PDA

Просмотр полной версии : Радиация. Вопросы и ответы.


2011
08.04.2011, 13:25
Камрады, предлагаю в этой теме постить инфу о радиации (полезной простому челу, далеко не ученому) и способах возможной защиты (по схеме: вопрос-ответ и ссылку на источник).
Начнем, инфа честно скопипастена с http://www.scriru.com/14/11/31433188927.php

В: Что такое радиация?
О: Радиация (radiation - излучение) - обобщенное понятие излучения. Видимый свет и радиоволны тоже, но принято подразумевать под радиацией только ионизирующие излучения, то есть те, взаимодействие которых с веществом приводит к образованию в нем ионов.
Различают несколько видов ионизирующих излучений:
- альфа-излучение -представляет собой поток ядер гелия
- бета-излучение - поток электронов или позитронов
- гамма-излучение - электромагнитное излучение с частотой порядка 10^20 Гц.
- рентгеновское излучение - также электромагнитное излучение с частотой порядка 10^18 Гц.
- нейтронное излучение - поток нейтронов.

В: Что такое радиоактивность?
О: Радиоактивность - свойство атомов какого-либо элемента самопроизвольно превращаться в атомы других элементов. Этот процесс сопровождается ионизирующим излучением, т.е. радиацией.

В: В чем измеряется радиация?
О: При измерении ионизирующих излучений используется понятие доза, а при оценке их влияния на биологические объекты поправочные коэффициенты.
Доза, поглощённая доза (от греческого - доля, порция) - энергия ионизирующего излучения, поглощённая облучаемым веществом. Часто рассчитывается на единицу массы этого вещества.
Измеряется в единицах энергии, которая выделяется в веществе (поглощается веществом) при прохождении через него ионизирующего излучения.
Экспозиционная доза - определяется по ионизации воздуха. Единицей измерения в системе СИ является "кулон на кг" (Кл/кг), что соответствует образованию в 1 кг воздуха такого количества ионов, суммарный заряд которых равен 1 Кл (каждого знака). Внесистемной единицей измерения является "рентген".
Эквивалентная доза - доза, рассчитанная для человека с учётом коэффициентов, учитывающих различную способность разных видов излучения повреждать ткани организма.

Например, для рентгеновского, гамма, бета-излучения, этот коэффициент равен 1, а для альфа-частиц - 20. То есть при одной и той же поглощенной дозе альфа-излучение нанесет организму в 20 раз больший вред, чем, например гамма-излучение.
Эквивалентная доза измеряется в тех же единицах, что и поглощённая, бэр и зиверт.
Эффективная эквивалентная доза - эквивалентная доза, рассчитанная с учётом разной чувствительности различных органов организма к облучению.
Рассчитывается как эквивалентная доза, полученной конкретным органом, тканью (с учётом их веса), умноженной на соответствующий коэффициент.

Для всего организма этот коэффициент равен 1, а для некоторых органов имеет следующие значения:
костный мозг (красный) - 0,12
щитовидная железа - 0,05
лёгкие, желудок, толстый кишечник - 0,12
гонады (яичники, семенники) - 0,20
кожа - 0,01

Для оценки полной эффективной эквивалентной дозы, полученной человеком, рассчитывают и суммируют указанные дозы для всех органов.
Единица измерения та же бэр, зиверт
Мощность дозы - доза, полученная за единицу времени, соответственно измеряется, например в рентген/час, бэр/час, зиверт/час.
Фон - мощность экспозиционной дозы ионизирующего излучения в данном месте.
Естественный фон - мощность экспозиционной дозы ионизирующего излучения в данном месте, создаваемая только природными источниками излучения.

В: А как вообще радиация влияет на человека?
О: 0,05 - 0,2 Зв. Никаких симптомов. В будущем можно заболеть раком, могут быть генетические мутации.
0,2 - 0,5 Зв. Никаких замечаемых симптомов. Временно уменьшается красных частиц крови.
0,5 - 1 Зв. Чувствуется головная боль, слабость, умножается риск инфекции, иммунитет слабеет. Мужчины временно могут быть бесплодными.
1 - 2 Зв. После 30 дней 10% умирают. Иногда рвота, симптомы показываются после 3-6 часов после дозы и остаются до дня. 10-14 дней бывает латентная фаза, после нее ухудшается самочувствие, начинается анорексия и усталость. Иммунная система повреждена, выше - риск инфекций. Мужчины временно бесплодны. Бывают преждевременные роды или потеря ребенка.
2-3 Зв. После 30 дней умирают 35%. Кажется, что сейчас вырвет, 50% риск рвоты, если получили 2,8 Зв. Симптомы показываются после 1-6 часов после полученной дозы бывают 1-2 дня. Потом 7-14 дней латентная фаза, после которой: эти симптомы - падает волосы всего тела (50% если получили 3 Зв). усталость, болезненность. Очень уменьшаются лейкоциты, очень вырастает ризика инфекции. Женщины могут быть временно бесплодны. Лечится надо 1-3 месяца.
3-4 Зв. После 30 дней 50% умирает. Серьезное отравление. Другие симптомы похожие на дозу 2-3 Зв, плюс не контролированное кровотечение селезенки рта, под кожей и в почках после латентной фазы.
4-6 Зв 60% умирают после 30 дней. Если получили 6 Зв, смертельность вырастает до 90%. Симптомы начинаются после 1/2 - 2 часов после получения дозы и видны 2 дня. Потом: 7-14 дней латентной фазы, после которой показываются те самые симптомы как и получив 3-4 Зв, только заостренные. Женщины становятся бесплодными (знаю, это слово не правильное - в смысле не могут начать ребенка). Лечится надо от 3 месяц до года. Главные причины смерти (2-12 недель после получения дозы) - инфекции и внутреннее кровотечение.
6-10 Зв 100% смертельность после 14 дней. Мозг костей почти или совсем разрушен, так что обязательна трансплантация костного мозга. Пищеварительный тракт серьезно поврежден. Симптомы начинаются после 15-30 минут после полученной дозы и бывают до 2 дней. Потом - 5-10 дней латентная фаза, после которой человек умирает от инфекции или внутреннего кровотечения. Лечится приходится несколько лет, на совсем никогда не выздоравливают.
10-50 Зв 100% смертельность после 5-30 минут. После ужасной усталости и рвоты остаются несколько дней как бы неплохого самочувствия (латентная фаза гуляющего призрака). После умирает пищеварительный тракт, начинается диарея, обильное внутреннее кровотечение, обезвоживание. Смерть будет не смотря ни на что. Можно только облегчить боль.
50-80 Зв. 100% смертельность после несколько часов. Дезориентация и кома через секунды или минуты.
80 Зв 100% смертельность сразу. 2 исключения: человек получил дозу 100 Зв и выжил 49 часов, другой получил 120 Зв для верхней части тела, выжил 36 часов.

В: Сколько йода нужно выпить, чтобы от радиации не было вреда?
О: Йод нужно принимать в первые дни после заражения территории радиоактивным изотопом йода. Смысл заключается в том, чтобы в организме не было недостатка йода, который иначе может быть восполнен радиоактивным изотопом йода. Пить йод из пузырька исключительно вредно, существуют разнообразные таблетки - обычный йодид калия, йод-актив, йодомарин и т.п., все они представляют собой тот же калий-йод.
Если калий-йода поблизости нет, а территория заражена, в крайнем случае можно капнуть пару капель обычного йода на стакан воды или киселя, и выпить.
Период полураспада йода-131 - 8 дней. Соответственно, через две недели можно в любом случае о принятии йода внутрь забыть.

В: Как себя вести в зоне радиационного заражения, чтобы минимизировать вредное воздействие облучения?
О: Перед посещением зоны можно принять несколько таблеток витамина С (аскорбиновой кислоты), который уменьшает количество свободных радикалов в организме, образующихся в результате облучения. Обязательно прихватите с собой воду.
Поскольку в настоящее время в Зоне, в наиболее часто посещаемых местах достаточно безопасные уровни радиации, то особых мер безопасности вам принимать не надо, просто слушайте рекомендации сопровождающего.
Но если вы отстали от группы и т.д., то старайтесь быстрее выйти на посещаемые людьми места (дороги, КПП). Старайтесь не присаживаться, ложиться. Воду пить из местных источников категорически запрещено! Запрещается принимать пищу. Эти два правила не позволят попасть в ваш организм радиоактивной пыли. Помните, что наиболее вредное в настоящее время воздействие на ваш организм могут оказать изотопы, попавшие в ваш организм только вместе с пылью!
Если вы попали в незнакомую местность, то постарайтесь защитить свои органы дыхания, надев респиратор, шарф и т.д. Воду (взятую с собой) пить лучше после того, как вы 2-3 раза прополоскали полость рта и гортань ("правило третьего глотка" - пьешь только третий глоток). Помните: правила личной гигиены помогут вам сохранить ваше здоровье. Старайтесь не запачкаться. Если же это случилось, то не паникуйте, станьте спиной к ветру, снимите запыленную одежду, и вытряхните ее, задержав при этом дыхание и зажмурив глаза. Отойдите против ветра на 5 шагов и повторите вытряхивание. Это позволит уменьшить уровень зараженности вашей одежды в десятки раз! Обязательно помойте руки, после этого, в любом источнике воды.
После посещения Зоны старайтесь употреблять больше продуктов, содержащих пектины: арбузы, зеленый чай, красное натуральное вино и т.д. Данные продукты эффективно выводят тяжелые металлы (в т.ч. изотопы) из организма. Пропейте аскорбиновую кислоту (витамин С).

Nomad
08.04.2011, 14:39
Еще бы я добавил, что неправда, что человек не ощущает радиацию. Один Чернобыльский ликвидатор рассказывал мне что при сильной радиации немеет корень языка и во рту ощущается металлический привкус.

Кроме того в принципе обнаружить радиацию можно обычным радиоприемником - если в приемнике на всех волнах слышен треск - дело труба.

st0974
08.04.2011, 20:45
Кроме того в принципе обнаружить радиацию можно обычным радиоприемником - если в приемнике на всех волнах слышен треск - дело труба.

Хм, интересный факт, правда не доказанный. Объясните физическую природу.

Alch!m!k
09.04.2011, 01:49
Аналогичный, но недоказанный факт.
Знаю двух ликвидаторов аварии на ЧАЭС. Они рассказывают, что при высоком фоне сначала появляется ощущение, что воздух очень свежий, как после грозы.
А когда фон ещё выше в рот, как будто набивается песок.
Правда сколько в их понятии "высокий" и "ещё выще" уточнить у них уже не смогу.

Георгий Арсентьев
09.04.2011, 08:23
На счет металлического привкуса во рту - это правда, только появляется он у каждого индивидуально, соответственно личным особенностям организма, независимо от дозы. Вполне может служить индикатором облучения, но и облучение СВЧ, вызывает такой же эффект за счет ионизации...

2011
09.04.2011, 13:24
Защитят ли йод и красное вино от радиации?
частное мнение ведущего научного сотрудника ЦКБ РАН, директора Центра восстановительной медицины д.м.н. профессора Евгения ЖАРОВА
http://kp.ru/daily/25651/815460/

Как рассказал наш эксперт, те изотопы, которые создают повышенный радиационный фон вокруг пострадавших японских АЭС, - короткоживущие. То есть «выветриваются» через 7-8 суток. И, учитывая направление ветра, прямой угрозы для нашего населения нет. Тем не менее профилактические меры не повредят. Давайте разберемся, как работают самые популярные меры защиты организма от радиации.

Йод препятствует накоплению в организме цезия и стронция. И если здоровый человек будет принимать йод-содержащие средства в течение 3-4 недель, то вреда не будет. Но переизбыток этого микроэлемента в организме может привести к нарушению выработки гормонов щитовидки. А это небезопасно. Потому если уже есть или были какие-то проблемы с щитовидной железой, то принимать йод без предварительной консультации с врачом-эндокринологом не стоит.

Красное вино не «выводит» радиацию, это обывательское мнение. Но является мощным антиоксидантом. То есть подавляет действие свободных радикалов и тормозит окислительные процессы в организме, которые запускаются в том числе радиацией. В этом смысле его можно считать хорошим профилактическим средством. Но! Только в небольших дозах. Рекомендованная ВОЗ доза - 150-200 мл в день, то есть бокал. В больших дозах даже самое хорошее вино действует уже как банальная выпивка и ослабляет иммунитет. Крепкие напитки, например, водка, на радиацию не действуют. И не начинайте.

Аскорбиновая кислота, как известно, активизирует защитные силы организма. Прием витамина С в суточных дозах до 1,5 граммов - признанное средство для повышения иммунитета и часть антирадиационной терапии. Больше всего аскорбинки в квашеной капусте, облепихе, из цитрусовых - в грейпфрутах.

От радионуклидов организм «чистят» рис и творог
В первую очередь - энтеросорбция. За сложным словом скрывается прием сорбирующих средств, которые удаляют продукты распада радиоактивных токсинов из кишечника. Есть аптечные сорбенты (активированный уголь - 2-3 таблетки перед едой, энтеросгель и т.д.). Из продуктов самыми лучшими очистительными свойствами обладают богатые клетчаткой овсянка, зерновой хлеб, груши, необработанный рис, чернослив.
Молочные продукты, особенно творог, уменьшают накопление радиоактивного металла стронция. А вещество метионин, содержащееся в молоке и рыбе, необходимо для выведения радионуклидов.
Также хорошими сорбирующими свойствами обладают фруктовые и овощные соки с мякотью, отвар семян льна, отвар гриба чаги (этим рецептом уже давно пользуются люди, проживающие вблизи могильников радиоактивных веществ).
И надо вообще побольше пить жидкости, чтобы обеспечить постоянную работу почек по выведению токсинов. Можно пить просто чистую чистую воду небольшими порциями между приемами пищи.
Очень надеемся, что следующий совет не пригодится на практике. Но так, для общего развития: самые нежелательные продукты в условиях повышенной радиации - холодец, костный бульон (они накапливают радионуклиды), говядина, вареные яйца (стронций из скорлупы при варке переходит в белок).

