PDA

Просмотр полной версии : Ю - Общественное движение "Выживальщики"


Параноид
21.08.2011, 18:27
Камрады юристы, уж коли создали вам отдельный раздел дайте консультацию любопытствующему.

Реально ли зарегистрировать общественное движение нашей направленности в МинЮсте? да/нет, почему?

Grigoriadis
21.08.2011, 18:58
а зачем, кто будет этим заниматься и для чего ему это надо?

Параноид
21.08.2011, 19:02
хз. любопытен сам правовой аспект.

Grigoriadis
21.08.2011, 19:05
от 19.05.1995 N 82-ФЗ " об общественных объединениях"

Параноид
21.08.2011, 19:33
Grigoriadis,

ясно, переходим к прикладному аспеку. Допустим кто то посчитал что выживальшики + движение выживальщиков = некий profit... и решил таки зарегестрировать, прокатит?

Grigoriadis
21.08.2011, 19:56
не вижу препятствий для создания

AREC
21.09.2011, 15:48
Если бы прокатило было бы супер!

Grigoriadis
21.09.2011, 15:50
и для чего оно нужно?

Schnapps
21.09.2011, 16:07
а шоб по спискам нас легче ловить было и в дурку сдавать :crazy:

Спартанец
21.09.2011, 17:42
Камрады юристы, уж коли создали вам отдельный раздел дайте консультацию любопытствующему.
Реально ли зарегистрировать общественное движение нашей направленности в МинЮсте? да/нет, почему?
Абсолютно реально. Grigoriadis, кстати, входящий в лучшую пятипроцентную часть форума (с его слов), верно сослался на закон "Об общественных объединениях". В соответствии с этим законом реально создать даже "Общественную организацию по скрещиванию ужей с ежиками с целью получения колючей проволоки". Все дело в том, чтобы правильно составить Устав и протокол создания, а также заполнить все соответствующие регламенту документы. Особенно Устав - к нему цепляются чуть ли не к каждой запятой. Я благополучно зарегистрировал две местные общественные организации и одну - как местное отделение краевого отделения всероссийской организации, без проблем. Но знаю много случаев, когда в МинЮсте рубили по 5-6 раз подряд пытающихся зарегистрировать. Это те не ООО создать (что проще многократно).

*Юрий*
21.09.2011, 22:15
Ерундой нестрадайте ка , готовтесь к БП лучше.
Времени и с ил некуда девать?

1gor
21.09.2011, 23:28
топикстартер хочет всех посчитать))))

как вариант: "общество анонимных выживальщиков".

LESAVIK
22.09.2011, 00:06
А я всегда считал, что самое классное в нашем деле - это то, что мы ни под кем не ходим, не имеем командиров, званий, живем в уважении друг к другу, перенимаем полезный опыт один у одного. Нужно ли нам это всё, вот в чём вопрос. Может достаточно просто организовывать совместные слеты и т.п.? ИМХО

Граф
22.09.2011, 11:06
а чем сейчас не общественное движение?
регистрация нужна государству и чиновникам. самим участникам любого объединения можно и без регистрации практически все действия совершать. если возникают проблемы с финансированием или проведением массовых мероприятий достаточно регистрировать фирмы-однодневки. у выживальщиков нет задачи собрать под свои флаги всякий сброд и бабло. все кто в теме уже объединяются в частном порядке, ну или готовы это сделать в любой момент. одна проблема - связь и перемещения в условиях бп, чс и тд., но регистрация этой проблемы никак не решает.

Спартанец
22.09.2011, 12:57
а чем сейчас не общественное движение?
регистрация нужна государству и чиновникам. самим участникам любого объединения можно и без регистрации практически все действия совершать.
Это точно. В соответствии с законом Об общественных объединениях организация (или движение) вправе существовать и без регистрации. При этом имеются большинство прав, и несколько ограничений. Скажем, незарегистрировавшаяся организация не вправе иметь свой расчетный счет, имущество (включая деньги) и др. Но и зачем? Кто из выживальщиков пожертвует свои ништяки на общее дело? Зато, после регистрации возникает многА обязанностей. Сдавать в пенсионный, в налоговую, статистику и пр. отчетность (в большинство - поквартально - каждые три месяца). Раз в год до 15 апреля в МинЮст отчет сдавать (а иначе судом-с закроють организацию). Из того же МинЮста (и не только) могут приехать и проверить все решения Правления (Президиума) организации, а заодно взять на карандаш всех, кто зарегистрирован в качестве члена, где он живет и т.д. В общем, регистрация, ИМХО, это поиск на ж@пу приключений...

Граф Куракин
22.09.2011, 13:45
Если нужен расчетный счет в банке и официальные платежи за что нибудь - тогда регистрация нужна. А так она незачем, тока куча проблем.

LESAVIK
23.09.2011, 01:20
Данный форум - уже сам по себе организация. Случится у кого-нибудь беда - создаст тему, кто сможет - поможет.

Solo_Nash
21.10.2011, 12:38
Я юрист.. Будт вопросы, беспокойти в личку

Grigoriadis
21.10.2011, 13:57
И чего что ты юрист?

