасёт:))) крупновато возможно по еде, но прям собака "служака". они дорогие, но можно если цель поставить найти подешевле или молодую (бывает люди берут и понимают, что собака не городская)

http://www.youtube.com/watch?v=oP3_P8vPJCQ

Жменька
28.10.2013, 22:24
может тогда подумать о бордер колли?
У нас две собаки. Один - Буч - большую часть времени сидит на цепи (цепь на леске, так что можно побегать), на ночь спускаем погулять, и муж когда в лес ходит, его с собой берёт. Помесь бульдога с носорогом ))) Но очень обаятельный. Но зубы острые. )) Вторая - Ласка - как раз пастушья, тоже полукровка, но явно с "кольскими" предками. Коз гоняет только в путь, и очень хорошо обучаема. Больше нам не нужно )) Пока, по крайней мере. Нам вот осёл нужен, это да. И эдильбаевский баран поближе, чем в Туле. )))

Regmaru
28.10.2013, 22:35
Нам вот осёл нужен
Наверное, всё же не очень подходящая скотина для средней полосы.

Предки наши не жаловались на голову, но ослов не держали. Как впрочем и верблюдов.

Хотя знали о существовании и тех и этих.

Ну так то хозяин барин. Ежели охота, можно и завести.

Жменька
28.10.2013, 22:39
Ежели охота, можно и завести.
охота пуще неволи )))

Ещё мы сегодня спустили картоху в подпол. Тоже как-то мало выходит. Надо ещё подкупить. 12 р за кило печорская (это не сорт, а место произрастания).

Убрали во дворе все вещи, чтобы было удобно снег зимой убирать.
Убрали в зимнем выгуле для коз сопревшую подстилку.
Убрали в козлятнике старую подстилку.
Посадили несколько отростков калины.
А про клён я уже писала? Клёны молоденькие посадили вдоль второго участка.
Ищем отростки липы ещё пока.

Regmaru
28.10.2013, 22:41
А про клён я уже писала? Клёны молоденькие посадили вдоль второго участка.
Задел на кленовый сироп?
Убрали в зимнем выгуле для коз сопревшую подстилку.
Убрали в козлятнике старую подстилку.
Нужно было гостя вашего нагрузить, всё равно за еду работал ;)

Жменька
28.10.2013, 22:45
Задел на кленовый сироп?
медонос хороший, так же как и липа
ну, и просто красиво ))

Нужно было гостя вашего нагрузить
гость помог в разборке двора, частично разломав оборудование ))

Regmaru
28.10.2013, 22:52
гость помог в разборке двора, частично разломав оборудование ))
Ну так тем более. Ещё за оборудование ему предъявить как за новое!


Жменька
28.10.2013, 22:58
Ещё за оборудование ему предъявить как за новое!
О, это непременно! Только не как за новое, а как за антиквариат. Эдак подороже выйдет.

Regmaru
28.10.2013, 23:04
Только не как за новое, а как за антиквариат. Эдак подороже выйдет.
От это деловая хватка!

Сразу видно Мастера!

Жменька
29.10.2013, 22:08
Сегодня у нас ураган. Ветер колоссальной скорости дул практически весь день, так, что даже печку-буржуйку, на которой на улице готовим кашу собакам, развести так и не удалось. Только около 8 вечера поутих немного, и тогда растопили, но приготовилась каша очень быстро, т.к. стоило только заняться, а там уж поддув был ого-го!

Полили дожди - появились лужи на дороге. Сын сегодня две канавы прокопал, воду слил, но самые серьёзные дожди впереди.

Супруг переделал электрощиток. Теперь правильно, говорит, всё установлено.

Жменька
01.11.2013, 13:07
Посадила черемши грядочку. Поскольку многолетнее растение, выжгли вместе с дочкой на дощечке название - Черемша. Папа прикрепил дощечку к палке, старший сын вскопал грядку. Таким вот семейным подрядом и посадили семечки. Ждём-с.

Жменька
06.11.2013, 12:22
Вчера с мужем отпилили ветку яблони, которая и так почти лежала на крыше птичника, а ветрами её ещё больше прижало, до весны однозначно бы она шифер проломила. Там на самом деле не ветка, а целый ствол, пилить пришлось в позе буквы Зю, по веткам отдельно, в общем, я в качестве оттаскивающего ветки и подающего топорики и пилы работала, а муж совершал чудеса эквилибристики. Спасибо тому приятному человеку, который нам красную пилу подарил. Очень она приятно поработала, хотя ветки дурацкие, зажимали место распила.

Посадили семена цидонии на неудобьях - по краям песчаного карьерчика, что на нашем участке. Года через два, можно надеяться, будут у нас чудесные кустики с шикарными цветами и полезными плодами.

Намешали бак комбикорма. Надо таки подрезать индюков. Едят как кони. Гадят даже хуже.

Цидонию нарезала тоненькими дольками (семена предварительно убрала), посыпала сахаром. За полдня она дала сироп вкуснейший. Нарезала тыкву крохотными кубиками - меньше сантиметра. Получилось где-то 2 части тыквы и 1 часть цидонии. Насыпала ещё сахару смело, налила где-то стакан воды, всё перемешала. Ещё полдня - это просто сказка какая-то, а не еда. Тыквы вкус не чувствуется, ибо уже надоел )) Цидония не кислая, а кисленькая. Сироп вообще выше всяких похвал - будто карамелька какая. В общем, вчера друзья приезжали в гости вечером - слопали целую миску, хотя при слове "тыква" очень кривились. Только вот храниться не может такая штука долго. А так бы зимой в пироги, например, начинкой - милое дело.

Вот ссылка на статью в блоге Николая Старикова. http://nstarikov.ru/blog/34161
Противно до тошноты, но прочитать нужно. Особенно тем, у кого родня или там друзья всё ещё бредят "просвещённой Европой" или Штатами.

---------- Сообщение добавлено в 12:22 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:19 ----------

Забыла.
Пошла неделя дождей. Сегодня по прогнозу 25 мм осадков. Это вообще нос не высунуть. Работы перемещаются под крышу.

Козлы, козлыЪ :russian_ru:, за полтора года умудрились в поликарбонатной теплице развинтить почти все винтики, до которых дотягивались. В результате из-за ненадёжности конструкции частично повреждены некоторые стойки. Следующей весной собирались там сажать всяко разно помидоры, так что надо чинить. Муж, вроде, уже придумал что и как делать. Вывод - козлам только железобетон. ))))) Шучу, конечно, но на следующий год выгул переносим ближе к пчёлам. Пущай резвятся, животинки. )))

Алексей54
06.11.2013, 12:26
Жменька, Я теплицу на заклепки собирал. Есть такие вытяжные:))) Стоит как вкопанная:)))

Жменька
06.11.2013, 12:47
Я теплицу на заклепки собирал. Есть такие вытяжные
Ну, видишь, век живи, век учись, дураком помрёшь.

рейдовик
06.11.2013, 13:17
Очень она приятно поработала, хотя ветки дурацкие, зажимали место распила.
Надо клин выпиливать, или сначала пропиливать на одну треть в направлении падения ветви. С мелкими ветвями не критично, а с большими если пренебречь, будет НС. Особо если пилить бензопилой. Зажмёт цепь, и крышка.

Жменька
07.11.2013, 11:13
Надо клин выпиливать
Клин и пилили, без него бы вообще невозможно было ветку срезать. Только она при пилении не отвисала вниз, а как бы скатывалась по крыше кубарем, из-за чего закручивалась, и всё равно зажимала пилу. Ну, справились, в общем. Нормально. Осталось накоптить что-нибудь на этих прекрасных яблочных дровах. Или в баню их. Эхх... такой дух от них идёт... не передать словами!

рейдовик
07.11.2013, 13:02
Жменька, я вам верёвку отдал, оттяжку бы сделали, и сдёргивали ветки. При спиливании ветку надо направлять одной рукой, и пилу контролировать... Блин, словами сложно объяснить.

Жменька
07.11.2013, 15:31
я вам верёвку отдал, оттяжку бы сделали, и сдёргивали ветки
Да, понимаешь, там очень неудобно дерево стоит. Ещё и электроизгородь рядом. И ветки все в раскоряку. В общем, там по-другому и не получилось бы.

Жменька
08.11.2013, 10:09
Вопрос. Никто, часом, не знает, где можно купить рулоном сетку, которая используется в пчеловодческих костюмах-шапках?

Алексей54
08.11.2013, 18:05
Жменька, Поспрошай у производителей пластиковых окон, они её.используют в противомоскитных экранах:)))

Regmaru
08.11.2013, 18:19
где можно купить рулоном сетку, которая используется в пчеловодческих костюмах-шапках?
Может это подойдёт?