Из общих же правил профилактики: желательно менять и стирать одежду после каждого выхода на улицу, несколько раз в день принимать душ, то есть стараться максимально смывать с кожи возможные радиоактивные частицы.

Alch!m!k
09.04.2011, 15:40
2011, а я вот знаю такую тему, что какой-то там стронций-210 (кажется) лучше всего выводит из организма морская капуста, сиречь Ламинария.
Про вино понятно, а водка что???

2011
09.04.2011, 18:42
2011, а я вот знаю такую тему, что какой-то там стронций-210 (кажется) лучше всего выводит из организма морская капуста, сиречь Ламинария.
Про вино понятно, а водка что???

Alch!m!k, про морскую капусту много читал, вроде как повышенное содержание в ней йода способствует, но это не панацея.
про водку вообще - врачи говорят, что не помогает, хотя ликвидаторы ее пили и в этих целях тоже, не знаю.


вот интересная статейка про продукты http://www.genon.ru/GetAnswer.aspx?qid=102c6130-0db6-4779-8df9-3b0dd9c91033
Какие продукты питания помогают от радиации?
В питании следует ориентироваться на употребление повышенного количества овощей и фруктов, содержащих природные витамины, пектины, клетчатку, другие важные питательные биологические вещества. Это морковь, ягоды калины, малины, крыжовника, яблоки, бананы, плоды черной бузины, брусника, боярышник, ежевика, облепиха, баклажаны, гречиха, ламинария, сухофрукты (изюм, курага, чернослив), сельдерей, слива, помидоры. Полезно обильное питье.

Целесообразно немного изменить рацион продуктов питания, добавив в него продукты, богатые витаминами А, Е, С, Р, группы В. Так, витамин А можно пополнить, если больше употреблять в пищу печень рыб, молоко, яичный желток, сливочное масло, сметану, сливки, сыры.

Источником витамина Е может быть неочищенное растительное масло, подсолнечное, кукурузное, облепиховое, соевое, масло шиповника. Каротиноиды, которые еще называют предшественниками группы А, содержатся в моркови, облепихе, тыкве, шиповнике, абрикосах, персиках, красном перце. Как можно заметить, присутствует оранжево-красная палитра фруктов и овощей. Оливковое масло также полезно, его можно добавлять в салаты, пить свекольный сок по четверть стакана три раза в день.

Витамин С в больших концентрациях содержится в шиповнике, смородине, моркови, цитрусовых, зеленом горошке, укропе, цветной капусте. Витамины группы В можно пополнить, если употреблять в пищу хлебный квас, кондитерские изделия на дрожжевом тесте.

Рекомендуется включить дополнительно в пищевой рацион сгущенное молоко, плавленые и твердые сыры, говядину и яйца, кальцинированный хлеб. При выборе растительных продуктов можно обратить внимание на овощи и фрукты, богатые витаминами и минеральными солями, такие как абрикосы, айва, вишня, виноград, малина, черешня, петрушка и т.д.

Микроэлементы, соли калия и кальция являются ионными конкурентами радионуклидов, поэтому необходимо позаботиться об их достаточном количестве в организме.

Пополнение жидкостью организма лучше обеспечить за счет соков, витаминных напитков, хлебного кваса, чая. Зеленый чай считается панацеей от компьютерного излучения, так как он нейтрализует действие компьютерной радиации, благодаря содержащимся в чайных листьях полезным веществам и антиоксидантам.

Лук и чеснок содержит фитонцидные вещества, также помогает избавить организм от проникших радиоактивных нуклидов. Полезным воздействием обладают биодобавки на основе морских водорослей, таких как хлорелла, ламинарии.

Среди фармацевтических препаратов имеется группа радиозащитных средств или радиопротекторов, но применять их можно только при реальной угрозе высоких доз радиации, которые способны вызвать лучевую болезнь. В обычных случаях их принимать не стоит.

Против радиации эффективным воздействием обладает экстракт элеутерококка, настойка жень-шеня, левзеи, заманихи, медуницы, которые можно применять в индивидуальных дозах утром и в обед вместе с чаем.

Повышенную радиационную чувствительность имеют дети и подростки, поэтому особое внимание необходимо уделять состоянию их здоровья. Оградить семью при проведении работ на приусадебных участках можно, используя дозиметры и радиометры, чтобы своевременно позаботиться о здоровье.

В советские времена медработники с рентгеновскими аппаратами получали усиленное питание (молоко, яйца), дополнительный отпуск.

До 75% облучений людей приходится на внешний фон, от природы, до 15% посылает на людей и животных космос и около 10% — от медицинских процедур и производственной деятельности. Естественно, не у всех доза облучения одинаковая. Рентгенологи получают её заведомо больше. Женщины более восприимчивы к ионизирующим излучениям.

Очень чувствительны к облучению эмбрионы (внутриутробные плоды), дети раннего возраста, половые клетки (яйцеклетки и сперматозоиды). У облученных женщин чаще возникают онкологические заболевания, а облучение плода, маленьких деток и половых клеток ведет к их мутации, рождению детей-инвалидов, появлению уродов. Один только факт — курящие родители повышают риск рождения уродов, т.к. курение резко увеличивает облучение. Поэтому родители, намечающие зачатие ребенка, должны прекратить курение за 2-3 года до зачатия и не курить до достижения ребенком возраста 3-5 лет. А лучше не делать этого больше никогда.

Стул у людей, подверженных повышенному облучению, должен быть ежедневным. Выбирая овощи и фрукты, не покупайте неестественно большие экземпляры. Употребляйте в пищу натуральные специи: укроп, петрушку, лук, чеснок, хрен, горчицу. Важное место в питании занимают злаковые. Это традиционные каши - гречневая, овсяная, перловая и бобовые — фасоль, горох, чечевица. Яйца и молочные продукты относятся к пищевым антидотам, которые связывают и выводят из организма радиоактивные вещества и продукты их воздействия.

На работе и дома проводите влажную уборку для удаления пыли, которая несет на себе дополнительные радиоактивные вещества.

Радиозащитным действием обладают многие растения. И наиболее доступными являются укроп (лист, семена), крапива, одуванчик, дягиль, петрушка, калган, лист и плоды барбариса, шиповника, черной смородины, облепиха, подорожник, спаржа, клюква, грецкие орехи.

Антиоксидантным действием (защищают клетку от окислителей) обладают: мелисса, розмарин, эстрагон, кориандр, бессмертник, малина, земляника, анис, черноплодная рябина (арония), яблоки. Ростки злаковых (пшеница, рожь, кукуруза, овес) весьма полезны в плане защиты от радиации и облучения как профилактика нежелательных последствий. Не забывайте и о зеленом чае как источнике витаминов и веществ, связывающих тяжелые металлы, токсины и радиоактивные вещества. Сухое красное вино в суточной дозе 70-100 мл должно присутствовать в рационе лиц, чьи профессии связаны с повышенным облучением: от диагностической аппаратуры с применением рентгеновских лучей.

Рецепты сбора лекарственных растений, которые могут быть использованы в повседневной жизни.

Такие рецептуры полезны для профилактики, если ваша профессия связана с облучением и повышенной радиацией.

Измельчите в мясорубке или блендере по 100 г листа березы, земляники, малины, крапивы и 200 г плодов шиповника. 1 ст. ложку смеси залить 600 мл холодной воды, довести до кипения и кипятить под крышкой на слабом огне 5-7 минут, настоять 7-8 часов (т.е. ночь, это удобно). Утром процедите и добавьте в настой 1,5-2 ст. ложки меда. Пить по 200 мл 3 раза в день за час до еды или между приемами пищи. Курс защитной фитотерапии продлится около двух месяцев.

Если ваш курс проводится в периоде октября по апрель, то целесообразно добавить к нему небольшие дозы адаптогенов. В аптеках можно приобрести настойки лимонника, женьшеня, левзеи, заманихи, экстракт элеутерококка.

Доза — от 20 до 40 капель (лучше принимать в первой половине дня).

Опираясь на опыт и клинические наблюдения ведущих фитотерапевтов, можно с уверенностью говорить, что адаптогены не противопоказаны при повышенном давлении крови (кроме лиц с гипертонической болезнью 3-й степени, то есть тяжелой формой заболевания). В течение года достаточно провести 2-3 курса лечения по 2 месяца. В промежутках рекомендуется провести 2 курса приема цветочной пчелиной пыльцы по 1 месяцу (доза — 2-3 ч. ложки в день).

Пыльца рассасывается во рту, вкус ее приятен, запах цветочный, послевкусие замечательное, действие витаминное, иммунное, радиопротекторное, сосудоукрепляющее.

Сбор приведённых трав может быть изменён. Травы для составления сборов всегда находятся в доступном для читателя месте. Это цветки липы, ягоды брусники, клюквы, барбариса, терна, бузины, листья череды, лопуха, орешника, спорыша, винограда, цветки гречихи, софоры, календулы. Заслуживают внимания корни аира, девясила, эхинацеи, калгана.

Сухое красное вино можно настоять на некоторых растениях из расчета 30-50 г сырья на 1 л вина, настаивание — 7-10 дней с ежедневным встряхиванием.

Для настаивания рекомендуются: девясил, аир, калган, березовые почки или листья, хвощ полевой, таволгу (цветки или корни). Дневная доза напитка — 50-100 мл 1-2 раза за 15 минут до еды. Срок лечения — 1 месяц. Эффект от подобного лечения не замедлит сказаться: вы почувствуете прилив сил и здоровья, защитите организм от повышенного облучения. Подобного эффекта можно добиться, принимая травяной сбор, цветочную пыльцу и мумиё. Сегодня этот продукт есть в аптеках. Расфасован по 0,2 г в одной таблетке.
2-3 таблетки мумиё положить под язык за полчаса до еды, держать до полного рассасывания.

Эти средства работают не только как защита от радиации, но и как мощное средство для укрепления иммунитета, что немаловажно в период эпидемии гриппа и вирусных инфекций.

Очень важный аспект подобной профилактики: рекомендации, приведенные выше, одинаково полезны и для большой категории онкологических больных, которые проходили, проходят или будут проходить лучевую терапию. При этом состав сборов может немного отличаться, а интенсивность лечения для таких больных иной: доза в 2-3 раза выше.

Рекомендуется совмещать лечение и профилактику с употреблением соков из крапивы, барбариса, зверобоя, ромашки, шиповника, календулы, молодых шишек сосны, молодых грецких орехов, березы, подорожника, облепихи и моркови, свеклы, картофеля, сельдерея. Дневная доза — 150-200 мл сока.

carver
09.04.2011, 19:11
вот интересная статейка про продукты
Камрады! Увы!........начинаеие дублировать тему: Питание в условиях радиоактивного заражения :pardon:

---------- Сообщение добавлено в 20:11 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:09 ----------

http://saveyou.ru/forum/showthread.php?t=78

2011
09.04.2011, 19:21
Камрады! Увы!........начинаеие дублировать тему: Питание в условиях радиоактивного заражения :pardon:
http://saveyou.ru/forum/showthread.php?t=78

позволю не согласиться, эта тема гораздо шире, чем указанная тема про питание

Nomad
11.04.2011, 08:22
Кроме того в принципе обнаружить радиацию можно обычным радиоприемником - если в приемнике на всех волнах слышен треск - дело труба.

Физическая природа простая - частицы с высокой энергией ионизируют воздух, соответственно будут наблюдаться микропробои ионизированного воздуха, а при микропробое возникают радиоимпульсы которые и засоряют эфир - слышный в радиоприемнике в виде помех.

Тут нелишним будет напомнить камрадам, что принцип работы счетчика гейгера построен именно на эффекте ионизации воздуха. Пруфлинк http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F7%E5%F2%F7%E8%EA_%C3%E5%E9%E3%E5%F0%E0

Spartanec
12.04.2011, 10:56
О радиации и ядерном взрыве.

Альфа-излучение (альфа лучи)
поток полностью ионизированных ядер атомов гелия.
масса:=4 а.е.м.
заряд:=2м зарядам электрона
скорость:= 10^7 м/с
проникающая способность: слабая (преграда: лист бумаги)
магнитное поле: воздействует слабо.

Бета-излучение (бета-лучи)
это поток электронов.
проникающая способность: слабая (преграда: алюминиевая пластинка)
магнитное поле: воздействует.

Гамма-излучение (гамма-лучи)
электромагнитные волны
скорость:=скорости света
проникающая способность: высокая (преграда: листа свинца толщиной мин.15см)
магнитное поле: не воздействует.
Многие радиометры не детектируют.