Мамай
21.10.2011, 14:15
Если бы прокатило было бы супер!
Что прокатило? И что было бы супер?
Какие задачи зарегистрированное общество выживальщиков поставит перед собой? Что движение будет делать? Копать общественный бункер? Закупать тушняк и распределять его среди участников? Какие задачи? Какая философия, если " Каждый сам за себя" то организации не будет. Для создания подобной организации у нас должен поменяться взгляд на жизнь. Когда всем станет понятно что, выживание это не только выживание отдельно взятого индивидуума, а что выживание это выживание всей страны. имхо.

Kedrila
21.10.2011, 14:19
Когда всем станет понятно что, выживание это не только выживание отдельно взятого индивидуума, а что выживание это выживание всей страны. имхо.
Когда всем станет понятно то и организации не надо будет создавать , автоматически будет сплошная Организация.........

Nickman
27.11.2011, 01:12
надо организовывать (как это не банально) советы на местах, комитеты, земские собрания что угодно и как угодно, но главное чтобы это было массово и повсеместно!
подъезд контроллируется наиболее активными жильцами, их сходом - дом, отдельными активистами от домов двор и далее по нарастающей.
ведь власть это тоже инструмент ей надо пользоваться: прокуратурой, милицией, даже чиновниками особо цинично пользоваться и пользоваться так как они это заслуживают в большей степени.
проблема возникла - ее надо оценить - принять меры к решению с привлечением соответствующих органов, сми. главное чтобы этим всем начать заниматься.
Ведь чем сильны национальные диаспоры - своим единством и связями как внутри дисапоры так и в органах власти и самоуправства.
то же самое и нам надо создавать русскую диаспору в каждом городе, чтобы решались проблемы русских, а то скоро мы вымрем, ведь правительством поставлены в неравные условия давно и думаю надолго!

Артемиус
27.11.2011, 01:26
Wald, а можно об этом немного поподробнее. Очень интересно было бы узнать"
При этом имеются большинство прав, и несколько ограничений.

Спартанец
27.11.2011, 04:13
Не вопрос. Обратимся к Федеральному закону "Об общественных объединениях".
Статья 3. Содержание права граждан на объединение
Право граждан на объединение включает в себя право создавать на добровольной основе общественные объединения для защиты общих интересов и достижения общих целей, право вступать в существующие общественные объединения либо воздерживаться от вступления в них, а также право беспрепятственно выходить из общественных объединений.
Создание общественных объединений способствует реализации прав и законных интересов граждан.
Граждане имеют право создавать по своему выбору общественные объединения без предварительного разрешения органов государственной власти и органов местного самоуправления, а также право вступать в такие общественные объединения на условиях соблюдения норм их уставов.
Создаваемые гражданами общественные объединения могут регистрироваться в порядке, предусмотренном настоящим Федеральным законом, и приобретать права юридического лица либо функционировать без государственной регистрации и приобретения прав юридического лица.
Статья 18. Создание общественных объединений
Общественные объединения создаются по инициативе их учредителей - не менее трех физических лиц...
...Решения о создании общественного объединения, об утверждении его устава и о формировании руководящих и контрольно-ревизионного органов принимаются на съезде (конференции) или общем собрании. С момента принятия указанных решений общественное объединение считается созданным: осуществляет свою уставную деятельность, приобретает права, за исключением прав юридического лица, и принимает на себя обязанности, предусмотренные настоящим Федеральным законом.
Правоспособность общественного объединения как юридического лица возникает с момента государственной регистрации данного объединения.
Статья 21. Государственная регистрация общественных объединений
Для приобретения прав юридического лица общественное объединение подлежит государственной регистрации в соответствии с Федеральным законом от 8 августа 2001 года N 129-ФЗ "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей" ...
Статья 27. Права общественного объединения
Для осуществления уставных целей общественное объединение, являющееся юридическим лицом, имеет право:
свободно распространять информацию о своей деятельности;
участвовать в выработке решений органов государственной власти и органов местного самоуправления в порядке и объеме, предусмотренными настоящим Федеральным законом и другими законами;
проводить собрания, митинги, демонстрации, шествия и пикетирование;
учреждать средства массовой информации и осуществлять издательскую деятельность;
представлять и защищать свои права, законные интересы своих членов и участников, а также других граждан в органах государственной власти, органах местного самоуправления и общественных объединениях;
осуществлять в полном объеме полномочия, предусмотренные законами об общественных объединениях;
выступать с инициативами по различным вопросам общественной жизни, вносить предложения в органы государственной власти;
участвовать в выборах и референдумах в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
Для осуществления уставных целей общественное объединение, не являющееся юридическим лицом, имеет право:
свободно распространять информацию о своей деятельности;
проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование;
представлять и защищать свои права, законные интересы своих членов и участников в органах государственной власти, органах местного самоуправления и общественных объединениях;
осуществлять иные полномочия в случаях прямого указания на эти полномочия в федеральных законах об отдельных видах общественных объединений;
выступать с инициативами по вопросам, имеющим отношение к реализации своих уставных целей, вносить предложения в органы государственной власти и органы местного самоуправления.
Осуществление указанных прав общественными объединениями, созданными иностранными гражданами и лицами без гражданства либо с их участием, может быть ограничено федеральными законами или международными договорами Российской Федерации.
Законами об общественных объединениях могут быть предусмотрены дополнительные права для конкретных видов общественных объединений.
Статья 30. Собственность общественного объединения
Общественное объединение, являющееся юридическим лицом, может иметь в собственности земельные участки, здания, строения, сооружения, жилищный фонд, транспорт, оборудование, инвентарь, имущество культурно-просветительного и оздоровительного назначения, денежные средства, акции, другие ценные бумаги и иное имущество, необходимое для материального обеспечения деятельности этого общественного объединения, указанной в его уставе.
В собственности общественного объединения могут также находиться учреждения, издательства, средства массовой информации, создаваемые и приобретаемые за счет средств данного общественного объединения в соответствии с его уставными целями.
То есть, приходим к выводу, что только общественная организация, являющаяся юридическим лицом, вправе иметь в собственности имущество. В этом случае имущество, внесенное кем либо или приобретенное организацией, становится имуществом организации и не возвращается тому, кто внес это имущество. Не зарегистрированная в качестве юр.лицо организация имущество иметь не вправе, в том числе деньги. Так что если кто-то что-то внес для общей цели - оно продолжает быть имуществом того, кто внес.
Есть еще различия в ответственности (административной, гражданской, уголовной) для организации зарегистрированной как юр.лицо и не зарегистрированной.
Я за свою практику зарегистрировал в качестве юридических лиц две местные общественные организации: Абинскую районную общественную организацию "Федерация силовых видов спорта" (в которой меня избрали президентом), Общественную организацию "Шахматная федерация Абинского района" (был председателем, организация сейчас не действует), а также Абинское районное отделение Краснодарского краевого отделения Общероссийской общественной организации ветеранов вооруженных сил и правоохранительных органов "Боевой братство" (я в составе правления). Кроме того, готовил учредительные документы и создавал без государственной регистрации: Русскую национально-культурную общественную организацию Краснодарского края (меня избрали ее главой), и Абинскую районную молодежную общественную организацию "Федерация силового троеборья" (уже не действует). Готовил на заказ уставные документы для регистрации общественного фонда.
По честному, лучше без гос.регистрации. Не нужно сдавать регулярные отчеты, вести кассу, нанимать бухгалтера. В двух первых организациях все это у меня имеется, но лишние заморочки, тем более с учетом долбо..бательства гос.органов. Поэтому на учредительном собрании русской национально-культурной организации при большом составе участников я настоял на том, чтобы не идти на регистрацию. Регистрация нужна тем, кому нужно открыть расчетный счет в банке и получать от государства гранты (как думаете, чьи организации там гранты получают?), а также тем, кто хочет от имени общественной организацией заниматься предпринимательской деятельностью. Но в таком случае все заработанные от предпринимательской деятельности средства должны идти на решение уставных целей, за исключением вычитаемых налогов.