Полотно Сетка, ПЭ, шир. 130 см (http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=20130514121716000222)

Полотно сетка крупная (http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=20121029161739369622)

На Алибабе есть куча сетки polyester mosquito net fabric (http://www.alibaba.com/showroom/polyester-mosquito-net-fabric.html), но партии конские. :(

Жменька
08.11.2013, 19:37
Может это подойдёт?
В Сплаве по нулям количество и на складе, и в основном магазине. Первым делом туда поглядела ))

parker
11.11.2013, 22:13
а на инкубаторных станциях зимой бывают птенцы перепелов или инкубационные яйца. они там в любой день или периодически

Жменька
11.11.2013, 22:57
а на инкубаторных станциях зимой бывают птенцы перепелов или инкубационные яйца. они там в любой день или периодически
С перепелами в этом смысле проблем меньше, они в любом случае клеточного содержания, инкубационный период у них 18 дней, половозрелость с 60, так что зимой их инкубируют так же, как и летом. Насчёт "в любой день" - зависит от размера инкубатора. Позвонить и спросить нужно. И зарезервировать под себя количество тоже бы не мешало.

Алексей54
12.11.2013, 06:40
parker, Если приняли решение заниматься перепёлкой, то вам необходим собственный инкубатор.... Не насиживают они.....
А взять можно инкубационное яйцо, дешевле и по куче параметров лучше:)))

HOTSMILE1
20.11.2013, 13:17
Вопрос. Никто, часом, не знает, где можно купить рулоном сетку, которая используется в пчеловодческих костюмах-шапках?
В пчеловодческих магазинах)))), но там она дорогая и мало кому нужна больше 1кв.м.
Легко заменяется любой тюлью, только ее открасить нужно в черный.
Для каких целей рулон-то???

Жменька
20.11.2013, 18:54
Для каких целей рулон-то?
Для пчеловодческих, конечно. Просто на века )))

HOTSMILE1
20.11.2013, 21:00
))) пчелы не согласятся столько вас терпеть )))
А если серьезно, на маску надо сетки 30*30см, 1кв.м на 10-15 масок хватит. Рулон вам никак не осилить, если не будете бутерброды через сетку обедать.
Лучше ситчика веселенького возьмите рулон, комбезов и полукомбезов нашьете за зиму, чтоб пчелы с весны привыкали к телепузикам

Жменька
20.11.2013, 21:56
Лучше ситчика веселенького возьмите рулон, комбезов и полукомбезов нашьете за зиму, чтоб пчелы с весны привыкали к телепузикам
У нас такое есть уже. Я даже вышила на мужнином костюме его имя и фамилию как в садике - например, Серёжа Телепузиков. Ему нравится )))

А рулон нам всяко пригодится. Ни у кого не будет, а у нас - рулон! )))

HOTSMILE1
20.11.2013, 23:06
Жменька, Да не нужна вам эта сетка, ей замену найти - раз плюнуть.
Лучше инструмента пасечного возьмите - ножей обычных и паровых, вилок, ведер, фляг, стол разделочный, медогонку, разноски, ситечки. Все из нержавейки, все бабок стоит - караул и хрен где найдешь, когда надо.
Вот это действительно лучше с запасом иметь.
Весы неплохо под один из ульев поставить, кухню разборную иметь чтоб рамки за три звезды не таскать к медогонке. Даже микроскоп лишним не будет - будете видеть результаты бесконечной борьбы с варотозом.
У вас там наверняка тракторок не помешал бы и еще пара сотен разных сеялок, веялок и молотилок. А сетка.... где-то в самом конце списка, между бокалами для мартини и журналом Сантифик.

Алексей54
21.11.2013, 06:58
Жменька, А лучше просто литовой нержавейкий запаситесь и проволокой 0,3.
Это для пасеки:)))

Жменька
21.11.2013, 10:33
`
ожей обычных и паровых, вилок, ведер, фляг, стол разделочный, медогонку, разноски, ситечки. Все из нержавейки, все бабок стоит

Весы неплохо под один из ульев поставить
это есть всё уже )))
нержавейка, да

кочевник
25.12.2013, 04:17
Благодаря помощи одного форумчанина, который сам, если захочет, признается в своём добром деле, завершили многие работы, ранее болтавшиеся как сами знаете что сами знаете в чём. А именно:
- положили шифер на крышу бани, элегантно прикрыв дырки в рубероиде;
- накололи дровишек;
- насеяли медоносов;
- переставили сетку для коз по максимально возможному периметру;
- собрали пару-тройку тележек яблок на зимнее хранение
и наверняка что-то ещё сделали, только память моя девичья уже провисла в этом вопросе.
Грядёт осенний забой птицы. Индюки уже дерутся, гусям травы начинает не хватать. Значит, пора.

Спасибо - зауважал камрадов.

---------- Сообщение добавлено в 03:56 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 03:36 ----------


Козлы, козлыЪ :russian_ru:, за полтора года умудрились в поликарбонатной теплице развинтить почти все винтики, до которых дотягивались. В результате из-за ненадёжности конструкции частично повреждены некоторые стойки. Следующей весной собирались там сажать всяко разно помидоры, так что надо чинить. Муж, вроде, уже придумал что и как делать. Вывод - козлам только железобетон. ))))) Шучу, конечно, но на следующий год выгул переносим ближе к пчёлам. Пущай резвятся, животинки. )))
Жменька, Я теплицу на заклепки собирал. Есть такие вытяжные:))) Стоит как вкопанная:)))

Здравия.
Жменька,Алексей54 , а сколько у вас поликарбонатная теплица уже прослужила, и как наши поликарбонат ещё не постарел - трещин не пошло?

---------- Сообщение добавлено в 03:59 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 03:56 ----------

В Сплаве по нулям количество и на складе, и в основном магазине. Первым делом туда поглядела ))

На строительных базах или в строительных магазинах - вроде ячейка 2 мм есть

---------- Сообщение добавлено в 04:12 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 03:59 ----------

Cетка пластиковая противомоскитная
http://instroymaterial.ru/399/cetka-plastikovaya-protivomoskitnaya.html

Цена на cетка пластиковая противомоскитная:
Цену и фасовку уточняйте у менеджеров

Тип для дома и сада
Группа Сетка пластиковая
Цвет белый, зеленый, серый
Размер ячейки, мм 2 х 2
Шир длина, мм 1 * 30
Толщина, мм 0,80
кв.м. в рул. 30
Для того чтобы купить cетка пластиковая противомоскитная в Москве
звоните по телефонам: 8(495)979-85-95

---------- Сообщение добавлено в 04:17 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 04:12 ----------

Сетка малярная (стеклосетка) 2х2 мм 45г/м.кв. Safety 1х50м
http://centerplastik.ru/katalog/setka-plastikovaya/steklosetka-shtukaturnaya/steklosetka-malyarnaya-2x2mm-safety.html
Страна: Россия
Цвет: белый
Плотность, гр/м2 (% затенения): 45
Размер рулона, м: 1х50
Размер ячейки, мм: 2х2
Цена, руб/кв.м: 7,32

Цена, руб/рул: 366,00

Ruslan4
03.01.2014, 03:02
Здравствуйте,

вопрос к практикам:
для семьи из 4х человек:
1. сколько кур оптимально держать и какое соотношение курочек и петухов? если рассчитывать только на яйца (ну и сохранение поголовья), и иногда на бульон для детей?
какая мин. температура допускается в курятнике зимой (насколько его утеплять, если сразу ориентироваться на отопление дровами)? предполагается держать кур и зимой - про печку, которая топиться снаружи один раз в день уже прочитал.
Понятно, что точно к-во кур можно высчитать только после своего годового цикла, но хотя бы примерно алгоритм подсчета? просто если сложить несушек - пусть 7 голов, и кур на убой для детей - голов 20, куда девать яйца от этих, которые в суп. И как рассчитать к-во для воспроизводства?
2. сколько коз и также соотношение? и тоже по требованиям к сарайке зимой- температура?

Ногами не пинайте, тему прочитал еще не всю.