К сожалению, при взрыве современного ЯО шансы спастись, находясь в зоне поражения, но при этом не в спец убежище, без заготовленного пропитания, минимальны.
При взрыве бомбы происходит яркая вспышка поражающая все в зоне видимости облучением. Биологические объекты находящиеся вблизи сгорают, на расточении же, которое зависит от мощности взрыва, получают ожоги. Поле вспышки следует ударная волна колоссальной мощности, несущая в себе радиоактивную пыль, т.е. те люди, которые, переживают вспышку и волну облучаются этой пылью. Тем, кто собирается укрыться в бункере должен запастись большим запасом питьевой воды, и еды т.к. окрестные продовольственные запасы, будут ионизированы. При походах по ионизированной местности, если уж это случилось, стоит избегать любые крупные металлические предметы, любые строения, выделяющиеся из пересеченной местности, выпадения осадков. Самый большой уровень радиоактивности будет от земли, поэтому нужно будет вшить свинец в подошву. Ни в койм случае не ложиться на землю вздрыхнуть. Так же нужно будет предотвратить попадание пыли в дыхательные пути.
Предполагаемые средства защиты: радиозащитное средство №1 цистамин, радиозащитное средство №2 йодистый калий.

Помните О: 0,05 - 0,2 Зв. уже достаточно для генетических мутаций, так что холите и лелейте то потомство, которое уже было до взрыва.

Slayer
12.04.2011, 12:44
Самый большой уровень радиоактивности будет от земли, поэтому нужно будет вшить свинец в подошву. Ни в койм случае не ложиться на землю вздрыхнуть.
а какая толщина свинца необходима??

Spartanec
12.04.2011, 13:32
а какая толщина свинца необходима??

Свинец это защита максимум, можно использовать берцы с широкой подошвой, при этом сторониться фонящих мест. Главное тщательно счищать, грязь после похода, чтобы она на тело не попала. Например человека работающего в области радиоактивного излучения, при выходе из этой области несколько раз омывают (комбинезон), потом он проходит по специальным липучкам, на которых остается грязь с подошв, только после этой процедуры он его может снять.

st0974
12.04.2011, 19:24
Свинец это защита максимум, можно использовать берцы с широкой подошвой, при этом сторониться фонящих мест. Главное тщательно счищать, грязь после похода, чтобы она на тело не попала. Например человека работающего в области радиоактивного излучения, при выходе из этой области несколько раз омывают (комбинезон), потом он проходит по специальным липучкам, на которых остается грязь с подошв, только после этой процедуры он его может снять.
Твоя подошва даже от беты не спасет. Самая простая профилактика поражения радиацией - это быстрое прохождение зараженной территории.

Борис С
13.04.2011, 06:04
http://deadlinenews.ru/uploads/posts//1280783672_chernobul.jpg
Радиационная обстановка на территории аварийной АС и степень радиационной опасности для населения обусловливаются количеством и радионуклидным составом выброшенных во внешнюю среду радиоактивных веществ, расстоянием от источника аварийного выброса до населенных пунктов, характером их застройки и плотностью заселения, метеорологическими, гидрологическими и почвенными характеристиками территории, метеорологическими условиями во время аварии, временем года, характером сельскохозяйственного использования территории, водоснабжения и питания населения.

В результате аварийного выброса в атмосферу возможны следующие виды радиационного воздействия на население (в порядке очередности):

* внешнее облучение при прохождении радиоактивного облака;
* внутреннее облучение при вдыхании радиоактивных продуктов деления;
* контактное облучение вследствие радиоактивного загрязнения кожных покровов и одежды;
* внешнее облучение, обусловленное радиоактивным загрязнением поверхности земли, зданий, сооружений и т. п.;
* внутреннее облучение в результате потребления загрязненных продуктов питания и воды.

В зависимости от складывающейся обстановки для защиты населения от радиационного воздействия могут быть приняты следующие меры:

* ограничение пребывания населения на открытой местности (укрытие в домах и убежищах);
* максимально возможная герметизация жилых и служебных помещений (плотное закрытие дверей, окон, дымоходов и вентиляционных отверстий) на время формирования радиоактивного загрязнения территории;
* применение лекарственных препаратов, препятствующих накоплению биологически опасных радионуклидов в организме (например, йодная профилактика—прием внутрь препаратов стабильного иода);
* временная эвакуация населения;
* санитарная обработка лиц в случае загрязнения их одежды и кожных покровов радиоактивными веществами;
* исключение потребления пищевых продуктов местного производства.................... (http://survivals.clan.su/publ/vyzhivanie/gorod/kak_zashhititsja_ot_radiacii/3-1-0-44)

Zmeygorynych
13.04.2011, 09:18
Пить йод из пузырька исключительно вредно, существуют разнообразные таблетки - обычный йодид калия, йод-актив

Давно интересует вопрос на который не могу нигде найти ответа, чем спиртовой раствор йода вреден? Вроде состав простой - йод и спирт. У каких врачей не спрошу, все говорят не рекомендуется, почему не знают.
Кстати, йод впитывается в организм через кожу. Есть даже простой метод определения дефицита йода в организме - намазать сетку йодом на коже. Если впитывается быстро, значит йода организму не хватает.

st0974
13.04.2011, 15:12
Давно интересует вопрос на который не могу нигде найти ответа, чем спиртовой раствор йода вреден? Вроде состав простой - йод и спирт. У каких врачей не спрошу, все говорят не рекомендуется, почему не знают.
Кстати, йод впитывается в организм через кожу. Есть даже простой метод определения дефицита йода в организме - намазать сетку йодом на коже. Если впитывается быстро, значит йода организму не хватает.
Чистый йод ядовит, поэтому и вреден. Все равно что мышяк, в малых дозах лечит, в больших - убивает. А, и это., чуть не забыл. Йод в чистом виде организмом не усваивается. Усваиваются лишь соединения, поэтому он сначала реагирует с хим. элементами в ЖКТ (и с тканями в том числе), а затем лишь попадает в кровь. Правильней и лучше использовать йодид калия.

artekar
18.04.2011, 21:48
радиация херня.она не так опасна как таже ударная волна.главное уходить подальше от эпицентра.

st0974
19.04.2011, 14:15
Но все равно, я предпочту подохнуть от ударной волны, быстро, чем пару недель загибаться от лучевой.

SkorpIzora
09.05.2011, 22:36
Но все равно, я предпочту подохнуть от ударной волны, быстро, чем пару недель загибаться от лучевой.
согласен...Чернобыль это доказал!!!

StariK
10.05.2011, 11:35
Йодамарин 200 заменитель йода в чистом виде и ценник гуманный. при угрозе РАЗ действовать согласно инструкции к препарату.

Serzh81
30.09.2011, 07:34
Да с радиацией шутки плохи. Лучше держаться от неё подальше.
Когда уровень радиации запредельный по пахнет окисью азота, примерно так как пахнет концентрированныя азотная кислота и воздух становится зеленовато-рыжим.
Работал о молодости с гаммаустановками, понял что это труба и сменит тему.

warblade
06.11.2011, 21:08
а какая толщина свинца необходима??

Глупость.
Собственно пришел к вам на форум что бы узнать что то новое, но столкнулся с массой мифов и глупостей!
Зачем защищать подошвы ног если радиация будет светить отовсюду?
Со всех сторон!

Миф №1. Радиация способна накапливаться в организме и продуктах!
Бред!
Радиация - это элетромагнитное излучение, получил дозу - убил милион клеток своего организма, всё! Радиация для человека как загар от солнца, скока пролежал загорая - так и почернел.
Кто нибудь из вас загорел лёжа в постели с женой\девушкой вернувшейяся загорелой с юга?
Поэтому небывает заражённых консерв и т.д. если их спецом не облучали энергиями электронов более 15Мэв или нейтронов >5Мэв

Миф №2. Последствия облучения необратимы! Стоять не будет никогда!:russian_ru:
Глупости.
Репродуктивные функции у мужчин со временем востанавливаются.
Я лично знаю несколько людей получивших огромные дозы много лет назад, знаю их детей и видел их внуков. Проблемма восстановления потенции у мужчин носит психологический характер!

И ещё. В каждом городе и даже районе есть штаб гражданской обороны где регулярно проводятся лекции для сотрудников предпрятий. Узнайте где ваш штаб запишитесь на лекцию, вряд ли вам откажут. Узнаете много нового!

Dicdoc
06.11.2011, 21:11
Миф №1. Радиация способна накапливаться в организме и продуктах!
Бред!
если ты дышишь радиактивной пылью, то она накапливается у тебя в легких или нет?

тим
06.11.2011, 21:17
слыхал что ёд нехера не помогает от радиации

warblade
06.11.2011, 21:19
Когда уровень радиации запредельный по пахнет окисью азота, примерно так как пахнет концентрированныя азотная кислота и воздух становится зеленовато-рыжим.

Неправильно.
Вы чувствуете запах озона, воздух становиться какбы кислым, но только при альфа, бэта или нейтронном излучении(так же при высоковольтном пробое,грозе,электродуге). При рентгеновском излучении(или гамма) не почуствуете! Атомы кислорода ионизируются только при ударах с заряженными частицами.

HOTSMILE1
06.11.2011, 21:20
Миф №1. Радиация способна накапливаться в организме и продуктах! Бред! Радиация - это элетромагнитное излучение, получил дозу - убил милион клеток своего организма, всё! Радиация для человека как загар от солнца, скока пролежал загорая - так и почернел. Кто нибудь из вас загорел лёжа в постели с женой\девушкой вернувшейяся загорелой с юга? Поэтому небывает заражённых консерв и т.д. если их спецом не облучали энергиями электронов более 15Мэв или нейтронов >5Мэв
Справедливо, но только для гамма-... Именно и только оно "электромагнитное излучение". У других видов другая природа и другой способ воздействия, в том числе накапливание.
Миф №2. Последствия облучения необратимы! Стоять не будет никогда!
???
Не припомню что бы мы это вообще не обсуждали. Хотя бы потому что такого опыта не имеем.


Еще есть мифы?

Dicdoc
06.11.2011, 21:22
слыхал что ёд нехера не помогает от радиации
нет конечно, как он помогать может?

warblade
06.11.2011, 21:24
если ты дышишь радиактивной пылью, то она накапливается у тебя в легких или нет?

Да. И гадит тебе из нутри до конца жизни!
Поэтому надо на улице использовать повязки\распираторы, желательно сбрить волосы и заткнуть уши. При выходе из зоны душ 2 раза минимум.
Волосы однозначно брить они почти никогда не отмываются!

тим
06.11.2011, 21:27
нет конечно, как он помогать может?

Хер его знает много всяких народных способов там ёд, вино красное и т.д. Токма я неверю в эту херню.

warblade
06.11.2011, 21:35
нет конечно, как он помогать может?

У вас полная каша в голове!
Не так страшно одномоментное облучение как попадание пыли внутрь организма пыли, частиц и изотопов которые будут облучать вас ИЗНУТРИ пока не выведуться, годами!
Йод заполняет щитовидку и надаёт всасываться радиактивному йоду период распада которого 8 суток. Эфективнее всего его принимать за 30минут до ядерного удара\аварииАЭС. Накройняк сразу как узнали 2-3 капли на стакан воды(посоветуйтесь с врачём). Сам принимаю "золотой йод" гомеапотическое средство т.к. страдаю с щитовидкой и обычный йод мне противопоказан. Стоит он рублей 20-30, принимаю по 1-2 гранулы по утрам, как витамины.

SkorpIzora
06.11.2011, 21:39
Обычный Йод...вообще никак не помогает...! только если на заднице йодную сетку нарисовать что-бы от взрывной волны синяк быстрее прошел...:)

2011
06.11.2011, 21:41
Йод заполняет щитовидку и надаёт всасываться радиактивному йоду период распада которого 8 суток. Эфективнее всего его принимать за 30минут до ядерного удара\аварииАЭС. Накройняк сразу как узнали 2-3 капли на стакан воды(посоветуйтесь с врачём).

warblade, все это есть в первом посте темы, читаем внимательно и не корчим из себя профэссора!

SkorpIzora
06.11.2011, 21:43
Радиация способна накапливаться в организме и продуктах!
Бред!
ну да...от чегож положено ягодки и грибочки на ЛЮБОМ рынке проверять на радиоактивность!?

---------- Сообщение добавлено в 21:43 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:42 ----------

в общем очередной "Фсё знающий" умник...

warblade
06.11.2011, 21:43
Хер его знает много всяких народных способов там ёд, вино красное и т.д. Токма я неверю в эту херню.

Всё это верно.
При аварии на АЭС или ядерном ударе минимум ваших действий должен быть таков:
1. 2-3 капли йода на стакан воды
2. стакан вина\водки(меньшее кол-во) для ускорения обмена веществ
3. марлевая повязка\распиратор на нос!
4. запас еды\воды с собой
5. бегом! в убежище(метро\подвал), именно бегом что бы сократить время пребывания в поражённой зоне

тим
06.11.2011, 21:47
нащёт водки точно? А то у меня ощущение что ты в сталкера переиграл :)))))))))))

SkorpIzora
06.11.2011, 21:49
Радиация - это элетромагнитное излучение
с головой дружишь?

Радиоактивностью называют неустойчивость ядер некоторых атомов, которая проявляется в их способности к самопроизвольному превращению (по научному — распаду), что сопровождается выходом ионизирующего излучения (радиации). Энергия такого излучения достаточно велика, поэтому она способна воздействовать на вещество, создавая новые ионы разных знаков. Вызывать радиацию с помощью химических реакций нельзя, это полностью физический процесс.

Различают несколько видов радиации:

* Альфа-частицы — это относительно тяжелые частицы, заряженные положительно, представляют собой ядра гелия.
* Бета-частицы — обычные электроны.
* Гамма-излучение — имеет ту же природу, что и видимый свет, однако гораздо большую проникающую способность.
* Нейтроны — это электрически нейтральные частицы, возникающие в основном рядом с работающим атомным реактором, доступ туда должен быть ограничен.
* Рентгеновские лучи — похожи на гамма-излучение, но имеют меньшую энергию. Кстати, Солнце — один из естественных источников таких лучей, но защиту от солнечной радиации обеспечивает атмосфера Земли.