Matador
27.11.2011, 19:17
Ведь чем сильны национальные диаспоры - своим единством и связями как внутри дисапоры так и в органах власти и самоуправства.
то же самое и нам надо создавать русскую диаспору в каждом городе, чтобы решались проблемы русских, а то скоро мы вымрем, ведь правительством поставлены в неравные условия давно и думаю надолго!
Нужно, но нельзя. По закону "О национально-культурной автономии" диаспоры это:
"объединение граждан Российской Федерации, относящих себя к определенной этнической общности, находящейся в ситуации национального меньшинства на соответствующей территории, на основе их добровольной самоорганизации в целях самостоятельного решения вопросов сохранения самобытности, развития языка, образования, национальной культуры."
То есть в каждом городе не получиться, вот в Чечне, Дагестане и т.д. (где русские это национальное меньшинство) - пожалуйста.

Спартанец
28.11.2011, 00:27
Нужно, но нельзя. По закону "О национально-культурной автономии" диаспоры это:
"объединение граждан Российской Федерации, относящих себя к определенной этнической общности, находящейся в ситуации национального меньшинства на соответствующей территории, на основе их добровольной самоорганизации в целях самостоятельного решения вопросов сохранения самобытности, развития языка, образования, национальной культуры."
То есть в каждом городе не получиться, вот в Чечне, Дагестане и т.д. (где русские это национальное меньшинство) - пожалуйста.
Это действительно так. Но есть выход. Создавать русские национально-культурные общественные организации ... городского, районного, краевого масштаба. Если объединятся две краевые (областные) организации - она становится межрегиональной. Если объединятся краевые (областные) организации при условии, что их больше, чем 51 % от общего числа субъектов Российской Федерации - такая организация вправе называться общероссийской. Национально-культурные организации даже вполне можно регистрировать в МинЮсте и налоговой. Да только нужна ли эта регистрация...

Matador
28.11.2011, 10:49
есть выход. Создавать русские национально-культурные общественные организации ...
И чем они будут заниматься? Песнями и плясками?