Алексей54
03.01.2014, 07:01
кочевник, По теплице: Простояла 4 года, служила бы больще, но мои рукожопые хозяюшки поленились поставить подпорки(я был в командировке) и её раздавило снегом.
Поликарбонат не трескается, единственное надо заделывать торцы либо герметиком либо специально продающимся профилем, можно тупо скотчем, чтолб туда всякая сикараха не лезла и вода с пылью не проникала...
Вот вроде и всё:)))

Vitali_v
03.01.2014, 08:36
Курятник это гарем одного петуха.Если берете цыплят то там их будет несомненно больше положенного,не переживайте лидера Вы узнаете а остальных на бульен по осени.По температуре они терпят все но нестись будут в комфортных условиях (подробнее в справочниках).Для лучшей яйценоскости в зимний период летом необходимо заготавливать крапивные веники которые скармливать им в течении зимы.Также им очень необходим гравий или стекло для перетирания пищи.Потому делал такую приспособу,трубу D 150 h 250 заторцевал пластиной в 5мм в которой просверленно порядка 150-200 отверстий на 5-7мм ,вся эта конструкция опирается на ножки в виде двух шестигранников на 25-30мм расположенных по краям пластины горизонтально , далее из массивного куска железа делается пестик (у меня была полуось с москвича проточенная).В такую ступу ставите у входа в помещени курятника или птичника и кидаете туда все что бьется фарфор фаянс или стекло.При входе вам достаточно стукнуть несколько раз стукнуть колотые фракции будут просыпаться сквозь отверстия а птица благодаря тому что есть просвет сама выгребет то что нужно.

Алексей54
03.01.2014, 11:24
Ещё куры зело пенопласт любят! Как коты валерьянку:)))
летом своих прикармливал моллюсками из болота: Брамы трескали только в путь, остальные даже и не смотрели....
Поэтому: буду далее разводить брам и кохинхинов, остальное в суп-лапшу!
Да, кто цесарями занимался? Есть вопросы:))

Олеся
03.01.2014, 12:09
Ruslan4, если планируете сами выводить цыплят - тогда должно быть по 1 петуху на 10 кур. У нас на 4 человека - 20 несушек и петухи. В среднем по 7 яиц несут - не хватает. Поэтому надо бы кур побольше. Летом можно зеленую муку заготовить с помощью измельчителя.Если яйца лишние - то либо продать, либо скармливать вареные тем же курам для восполнения белка. Плюс прокаленная ( или сваренная) и высушенная, мелко растертая скорлупа - источник кальция для них же.
Хотя у нас и не сильно холодно - планирую сложить печь в этом году - куры меньше болеют и лучше несутся. Плюс досвечиваю чтобы неслись.

Сарбона Игримская
03.01.2014, 13:11
сколько кур оптимально держать и какое соотношение курочек и петухов? если
если рассчитывать только на яйца (ну и сохранение поголовья),
на одного петушка 12-15 кур, тоесть примерно это количество для сохранеия поголовья Так же смотрите по породам и выбирайте в зависимости от местности в которой проживаете очень хорошая порода несушек Хайсекс и Леггорн. Хайсекс хорошо переносят как низкие так и высокие температуры( брама кстати тоже ) Леггорн более теребовательны к температуре - по породам инфа в интернете, чтоб неслись круглый год температура в идиале +15, но не обязательно , при минусовой температуре яйценоскость снижается. в неотапливаемом помещении при -30 куры начинают задыхаться и погибать вобщем нарушается вентиляция легких.( были случаи у знакомых).
Понятно, что точно к-во кур можно высчитать только после своего годового цикла, но хотя бы примерно алгоритм подсчета? просто если сложить несушек - пусть 7 голов, и кур на убой для детей - голов 20, куда девать яйца от этих, которые в суп. И как рассчитать к-во для воспроизводства?
на зиму оставляйте 12-15( но если вы их в тепле держать планируете то 6 голов+петух на племя)остальных в суп .А держите столько сколько можете прокормить . :)
Если вы еще не держите кур то вопрос "куда девать яйца" это "шкура не убитого медведя", так как начало яйценоского периода в среднем ( с учетом породы) начинается в возрасте от 4до 6 месяцев.
Хорошая вещь кстати инкубаторы с автопереворотом типа "Несушка" и "Идеальная наседка" на некоторых предусмотрены клемы для работы от автомобильного аккомулятора( на случай отключения света )- в инете так же по ним есть инфа .
Когда без навыка первый раз пробовала вывести цыплят в таком инкубаторе- из 63х яиц ( с учетом выбраковки неоплодотворенных) вылупилось 43 цыпленка. Так что рекомендую.
По кормлению , в свободном доступе " ракушка", мел, рыбий жир, песок.

кочевник
03.01.2014, 14:36
По кормлению , в свободном доступе " ракушка", мел, рыбий жир, песок
а скажите
ракушка это что такое?

Сарбона Игримская
03.01.2014, 17:07
а скажите
ракушка это что такое?
Ракушка это мидии , или измельченная скорлупа речных улиток. Так же это название соответствующего продукта- тоесть "ракушка" продается во свех СХ магазинах. Тоесть по сути курам надо постоянно восполнять запас кальцыя, для этого им дается ракушка и яичная скорлупа , особенно большая потребность в кальции у кур яичных пород. НО есть одно НО , кальцый лутше увсаивается в сочетанни с рыбьим жиром , тоесть рыбий жир улутшает распределение кальцыя в организме, придает блеск перу. Рыбий жир , ветеринарный- тоесть для сельхоз животных, в продаже он в лиртовых бутылках. ( если курам не давать кальцый то яйца будут с тонкой скорлупой, с деформированной скорлупой , или вообще без скорлупы, перо тусклое. Кстати во время линьки яйценоскость кур тоже снижается и кальцый с рыбьим жиром ускоряют процесс линьки и перооброзования.
Моя знакомая держит гусей и индоуток - причем в неутепленном сарае ( в одну доску) на глубокой подстилке из сена , и в -30 гуси умудряются купаться в воде пока она не замерзнет во время того как хозяйка их поит . и при этом живя в таких жестких условиях они еще и несуться. Так что это конечно более оптимальный вариант для севера на мой взгляд.

Олеся
03.01.2014, 17:17
кочевник, раньше использовали кирпичи - ракушечник, кстати мы до сих пор его пользуем - метут со страшной силой когда измельченный сыпешь.

Сарбона Игримская
03.01.2014, 17:26
Олеся, просто сейчас в принципе все есть в продаже , поэтому иногда проще купить готовый продукт или ту же подкормку.
Все зависит от количества голов , если их много то проще и выгодней кормить готовыми зерносмесями и комбикормами . И допустим если условия содержания не очень- тоесть в помещении минусовая температура , то каши замерзают , а сыпучка эту проблему решает .

кочевник
04.01.2014, 02:01
:russian_ru:
Самодельный инкубатор на керосиновой лампе (http://www.fermer.ru/forum/samodelkin-ratsionalizator/126324)
Не знал куда разместить тему про фермерское хозяйство Сергея Бодрова.
Вроде и рыбалка и эко-туризм и птицеводство и самодельная техника и альтернативная энергетика wacko2
Но пожалуй в ветку Самоделкин-рационализатор будет логичнее всего разместить все видео, и фото, которые я отснял в его хозяйстве, ибо всё самодельное!
Сергей много рассказывал о своём хозяйстве в блоге. Здесь и здесь, здесь

Весной я разместил тему Самодельный инкубатор БЕЗ ЭЛЕКТРИЧЕСТВА (на керосиновой лампе)
А здесь рекомендации Сергея по инкубации
Видео по собственной самодельной гидроэлектростанции, рассказ о строительстве плотины, и рыбалке, о зарождении хозяйства "Заречное" о клетках для кроликов, о самодельном снегоочистителе и пилораме, будет чуть позже, сейчас это всё качается на ютуб

http://www.youtube.com/watch?v=jM5UFd0NStQ

ФОТО
http://www.fermer.ru/files/forum/attach/119829/dsc_0709.jpg

http://www.fermer.ru/files/forum/2011/06/119829/dsc_0700.jpg


http://www.fermer.ru/files/forum/2011/06/119829/dsc_0699.jpg

http://www.fermer.ru/files/forum/2011/06/119829/dsc_0698.jpg

http://www.fermer.ru/files/forum/2011/06/119829/dsc_0689.jpg

http://www.fermer.ru/files/forum/2011/06/119829/dsc_0703.jpg

Сарбона Игримская
04.01.2014, 20:28
Спасибо за интересную информацию.) Действительно если руки откуда надо растут то все можно сделать самому.
Нашла описание Брудера для циплят
Без хорошего брудера для выведения цыплят не обходится ни один птицевод, разводящий домашнюю птицу. Разновидностей таких «яслей» для птенцов, выращиваемых без взрослых особей курицы, существует огромное множество, модернизация происходит постоянно. К сожалению, не всегда у современных птичников достаточно несушек, способных выходить молодняк. В случае большой фермы без брудера не обойтись.

Устройство брудера для цыплят

Основная задача «яслей» - создание и сохранение идеальной температуры и влажности воздуха, необходимых для полноценного развития птенцов любой сельскохозяйственной птицы.

Основной материал, из которого изготавливают брудер для молодняка, - это фанера и шпунт. Короб из фанеры, как правило, стоит на невысокой опоре, создающей прослойку воздуха между днищем «яслей» и полом помещения, предохраняющей от сквозняков.