Книжку почитай что-ли...

Dicdoc
06.11.2011, 22:01
У вас полная каша в голове!
Не так страшно одномоментное облучение как попадание пыли внутрь организма пыли, частиц и изотопов которые будут облучать вас ИЗНУТРИ пока не выведуться, годами!
Йод заполняет щитовидку и надаёт всасываться радиактивному йоду период распада которого 8 суток. Эфективнее всего его принимать за 30минут до ядерного удара\аварииАЭС. Накройняк сразу как узнали 2-3 капли на стакан воды(посоветуйтесь с врачём). Сам принимаю "золотой йод" гомеапотическое средство т.к. страдаю с щитовидкой и обычный йод мне противопоказан. Стоит он рублей 20-30, принимаю по 1-2 гранулы по утрам, как витамины.
что за бред??? Я сам врач! Какой на ... йод? просто слегка отравитесь им и все! Йод заполняет щетовидку - это что???? Йод в виде спиртового раствора вообще ни как не усваиваться - просто отрава и все.

warblade
06.11.2011, 22:19
что за бред??? Я сам врач! Какой на ... йод? просто слегка отравитесь им и все! Йод заполняет щетовидку - это что???? Йод в виде спиртового раствора вообще ни как не усваиваться - просто отрава и все.

Так... Идём к первоисточнику...
1. Идем на википедиа.орг
2. набираем ЙОД
3. читаем пункт 8.1!

warblade
06.11.2011, 22:24
с головой дружишь?


Вы идёте туда же(википедиа.орг) и набираете "радиация".
Дружу я с головой или нет скажет мне врач, а вот проверку знаний по радиоционной безопасноти я прохожу раз в пол года.

SkorpIzora
06.11.2011, 22:25
а вот проверку знаний по радиоционной безопасноти я прохожу раз в пол года.
в википедии теперь тесты есть!? :)

Dicdoc
06.11.2011, 22:31
Иод и щитовидная железаУ животных и человека иод входит в состав так называемых тиреоидных гормонов, вырабатываемых щитовидной железой — тироксина и трииодтиронина, оказывающих многостороннее воздействие на рост, развитие и обмен веществ организма.

В организме человека (масса тела 70 кг) содержится 12-20 мг иода. Суточная потребность человека в иоде определяется возрастом, физиологическим состоянием и массой тела. Для человека среднего возраста нормальной комплекции (нормостеник) суточная доза иода составляет 0,15 мг.[9]

Отсутствие или недостаток иода в рационе (что типично для некоторых местностей) приводит к заболеваниям (эндемический зоб, кретинизм, гипотиреоз). В связи с этим к поваренной соли, поступающей в продажу в местностях с естественным геохимическим дефицитом иода, с профилактической целью добавляют иодид калия, иодид натрия или иодат калия (иодированная соль).

Недостаток иода приводит к заболеваниям щитовидной железы (например, к базедовой болезни, кретинизму) Так же при небольшом недостатке иода отмечается усталость, головная боль, подавленное настроение, природная лень, нервозность и раздражительность; слабеет память и интеллект. Со временем появляется аритмия, повышается артериальное давление, падает уровень гемоглобина в крови.

Где тут написанно о спиртовом растворе йода?????????? Написанно что иногда можно принимать соли йода! в очень маленьких колличествах!

---------- Сообщение добавлено в 22:28 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:27 ----------

Иод — токсичное вещество. Смертельная доза 3 г. Вызывает поражение почек и сердечно-сосудистой системы. При вдыхании паров иода появляется головная боль, кашель, насморк, может быть отёк лёгких. При попадании на слизистую оболочку глаз появляется слезотечение, боль в глазах и покраснение. При попадании внутрь появляется общая слабость, головная боль, повышение температуры, рвота, понос, бурый налёт на языке, боли в сердце и учащение пульса. Через день появляется кровь в моче. Через 2 дня появляются почечная недостаточность и миокардит. Без лечения наступает летальный исход[10].

ПДК иода в воде 0,125 мг/дм³, в воздухе 1 мг/м³.

А это ты не дочитал что ли?

---------- Сообщение добавлено в 22:31 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:28 ----------

Где ты видел на флаконе Йода надпись - Для приема внутрь?????? там написано - Наружно!

warblade
06.11.2011, 22:32
Ну загуглите йод и радиация лентяи!
Кому не нравиться жидомассонский гугл спросите у фсбешного яндекса!
_______________________________
Случается, что из-за недостаточной информированности людей о порядке действий в случае радиационного заражения нередки случаи отравления при проведении йодистой профилактики. Неправильное применение раствора йода опасно!
Йод нужно принимать в первые дни после заражения территории радиоактивным изотопом йода. Смысл заключается в том, чтобы в организме не было недостатка йода, который иначе может быть восполнен радиоактивным изотопом йода.
В случаях радиационного заражения принимаются препараты, содержащие йод:
йод (раствор йода)
люголь (раствор Люголя)
йодистый калий (в таблетках). Существуют разнообразные таблетки — обычный йодид калия, йод-актив, йодомарин и другие, все они представляют собой тот же калий-йод.

Если калий-йода поблизости нет, а территория подверглась радиационному заражению, в крайнем случае можно капнуть пару капель обычного йода на стакан воды или киселя, и выпить.

Период полураспада йода-131 — 8 дней. Соответственно, его количество в окружающей среде снижается примерно вдвое на неделю. Через месяц активность упадет в 13-14 раз, через 2 месяца — в 180 раз. Поэтому наибольшая опасность приходится на первые недели после возникновения заражения, когда высока концентрация радиоактивного изотопа, а в организме без приема йодистых препаратов может наблюдаться недостаток йода. Спустя 2-4 недели после возникновения заражения концентрация радиоактивного изотопа в окружающей среде уже заметно снизится, а организм, своевременно прошедший йодотерапию, уже не будет способен интенсивно его усваивать. Именно поэтому профилактический прием йода важен в первые недели после попадания в зону радиокативного заражения. После двух недель профилактический прием йода можно прекратить (или заметно снизить дозу).

Dicdoc
06.11.2011, 22:37
Йод нужно принимать в первые дни после заражения территории радиоактивным изотопом йода
А откуда кстати он должен взяться?
Не вводи людей в заблуждение! а то кто нить из-за тебя напьется йода! Непонятно зачем! Одно дело соли йода, другое дело спиртовой раствор. дозировки минимальны. Это при условии что местность почему то должна быть заражена именно изотопами йода, а не цезия, урана или плутония!

warblade
06.11.2011, 23:04
А откуда кстати он должен взяться?
Это при условии что местность почему то должна быть заражена именно изотопами йода, а не цезия, урана или плутония!

Это форум выживальщиков или я нетуда попал?
Почему я вынужден вам обьяснять азы выживания при техногенных карастрофах?
Так вот. Когда рванёт аэс\едрёнабомба на свет божий выльется долбаная куча всяких разных изотопов из всего периода таблицы Менделеева.
99% этого дерьма будет изотопами урана и плутония с атомной массой за 200...
И ваша основная задача будет защитить свои легкие от этой тяжелой пыли, но гадский йод будет впитываться через кожу, глаза и т.д. и потом ещё месяц терроризировать щитовидку изнутри!
Доступно объяснил?

---------- Сообщение добавлено 07.11.2011 в 00:04 ---------- Предыдущее сообщение размещено 06.11.2011 в 23:53 ----------

написали-же...Спиртовой Раствор Йода...

А у вас в аптеке какой продаётся? В порошке 100%? Или водный?

SkorpIzora
06.11.2011, 23:06
да и правда...что это я...хочется йоду попить...так не мне мешать...

HOTSMILE1
06.11.2011, 23:08
божий выльется долбаная куча всяких разных изотоповэто так...из всего периода таблицы Менделееваа это не такИ ваша основная задача будет защитить свои легкие от этой тяжелой пыли,это такно гадский йод будет впитываться через кожу, глаза и т.д.а это не так (хотя может весь секрет в т.д.??)




warblade, постарайся быть более точным в заявлениях дабы не уподобляться не знающим азов. Раз уж считаешь что это твоя специальность. Иначе ты просто заменяешь одни мифы другими.

Да, про иод:
Применение [править (http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%98%D0%BE%D0%B4&action=edit&section=8)] В медицине

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ea/Iod1.jpg/120px-Iod1.jpg (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Iod1.jpg) http://bits.wikimedia.org/skins-1.18/common/images/magnify-clip.png (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Iod1.jpg)
5% спиртовой раствор йода


5-процентный спиртовой (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%80%D1%82) раствор иода используется для дезинфекции (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%B5%D0%BA%D 1%86%D0%B8%D1%8F) кожи вокруг повреждения (рваной, резаной или иной раны), но не для приёма внутрь при дефиците иода в организме.
Это отсюда: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%99%D0%BE%D0%B4

warblade
06.11.2011, 23:36
из всего периода таблицы Менделеева

любой может загуглить "состав оят" и посмотреть

но гадский йод будет впитываться через кожу, глаза и т.д.

Зачем тогда делают йодную сетку на заднице как заметил коллега?
Кстати полоний-210 которым был отравлен А.Литвиненко кудо более тежелее йода имеет период полураспада 138 дней и тагже впитывается через кожу на ура!
Я не прошу мне верить, я прошу вас думать!
Если вы не верите гуглу и википедии почему верите кому то на форуме?

HOTSMILE1
06.11.2011, 23:56
любой может загуглить "состав оят" и посмотреть

Зачем тогда делают йодную сетку на заднице как заметил коллега?
Кстати полоний-210 которым был отравлен А.Литвиненко кудо более тежелее йода имеет период полураспада 138 дней и тагже впитывается через кожу на ура!
Я не прошу мне верить, я прошу вас думать!
Если вы не верите гуглу и википедии почему верите кому то на форуме?
А давай не будем долго гадать и единогласно выберем этим любым тебя )))
Загугли
1. весь состав таблицы в составе оят (особое внимание удели, например, аргентуму, силициуму и флуориуму)
2. зачем делают иодную сетку и % впитывания....
и тогда мы тебе будем верить )))

varvar
07.11.2011, 00:52
ПЕРИОД "ЙОДНОЙ ОПАСНОСТИ"
Первый период в динамике радиационной обстановки при ядерном взрыве или аварии на атомной электростанции, когда наиболее опасными для человека и животных являются радионуклиды йода (в первую очередь йод-131), которые могут вызвать радиационное поражение. Продолжительность периода - 40-60 суток.

ПРОФИЛАКТИКА ЙОДНАЯ
Профилактическая процедура с целью снижения радиоактивного облучения йодом-131 щитовидной железы, состоящая в приеме стабильных йодных препаратов до или в первые часы радиоактивного выброса.

МУТАЦИИ РАДИАЦИОННЫЕ
Мутации, возникающие в клетках под воздействием ионизирующего излучения.

Источник информации: “Радиоэкологическая безопасность: Пособие для учителей. Институт проблем экологии и эволюции им А. Н. Северцова Российской Академии Наук” - Тула: Гриф и Ко, 2001]
Взято с сайта Международного центра по экологической безопасности Минатома России

тим
07.11.2011, 08:35
Я привык доверять врачам т.е. Дикдоку. А чё этого чела убеждать против лома нет приёма. Пускай пьёт свой ёд напьётся скавырнётся поймёт что не прав.

Dicdoc
07.11.2011, 09:08
тим, Спасибо за доверие))) Вспомните после аварии на факусиме - был бум на дальнем востоке, народ в аптеках смел весь йод какой был))) Врачи были в ужасе и умаляли народ не пить его. Одно дело принять предназначенные для этого препараты йода(ну там йодомарин какой нить) с очень не большой концентрацией солей йода, другое дело жидкого хлобыстнуть. Мы в детстве так от школы косили - каплю йода на кусок сахара, и температура выше 38 обеспеченна(ну отравление просто). А вообще поражение радиоизотопами щетовидки - это крайне отсроченные последствия(всплеск заболеваний щетовиднойжелезы выявлен в областях прилигающих к чернобылю в конце 90х годов). Они появляются не сразу, через много лет. А острая лучевая болезнь поражает вовсе не щетовидку, а прежде всего клетки крови, сперматогенный эпителий,(по сути поражаются любые молодые клетки) при сильном облучении(нейро-токсическая доза свыше 10 ГР) поражаются нервные клетки(смерть быстра и мучительная - за пару-тройку часов)

Serzh81
07.11.2011, 20:18
друганы-выживальщики, разберитесь уж наконец в чём разница между
радиацией и радиоактивностью!
Подсказка:
Радиация это излучение, бывает 3 видов. Альфа, бета (частицы) и гамма -ЭМИ, жестче рентгена.
Радиоктивность это свойство атомов самопроизвольно
распадаться с излучением частиц.
Ну теперь профильтруем базар.

warblade
08.11.2011, 17:40
нащёт водки точно? А то у меня ощущение что ты в сталкера переиграл :)))))))))))

http://www.radiation.ru/begin/begin.htm#1_14

---------- Сообщение добавлено в 18:40 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:37 ----------

ну да...от чегож положено ягодки и грибочки на ЛЮБОМ рынке проверять на радиоактивность!?

http://www.radiation.ru/begin/begin.htm#1_5

тим
08.11.2011, 18:48
чё за ***ня люди работающие в этой теме говорят что это бред ёд алкоголь. НЕ ВЕРЮ!!!!!!!!!!!!!!!