Спартанец
28.11.2011, 22:28
И чем они будут заниматься? Песнями и плясками?
Ну, в качестве официальной деятельности, например:
Основной целью Организации является:
- Деятельность по сохранению, созданию, распространению и освоению русских национальных культурных ценностей, включающих в себя нравственные и эстетические идеалы, нормы и образцы поведения, язык, диалекты и говоры, национальные традиции и обычаи, исторические топонимы, фольклор, художественные промыслы и ремесла, произведения культуры и искусства, имеющие историко-культурную значимость здания, сооружения, предметы и технологии, уникальные в историко-культурном отношении территории и объекты.

2.2. Реализация этой цели осуществляется в решении следующих задач:
- участие в региональных и местных выборах и референдумах, в порядке, предусмотренном законодательством Российской Федерации;
- развитие механизмов взаимодействия и сотрудничества с органами государственной власти и органами местного самоуправления, депутатами и лицами, занимающими иные выборные должности в органах государственной власти субъектов Российской Федерации и органах местного самоуправления, общественными объединениями, негосударственными организациями для достижения цели, предусмотренной настоящим Уставом и решениями руководящих органов Организации;
- участие в создании и обеспечении эффективных форм и механизмов общественного контроля за деятельностью государственных органов и органов местного самоуправления, депутатов и лиц, занимающих иные выборные должности в органах государственной власти субъекта Российской Федерации и органах местного самоуправления;
- оказание содействия и участие в разработке и реализации законодательных и иных нормативных правовых актов, в том числе на региональном и местном уровнях, направленных на достижение уставной цели Организации;
- содействие органам государственной власти, органам местного самоуправления, организациям в деле патриотического, национально-культурного воспитания и физического развития молодежи, повышения политической, экономической, правовой и иной культуры граждан;
- содействие созданию при органах государственной власти и органах местного самоуправления консультативных советов или иных консультативно-рекомендательных органов по вопросам русской национальной культуры;
- содействие созданию и функционированию государственных учреждений национальной культуры;
- содействие изучению и сохранению русского языка;
- участие в формировании постоянно развивающегося русского языка путем сохранения самобытности и замены привнесенных в родной язык иностранных заимствований аналогичными по смыслу русскими словами;
- содействие в охране национальных памятников истории и культуры, созданию этнографических и иных музеев;
- ознакомление и содействие широкому ознакомлению населения с историческим, духовным и культурным наследием, достижениями русского народа;
- создание соответствующей уставным целям материальной базы;
- возрождение, сохранение и развитие фольклора, хозяйственно-бытового уклада, традиционных обрядов и обычаев, прикладного искусства, народных промыслов и художественных ремесел;
- поддержка творческой деятельности граждан, являющихся носителями и распространителями материальных и духовных традиций народной культуры русского народа;
- развитие благотворительной деятельности;
- координация с другими русскими национально-культурными организациями на территории Российской Федерации и за ее пределами;
- содействие полезному культурному обмену между народами при недопущении поглощения русской национальной культуры и ее отдельных сфер национальными культурами других народов;
- содействие в воспитании священного долга ратного служения во имя свободы, целостности, чести и достоинства России и русского народа;
- осуществление мер, совместно с другими заинтересованными органами, по укреплению здоровья нации;
- разработка и осуществление образовательных, культурно-просветительных, социально-экономических и иных программ, способствующих формированию русского самосознания;
- вычленение из русской национальной культуры всего наиболее ценного, что требуется современной России и русскому народу для его возрождения и развития, с одновременным отказом от тех форм и методов традиционного устройства, которые скомпрометировали себя в прошлом и показали свою нежизнеспособность;
- содействие в создании духовных и материальных условий для повсеместного возрождения многодетной русской семьи;
- участие в референдумах и выборах в органы государственной власти и муниципальных образований в соответствии с действующим законодательством;
- реализация права законодательной инициативы посредством разработки и подготовки проектов законов и постановлений, затрагивающих интересы русского народа, среду обитания (экологию), вопросы развития культуры, языка;
- создание хозяйственных организаций;
- организация конструктивного взаимодействия Организации с заинтересованными государственными, общественными, коммерческими и некоммерческими организациями Российской Федерации и стран СНГ с целью решения задач национально-культурного развития русского народа;
- содействие решению творческих, правовых, моральных, социально-экономических и других проблем воссоединения русских как разделенной нации;
- содействие становлению национальной системы воспитания и образования всех уровней;
- сплочение членов Организации на идеях патриотизма, верности, чести и достоинства;
- другие задачи, связанные с достижением уставных целей.