Строение короба таково: одна половина ящика является неподвижной конструкцией, вторая – подвижная застекленная рамка, которую можно откинуть или снять. К подвижному отсеку в некоторых случаях крепят своеобразный трап, по которому цыплята могут заходить и выходить из «яслей».

Чтобы избежать непредвиденных колебаний температуры и обезопасить подрастающих птенцов от холода, в одной из стенок короба делают маленькое вентиляционное окошко, которое с внутренней стороны прикрывают сеткой или металлической ширмой, а с внешней оборудуют маленькой дверцей, легко закрывающейся при необходимости.

Короба с птенцами могут располагаться в виде своеобразной этажерки, но между этажами обязательно должно быть оставлено место для циркуляции воздуха и прокладки утеплителя – стружки, соломы и т.д. Также эту прослойку снабжают специальным контейнером для воды, обогревающей пол ящиков. Дополнительно устанавливаются лампы инфракрасного света, а также съемные кормушки и поилки. Для удобства и поддержания чистоты в яслях, молодняк кормится в одном отсеке, а греется в другом. Дно контейнеров также желательно застелить соломой или опилками. Минимум раз в месяц необходимо производить чистку контейнеров, менять подстилку на новую.

Брудеры для птенцов используют как на больших птицеводческих фабриках, так и в домашнем хозяйстве, как для обычных представителей отряда куриных, так и для экзотических его представителей – перепелов, индюшек и т.д. Чем объемнее ясли, тем большее количество птенцов удастся вырастить. Средним по объемам считается брудер способный вместить до пятидесяти особей.

---------- Сообщение добавлено в 19:28 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:20 ----------

Фото Брудеров :) )
http://im2-tub-ru.yandex.net/i?id=11470255-67-72&n=21
http://http://im6-tub-ru.yandex.net/i?id=207338046-35-72&n=21
http://im6-tub-ru.yandex.net/i?id=207338046-35-72&n=21

Жменька
08.01.2014, 12:01
1. сколько кур оптимально держать и какое соотношение курочек и петухов? если рассчитывать только на яйца (ну и сохранение поголовья), и иногда на бульон для детей?
Десятка кур будет достаточно, на мой взгляд. Десять кур и петух.

какая мин. температура допускается в курятнике зимой (насколько его утеплять, если сразу ориентироваться на отопление дровами)? предполагается держать кур и зимой - про печку, которая топиться снаружи один раз в день уже прочитал.
Если у кур будет в рационе мясо, они будут нестись и при отрицательной температуре.

.Также им очень необходим гравий или стекло для перетирания пищи.
Мы по осени накапываем песка, несколько вёдер хватает до весны.

Да, кто цесарями занимался?
У нас были цесарки. Что интересует? Мясо вкусное, красное, не как у кур. Несутся как индюки - весной и осенью.

Ruslan4
08.01.2014, 13:01
Если у кур будет в рационе мясо, они будут нестись и при отрицательной температуре.
?! никогда такого не слыхал! какое мясо - сколько его нужно?

Жменька
08.01.2014, 22:05
какое мясо - сколько его нужно?
Да какое ни дать, всё съедят. Мифы горожан-вегетарианцев о очаровательных курочках, клюющих зёрнышки, это полный бред. Куры крайне нуждаются в животном белке. Что это будет - червячки, кишки только что забитой птицы, колбаса, опарыши - это вопрос наличия мяса.

Фиксаж
08.01.2014, 23:16
... это будет - червячки ...

Под домом на зиму держали деревянный ящик с земляными червями - много их там было, густо. К рыбацким целям...
В США вроде бы целые фермы существуют по выращиванию червей. Надо поискать - все-ж-таки "мясной вопрос", не шутка. В каких надо масштабах, чтобы курям обеспечить? В смысле - прирост создать "червивый" без затрат?

Vitali_v
08.01.2014, 23:53
Вот и понятно кто хозяйство держит ))).
Внутренности после забоя куры быстро затаптывают потому в теплое время года лучше разместить их на сетчатой поверхности и прикрыть чтоб выводились личинки которые будут падать и поедаться птицей.Ну в зиму муки мясокостной +нитамин или тетрагидровит в воду

Жменька
09.01.2014, 00:04
В США вроде бы целые фермы существуют по выращиванию червей.
Там климат другой. Мы занимались разведением червей. В результате отказались, т.к. достаточно геморройное дело. Понятно, что на навозной куче поглубже копнуть, и не то ещё откопаешь, даже и зимой. Но проще, если честно, кормить рыбой, если брать "живой" корм. А так мы сейчас добавляем мясокостную, кровяную муку в комбикорм наш. Там программа считает, примерно 7% она предлагает ставить. Ну, зависит ещё от других компонентов, т.к., например, жмых очень хорошо убавляет необходимость в кровяной и мясокостной муке.

Летом с кормами вообще проблем нет. И опарышей мы тоже разводили, куры их любят, аж до дрожи.

Vitali_v
09.01.2014, 00:06
А что за программа?Вы сами расчет и изготовление производите?

Жменька
09.01.2014, 00:07
Вот и понятно кто хозяйство держит
Хозяйство хозяйству рознь. У нас птица, у Фиксажа картошка.

Жменька
09.01.2014, 00:11
Зайдите на http://delyanka.com/
Шикарная программа составления рациона для птицы, полная версия стоит 500 р.

Vitali_v
09.01.2014, 00:15
нет я про удивление о потребности птицы в мясе)))
Спасибо буду смотреть.

Жменька
09.01.2014, 00:27
я про удивление о потребности птицы в мясе
А! Ну, это ещё не самое удивительное удивление )))

А про комбикорм - да, делаем сами, не от хорошей жизни. Просто у нас тут нет нормального, да ещё по приемлемой цене. Вот пример последнего. Расчёт на "замес" 20 кг - объём таза, в котором перемешиваем перед засыпкой в бак. Видно, из чего составляем, видны пропорции, и какие элементы-витамины закрываем по потребностям.

кочевник
09.01.2014, 02:57
Под домом на зиму держали деревянный ящик с земляными червями - много их там было, густо. К рыбацким целям...
В США вроде бы целые фермы существуют по выращиванию червей. Надо поискать - все-ж-таки "мясной вопрос", не шутка. В каких надо масштабах, чтобы курям обеспечить? В смысле - прирост создать "червивый" без затрат?

Большое спасибо за подсказку.. это поможет решить нам некоторые проблемы.

---------- Сообщение добавлено в 02:57 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 02:54 ----------

Хозяйство хозяйству рознь. У нас птица, у Фиксажа картошка.
:russian_ru:
Большое спасибо Жменьке за предоставленную информацию. Она нам очень поможет.
Были у неё в гостях - кое какие фото и видео материалы с её разрешения выложу в эту тему .

Жменька
09.01.2014, 09:54
кое какие фото и видео материалы с её разрешения выложу в эту тему
Давай-давай, ага.

Vitali_v
09.01.2014, 10:06
Корма это хорошо.Живности раньше держал много и разной.Переехал в наших местах нет толковых поставщиков кормов ,поэтому все ресурсы на построение кормовой базы в виде различных посевных культур.Ну я вас догоню)))).

Жменька
09.01.2014, 10:39
Да нас догнать не сложно )) Например, мы и не замахиваемся на действительно необходимые посадки кормовых зерновых. Для этого нужно столько техники, что никаких миллионов не хватит. Думаем посадить по сотке каждого вида, чтобы вообще понимать, что это такое - пшеница. Не в кино, не в сказке, а вот так - перед носом. Как её едят вредители, как её собирать, обмолачивать, что из этого выйдет в итоге. А вообще, конечно, с приходом полного БП, надо рассматривать местную замену продуктами. Например, Фиксаж предлагает активно использовать бобы в качестве кормов птице. Но у него под рукой река с рыбой, так что, может, и бобы+рыба подойдут курам. А нам ещё хочется перепелов держать, прямо таки не готовы от них отказываться, так не уверена, что такой жёсткий рацион их устроит. Хотя, читала, что в Японии их кормят рисом и морской рыбой, и прокатывает. Но рис, я так понимаю, они им нешелушёный дают, фуражный. А морская рыба речной рознь. Ну, в общем, заводите свой дневник тоже здесь, будет интересно почитать.

Фиксаж
09.01.2014, 15:01
(...) надо рассматривать местную замену продуктами. Например, Фиксаж предлагает активно использовать бобы в качестве кормов птице. Но у него под рукой река с рыбой, так что, может, и бобы+рыба подойдут курам. А нам ещё хочется перепелов держать, прямо таки не готовы от них отказываться, так не уверена, что такой жёсткий рацион их устроит (...)