SkorpIzora
08.11.2011, 19:06
дык...хто мешает...пейте йод...водку...кушайте фонящие ягодки да грибочки...других вот не стоит убеждать в том, чего не знаете и (или) не пробовали...
я-то буду действовать в рамках своих знаний...

Serzh81
08.11.2011, 23:44
1. Идем на википедиа.орг
!
не всё что написано в википедии есть истина.
"Йод не принимается в чистом виде, его назначают в составе комплекса других микроэлементов, а также витаминов."
http://nmedicine.net/lekvediruem-nedostatok-joda-v-organizme/

warblade
09.11.2011, 00:00
я-то буду действовать в рамках своих знаний...

удачи тебе...

SkorpIzora
09.11.2011, 16:23
удачи тебе...
не...
Удачи Тебе!!! :) Если от Йода не падёшь...Дай Бог от передозировки Йода выжить...:)

Serzh81
09.11.2011, 17:18
не так сташен йод, как его фетиш.
пока щетовидка распухнет от рака,
организм благополучно скопытится
от более вредных изотопов.
пора закончить бессмысленный спор,
каждый всё равно будет делать то,
что хочет. Кому водка с йодом,
а кому чай с бромом.

SkorpIzora
09.11.2011, 17:26
пора закончить бессмысленный спор,
каждый всё равно будет делать то,
что хочет. Кому водка с йодом,
а кому чай с бромом.
истину глаголишь иноземец...!!!

Timocool93
18.11.2011, 19:45
Извиняюсь,Хотелось бы узнать где купить так Называемый в народе дозиметр или Счётчик Гейгера желательно маленький а не стационарный Где его купить (Только не в интернете Не доверяю ему) Ходил по городу Заходил в разные магазины по радио-технике та и просто Электро-товары.Нигде нет да и смотрят как на психа .В общемто плевать на мнение других,Главное чтоб друзья понимают да родственники.Забеспокоился я потому что узнал что всего в 150км проводились едерные взрывы под землёй и испытания,Они вообще хотели скрестить Каму и Вишеру.Но нато сдержало,Точно год сказать не могу но это точно было лет 20 назад))).Просьба ответить ))

Kedrila
21.11.2011, 14:27
Забеспокоился я потому что узнал что всего в 150км проводились едерные взрывы под землёй и испытания,Они вообще хотели скрестить Каму и Вишеру.Но нато сдержало,Точно год сказать не могу но это точно было лет 20 назад))).Просьба ответить ))
Верховья скрещивать что ли?За Ныробом озеро образовалось от взрыва. Изучали сейсмическое оружие , делали ученые замеры в реале. Было это лет 30 назад , если не более. 20 лет назад в период развала СССР это очень сомнительно ,даже в период горбача очень сомнительно.

---------- Сообщение добавлено в 14:27 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:26 ----------

Но нато сдержало,
Нато вряд ли тут при чем.......

dayvip
21.11.2011, 17:23
Ребята-всем привет. собственно только что зарегестрировалсч и сразу обратил внимание на эту тему. Собственно хочу выразить свое мнение по поводу ваших споров на счет радиации - электро магнитного излучения и тд. извените если где чего повторю уже ранее кем то сказаное-так как тему до конца несмог дочитать.
Итак-на счет электро магнитного излучения-при ядерном взрыве оно возникает - и оно не есть радиация-волна ЭМ излучения идет перед взрывной волной-и портит электронику-так что если хотите чтобы после ядерного взрыва-войны и тд у вас работали электронные приборы-радции навигаторы и тд-собетую держать их выключеными. тоесть чтобы на них не подавалось напряжение-иначе перегорят конденсаторы и тд.

По повойду йода у вас были споры- полезен или вреден.-вычитал-что от радиации он не помогает. Невыводит ее. Однако при воздействии радиации на организм-в первую очередь страдает щитовидная железа. И поэтому йод( не спиртовой) будет полезен для нее. но в пределах разумного.

про радиационное излучение могу сказать- что самое опасное возникает именно при взрыве бомбы. так как проницающее излучение передается со вспышкой света при взрыве-если смотреть на эту вспышку незащищенными глазами-выжигает сейчатку глаза.
радиация накапливается в продуктах питания-поэтому их нужно проверять дозиметром перед употреблением-защищять свои легкие противогазом или другим средством защиты.
после взрыва ЯО примерно через пол часа-час начинают выпадать радиоактивные осадки из за моментального испарения влаги в атмосеру. с осадками радиащия попадает в грунтовые воды и заражает подземные воды-а так же реки и озера. из точки заражения нужно уходить как можно быстрее- но если есть возможность пересидеть самое мощное воздействие излучения в укрытии. гдето первые 5 - 10 дней. после чего уходить. после взрыва удалить с одежды все металические предметы-пуговици-застежки и тд. по возможности одеть чистую (незараженную )одежду. и принять душ. если берете транспорт или оружее с места ядерной бомбордировки-следует избавлятся от него как можно быстрее. так как заражено. металл очень сильно впитывает радиацию-и долгие годы фонит.

warblade
21.11.2011, 23:47
Невыводит ее.

КАК? Как можно "вывести" радиацию?
От неё можно получить "поражение" или "дозу"!
Это же электормагнитная волна! Фотон!
Как можно накопить в себе радиоволну например "вести-FM", а потом дать послушать другим?

Можно конечно наглататься элементов радиоктивных и потом получать поражение долгие годы изнутри пока эта зараза вся невыйдет из органов.
Есть разные лекарства и продукты которые "очищают" определённые органы от продуктов распада.
Поэтому и защищают щитовидку йодом потому что от него незащититься распиратором, он всасывается через кожу!

И зачем срезать пуговицы:fool:
Пористая структура одежды накопит радиактивной пыли больше чем металлические поверхности.

st0974
23.11.2011, 16:35
Итак-на счет электро магнитного излучения-при ядерном взрыве оно возникает - и оно не есть радиация-волна ЭМ излучения идет перед взрывной волной-и портит электронику-так что если хотите чтобы после ядерного взрыва-войны и тд у вас работали электронные приборы-радции навигаторы и тд-собетую держать их выключеными. тоесть чтобы на них не подавалось напряжение-иначе перегорят конденсаторы и тд.

Глобальное заблуждение, ЭМИ и проникающая радиация разные вещи, различиаются и по харрактеру и по воздействию. ЭМИ это радиоволна большой мощности и широкой полосы частот. Выводит из строя технику независимо от того, включена она или нет.

По повойду йода у вас были споры- полезен или вреден.-вычитал-что от радиации он не помогает. Невыводит ее. Однако при воздействии радиации на организм-в первую очередь страдает щитовидная железа. И поэтому йод( не спиртовой) будет полезен для нее. но в пределах разумного.

Разъясняю. Щитовидке нужен йод для нормального функционирования. И ей глубоко фиолетово какой йод употребить, радиоактивный или нет. И дабы избежать накопления в ней радиоактивного йода, мы потребляем стабильный, в результате щитовидка берет сколько нужно и не пускает в себя йод радиоактивный.

про радиационное излучение могу сказать- что самое опасное возникает именно при взрыве бомбы. так как проницающее излучение передается со вспышкой света при взрыве-если смотреть на эту вспышку незащищенными глазами-выжигает сейчатку глаза.
Стоп стоп стоп. Проникающая радиация сетчатку не выжигает, выжигает свет. Да и не только сетчатку выжигает, он еще и ожоги кожи образовывать может, даже 2 степени.


после взрыва удалить с одежды все металические предметы-пуговици-застежки и тд. по возможности одеть чистую (незараженную )одежду. и принять душ. если берете транспорт или оружее с места ядерной бомбордировки-следует избавлятся от него как можно быстрее. так как заражено. металл очень сильно впитывает радиацию-и долгие годы фонит.

Нафига вопрос? Если небыло контакта с радиоактивными веществами, то все будет нормально. Да и как метал может впитывать радиацию? Тут только поверхностное заражение возможно, и то которое можно удалить.

MHz
23.11.2011, 17:19
ЭМИ возникает, как правило, при высотных ЯВ мощностью (если не ошибаюсь около 1 Мегатонны), Возникший ЭМИ наводит сильнейший постоянный ток (примерно до 10 Кв.), что приводит к порче любых полупроводниковых электронных устройств (ламповая аппаратура более «устойчива»), повреждениям на кабельных линиях связи как воздушного так и подземного профиля.
Если взять во внимание расчеты физиков, то подрыв в высших слоях атмосферы 15 Мегатонного ЯЗ в средней точки Североамериканского континента. Выведет из строя около 99% электронной техники от замков зажигания до компьютеров ПРО по всей территории континента.
Заземление, экранировка не дает 100% защиты линий связи от ЭМИ ЯВ. Единственный вариант это переход на оптоволокно. При наземных, воздушных, наводных и подводных ЯВ величина ЭМИ будет не критична.

HOTSMILE1
23.11.2011, 21:29
Если взять во внимание расчеты физиков, то подрыв в высших слоях атмосферы 15 Мегатонного ЯЗ в средней точки Североамериканского континента. Выведет из строя около 99% электронной техники от замков зажигания до компьютеров ПРО по всей территории континента.
Расчеты в студию, пожалуйста.

---------- Сообщение добавлено в 00:29 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:28 ----------

при высотных ЯВ мощностью (если не ошибаюсь около 1 Мегатонны), Возникший ЭМИ наводит сильнейший постоянный ток (примерно до 10 Кв.)
На каком расстоянии?

Grigoriadis
23.11.2011, 22:10
ЭМИ возникает, как правило, при высотных ЯВ мощностью (если не ошибаюсь около 1 Мегатонны)
дальше не читал

warblade
24.11.2011, 10:43
Возникший ЭМИ наводит сильнейший постоянный ток (примерно до 10 Кв.)

Ток измеряется в Амперах.

---------- Сообщение добавлено в 11:43 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:34 ----------

Если взять во внимание расчеты физиков, то подрыв в высших слоях атмосферы 15 Мегатонного ЯЗ в средней точки Североамериканского континента. Выведет из строя около 99% электронной техники от замков зажигания до компьютеров ПРО по всей территории континента.


Сей эффект имеет место быть, но радиус его будет измеряться километрами(максимум десятками километров). Радиосвязь также будет нарушена всвязи с ионизацией воздуха в районе подрыва ЯЗ в течении некоторого времени. Некоторая транзисторная электроника выйдет из строя по причине разрушения p-n перехода.
Замки зажигания не пострадают!
Карбюраторный уазик решает!

MHz
24.11.2011, 18:24
Ток измеряется в Амперах.
ну уж если быть совсем точным, то силу тока измеряют в амперах, а я имел ввиду велечину напряжения.

---------- Сообщение добавлено в 19:24 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:47 ----------

Расчеты в студию, пожалуйста.
Да я не помню уже, где находил эту статью, толи в сети то ли в газете или журнале, если есть желание можно поискать на эту тему компетентные источники в сети.
Теоретически (как ком. взвода объяснял давно правда было, экранированная и заземленная аппаратура не имеющая электрической связи с внешней средой, т.е. по кабелю (не оптоволокно, а медножильный кабель, например), имеющая свой автономный источник питания (дизель-генератор, батареи и.т.д.), с отключенным антенно-фидерным хозяйством должна пережить ЭМИ даже во включенном состоянии.
Что касается современной полупроводниковой радиоэлектронной техники, то она, как мне, кажется, ЭМИ не переживет.
У меня где-то книжка лежит про ЭМИ точнее, про его генераторы, как их создавать, расчеты и прочее, название что-то на подобия генераторы мощных импульсов электрического тока или подобное, выкладывать смысла не вижу, так как файл большой и не имеет никакого отношения к теме форума. Если интересно то могу найти и скинуть тебе.

HOTSMILE1
25.11.2011, 13:30
если есть желание можно поискать на эту тему компетентные источники в сети.
Можно и источники, но лучше выкати расчеты, тем более что:
книжка лежит про ЭМИ точнее, про его генераторы, как их создавать, расчеты и прочее
А то пока всем большекажется, а хочется чтоб зналось. )))







P.S. Собственно ничего сверхсложного в этом нет. Ослабление интенсивности ЭМИ (как и любой другой волны от точечного источника) можно рассчитать по формуле обратных квадратов: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%BE%D0%B1%D1%80% D0%B0%D1%82%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D 0%B4%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/math/1/b/3/1b375753e443dc1b819ce6c784ba67f7.png где
I — интенсивность,r — расстояние (радиус).Надо только найти данные о взаимосвязи между мощностью заряда и интенсивностью ЭМИ на определенном растоянии от эпицентра, ну и определиться какой уровень считать для наших гаджетов опасным. Вроде бы все просто.

SkorpIzora
25.11.2011, 23:18
а я имел ввиду велечину напряжения.
в Вольтах...

---------- Сообщение добавлено в 23:17 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:16 ----------

Если интересно то могу найти и скинуть тебе.
и МНЕ!!!

---------- Сообщение добавлено в 23:18 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:17 ----------

считать для наших гаджетов опасным
пля...опять иголку намагничивать...:(

Драгон
26.11.2011, 00:13
Если профилактироваться не удалось, организм пропитался радионуклидами, то выводить их из организма можно с помощью топинамбура. Сам топинамбур вполне может расти на загрязненной всякой бякой местности, и при этом оставаться чистым, в экологическом смысле слова.