2.3 Исходя из указанных выше целей и задач, основными направлениями деятельности Организации в рамках действующего законодательства являются:
- содействие в подготовке и реализации целевых и комплексных программ, в том числе на региональном и местном уровнях, направленных на духовное возрождение России;
- представление и защита в установленном законом порядке прав и законных интересов членов Организации, в том числе во взаимоотношениях с органами государственной власти и органами местного самоуправления;
- выдвижение в установленном законодательством порядке кандидатов (списков кандидатов) в депутаты и на иные выборные должности в органах государственной власти субъектов Российской Федерации и органах местного самоуправления, использование иных предусмотренных законодательством форм участия в выборах и референдумах, проводимых на территории Российской Федерации;
- осуществление в порядке, предусмотренном законодательством Российской Федерации, работы с избирателями, а также депутатами и лицами, занимающими иные выборные должности в органах государственной власти субъектов Российской Федерации и органах местного самоуправления, в том числе избранными при поддержке Организации, в целях обеспечения отражения в их деятельности законных интересов членов Организации;
- участие в разработке и реализации законодательных и иных правовых актов федерального, регионального и местного уровней в порядке, предусмотренном действующим законодательством Российской Федерации;
- участие в деятельности государственных органов и организаций, органов местного самоуправления, общественных объединений и коммерческих организаций, направленной на создание идеологических, правовых, экономических и социально-культурных условий для реализации созидательного потенциала членов Организации;
- ведение информационно-пропагандистской работы с целью формирования общественного мнения для эффективного решения проблем членов Организации и отстаивания их прав;
- участие в разработке и реализации федеральных, межрегиональных и региональных целевых программ, способствующих достижению уставных целей и задач Организации;
- оказание консультационной, информационной и другой помощи членам Организации;
- участие в проведении выставок, лотерей, аукционов, конкурсов, конференций, симпозиумов, спортивных и иных мероприятий, в соответствии с целями и задачами Организации.

Solo_Nash
29.11.2011, 12:20
И чего что ты юрист?

Понимаешь в чем дело.. Что бы мне быть "полноцнным" участником данного форума, мне надо какое то количество сообщений(точно уже боюсь говорить, оно постоянно растет)! Вот это часть моего коварного плана, стать "старожилом" и "заслужить доверие".. Флужу вообщем)

LV426
29.11.2011, 12:38
Сакраментальный вопрос - А зачем это движение надо?
Ответа нет.
Кто мешает "дружить домами"?
Шо за манера всегда собираться в стадо и выбирать вожака?

Спартанец
29.11.2011, 14:11
Сакраментальный вопрос - А зачем это движение надо?
Ответа нет.
Кто мешает "дружить домами"?
Шо за манера всегда собираться в стадо и выбирать вожака?

Мои личные политические предпочтения - анархия. Я уверен, что когда существует организация (в первую очередь имею ввиду государство) и в ней - естественно - имеется высшее звено - руководство, руководители всегда подвергаются большому соблазну злоупотребить своим положением. И менее 1 процента не поддаются соблазну, а более 99 процентов гребут, как курица, под себя. Поэтому-то все и пытаются стать начальниками, а совсем не потому, что ими движет высокое патриотическое чувство и гуманизм к людям (типа "Как бы сделать жизнь людей лучше, а мне лично ничего не надо, кроме зарплаты").
Но раз уже существует государство, паразитирующее на шее у народа, то приходится жить по принципу "С волками жить - по волчьи выть", и иногда для выбивания каких то прав для людей, занятых общим делом, полезно создавать общественные объединения (организации, движения, фонды, учреждения, органы общественной самодеятельности) и некоммерческие организации.
Но касаемо общественного объединения выживальщиков - лично я не вижу необходимости для его создания. Какие цели? Обмен опытом? Форум прекрасно справляется с этой работой - за что отдельное спасибо админу. Сбор денежных средств? Для чего? Для создания общего имущества, необходимого для выживания? А как этим имуществом воспользоваться при коллапсе, при БП, если люди раскиданы по нашей необъятной, да и за рубежом немало? А при БП следует ожидать невозможности свободного передвижения по стране. Уж выживальщики - народ недоверчивый, а лишние средства запустят лучше на приобретение личных ништяков и припасов.
Рассчитывать на какие-то гранты от государства - верх нелепости.

1gor
29.11.2011, 14:34
предлагаю заочно декларировать создание движения. условно досрочно.
каждый член на местах автоматически становится руководителем ячейки.
и действует в соответствии со своим внутренним уставом и разумением.

Димф
29.11.2011, 15:51
Рассчитывать на какие-то гранты от государства - верх нелепости.

ах как жаль... но может попробовать под лозунгом вы нам сейчас сами дадите, а мы потом (в случае БП) склады Росрезерва штурмавать не будем :rofl::rofl::rofl:
или как вариант: гранд для полуорганизованного осознавшего (неизбежность БП) меньшенства насенения страны ориентированного на выживание в сложных условиях постБП, тренирющих свой иммунитет против радиации, способных к нечеловечиским условиям выживания имея только топот и т.д.
:rofl::rofl::rofl:
по теме:
пока личные закрома не наполнены, думать об общественных закромах как то не хочется. А для обмена опытом достаточно форума... хотя один раз увидеть лучше чем сто раз услышать... вот региональный слет :pioneer: даже однодневка я думаю был бы интересен. но это наверно неосуществимо.... (параноидальная среда обитания не предполагает засвечиваться лишний раз)

Travolta
08.05.2012, 09:50
Бегло тему прочитал.