Бобами, как и рыбой кормить жалко. Бобы - это стратегический для людей - хранятся долго и всхожесть сохраняют. А вот картошка, да топинамбур - такого не жалко (и отварной картошки у нас курам давали порядочно).
Рыбу тоже давали, но исключительно хрякам. И не всю рыбу, а сорную. Курам же доставались рыбные отходы от чистки - чешуя и кишки - все сметали.

Сегодня от щуки к столу беру только филе (то есть, половина, а то и больше, элементарно идет на выброс: кожа, кости, голова, внутренности).
При совмещении ведения хозяйств, пусть с таким, как у нас разбросом, что можно сделать:
Сорную рыбу, равно рыбный отход:
А) сушить (потом смалывать на муку)
Б) замораживать (потом вываривать, используя также в хозяйстве этот отвар)

А) - необходимы сушильные мощности (примитив)
Б) - большой морозильный шкаф

Ни того, ни другого у меня нет, т.е. имеющиеся не справляется с сезонным объемом (рыбу ловят определенными периодами, в остальное время только к столу)

И как говорил, в сезоне 2014 по самому максимуму засажу картошки и бобов, использовав все подготовленные площади и семенной запас, но рыбу уже буду ловить не более того, что могу переработать (сохранить), а здесь ограничения, которые надо бы ликвидировать в ближайшее время.

Vitali_v
09.01.2014, 16:23
В плане хозяйства я только буду его заводить на новой территории.
Фиксаж есть такое средство заготовки рыбы наз "сушик" это когда соль с собой запасти на путину в большом количестве не возможно а рыбы бывает много.Тогда поступают так,кладут печь под тип русской из глины коей по берегам не мало а саму топку выкладывают сводом при помощи прутьев.Затем все это выжигают и печью можно пользоваться.Рыбу чистят потрошат,пр отапливают печь .Как угли прогорят их извлекают стеля на дно печи траву на траву раскидывают рыбу и так она сохнет.Хранится такая рыба может очень долго. Бульен наварист в старину таковой давали хворым для придания сил.

Фиксаж
09.01.2014, 20:27
... на дно печи траву на траву раскидывают рыбу и так она сохнет.Хранится такая рыба может очень долго. Бульен наварист в старину таковой давали хворым для придания сил.

Я сушу рыбу в русской печи именно так. Только на жестяных противнях раскладываю солому или тростник или стволы топинамбура, а потом рыбу. Так удобнее доставать, переворачивать, и печь чиста, потом не пахнет. Заготавливал точно так и снетка (курмеля). Есть ли мне смыл выкладывать еще одну печь, уже примитивную, да еще и не такую большую, как русская? Речь может идти только о другой технологии. Уже с духовыми сварными шкафами.

Armor
09.01.2014, 20:41
Не знаю, уместно ли в этой теме, но спрошу. Я вот не рыбак особо, потому что кажется, что негде у нас рыбачить. Залив и Ладога дают, на мой скромный взгляд, кормовую рыбу - щуку, леща, окуня, плотву и прочий сор. Когда приспичивает - еду в Карелию за форелью или в Мурманскую за семгой. Жил на Дальнем востоке - там тоже полно годной рыбы и, видимо, на этом вот контрасте вернувшись в Питер к рыбалке сильно охладел. Ловятся всякие унылые рахиты с ладошку размером, а привычка всё, что весит меньше двух килограмм отпускать обратно в воду сидит накрепко. И обилие костей в рыбе выбешивает так, что не могу её есть.

Интересно, это я зажрался или те, кто ловил и достаточно долгое время кушал нормальную рыбу, тоже грустят на рыбалках северо-западных и центральных регионов?

кочевник
09.01.2014, 20:48
Я сушу рыбу в русской печи именно так.
Здравия.
Кстати - в русской печи ведь можно и коптить рыбу?
как бы устройство позволяет. Небольшое количество правда, но должно получиться нормально.

Armor
09.01.2014, 20:48
Хотя вру, одно всё-таки радует - это корюшка. Хоть и маленькая, но костей нет и вкусная-))

кочевник
09.01.2014, 20:51
тоже грустят на рыбалках северо-западных и центральных регионов?
Не совсем - сетями нормально на Ладоге можно и крупную рыбу брать и щуку - вполне так нормальная ушица получается.

Armor
09.01.2014, 20:59
В щуке столько костей, что я её воспринимаю только как фарш на котлеты..-))

Regmaru
09.01.2014, 21:09
Интересно, это я зажрался или те, кто ловил и достаточно долгое время кушал нормальную рыбу, тоже грустят на рыбалках северо-западных и центральных регионов?
Нормально всё. Мне тоже грустно, от бедноты рыбалки в Мурманской области. Охота, кстати, здесь тоже не крем-брюле.

Armor
09.01.2014, 22:31
Беднота рыбалки в Мурманской области...? Это шутка? Звучит как "маловато снега в Антарктиде"..-))

кочевник
10.01.2014, 06:32
В гостях у Женьки - фотов моём мире В Тверской области (http://my.mail.ru/mail/terran-ru/photo?album_id=1651)

http://content.foto.mail.ru/mail/terran-ru/1651/i-1664.jpg

http://content.foto.mail.ru/mail/terran-ru/1651/i-1663.jpg

http://content.foto.mail.ru/mail/terran-ru/1651/i-1695.jpg

http://content.foto.mail.ru/mail/terran-ru/1651/i-1675.jpg

http://content.foto.mail.ru/mail/terran-ru/1651/i-1714.jpg

---------- Сообщение добавлено в 06:32 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 06:25 ----------

Спасибо Жменьки - попарились в баньке по черному
http://content.foto.mail.ru/mail/terran-ru/1651/i-1770.jpg

Vitali_v
10.01.2014, 06:33
Я описал метод сушки в дали от дома.
Да прикольно январь а снега нет совсем((.

кочевник
10.01.2014, 06:40
Первый раз нормального меда поел.. Жменька угостила со своей пасеки
http://content.foto.mail.ru/mail/terran-ru/1651/i-1654.jpg

---------- Сообщение добавлено в 06:40 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 06:38 ----------


:russian_ru:
видео постараюсь на днях сделать - пока материалы обрабатываю.. правда видео наверное многим будет не особо интересно - в основном вопросы по хозяйству, по пасеки. Но для нас конечно очень много ценой информации.
так же огромное спасибо.
Люди так сказать на земле живут уже несколько лет - рассказали о своих ошибках и находках.
Свой опыт - это самое ценное.
Конечно всё это не передать через видео и фото.Но тут уж как получится.

Жменька
10.01.2014, 11:03
Да прикольно январь а снега нет совсем((
Сегодня 10 января, на улице проливной дождь и +5.

Первые две фотки Кочевника это в нашем подполе.
Третья - выход из сарая, демонстрация колуна.
Четвёртая - выход из подпола и розовый горшок как одна из необходимейших деталей интерьера деревенской избы. ))
Пятая - в теплице, которая нынче используется как козлятник (я глажу Ласку, чтобы она от радости к другим не лезла)
Шестая - внутренность бани по-чёрному, печка со 100-л чугунным чаном сильно дореволюционным - для горячей воды. Справа (на фото не видно) такой же чан для холодной воды.

Ruslan4
10.01.2014, 23:29
Жменька, здравствуйте
Я по фото понял, что просторный погреб у вас обустроен под помещениями дома? Интересует конструкция стен и вытяжка. Потолок перекрыт деревом и полами и каким то образом изоирован? У вас одного погреба хватает на все припасы?
У меня решение проблемы погреба намечено на эту весну - есть хозпомещение и к нему еще фундамент глубиной 0,8м под одноэтажную пристройку 5*6 м. Планирую внутри этого периметра фундамента погреб и выбираю вариант экономичнее, но чтоб не переделывать потом. Насчет помещения над погребом - будет ли оно отапливаемое или нет - пока не решено. Вот вопрос - деревянное перекрытие насколько утепленным должно быть, чтоб припасы не портились в погребе? Благодарю! С уважением

кочевник
11.01.2014, 00:08
Жменька, здравствуйте
Я по фото понял, что просторный погреб у вас обустроен под помещениями дома? Интересует конструкция стен и вытяжка.
ага а я завтра наверное ещё посмотрю что есть по погребу...

там интересная конструкция - это более не погреб, а подпол.

Причём сам сруб дома стоит на фундаменте - а пол и следовательно и потолок подпола на своеобразных сваях отдельно.
первый раз встречаюсь с такой конструкцией.. очень интересно.
просто по такой системе проще менять нижние венцы дома - если возникнет необходимость в этом.