SkorpIzora
26.11.2011, 00:20
Если профилактироваться не удалось, организм пропитался радионуклидами, то выводить их из организма можно с помощью топинамбура.
Угу!!!
ПЛЯ!!! А как-же енто ранее не додумались!!!
Пойду...и ВСЕМ ВЕТЕРАНАМ ЛИКВИДАЦИИ ЧАЭС...РАССКАЖУ!!!

MHz
26.11.2011, 15:22
Можно и источники, но лучше выкати расчеты, тем более что:
Ага, назвался груздем полезай…
Задумали в домашних условиях изготовить электромагнитную бомбу, что бы спалить соседский телевизор:mosking:? В книжке схемы отсутствуют, голая теория, а жаль. Да и конструктивно выполнить дома такой генератор сложно (хотя самоделки из строчных трансформаторов довольно интересны были в свое время :laugh4:).
ЭМИ скажем так, распространяющееся в пространстве переменное (изменяющееся), электромагнитное поле (распространяется со световой скоростью), передается на большие расстояния практически без потерь. Электромагнитное поле – это неразрывно связанные между собой и порождающие друг друга переменные электрическое и магнитное поля. Электромагнитное поле характеризуется длиной волны в метрах или частотой в Гц, интенсивность электромагнитного поля в какой-либо точке пространства зависит от мощности генератора и расстояния до него. На распределение поля влияет наличие металлических предметов и конструкций, которые являются проводниками, а также диэлектриков, находящихся в поле.
Писать кучу заумных формул, я не буду, тем боле, что я же не физик-теоретик, да и умничать особо не люблю. Грубо мощность излучения движущегося заряда представляет собой поток излучаемой им электромагнитной энергии за единицу времени через любую замкнутую поверхность, внутри которой находится заряд.
Все зависит от типа примененного заряда и вида ЯВ это два фактора, которые определяют распределение энергии выделившейся при взрыве.
При наземном ЯВ половина энергии уйдет на ударную волну, около 30% на световое излучение, 5% ЭМИ, остальное проникающая радиация и радиоактивное заражение. К таким взрывам относят взрывы у поверхности земли (контактные) и взрывы на высотах при которых светящаяся область касается поверхности земли.
При воздушном ЯВ (на высотах около 10000 метров) Как и при наземном взрыве в ЭМИ трансформируется незначительная часть энергии самого взрыва
Другая картина получается при высотном ЯВ, к таким взрывам принято относить взрывы на высотах свыше 10000 м, в свою очередь выделяют взрывы на высотах до 80000 м (стратосферный взрыв) и космические свыше 80000 м
При стратосферном взрыве формируется светящаяся область взрыва и область мощной ионизации окружающего воздуха. С увеличение высоты взрыва возрастает величина пробега всех излучений выделившихся в процессе ЯВ. Так при космическом ЯВ вследствие сильной разреженности атмосферы практически отсутствует световое излучение и ударная волна, практически вся энергия взрыва уходит на мощное гамма и рентгеновское излучение. Поражающим фактором такого ЯВ будет рентгеновское и гамма излучение и мощнейший ЭМИ, ударная волна, световое излучение и радиоактивное заражение будут практически отсутствовать.
При ЯВ возникает поток нейтронов, гамма и рентгеновское излучение. Эти излучения, взаимодействуя с молекулами атмосферных газов, ионизирует их. Гамма-излучение выбьет из атомов электроны, земное магнитное поле сфокусирует и направит эти электроны к земной поверхности, в свою очередь образовавшиеся ионы, останутся как бы на своем месте, в области взрыва, такое разделение положительных и отрицательных частиц и вызовет ЭМИ.
ЭМИ может вывести из строя электронику как при непосредственном воздействии так и при воздействии через коммуникации (кабельные линии связи), даже если эта аппаратура будет находится на безопасном расстоянии от других поражающих факторов ЯВ. Непосредственное воздействие ЭМИ на радиотехнику, имею ввиду специализированную (военную, приемник, например, типа Р-250) технику, будет минимальным, так как такая аппаратура выполнена в экранированном, заземленном корпусе, что не скажешь про их гражданские аналоги.
Больше вероятность, что они выйдут из строя из-за наведенного напряжения в антенно-фидерном тракте, соединительных линиях связи или питающих силовых цепях. Что касается информационных накопителей, то информация, скорее всего, будет потеряна. Обесточенная радиотехника, с отключенными внешними линиями, в глухом экранированном и заземленном корпусе имеет все шансы сохранить свою работоспособность.
Экранирование — наиболее эффективный способ защиты. Электромагнитное поле ослабляется экраном вследствие создания в его толще поля противоположного направления. Степень ослабления электромагнитного поля зависит от глубины проникновения высокочастотного тока в экран. Чем больше магнитная проницаемость экрана и выше частота экранируемого поля, тем меньше глубина проникновения и необходимая толщина экрана.
Сам ЭМИ имеет широкий спектр излучения начиная от СВЧ до сверхнизких частот (именно низкочастотные токи способны пройти сквозь слой грунта и скажем так добраться до кабеля)
Воздействие ЭМИ обеспечит перегрузку проводных линий связи и энергетических цепей, как следствие массовые пожары на значительном удалении от эпицентров, за приделами воздействия того же светового излучения.
К счастью пока что вся информация об ЭМИ ядерного взрыва носит скорее теоретический характер, за исключение нескольких практических опытов по его воздействию.

P.S.
Использовал следующую литературу:
1. Памятка солдату и сержанту по защите от атомного оружия – 1954 г. (книгу не смогу выложить, так как размер чудовищен)
2. МО СССР - Ядерное оружие. Пособие для офицеров 1987 г. (книгу выкладываю, но часть страниц отсутствует)
3. Гольдштейн Л. Д. Зернов Н. В. Электромагнитные поля и волны. 1971 г.

HOTSMILE1
26.11.2011, 15:41
электромагнитное поле .... передается на большие расстояния практически без потерь.
?!?! Это в какой из книжек такую куйню написали??

MHz
26.11.2011, 15:47
?!?! Это в какой из книжек такую куйню написали??
Вот лет 20 как считаю что электромагнитная волна (радиоволна, радиосигнал и.т.д.) это электромагнитное поле или нет?

HOTSMILE1
26.11.2011, 16:01
А, понял, все смешалось кони, люди(в смысле корпускулы и волны) в голове злобного противника Черного Плаща )))

Понимаешь в чем загвоздка, если бы все было так шоколадно, то свет звезд доходил бы до нас без потерь и мы видели бы на небе не маленькие блястящие точки, а офигительно яркие блямбы в сотни и тысячи раз ярче Солнца.
Но чета это не так, почему как считаешь?

MHz
26.11.2011, 16:36
Но чета это не так, почему как считаешь?
Гм Если бы не пылевые облака и прочий космический хлам то центр нашей галактики сиял бы ярче полной луны, во вторых звезда все же точечный источник света скажем так, видимый свет на расстоянии рассеивается и искажается. В третьих радиоволны имеют более высокую энергию, чем видимый свет.
А сам ты как считаешь почему на Земле регистрируют радиоизлучение от источников находящихся на расстоянии миллионов светолет, а?

---------- Сообщение добавлено в 17:36 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:27 ----------

офигительно яркие блямбы в сотни и тысячи раз ярче Солнца.
а закон перспективы куда дел?

HOTSMILE1
26.11.2011, 17:07
Да зачем нам центр галактики (кстати знаешь как она называется? ))) это чтоб в будущем не использовать чужие и как бы не совсем верные примеры) возьмем ближайшую звездюлюну - Альфу Центавра. Расстояние меньше 5 световых лет, а какая разница. Неужели космическая пыль там такая плотная, что эту звезду и найти-то на небе затруднительно, а уж позагорать как под Солнцем просто не получится.
Отчего это так? ведь волна практически не ослабевает и значит не принципиально видимый это свет или радиодиапазон (даже если допустить что он имеет более высокую энергию, что бы это там у тебя не значило)))) )

Впрочем если с астрономией тяжко, вернемся на землю.
Если нет ослабления сигнала, почему так ограничен радиус действия УКВ мыльниц?? 1км,3,5, 8км - предел, ведь зона прямой видимости гораздо больше. Тоже пыль? ))





а закон перспективы куда дел?
Это какой именно?

MHz
26.11.2011, 17:49
...Альфу Центавра...
Ты сам ответил расстояние, будь Проксима ближе загорал бы под ней :) Во вторых электромагнитное поле и видимый звездный свет это не одно и тоже.
Радиосвязь основана именно на взаимосвязи электрического и магнитного полей (не могут они существовать одно без другого) энергия электромагнитной волны (импульса, радиосигнала, излученного антенной) на больших расстояниях переносятся этой волной полностью, рассеиваются слабо и не переходят в другие формы энергии. Так понятней будет? Что касается УКВ связи то на разных частотах (разных длинах волны), будет разное расстояние устойчивой связи. Это объясняется различными условиями прохождения радиоволн в атмосфере и еще кучей факторов начиная с КСВ антенны и заканчивая переотражением от ионосферы. Вот тебе простой пример: Когда наша коллективная любительская радиостанция работала, то на любительском диапазоне 10MHz с 5 ваттами специально работали в QRP режиме, то была очень хорошая связь со всем «шариком» начиная с Канадой, и заканчивая Аргентиной. Да и вообще не надо сваливать в одну кучу оптические законы и законы радиотехники. А закон перспективы первый говорит о том, что чем дальше от нас предмет, тем он, кажется меньше, вполне применим в этом случае, что будет ярче полная луна, светящая отраженным светом, расположенная ближе к наблюдателю или далекая, но очень яркая альфа лиры (Вега).

HOTSMILE1
26.11.2011, 19:09
Ты сам ответил....:)
Ну, я тут ни при чем))), это ты начинаешь понемногу подходить к правильному ответу.
расстояние, будь Проксима ближе загорал бы под ней
ключевые слова "расстояние" и "ближе" т.е. они все таки как-то влияют. Теперь найди как именно и все встанет на свои места.
Во вторых электромагнитное поле и видимый звездный свет это не одно и тоже.
Нет. Это одно и тоже. Радиоволны, инфракрасное излучение, видимый свет, ультрафиолет, рентгеновское и гамма излучение - это все одно и тоже. Отличается только длинной волны (она же частота наоборот)
Читать тут: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BC%D 0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0 %B8%D0%B7%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B 5
Покругозорься раз в школе прогулял.
Еще немного и сможешь квантовую физику начинать))



А закон перспективы первый говорит о том....
Вот перспектив есть несколько: прямая, обратная, панорамная, сферическая... но самая забавная - перцептивная, именно в ней видит человек.
Ключевой слово "видит". Перспектива - это искажение пространства при наблюдении. Т.е. св-во наблюдателя а не пространства, и уж конечно не закон природы.
Читать тут: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D1%82%D 0%B8%D0%B2%D0%B0

Сначала читать, потом спорить.... ну или спрашивать если что непонятно.)))
Но сначала ЧИТАТЬ.

MHz
26.11.2011, 20:38
Радиоволны, инфракрасное излучение, видимый свет, ультрафиолет, рентгеновское и гамма излучение - это все одно и тоже...
С точки зрения физики да все это электромагнитное излучение, но все же это совершенно разные по своим свойствам вещи я именно это и имел ввиду, если ты не понял.
Далее ты приводишь в пример звезду, хорошо это классический точечный источник электромагнитного излучения, так как его размеры в сотни тысяч раз меньше того расстояния на которых ты можешь наблюдать его воздействие (я имею в виду видимый свет, так как человек воспринимает узкий диапазон электромагнитного спектра). Можно не обнаружить звезду в видимом спектре, но «слышать» в радиодиапазоне. Так? Чем это объяснить?
Насколько я помню плотность излучения источника падает пропорционально квадрату расстояния до этого источника. Полная плотность потока излучения пропорциональна частоте в 4-той степени, т.е. стоит увеличить частоту кол****ий частицы в два раза, и ее излученная энергия возрастет в 16 раз. Но благодаря рассеиванию в пространстве и поглощению до приемника дойдет лишь малая часть излученной энергии.
Но спор то начался с того что ты написал «электромагнитное поле передается на большие расстояния практически без потерь ?!?! Это в какой из книжек такую куйню написали??» Так? Я спорить не люблю, но все, же см. картинку. (пришлось перевернуть всю свою библиотеку прежде чем нашел).

HOTSMILE1
26.11.2011, 21:04
MHz, радует конечно твой оптимизм насчет моего зрения, но увы... нифига не видно.
Переведи на русский, плиз, чё там написано-то )))

MHz
26.11.2011, 21:21
HOTSMILE1, Странно мне видно. Ладно увеличим :)

HOTSMILE1
26.11.2011, 21:26
Ну а теперь очень внимательно перечитай свой перл:
электромагнитное поле передается на большие расстояния практически без потерь
и то что написано в выделенном тобой фрагменте книжки.
Интересно сам найдешь свою ошибку или придется помогать?? ))

MHz
26.11.2011, 21:37
Интересно сам найдешь свою ошибку или придется помогать?? ))
Ты про слово заряды :) каюсь сам обратил внимание когда книгу открыл.

HOTSMILE1
26.11.2011, 21:57
Вообще-то нет....
блин...
ведь все же понятно написано:
"Поэтому эл-е волны ослабляются сравнительно слабо"
Дошло???
Волна, а не поле.
ВОЛНА.

Поле - это совсем другое повидло и его напряженность падает пропорционально квадрату расстояния.