Думаю что смысл создания таких организаций прежде всего в инфраструктуре по типу блатных во времена СССР. Скажем в 70ые годы были закрытые групки по 50-200 блатных на гражданке, куда входили продавцы мяса, держатели всяких салонов, деректора магазинов, мастера, автослесари, у всех была своя специализация. Знакомые в "березке", знакомые дипломаты, врачи, менты. Все как бы жили своими общинами и всё что надо доставали из-за бугра и устраивали своих детей по блату на работы и в инсты...

http://www.youtube.com/watch?v=vEjpkfPTeps

hasid
04.01.2014, 15:02
Организация - организацией, а подумайте вот о чём. У одного штатовского выживальщика видел разумную мысль - не палиться с покупкой недвижимости, оформлять через фонды. Это разумно и для тех, за кем числятся долги и в перспективе - обращение взыскания на имущество.
Пример. Группа людей создаёт общественный фонд типа "Развития села". На пожертвования (в том числе анонимные) на фонд приобретается недвижимость. Затем недвижимость предоставляется определённым лицам в безвозмездное пользование с правом бесплатного получения в собственность через какое-то время либо в случае ликвидации фонда.
Итог - жильё (дома в сельской местности) юридически на фонде. По факту - в собственности пользователей. Участники темы не светятся, на жильё (которое по факту для многих будет вторым) взыскание обратить нельзя.
Расходы - абонентское бух.обслуживание (тысяч 5 в год), уплата регионального налога на имущество и местного на землю.
В Рязанской области ставка налога на имущество 2,2%. Ставка земельного налога в среднем 0,3 процента. Ежегодное обслуживание получится в разы дешевле оплаты квартиры. Комментируйте, пожалуйста.

Desmaster
04.01.2014, 15:17
hasid, это вроде официально называется некоммерческое партнерство?

hasid
04.01.2014, 17:41
Нет, это не партнёрство. Это именно фонд. Никакого членства. Партнёрства, кооперативы и т-д желающие могут создавать потом. Я веду речь, как удобно купить имущество, максимально возможно увести в тень фактических собственников и исключить изъятие этого имущества у них любыми третьими лицами (включая и сам фонд).

Алексей85
04.01.2014, 18:34
Организация - организацией, а подумайте вот о чём. У одного штатовского выживальщика видел разумную мысль - не палиться с покупкой недвижимости, оформлять через фонды. Это разумно и для тех, за кем числятся долги и в перспективе - обращение взыскания на имущество.
Пример. Группа людей создаёт общественный фонд типа "Развития села". На пожертвования (в том числе анонимные) на фонд приобретается недвижимость. Затем недвижимость предоставляется определённым лицам в безвозмездное пользование с правом бесплатного получения в собственность через какое-то время либо в случае ликвидации фонда.
Итог - жильё (дома в сельской местности) юридически на фонде. По факту - в собственности пользователей. Участники темы не светятся, на жильё (которое по факту для многих будет вторым) взыскание обратить нельзя.
Расходы - абонентское бух.обслуживание (тысяч 5 в год), уплата регионального налога на имущество и местного на землю.
В Рязанской области ставка налога на имущество 2,2%. Ставка земельного налога в среднем 0,3 процента. Ежегодное обслуживание получится в разы дешевле оплаты квартиры. Комментируйте, пожалуйста.

Поясните подробнее схему внесения денежных средств и гарантия получения дома или квартиры и юридическую законность .
Кто входит юридически в состав фонда и чем это опасно , дураков в госструктурах нет и поймут сразу ?
Нужна доработка .

hasid
04.01.2014, 21:10
Конечно нужна доработка. Потому и просил комментировать. Попробую накидать схему. Правовая основа: Федеральный закон от 19 мая 1995 г. N 82-ФЗ "Об общественных объединениях", ФЗ «О некоммерческих организациях», Гражданский кодекс РФ.
Организационная основа: пять человек учреждают фонд и его органы управления. На самом деле нужен 1 человек, он потом отчётность ежегодную будет подписывать. Остальные четверо для антуража. Именно этому человеку и надо доверять, он гарантия соблюдения интересов участников темы на стадии передачи денег и приобретения недвижимости.
В СВОИХ ИНТЕРЕСАХ УЧАСТНИКИ (УЧРЕДИТЕЛИ) ФОНДА И ПРАВЛЕНИЕ ДЕЙСТВОВАТЬ НЕ ИМЕЮТ ПРАВА.
В устав фонда забивается задача (любыми завуалированными словами), направленная, в конечном итоге, на установление правовой связи между участниками темы и объектами недвижимости. Также в устав забивается положение о судьбе имущества Фонда в случае его ликвидации – всё передаётся участникам темы в собственность. УСТАВ – закон для Фонда.
Итак, Иванов (вообще, любое лицо) приносит в Фонд 150 000 (например) рублей в виде целевого пожертвования – на уставные цели.
Фонд по договору купли-продажи приобретает дом и земельный участок.
Недвижимость предоставляется участнику темы Петрову по договору ссуды (дом) и договору безвозмездного срочного пользования (земля) с правом приобретения в собственность бесплатно, по истечении действия договоров либо в случае ликвидации Фонда. Договоры, конечно, пишутся под Петрова. Как-то так.
В итоге Петров фактический собственник, но об этом известно только узкому кругу лиц. Про дом – могут проверкой из Минюста выяснить, договор по земле в регпалате регистрируется. При этом у Петрова по закону отнять ничего нельзя, т.к. всё принадлежит Фонду.
Налоговой эта тема не интересна – налоги-то Фонд платит.