если не вру в подполе температура от +5 зимой до +8 летом.
но это Жменька поправит если наврал.

http://content.foto.mail.ru/mail/terran-ru/1651/i-1660.jpg

потолок подполья - брёвна и на них сверху в доме доски.. а что между ними - это к Жменьке.

---------- Сообщение добавлено 11.01.2014 в 00:04 ---------- Предыдущее сообщение размещено 10.01.2014 в 23:59 ----------

вот тут видно один из столбов деревянных на кторых крепиться независимый пол дома.

http://content.foto.mail.ru/mail/terran-ru/1651/i-1663.jpg

---------- Сообщение добавлено в 00:06 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:04 ----------

Утеплитель - судя по фото - мох
http://content.foto.mail.ru/mail/terran-ru/1651/i-1664.jpg

---------- Сообщение добавлено в 00:08 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:06 ----------

Дм простоял почти 80 лет... ну и ещё столько же простоит... это точно. надёжная конструкция. сруб - чё с ним будет...

http://content.foto.mail.ru/mail/terran-ru/1651/i-1716.jpg

мира
11.01.2014, 01:43
У нас в Сибири так дома строят,подполье под домом,в фундаменте делаются отдушины,отверстия.На лето открывать их,что бы проветрить подполье.

Сарбона Игримская
11.01.2014, 09:04
Нашла интересную статью про пчеловодство ... не знаю была ли уже такая информация , но на мой взгляд не помешает .
Бортничество
В некоторых местах на Урале до сих пор еще сохранилось бортничество. Обычно пчеловоды-любители имеют по 8-20 бортей и 3–5 рамочных ульев. Пчеловоду – хозяину бортей приходится далеко ходить, так как борти находятся за 20 и более километров от населенного пункта.
http://dom-pchely.com.ua/beehive/98-bortnichestvo
http://http://dom-pchely.com.ua/cache/multithumb_thumbs/b_250_200_16777215_00_images_stories_bortja1.jpg
Так, в Нижнем Уфалее у Алексея Федоровича Фомина борти расположены в радиусе 18 км от дома.
Под бортевые деревья подбирают зрелые и перезрелые дуплистые деревья в возрасте 200 и более лет. Лучшими породами деревьев считают сосну и лиственницу. Бортевое дерево должно иметь не менее метра в диаметре. Обычно бортевые деревья стараются выбрать на южных склонах и видных местах, хорошо освещенных солнцем. В глухих, холодных, темных и сырых местах пчелы не селятся. Выбрав подходящее дуплистое дерево, пчеловод взбирается на него и начинает выдалбливать борть. Сначала с южной стороны дерева выдалбливает должею – щель шириной 100 мм и длиной 1000 мм. Затем выбирает древесину в середине дерева. Живая часть дерева остается. Выбрав таким образом всю сердцевину, пчеловод с боку борти делает отверстие 70X70 мм. В таком виде борть остается на год для просушки.
Выдолбить борть очень тяжело. Ведь пчеловод находится в неудобном положении, высоко над землей (7-10 м.), и работает специально предназначенными для этой цели топором и стамеской.
Через год делают оснастку борти. Отступив от потолка борти на 60-100 мм, устанавливают крестовину. Она должна очень крепко войти в ткань дерева. Толщина брусочков крестовины 20X20 мм. Под верхней крестовиной крепится вторая такая же крестовина для подстраховки первой. К крестовине крепятся куски сотов, обычно их четыре или шесть, но может быть и больше, все зависит от диаметра борти. Чем больше диаметр, тем больше нужно сотов. Межсотовое пространство для прохода пчел достигает 8-12 мм. Закончив оснастку верхней крестовины, пчеловоды дополнительно вставляют две-три пустые крестовины, они служат для закрепления вновь отстроенных сотов. Затем щель закрывают берестой или лубом с липы. Сверху луба или бересты привязывают березовый веник. В боковое отверстие 70X70 мм вбивают клин 71X48 мм, в образовавшуюся щель залетают и вылетают пчелы. Прежде над колодой на цепи подвешивали бревно диаметром 220-300 мм, а внизу вбивали колья. Если медведь взбирался на дерево, то он сталкивал бревно, а бревно сталкивало медведя на колья и придавливало его. Сейчас подвешивать бревна против медведей запрещено.
Пчеловод закрывает борть вкладышем – делью, которая хорошо расклинивает щель, а сверху нашивает полосу из железа.
Летом пчеловод проверяет борть: с земли смотрит, если пчелы летают, значит поселился рой. Осенью пчеловод взбирается на бортевое дерево, поднимает на него небольшой столик-площадку. На столике у него дымарь и специальные ножи, предназначенные для подрезки сотов. Пчеловод привязывается к борти и стоит на специальных когтях, которые намертво прикреплены к сапогам. На голове у него обязательно лицевая сетка. В неудобном положении, не обращая внимания на ужаления пчел, пчеловод вскрывает должею и подрезает снизу соты, оставляя вверху соты с медом и пергой длиной 320-400 мм. Обычно вырезают часть сотов длиною около 600-680 мм. Затем расклинивают должею, набивают сверху полоску железа. Пчелы при этом особенно сильно жалят. Обычно пчеловоды-бортевики берут два ведра сотового меда с борти.
http://http://dom-pchely.com.ua/cache/multithumb_thumbs/b_250_200_16777215_00_images_stories_bortja2.jpg
БортничествоВ бортях зимовка пчел хорошо, оставленного корма им хватает и для зимовки, и для наращивания силы весной. Мед, оставляемый на зимовку, обычно весеннего или весенне-летнего сбора. Как правило, бортевые пчелы не болеют, хорошо зимуют, быстро наращивают силу к главному медосбору.
Человек не вмешивается в жизнь пчел, он только готовит им жилье и отбирает излишки меда. Никакие лечебные и профилактические мероприятия не проводятся, не дается сахарный сироп. Правда, подрезка сотов в какой-то мере может считаться лечебным и профилактическим мероприятием.
У нас на Урале пчеловоды-бортевики делают борти не только в дуплистых деревьях. Много дуплянок пчеловоды готовят зимой из пустотелых крепких деревьев. Устройство их то же самое. Весной при помощи лебедки дуплянки подвешивают на деревья на высоте 7-10 м.
На мой взгляд, необходимо более глубоко изучить методы работы пчеловодов-бортевиков. Давно пора создать заповедник бортевых пчел. Это золотой генетический фонд. Не сегодня-завтра будет осуществляться только лишь инструментальное осеменение пчелиных маток, и дикие пчелы станут нужны. Без них немыслима племенная работа. Я считаю, что племенную работу в пчеловодстве необходимо вести не с юга на север, а наоборот, с севера на юг. Нужно вернуть среднерусскую породу в Белоруссию, на Украину и в другие республики.

Леса богаты медоносными растениями, и потому пчелы издавна селились в дуплах деревьев. Люди вначале собирали мед этих диких пчел, а потом начали их приручать, создавая искусственные жилища – колоды, а в дальнейшем и ульи. Лес всегда был самым главным медоносным угодьем и не только потому, что самые главные медоносы – деревянистые растения, но и потому, что созданное лесом затишье позволяет собирать нектар и пыльцу тогда, когда в других местах (например, в поле или на лугу) сбору мешают холодные ветры. Из лесных растений больше всего нектара пчелы собирают с липы, малины, ивы, клена и разных других трав и деревьев.
Для обеспечения высоких и устойчивых медосборов на лесных угодьях необходимо сохранять медоносные растения, не назначая их в рубку, защищать их от пожаров, насекомых-вредителей и болезней, своевременно проводить необходимые вырубки, так как растения хорошо цветут только при достаточном освещении.

Жменька
11.01.2014, 11:21
Нет, бортничеством мы заниматься не будем.

Жменька
11.01.2014, 11:43
Наконец-то началась зима. Сегодня ещё с утра +2, но всю ночь дул западный ветер, вместо дождя идёт снег, и уже не тает на земле. Прилетела стайка голубей, которую мы прикармливаем, а это показатель наступающих холодов, летом они сами где-то кормятся. В кормушках снова сидят синички, надо будет опять сало подвешивать. Птицу сегодня не выпустили из птичника, пусть нагревают. И с утра печку затопили, а не как обычно часам к трём дня. И, похоже, придётся сегодня топить и вечером. Это прекрасно.

По прогнозу завтра днём ещё +1, но в пн уже -6, во вт -7, в ср -8, в чт -10 и в пт -11. Похоже, на Крещение таки будем окунаться ))) Ура!