И еще:
С точки зрения физики да все это электромагнитное излучение, но все же это совершенно разные по своим свойствам вещи я именно это и имел ввиду, если ты не понял.
Это тоже не так, по всем свойствам это абсолютно одно и тоже. Просто твой и мой прибор под названием "глаз" заточен на прием только узкой части всего этого спектра.
Но по всем свойствам все эл. волны ведут себя одинаково.
Небольшая разница появляется при резонансе в молекулах вещества... но это уже квантовая физика ))))

MHz
26.11.2011, 22:16
Вообще-то нет....
Гм я чуть по-другому рассуждал. Кулоновские силы, действующие на заряд, мгновенно изменятся, стоит «сдвинуть» соседний заряд со своего места так ведь? Перемещение заряда изменит электрическое поле вокруг этого заряда.
Это электрическое поле создаст магнитное поле в пространстве, которое в свою очередь создаст электрическое поле и.т.д. Весь процесс очень сложен я не буду его описывать. В пространстве возникнет как бы система электрических и магнитных полей возникшая благодаря кол****иям (перемещениям) заряда возникнет электромагнитная волна.

HOTSMILE1
26.11.2011, 22:50
MHz, все немного не так.
Весь прикол в том что волне не нужны заряды чтобы их двигать, она сама себя, однажды появившись, двигает и перемещает бесконечно долго пока не ударится в молекулу вещества совпадающую с ней по частоте, тогда она может поглотиться, переведя электроны атомов в-ва в возбужденное состояние или отразиться поменяв вектор движения. Т.е. волна может существовать там где нет ничего, ни зарядов, ни вещества, ни полей или сред. Такая вот самодостаточная хрень.
Заряд же сам по себе - свойство вещества, точнее атомов, еще точнее соотношение электронов и протонов в атоме и для того чтоб был заряд необходимы эти самые атомы. А волне они не нужны, точнее они нужны для ее возникновения, но для последующего существования уже нет.
Вот такая любовь.
Но это уже... сильное колдунство )))) и для расчета напряженности ЭМИ в общем-то и не нужное.
Для нас же важно другое: напряженность ЭМИ падает с расстоянием, причем пропорционально квадрату расстояния и это связано не с поглощением волны, а с тем что напряженность равномерно распределяться по поверхности быстро увеличивающейся сфере.
Таким образом, зная какая будет напряженность расстоянии 1км от эпицентра мы легко можем посчитать напряженность в 10,20 или 100км. по закону обратных квадратов.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%BE%D0%B1%D1%80% D0%B0%D1%82%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D 0%B4%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2
Желаешь озадачиться?? ))))

MHz
26.11.2011, 23:24
HOTSMILE1, Сдается мне, что говорим мы об одном и том же, но по чуть-чуть по разному ), а бедный Максвелл мир его праху крутится по правилу буравчика :).
Прикол как говорится в следующем невозможно существование магнитного поля, без существования электрического и наоборот это аксиома. Конечно, если заряд покоится, то вокруг него будет только электрическое поле, но заряд может покоиться относительно какой-то системы отсчета, относительно другой системы он может двигаться значит создаст магнитное поле. Насколько я помню физику, то электромагнитное поле это какая-то особая форма материи, которая существует благодаря взаимодействию заряженных частиц. Это поле может проявить разные свойства (электрические или магнитные) в зависимости от системы отсчета.
Высчитать напряженность ЭМИ ЯВ, конечно можно, но только как мне, кажется, теоретическое значение будет резко отличаться от реальных показателей :) в большую сторону. Это если один взрыв, а если ядерная война? Да и не до физики будет, если только долгими зимними вечерами ядерной зимы, сидя в бункере :).

HOTSMILE1
26.11.2011, 23:34
Насколько я помню физику, то электромагнитное поле это какая-то особая форма материи, которая существует благодаря взаимодействию заряженных частиц.
))))
Нет. Ты помнишь неправильно. Не нужны ей ни частицы ни заряды. Поэтому она и может перемещаться там где первые крайне редки, а вторые еще реже.
конечно можно, но только как мне кажется
а ты посчитай и казаться перестанет... и начнет точно знаться)))

MHz
27.11.2011, 00:03
Нет. Ты помнишь неправильно. Не нужны ей ни частицы ни заряды. Поэтому она и может перемещаться там где первые крайне редки, а вторые еще реже
Да понял я что ты говоришь об электромагнитной волне, при ускорении частицы поле как бы "отрывается" от частицы и начинает самомтоятельное существование в форме электромагнитной волны, это объясняется инертностью самого поля

---------- Сообщение добавлено в 01:03 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:00 ----------

а ты посчитай и казаться перестанет... и начнет точно знаться)))
Я как то раз высчитывал напряженность поля возле антенны, больше не хочу :)

SkorpIzora
28.11.2011, 05:06
Блин...парни...хоть отсыпьте...что-ли...!!! вот вас топырит!!! :)))

HOTSMILE1
28.11.2011, 12:52
SkorpIzora, это нас так от обложек старых учебников сарделит, сходи в библиотеку и.... присоединяйся)))). Тут главное их правильно раскуривать.

qwerty_ag
29.11.2011, 16:16
Найдена панацея от радиации.

http://news.mail.ru/society/7418522/

SkorpIzora
30.11.2011, 23:57
Найдена панацея от радиации.
Ёп Тыть!!! Бушь...ПЕРВЕНЦЕМ!!! Испытателем в общем...!!! :)

dayvip
01.12.2011, 23:17
ну может она и лечит от облучения и ты выжевеш- а дальнейшие последствия некому неизвестны. ДНК то все равно разрушается под воздействием радиации. а для восстановления днк -пилюлю еще непридумали(вроде). так что лучше подвергатся воздействию по минимуму.

2011
09.12.2011, 15:03
Научно-познавательный фильм про радиацию в двух частях

oRMqu_Kc1CU&feature=player_embedded

zOxbqqrm4jQ&feature=related


Передача РЕН ТВ о радиации, мутациях, Чернобыле

1871179.html?&bmstart=2782320


Радиоактивное Коломенское, Москва

tI4oj7hKQLw&feature=related

MHz
16.12.2011, 16:32
это нас так от обложек старых учебников сарделит, сходи в библиотеку и.... присоединяйся))))
Точно. Я чуть не до утра просидел ЭМИ расчитывал, получается бред полный, не буду больше физику курить. :)

Grigoriadis
16.12.2011, 17:00
я когда учился в институте у нас было чота типа ГрОба
так вот нам чертили удачную схемку и Наиотличнейшее Размыкающее Уравнение как расчитать зону поражения разными факторами (волна, ЭМИ) при разных условиях, высота взрыва, мощность и т.д. Тупо для дебилов, только циферки вписывать. Ща не могу нигде найти это уравнение. Очень удобное оно.

SkorpIzora
16.12.2011, 22:31
Ща не могу нигде найти это уравнение. Очень удобное оно.
ИЩИ БЛИН!!! :)

MHz
18.12.2011, 13:19
...Размыкающее Уравнение как расчитать зону поражения разными факторами...
Было бы интересно взглянуть на него, так что ищи.
Набрел не так давно на статью, где довольно подробно все расписано про формирование ЭМИ и его распространение.
http://bolshoyforum.org/wiki/index.php/Эксперименты,_опровергающие_специальную_теорию_отн осительности

Timocool93
18.12.2011, 13:21
Жаль что в нашем городе ник где незя купить дозиметр

2011
19.12.2011, 19:23
немного юмора

2011
17.08.2012, 23:32
На московской стройплощадке обнаружена радиация, ~ 550 мкР/ч
http://rus-sur.ru/forum/19-37-4617-16-1345230985

STPR
18.08.2012, 00:10
Как то мне попались таблицы и формулы расчета задач "Оценка радиационной обстановки"
Они были написаны в Нижегородском государственном техническом университете. Они есть у меня в архиве, но выложить у меня не получается. Если кто заинтерисован и может их выложить я могу переслать ил в личку так сказать чтоб всем. Там данные при аварии на АЭС и при ЯВ

2011
18.08.2012, 22:37
радиация и раздолбайство властей, все открыто и доступно

http://rus-sur.ru/forum/19-37-1#4633

klerik777
19.08.2012, 11:30
Жаль что в нашем городе ник где незя купить дозиметр

А у нас полно их от 300грн и до 4500грн.Вот бабла нет.

Барракуда
22.08.2012, 12:59
http://www.youtube.com/watch?v=RHuoP-wFidg&feature=player_detailpage


Наглядно так ))))

nukecat
04.12.2012, 12:50
...Йод [/B]препятствует накоплению в организме цезия и стронция...


Вообщето йод насыщает щитовидку таки йодом и та не принимает радиоактивный таки изотоп йода...

А стронций и цезий накапливаются совсем в других местах... :)

---------- Сообщение добавлено в 11:53 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:47 ----------

Давно интересует вопрос на который не могу нигде найти ответа, чем спиртовой раствор йода вреден? ...

Химический ожог...

И к томуже чистый йод плохо усваивается...

---------- Сообщение добавлено в 11:58 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:53 ----------

радиация херня.она не так опасна как таже ударная волна.главное уходить подальше от эпицентра.

Скорость распространения ударной волны не позволит быстро уйти - догонит если чо... :)

А радиация в 100 Sv убьет на раз...

И кроме непосредственого излучения в момент взрыва опасны осадки при наземном взрыве...

При взрыве ЯБ мощьностью 1 Мт, в радиусе 10-12 км в первые сутки, все выжившие после ударной волны щансов не имеют, если не находятся в убежище...

---------- Сообщение добавлено в 11:59 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:58 ----------

Йодамарин 200 заменитель йода в чистом виде и ценник гуманный. при угрозе РАЗ действовать согласно инструкции к препарату.

Йодомарин дорогой - Йодид калия то же самое но дешевле...

Смотрите список замены дорогих лекарств дешовыми аналогами...

---------- Сообщение добавлено в 12:02 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:59 ----------

если ты дышишь радиактивной пылью, то она накапливается у тебя в легких или нет?

Скорее в желудке... из легких она выносится при выдохе обратно почти вся...

К тому же респиратор решает эту проблему легко...

---------- Сообщение добавлено в 12:06 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:02 ----------

У вас полная каша в голове!
Сам принимаю "золотой йод" гомеапотическое средство ...

Гомеапатия спорная вещь...

Если вдаваться в детали. то чаще всего просто лохотрон... :)

Нада смотреть какое там разведение... а то подсунут С200...

а во вселенной всего 10 в 78 спетени атомов то... :)

---------- Сообщение добавлено в 12:09 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:06 ----------

нащёт водки точно? А то у меня ощущение что ты в сталкера переиграл :)))))))))))

Спирт обезвоживает организм...

Соответсвенно действие радиации слегка уменьшиться...

Не панацея конечно, в пьяном виде можно накосячить...

С другой стороны и в состоянии стресса от паники не кто не застрахован...

---------- Сообщение добавлено в 12:31 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:09 ----------

КАК? Как можно "вывести" радиацию?
От неё можно получить "поражение" или "дозу"!
Это же электормагнитная волна! Фотон!
...

А какое действие оказывает она на организм?

Правильно разрывает молекулы воды на части, в результате чего возникают гидроксильные ионы и молекуля перекиси водорода, которые и приводят к тем самым последствиям...

Дальше пояснять я думаю не нужно...

---------- Сообщение добавлено в 12:33 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:31 ----------

Извиняюсь,Хотелось бы узнать где купить так Называемый в народе дозиметр или Счётчик Гейгера желательно маленький а не стационарный Где его купить (Только не в интернете Не доверяю ему)

Увы без вариантов... проще именно в интернете...

Но лучше брать не на разрядных счетчиках а на кристаллах...

На счетчиках собственно проще сделать самому - благо купить их в том же инете непроблема...

---------- Сообщение добавлено в 12:34 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:33 ----------

...Если небыло контакта с радиоактивными веществами, то все будет нормально. Да и как метал может впитывать радиацию?

Наведенная радиация имеется в виду...

---------- Сообщение добавлено в 12:36 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:34 ----------

дальше не читал


Тем не менее это реальность и соотвествующие боеприпасы имеются на вооружении...

---------- Сообщение добавлено в 12:43 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:36 ----------

Угу!!!
ПЛЯ!!! А как-же енто ранее не додумались!!!
Пойду...и ВСЕМ ВЕТЕРАНАМ ЛИКВИДАЦИИ ЧАЭС...РАССКАЖУ!!!

Топинамбур и чечевица действительно менее склонны к накоплению радионуклеидов...

Но всетаки они в них будут, хотя и в сильно меньших количествах...

А вот грибы наоборот склонны накапливать это дело...

---------- Сообщение добавлено в 12:50 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:43 ----------


Сей эффект имеет место быть, но радиус его будет измеряться километрами(максимум десятками километров). Радиосвязь также будет нарушена всвязи с ионизацией воздуха в районе подрыва ЯЗ в течении некоторого времени.

не совсем так...


Действие космического ядерного взрыва мощностью 1 Мт в тротиловом эквиваленте

до 2 км - Рентгеновские лучи испаряют корпус атакуемой боеголовки и она разрушается

до 2 км - Поток нейтронов вызывает ядерную реакцию и расплавление плутония в атакуемой боеголовке

6,4 км - Гамма-лучи выводят из строя полупроводниковые системы спутника

29 км - Нейтронное излучение выводит из строя полупроводниковые системы спутника

до 160 км - Временное нарушение работы электронных систем спутников

1000 км - Максимальный радиус расширения плазменных продуктов взрыва 1 Мт. Радиус перерыва радиосвязи на коротких волнах на 5 часов и более

1600 км - Дальность регистрации электромагнитного импульса


все околоземные орбиты - Взрыв в ближнем космосе вызовет искусственный радиационный пояс быстрых электронов вокруг Земли, создаваемый им в космических кораблях фон порядка 1 Гр/час, заставит всех космонавтов срочно и надолго покинуть орбиту.