Desmaster
05.01.2014, 02:55
каждый член на местах автоматически становится руководителем ячейки.
и действует в соответствии со своим внутренним уставом и разумением.
Думаю под Анархией это и подразумевалось.
Что за бред вы тут несете? Общественные движения, партии ... засланцы что ли? Мало проблем в мире от разных партий и движений?
Думаю очень гуманное общественное движение "Гринпис" скоро пошлет наемников для уничтожения любителей натуральной тушенки. А китобоев будет глушить ядерными торпедами. Все исключительно для защиты животных.

Скржитек
05.01.2014, 14:35
hasid, бухгалтерию кто вести будет?

hasid
06.01.2014, 13:35
Фирма специализированная, их много сейчас.

Скржитек
06.01.2014, 14:11
Так ведь не бесплатно. Это кому надо? Мне нет. Своих расходов хватает.

Алексей85
06.01.2014, 14:51
Конечно нужна доработка. Потому и просил комментировать. Попробую накидать схему. Правовая основа: Федеральный закон от 19 мая 1995 г. N 82-ФЗ "Об общественных объединениях", ФЗ «О некоммерческих организациях», Гражданский кодекс РФ.
Организационная основа: пять человек учреждают фонд и его органы управления. На самом деле нужен 1 человек, он потом отчётность ежегодную будет подписывать. Остальные четверо для антуража. Именно этому человеку и надо доверять, он гарантия соблюдения интересов участников темы на стадии передачи денег и приобретения недвижимости.
В СВОИХ ИНТЕРЕСАХ УЧАСТНИКИ (УЧРЕДИТЕЛИ) ФОНДА И ПРАВЛЕНИЕ ДЕЙСТВОВАТЬ НЕ ИМЕЮТ ПРАВА.
В устав фонда забивается задача (любыми завуалированными словами), направленная, в конечном итоге, на установление правовой связи между участниками темы и объектами недвижимости. Также в устав забивается положение о судьбе имущества Фонда в случае его ликвидации – всё передаётся участникам темы в собственность. УСТАВ – закон для Фонда.
Итак, Иванов (вообще, любое лицо) приносит в Фонд 150 000 (например) рублей в виде целевого пожертвования – на уставные цели.
Фонд по договору купли-продажи приобретает дом и земельный участок.
Недвижимость предоставляется участнику темы Петрову по договору ссуды (дом) и договору безвозмездного срочного пользования (земля) с правом приобретения в собственность бесплатно, по истечении действия договоров либо в случае ликвидации Фонда. Договоры, конечно, пишутся под Петрова. Как-то так.
В итоге Петров фактический собственник, но об этом известно только узкому кругу лиц. Про дом – могут проверкой из Минюста выяснить, договор по земле в регпалате регистрируется. При этом у Петрова по закону отнять ничего нельзя, т.к. всё принадлежит Фонду.
Налоговой эта тема не интересна – налоги-то Фонд платит.

Ничего у Вас не получится и неграмотный подход к делу , как будите отчитываться перед налоговой , ведь у фонда есть устав и цели и задачи . Явно там не будет указано пакупка массово жилья и сдача в аренду на 45 лет с выкупом , сразу заинтересуются органы и поймут в чем дело , Потом придет от дяди Вовы человек и подарите свой фонд ему вместе со всеми хатами и даже расскажите о хатах на Марсе и на Луне , тем самым подставите людей заплативших вам бабосики за жилье.

Desmaster
06.01.2014, 18:35
Что, не угомонились еще? Вот ведь вымирающее поколение .. Все им фонды, объединения нужны . Ну и рулить конечно.

hasid
06.01.2014, 20:54
Что, не угомонились еще? Вот ведь вымирающее поколение .. Все им фонды, объединения нужны . Ну и рулить конечно.

Мне ничем рулить не надо. Деньги я тоже никому не предлагал сдавать, успокойтесь, везде, где вас можно было на%*****, вас уже на#ебали. Просто на обсуждение вынес тему. Интересную, возможно тем, кто не хочет себя светить. Обкатывать, кстати, буду этим летом на себе.
Относительно налоговой. Отчётность будет чистая. Подвоха не вижу.
Относительно людей от "дяди Вовы" - всё это фуфло. У нас такие реально незаконные темы в области катят - волосы на всех местах дыбом встают. И ничего. Вы никак не поймёте механизм деятельности "людей от дяди Вовы" - если формально всё законно и много (ну, мулей до десяти) денег Вовин человек срубить не видит где, ему этот вопрос в принципе не интересен.