Жменька
11.01.2014, 16:24
Жменька, здравствуйте
Я по фото понял, что просторный погреб у вас обустроен под помещениями дома? Интересует конструкция стен и вытяжка. Потолок перекрыт деревом и полами и каким то образом изоирован? У вас одного погреба хватает на все припасы?
Муж отвечает:

Потолок (он же пол), это развал (пол бревна). Подогнаны достаточно плотно. В малых щелях вековая пыль и сор, что служит лучшей изоляцией. Пылесосом мы это дело нарушили и кладём теперь где можно ковры. Но! Сами доски в общем и целом подогнаны на удивление плотно по сравнению с другими домами где мы были.

По периметру щели затыкались ветошью как раз там где продух. В остальных местах грубый плинтус без прокладок, т.е. фактически не изолирован.

Погреб один, но места не хватает. К примеру для тыкв и кабачков. И мёд отдельно. У нас глина, поэтому влажно. Видели в другой деревне дом стоящий на песке, там чуть ниже чем у нас, но суше значительно. Обзавидовались. Ещё дверь с улицы в подвал есть для перекидывания картохи.

Если помещение не будет отапливаться над погребом погреб будет промерзать.
Чтобы не замерзало, глубина залегания погреба должна быть ниже уровня промерзания грунта. Либо насыпать сверху доп изоляцию или ещё пенополистирол прокладывать. К примеру погреб 2*2. Промерзание 1 метр. т.е изолирована должна быть площадь 4*4 как минимум, чтобы не промёрзло с боков - а снизу земля отдавала тепло.

К примеру, у нас тут у народа есть такие отдельные погреба под картоху. В землю на склоне (удобней дверь ставить) закопан старый бак нефтевоза, и сверху ещё холм. Копали и насыпали трактором с ковшом. Бак достался после развала колхоза. Снаружи хорошо бы промазать его битумом и слой глины, но тут не сделано. Чем хорошо железо - нет крыс. Дверь одинарная очень маленькая, но лучше двойную.
Если нужны какие ещё фото - сделаем.

Vitali_v
11.01.2014, 16:25
На фото у вас ветряк работает? и это не однолопастной ли с балансиром?

Жменька
11.01.2014, 16:31
На фото у вас ветряк работает? и это не однолопастной ли с балансиром?
Не работает. Какую-то там деталь надо приделать. Для этого его надо опустить, приварить, поднять. Нужны мужики. Мужиков нет.

Однолопастной, насчёт балансира не в курсе. Но, наверное ))

Ruslan4
11.01.2014, 16:57
Сами доски в общем и целом подогнаны на удивление плотно по сравнению с другими домами где мы были. получается, стены из плотно подогнанных досок? не оббиты ничем?

Жменька
11.01.2014, 17:06
Не стены. Пол.
Стены, как и положено, брёвна, тёсаные изнутри. А на них слоёв десять, наверное, обоев. Пока не сдираем. Потому что там такой объём работы, что можно рухнуть сразу.

кочевник
11.01.2014, 18:31
Надо было Кочевника эксплоатировать )))).
Да согласен, но мы были все пару дней - там с пранспортм кнечн проблемы... с другой стороны это хорошо - лишних людей не будет.
Так бы порылся в ветряке - но система не знакомая это могло занять ещё пару дней.. пока вьехал что к чему. Времен было только пообщаться, пофотографировать, получить кучу полезнй инфы... ну за нами должок конечно - за гостеприимство.

Жменька
11.01.2014, 19:03
ну за нами должок конечно
То, за чем мы вас приглашали, выполнено - мы вам передали информацию.

ЮГ-123
11.01.2014, 20:14
Добрый вечер
Жменька,
Вопрос , вы съехали с города на проживание в деревню? Или Родились и выросли , живёте всё время в деревне.

Жменька
11.01.2014, 20:19
Мы уехали из Москвы 3,5 года назад, с тех пор туда приезжаем только по делам раз в месяц или реже. Муж москвич, я родом из подмосковной Дубны.

ЮГ-123
11.01.2014, 20:47
Может вы отвечали уже , но я пропустил.
Что вас сподвигло переехать на землю , да ещё и в деревню. Ведь можно жить на земле , выращивать (выкармливать ) как хочешь , кого хочешь. Ну там посоёлок городского типа , взять туже Кубань , Земли валом , люди не лезут к тебе (особо). Имею в виду в дебри не забираться ...

---------- Сообщение добавлено в 18:44 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:40 ----------

с тех пор туда приезжаем только по делам раз в месяц или реже
Тоисть вы не свосем переехали?, есть дела в городе . Или дело не даёт полностью отключится от города ?

---------- Сообщение добавлено в 18:47 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:44 ----------

Жменька, Что вас сподвигло уехать из Москвы? Какие обстоятельства ?

Не примите за допрос.

Жменька
11.01.2014, 20:47
Да нам как-то здесь понравилось. Тут наше место, на котором нам хорошо.

кочевник
11.01.2014, 21:29
Может вы отвечали уже , но я пропустил.
Что вас сподвигло переехать на землю , да ещё и в деревню. Ведь можно жить на земле , выращивать (выкармливать ) как хочешь , кого хочешь. Ну там посоёлок городского типа , взять туже Кубань , Земли валом , люди не лезут к тебе (особо). Имею в виду в дебри не забираться ...

:russian_ru:
Вообще то прекланяюсь перед Жменькой.
несколько лет на земле живут с малолетними детьми.
ОНИ Выживальщики уже с большой буквы.
Фото детей не стал делать... в силу этических соображений.
Детишки понравились.

Жменька
12.01.2014, 00:09
Тоисть вы не свосем переехали?, есть дела в городе . Или дело не даёт полностью отключится от города ?

Живём мы в деревне постоянно, а вот в магазины привыкли ходить в Москве. )))

фасолька
12.01.2014, 01:03
о размере погреба
у нас погреб около 12кв м
делал ещё деда, там хранились овощи на семью 8 человек и для скотины
потолки около 2х метров
всё было своё и ничего и не докупалось
зерно хранили в сундуках в холодном амбаре
больше всего места занимает картошка ибо второй хлеб
вот под картошку отводилось почти половина погреба, но хранили её навалом.
с двух сторон ставятся палки держатели вертикально и в ним доска
за доску насыпается просушенная картошка
ставится следующая доска и опять засыпаем
в результате осенью почти половина погреба было картошка под потолок))))
соответственно по мере поедания доски снимались
хранилась нормально, во всяком случае я видела на практике этот рациональный способ использования пространства.
картошки на всю зиму в таком погребе "маленьком" хватало и людям и поросятам и курятам, ну и всякое другое там хранилось

Жменька
12.01.2014, 05:36
Фасоля, а у нас делалось, ещё когда тоже у кого-то из бабушек-дедушек помню такое сооружение, всё один в один как у вас, но только потом нижняя доска вынималась, и доставался картофан нижний, и он понемногу подсыпался вниз. Вроде как бункерная кормушка для птицы. Для того, чтобы картошка не укатывалась далеко, эту нижнюю доску чуть вперёд отодвигали, и туда помаленьку они выкатывались. Это, мне кажется, правильнее, потому что на нижнюю картошку идёт большее давление, и она будет портиться, и портить остальное.

Regmaru
12.01.2014, 06:04
Для того, чтобы картошка не укатывалась далеко, эту нижнюю доску чуть вперёд отодвигали, и туда помаленьку они выкатывались. Это, мне кажется, правильнее, потому что на нижнюю картошку идёт большее давление, и она будет портиться, и портить остальное.
А если край основания бункера приподнять, со стороны противоположной, от забора картохи - получится наклон, по которому картоха охотнее будет скатываться в хозяйские руки.

Жменька
12.01.2014, 06:10
А если край основания бункера приподнять, со стороны противоположной, от забора картохи - получится наклон, по которому картоха охотнее будет скатываться в хозяйские руки.
Во! Век живи, век учись, дураком помрёшь.

Зато слово умное могу сказать по этому поводу. Называется принцип FIFO - first in, first out. Т.е., по нашему, первым пришёл, первым и уходи. Кстати, была удивлена, что айтишники тоже этот принцип знают в своих айтишных делах. Я-то думала, что это только по складским запасам инфа. ))

Жменька
12.01.2014, 06:23
Что-то я подзабыла сказать, а это интересно.
Полюбила готовить рыбу в печке. Правда, слово "готовить" может употребить в данном случае только такая наглая рыжая морда как я. )))
После протопки печи, когда все угли убираются, и когда сама печь закрывается, в неё ставится на листе металлическом (в моём случае это сковородка без крышки) рыба. Рыба перед этим не потрошится, не чистится, и вообще - ничего с ней не делается. Только из морозилки я её достаю за пару часов до этого. В сущности, на этом готовка заканчивается, т.к. следующим этапом приготовления рыбы является доставание её примерно через час-полтора из печки и поедание с любыми приправами - соль, яблочный уксус (мне понравилось им поливать рыппку), чего хошь ещё. Шкурка снимается сама, внутренности отделяются легко. Рекомендую, в общем. Главное достоинство - отсутствие всякого кулинарного геморроя.

Regmaru
12.01.2014, 06:42
Я-то думала, что это только по складским запасам инфа. ))
Кстати. К вопросам о ротации. (http://www.pinterest.com/beckisue54/food-storage-can-rotators/)

http://media-cache-ak0.pinimg.com/736x/73/11/56/731156c178563b565470546a1350b6a6.jpg

http://media-cache-ec0.pinimg.com/736x/62/05/f0/6205f0fd682f99960883f46ef4b3363d.jpg

http://media-cache-ec0.pinimg.com/736x/d4/f8/87/d4f887c3c32e6ebac201be8c9441920d.jpg

http://media-cache-cd0.pinimg.com/736x/bd/73/cd/bd73cd39c4b6f5df5ce5a086f35879b4.jpg

Бункер (http://tovarslovar.ru/590bynker.html), как идея.
http://tovarslovar.ru/images/590bynker1.jpg
Что-то меньшего размера, для хранения и смешивания кормов.

---------- Сообщение добавлено в 06:42 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 06:39 ----------

поедание с любыми приправами - соль, яблочный уксус (мне понравилось им поливать рыппку)
Рекомендую попробовать соевый соус натурального брожения(я предпочитаю Сэн Сой) или бальзамический уксус.

Жменька
12.01.2014, 14:34
Рекомендую попробовать соевый соус натурального брожения(я предпочитаю Сэн Сой) или бальзамический уксус.
Дык, это тоже капаю. У меня не сэн-сой, а какой-то китайский из того магазинчика на Юго-Западной... Покупала давным давно в большущей бутыли, и он густой, почти как смола. Там одной капелюшечки хватит на миску риса. ))

Бункеры идея очень интересная, т.к. позволяет использовать место по вертикали и быть уверенным как раз в использовании более "древних" продуктов.

кочевник
12.01.2014, 15:15
Да ещё момент - крыша дома у Жменьки покрыта сейчас шифером, а от под ним дранка.
С крышей из дранки дом простоял порядка ..ну лет 60-70 наверное. и всё ок.
http://content.foto.mail.ru/mail/terran-ru/1651/i-1685.jpg

Valday
13.01.2014, 14:47
Жменькам"
на фотографиях виднеются домики для пчёл из пенопласта. Как пчёлы в них уживаются и планируете ли пересилить в деревянные? У самих один домик пенопластовый, но в основном используем его как инкубатор для молодых семей. Стараемся восстанавливать численность деревянных домиков. Хотя может зимой в пенопластовых пчёлам теплее? Нет ли проблем в таких домиках с вентилцией? Понятно, что удобно и не дорого, по этому и пользуется..

Планируете ли автономно полностью обеспечивать себя электроэнергией, каким образом? на что уходит электричество? Холодильник или морозильник, освещение, может телевизор или радио, насос, чайник, плитка? какой средний фактический расход электроэнергии кВт/ч?
На сколько подвал углублён в землю, из чего подземная часть, хотелось бы конструкцию выведать :)

ирбис
13.01.2014, 15:07
Хороший фильм про пчел:

http://vk.com/id183812382?z=video19282525_167319575%2F82ce4e85ed 6dbb7cb1

Жменька
13.01.2014, 16:36
на фотографиях виднеются домики для пчёл из пенопласта. Как пчёлы в них уживаются и планируете ли пересилить в деревянные?
Прекрасно уживаются, переселять не планируем, наоборот, подкупили ещё 8 домиков 10-рамочных, тоже пенополистирол. Производитель apiruss

Хотя может зимой в пенопластовых пчёлам теплее?
Одинаково. Пчёлы держат температуру внутри клуба около 37-38 градусов вне зависимости от материала улья. Важно наличие корма и определённое количество пчёл.

Нет ли проблем в таких домиках с вентилцией?
Нет. Всё отлично.

Понятно, что удобно и не дорого, по этому и пользуется..
Последние 10-рамочные ульи мы купили по 3900 р за штуку. Деревянные, в общем-то, по примерно такой же цене идут. Удобно - не то слово. Муж ищет технологию, по которой может работать с пасекой один без напряга.

Планируете ли автономно полностью обеспечивать себя электроэнергией, каким образом?
Чисто теоретически, это возможно. Практически, будем пользоваться 220В до последнего издыхания электросетей. У нас ветряк, который пока не подключен, но на нём в лучшие времена надеемся до 3-5 кВт получать, которые накапливаются в аккумуляторах, и уж потом распределяются по потребностям.

на что уходит электричество? Холодильник или морозильник, освещение, может телевизор или радио, насос, чайник, плитка?
Стиральная машинка, ИК-обогреватели в птичнике, зерномололка (домашний кормоцех), лампочки, морозильник, компьютер. Летом - насос. От электрических бытовых приборов практически отказались. Чайник на печку или на газовую плиту, плитку убрали. Остался, наверное, только блендер, т.к. удобно майонез делать. Мультиварка стоит как подстраховка на случай гостей - что-нибудь оперативно приготовить. Проблема остаётся со стиралкой, т.к. руками я как-то не готова стирать. Кормоцех - ну, не будет молотого зерна, будем цельное давать. Усваивается, конечно, хуже, но в условиях БП вообще большой вопрос наличия внешних кормов. Холодильник сломался когда-то давным-давно, и мы обходимся вполне без него. Морозильник стоит на таймере и работает с 11 вечера до 7 утра. Зимой, понятно, отключаем. Ещё инкубатор когда используем, прилично съедает. Так, если оставить только освещение, то можем около недели-полутора просидеть при отключенном внешнем электричестве на аккумуляторах.

какой средний фактический расход электроэнергии кВт/ч?
Уффф... Платим рублей около тысячи-полутора, значит, выходит где-то 500-700 кВт/ч.

На сколько подвал углублён в землю, из чего подземная часть, хотелось бы конструкцию выведать :)
Я, честно говоря, сомневаюсь, что он вообще сильно углублён, т.к. у нас крыльцо высокое. Ну, может, на метр заглублён. Стены - бетон, я так понимаю. А что там за конструкция такая необычная? Ленточный фундамент, если я правильно термины применяю. Прямо на бетон кладутся венцы сруба уже. У печи фундамент отдельный.

Муж сейчас радуется приходу зимы, воду носит, потом придёт, ответит более полно, если хотите. А я так, по-женски, на память ))

ирбис
13.01.2014, 16:51
. Муж ищет технологию, по которой может работать с пасекой один без напряга.

)
Погляди фильм который я выше выложил.. там как раз безрамочная технология (по методу монахов).. Очень удобная и простая... и можно работать одному..

Жменька
13.01.2014, 17:14
Погляди фильм
Скорость моего интернета в лучшие дни составляет 64 кБит/сек. Кило, а не мега. Я физически не могу ничего скачать. Я даже не вижу длительности фильма. Но если он больше 20 мб, это бесполезняк. Расскажи своими словами, пожалуйста. ))

ирбис
13.01.2014, 17:36
Скорость моего интернета в лучшие дни составляет 64 кБит/сек. Кило, а не мега. Я физически не могу ничего скачать. Я даже не вижу длительности фильма. Но если он больше 20 мб, это бесполезняк. Расскажи своими словами, пожалуйста. ))
Тяжело объяснять.. длительность 1ч 16 мин. 380мегабайт.. все очень подробно показано..
принцип: 4-5 ящиков стоят без дна и крыши друг на друге.. сверху каждого ящика несколько реек деревянных(они снизу имеют тонкую полоску воска).. вход для пчел снизу..- такой поддон с щелью, на который и ставятся ящики..
сверху все укрывается холстиной и спец. крышкой свободно надевающийся на последний (верхний) ящик..

Пчелы, когда начинают строить, заполняют сперва верхний ящик сотами(соты идут вниз от рейки прям без рамки) и медом.. потом заполняют следующий ящик сверху и так до низа...
Отбор меда очень прост: просто снимается крышка, сверху пускается дым, пчелы спускаются в нижний ящик, а верхний ящик(или два) снимается и крышка закрывает 3 оставшихся ящика (этот мед оставляется пчелам на зиму)..
Весной после зимы: чистится поддон, и ставятся свежие ящики..
Все! Это весь метод вкратце..

Ruslan4
13.01.2014, 17:57
Хороший фильм про пчел:

http://vk.com/id183812382?z=video19282525_167319575%2F82ce4e85ed 6dbb7cb1

без регистрации на ВК не находит видео. может быть есть ссылка на другой ресурс или хотя бы как называется фильм, какие то детали по которым его можно найти в других местах?