ирбис
06.01.2014, 23:23
...
Потом придет от дяди Вовы человек и подарите свой фонд ему вместе со всеми хатами и даже расскажите о хатах на Марсе и на Луне , тем самым подставите людей заплативших вам бабосики за жилье.
Или не от Вовы... :0)))

Слово "Фонд" для властей, как красная тряпка для быка.. это уход от налогов и пристальное наблюдение.. Фонды в 90-е себя скомпрометировали..

http://www.youtube.com/watch?v=iiwR5GCw_do

Desmaster
06.01.2014, 23:34
Как правило спонсор не приходит от кого-то. Сперва фонд получает бабло он неизвестного спонсора, потом, когда привыкнет к постоянному получению денег, то приходит вежлывый дядечка типа адвокат и рассказывает, что анонимный доброжелатель совсем не анонимный, просто через 10 руки владеет конторой, которая ежемесячно жертвует бабло.
И вот надо провести акцию в отношении определенной компании, эта акция полностью вписывается в рамки ваших стремлений и не просто задаром, а еще и за дополнительные бонусы.
Примерно так Гринпис стал продажной конторой. И весьма успешной в коммерческом плане.

Lesnaia63
20.03.2017, 21:37
Как правило спонсор не приходит от кого-то. Сперва фонд получает бабло он неизвестного спонсора, потом, когда привыкнет к постоянному получению денег, то приходит вежлывый дядечка типа адвокат и рассказывает, что анонимный доброжелатель совсем не анонимный, просто через 10 руки владеет конторой, которая ежемесячно жертвует бабло.
И вот надо провести акцию в отношении определенной компании, эта акция полностью вписывается в рамки ваших стремлений и не просто задаром, а еще и за дополнительные бонусы.
Примерно так Гринпис стал продажной конторой. И весьма успешной в коммерческом плане.

Хитро!
НО пожертвования то будут только от тех, кто фактически будут владеть домовладениями. По уставу, они развивают село. Дом для уставных целей используется. Это будет ФОНДик. Никто про него и знать не будет, кроме покупателей. Ну, почти никто. Вообще опасности есть, как и везде. На то и голова, чтобы продумать по максимуму. Я бы помечтала на пару с юристом. Все равно дел пока нет.

Лебедь
21.03.2017, 09:43
Что прокатило? И что было бы супер?
Какие задачи зарегистрированное общество выживальщиков поставит перед собой? Что движение будет делать? Копать общественный бункер? Закупать тушняк и распределять его среди участников? Какие задачи? Какая философия, если " Каждый сам за себя" то организации не будет. Для создания подобной организации у нас должен поменяться взгляд на жизнь. Когда всем станет понятно что, выживание это не только выживание отдельно взятого индивидуума, а что выживание это выживание всей страны. имхо.

надо организовывать (как это не банально) советы на местах, комитеты, земские собрания что угодно и как угодно, но главное чтобы это было массово и повсеместно!
подъезд контроллируется наиболее активными жильцами, их сходом - дом, отдельными активистами от домов двор и далее по нарастающей.
ведь власть это тоже инструмент ей надо пользоваться: прокуратурой, милицией, даже чиновниками особо цинично пользоваться и пользоваться так как они это заслуживают в большей степени.
проблема возникла - ее надо оценить - принять меры к решению с привлечением соответствующих органов, сми. главное чтобы этим всем начать заниматься.
Ведь чем сильны национальные диаспоры - своим единством и связями как внутри дисапоры так и в органах власти и самоуправства.
то же самое и нам надо создавать русскую диаспору в каждом городе, чтобы решались проблемы русских, а то скоро мы вымрем, ведь правительством поставлены в неравные условия давно и думаю надолго!

Сакраментальный вопрос - А зачем это движение надо?
Ответа нет.
Кто мешает "дружить домами"?
Шо за манера всегда собираться в стадо и выбирать вожака? Всё сказанное выше верно, но на мой взгляд такое объединение в первую очередь должно озаботиться сохранением цивилизации и как минимум предстоит решить вопрос связи между группами выживальщиков в пост-БП и недопущение усобиц между ними

Lesnaia63
21.03.2017, 11:50
В группы для того и собираются, чтобы выжить за счет других. В том числе таких же выживальщиков. Так что, кто не испытал настоящий голод и разруху, не сможет понять это сердцем. В миру это называют мародерством, а в период БП- битва за трофеи. А так согласна, про цивилизацию. Хотеть не значит мочь.

Лебедь
21.03.2017, 13:52
Группа выживающих за счет других называется бандой, а группа выживающих совместно называется общиной. Так вот я веду речь именно про общину. А вот общину можно считать ячейкой государства и первым шагом к сохранению цивилизации. Одиночки и банды цивилизации точно не сохранят.

Prohozhii
21.03.2017, 14:23
Группа выживающих за счет других называется бандой, а группа выживающих совместно называется общиной. Так вот я веду речь именно про общину. А вот общину можно считать ячейкой государства и первым шагом к сохранению цивилизации. Одиночки и банды цивилизации точно не сохранят.
Существует куча показательных примеров самоорганизации в трудные времена. Не нужно изобретать велосипед. Другой вопрос что сохранить предпочтительнее, людей или цивилизацию?

Лебедь
21.03.2017, 17:07
Предпочитаю людей, но одно другого не исключает

Соседов
21.03.2017, 17:57
Группа выживающих за счет других называется бандой.
А может гос.аппарат? )