320 000 км - Дальность видимости космического взрыва 1 Мт днём

3,2 млн км - Дальность видимости неэкранированного космического взрыва 1 Мт ночью

9,6 млн км - Дальность обнаружения неэкран. взрыва 1 Мт по флюоресценции и фазовой аномалии волн

1,6 млрд км - Дальность обнаружения неэкран. взрыва 1 Мт по тепловым рентгеновским лучам приборами ИСЗ

st0974
05.12.2012, 17:54
Наведенная радиация имеется в виду...
Вопрос в мощности дозы. При таких значениях трупу уже ничего не поможет, даже если на нем нет ни одного металлического предмета))

nukecat
05.12.2012, 22:29
Вопрос в мощности дозы. При таких значениях трупу уже ничего не поможет, даже если на нем нет ни одного металлического предмета))

В общем да...

Вопрос срезания металлических пуговиц актуален только для мародеров... :)

добрый путник
25.01.2013, 19:17
если кому понравиться скину еще Пища

Миф № 08: Облучённая пища становится радиоактивной и поэтому несъедобна.

Пища - один из серёзнейших вопросов. Большинству пищи, находящейся у Вас в доме, радиация не нанесёт вреда, неважно, насколько она будет сильна. Есть три вида радиации, переносимой ядерными осадками. Это альфа-частицы (дважды ионизированные ядра атомов гелия - прим. пер.), бета-частицы (поток быстрых электронов или позитронов - прим. пер.) и гамма-лучи (фотонное [электромагнитное] излучение, по своей природе и свойствам не отличающееся от рентгеновских лучей - прим. пер.).

Как гласят первые два названия, они принадлежат частицам. Это мельчайшие (невидимые глазом) кусочки атомной материи, которые цепляются к ядерным осадкам (частицам пыли, которые могут быть [а могут и не быть] уже столь велики, что их можно заметить невооружённым глазом).

В любом случае, эти частицы могут быть просто смыты с пищи, у которой есть естественная оболочка - яиц, бананов, картофеля, апельсинов и т.п., или с пищи, упакованной, к примеру, в пластик. С крупой в початой упаковке нужно обращаться очень осторожно, тщательно осматривать перед использованием - внутрь могут попасть частицы ядерных осадков.

Пищу в целой упаковке или с натуральной (неповреждённой!) оболочкой нужно промыть проточной водой и переместить в таким же (или подобным) образом очищенное место хранения. Убедитесь перед этим, что переносящие пищу руки (и ногти на них, а также пространство под ногтями) как следует вымыты. Прикасаться почти не опасно. Радиация, перенесённая частицами, настолько слаба, что не проникает сквозь целлофановую упаковку пачки сигарет (это верно применительно к "альфе", "бета" пронырливее, но и её останавливает плотная одежда или слой фольги - прим. пер.).

Может возникнуть вопрос - "О чём тогда волноваться?" О том, что если эти мельчайшие частицы будут проглочены, они проникнут в организм и (кроме прочего) немало навредят костному мозгу. И это не значит, что не надо беспокоиться о попадании альфа- и бета-частиц на кожу. Надо, они могут вызвать ожоги. Соблюдение правил гигиены устранит проблему, но риск больше внутренний, чем наружный.

(Благодарю Ged'a и Rocker'a за помощь - прим. пер.)

Миф № 09: Если у вас есть специальный противорадиационный костюм (такой, какие показывают в фильмах и по телевидению), вы защищены от радиации.

Вообще-то, часто появляющиеся в фильмах и на картинках радиационные комплекты (в оригинале fallout or radiation suits - прим. пер.) - не более, чем хохма. Эти комплекты защитят от излучения как такового не более, чем пара мешков для мусора, надетых на ноги, и третий, одетый на голову и туловище. Мешки для мусора даже лучше - они куда доступнее.

Основное назначение упомянутых комплектов - препятствование попаданию ядерных осадков внутрь убежища. Их просто снимают перед дверью (как когда-то калоши - прим. пер.). Если в них войти внутрь, их применение теряет смысл. Есть способы очистки, знание и применение которых всячески приветствуется, но в военное время вокруг творится такое, что мирные нормы облучения и чистоты теряют смысл.

Гамма-лучи - дело другое. Они проникают всюду, и вышеупомянутые комплекты от них не защитят. Для защиты требуется использовать настолько основательные материалы, что человек не сможет передвигаться в таком одеянии. Вот почему при значительном радиационном фоне надо отсиживаться в убежище. Тщательное сбережение убежища от пыли нейтрализует угрозу облучения "гаммой". В любом случае, нужно отделять загрязнённую проточную воду, которой ополаскивались контейнеры с питанием и те, кто вернулись снаружи. Она может содержать источники гамма-лучей.

Предположительно, на упаковках с пищей не окажется настолько значительного количества ядерных осадков (или вы избавитесь от них достаточно быстро), чтобы Вам пришлось беспокоиться о том, какую дозу гамма-излучения Вы получаете из этого источника во время обеззараживания. Тем не менее, пища могла находиться в месте, где она подверглась сильному облучению. Банка бобов или персиков могла стоять на полке, получать дозу в 1000 рентген в час, и остаться невредимой, хотя это моментально убило бы человека.

Это правда. Пища остаётся вполне съедобной. Радиация вредит только живому. Но это зависит от частоты и мощности излучения. Например, всякие радиоволны проходят сквозь Вас прямо сейчас, пока Вы это читаете - и не вредят Вам.

Пища в банке уже мертва, и поэтому гамма-лучи не наносят ей вреда. Они не сделают её радиоактивной. Если радиация очень сильна, она может убить все бактерии, всё-таки живущие внутри банки, и тем только поспособствовать увеличению срока годности. Если же предполагается, что бактерии изначально должны содержаться в пище (в йогурте, например), я уж и не знаю, что с ней тогда будет! (Да что уж там - как йогурт провиант перестанет существовать. Станет безвкусным молочным продуктом. "Гамма-кваша", гы-гы - прим. пер.)

Консервирование излучением - технология, уже освоенная пищевой промышленностью, и возможно предположить, что в будушем её применение будет шириться. Множество людей используют в быту облучающие (микроволновые) печи. Ещё пример - огонь может убивать живых существ, но мы используем его для приготовления пищи. Точно так же не стоит преувеличивать опасность радиации.

Миф № 10: Новый урожай не будет радиоактивным.

Плоды, выращенные на радиоактивной почве, будут содержать в своей внутренней структуре радиоактивные частицы и поэтому станут опасны для здоровья человека, вознамерившегося употребить их с целью насыщения.

Биологическая пищевая цепь ведёт себя как чудесный фильтр и концентратор радиоактивных изотопов. Это было наглядно продемонстрировано достоверными результатами экспериментов в Аламогордо. После нескольких наземных и подземных взрывов радионуклиды были обнаружены на молочной ферме на юге штата Юта (Utah).

Слой ядерных осадков на поверхности был так мал, что не определялся самыми чувствительными детекторами. Атомный или ядерный взрыв (разница - 1) процессы деления /расщепления атомного ядра и 2) ядерного синтеза /слияния атомных ядер - прим. пер.) высвобождает такое огромное количество энергии потому, что превращает материю в энергию. Также вместе со взрывом определённое количество вещества превращается в вещество других разных видов. Не углубляясь в подробности атомной теории, можно сказать, что в силу природы атома, продиктованной электронными кольцами, содержанием протонов в ядре и переменным количеством нейтронов, эти новые формы вещества будут в основном нестабильными изотопами. Это означает, что они будут норовить сменить вид вещества.

Ещё раз - вещество в процессе перехода из одного состояния в другое высвобождает некоторое количество энергии. Это энергия, которую мы называем радиоактивностью. Энергия, в зависимости от изотопа, может быть рассеяна быстро или высвобождаться очень долго. Большинство нестабильных изотопов высвобождает энергию и переходит в стабильное состояние в течение долей секунды или по крайней мере в течение минут после ядерного взрыва. Преображение других занимает часы, дни, недели, месяцы. Годы.

Любой изотоп начинает с немалого количества энергии. Для простоты скажем, что больше он не получает. Когда изотоп избавляется от избытка энергии, он становится стабильным. Так как изотоп выделяет энергию с определённой интенсивностью, можно с уверенностью утверждать, какое время пройдёт до потери им половины его энергии. После этого за такое же время он потеряет половину оставшейся энергии. Вопрос - когда изотоп потеряет всю энергию?

Древнегреческий философ задавал такой же вопрос. Если в глубине берлоги скрывается медведь, и в первый день он проползает половину пути до выхода, во второй - половину оставшегося пути, за третий - половину пути, оставшегося после двух дней, и так далее - то когда он вылезет из берлоги?

Ответ - никогда. Эту регрессионную зависимость математики называют асимптотической. То есть число стремится к нулю, но никак не может его достичь. Как никогда не вылезет из берлоги медведь, так и вся энергия никогда не высвободится. Но много (половина) энергии будет потеряна за первый период полураспада. Три четверти - после второго. Почти вся - после десяти полураспадов.

Вот почему так много энергии тратится за ранние периоды (полураспады) в сравнении с более поздними, вот почему так важно оставаться в убежище сразу после выпадения ядерных осадков.

Мы можем разделить время полураспада радиоактивных изотопов на три категории. Краткий срок, средний и долгий. Как замечалось ранее, большинство нестабильных изотопов, возникших вследствие атомного или ядерного взрыва, распадаются за короткий срок. Они отдают существенный объём энергии за секунды. Если только Вы не шастаете рядом с атомной бомбой во время взрыва, это излучение Вас не достанет. Это и есть первичное облучение, вызвавшее ожоги и лучевую болезнь в Хиросиме и Нагасаки.

Сперва хорошая новость. Никто не будет страдать от первичной радиации после применения современного ядерного оружия. Плохая новость в том, что ядерный взрыв создаёт такую большую область полного разрушения, что о первичной радиации можно не беспокоиться. Это значит, что зона тотального уничтожения превышает область воздействия первичной радиации.

С другой стороны, у переживших атомные взрывы в Хиросиме и Нагасаки особых проблем с ядерными осадками не было. Первыми значительными жертвами воздействия ядерных осадков оказались рыбаки через много миль по ветру от испытаний на островах Бикини. Ядерные осадки (и снова - fallout - прим. пер.) - явление, в бОльшей степени связанное с ядерным оружием.

Тем не менее, на юге штата Юта (Utah) осадки выпали. Как упоминалось выше, выпали они столь тонким слоем, что не определялись даже самыми чувствительными детекторами. Конкретно нас интересует йод, его изотоп иод-131. Он был поглощён мельчайшими бактериями, обитающими в почве. И бактерии накопили его преизрядно.

Бактерии поглощались бобовыми растениями (в оригинале by legumes - прим. пер.) и другими биологическими формами, расположенными далее в пищевой цепи. И с каждым звеном накапливался нестабильный иод.

Наконец, после того, как иод оказался в траве, пришла корова и поела травы. Корова сама по себе очень сложный организм, в котором идёт множество процессов. Её внутренние органы и костный мозг распределяют разные вещества на разные цели. Одним из процессов формируется молоко. Эта корова и сотни таких же, как она, оказалась молочной породы, их молоко было разлито по бутылкам и продавалось по всей южной Юте.

Дети - тоже сложные биологические организмы. Их внутренние органы усваивают потреблённые продукты, направляя составляющие их вещества на определённые нужды. В итоге в их щитовидных железах накопилось такое количество иода-131, что поднесённый к шее ребёнка счётчик радиации начинал верещать как гремучая змея. И это было крайне нездорово.
Впоследствии выявились неблагоприятные последствия - задержки в интеллектуальном развитии детей, и некоторые другие. Этого бы не случилось, если бы мы знали об иоде-131 то, что мы знаем о нём теперь.


Миф № 11: Пилюль от радиации не бывает.

Есть простые таблетки, нейтрализующие ряд проблем. Они входят в российские аварийные комплекты и также доступны в Дании и Швеции. К сожалению, в Северной Америке ими не торгуют.

К счастью, подобные таблетки легко изготовить. Иодид калия ( ) можно заранее купить в аптеке рядом с вашим домом. Самое большее, во что вам это обойдётся - пять долларов (цена, разумеется, неактуальная - прим. пер.). Когда потребуется, возьмите обычный стакан и наполните его на четверть водой, а затем медленно смешивайте с иодидом калия, тщательно размешивая.

Не беспокойтесь о точной дозировке. Слишком много вы всё равно не намешаете. Вскоре вы заметите, что больше химикат в воде не растворяется, а оседает на дне. Это значит, что вода насыщена. Хватит всыпать.

Теперь возьмите пипетку, или намочите раствором кусочек бумаги, если нет пипетки, и капните на кусочек хлебного мякиша четыре капли на взрослого человека или две - на ребёнка. Это количество не вредит здоровью (бОльшее - яд).

Затем возьмите масла или маргарина, сделайте из хлеба шарик и потребляйте. Вкус отвратительный. Фу. Принимайте раз в день в течение ста дней после того, как упадёт последняя бомба. Это очень полезная вещь и ею лучше разжиться не только на случай ядерной войны.

Если вы живёте в пределах двух сотен миль от атомной электростанции, это средство может вам неожиданно потребоваться. Минздрав США (Министерство Здравоохранения, как бы неочевидно это ни было - прим. пер.) имеет в запасе кучу брошюр для распространения в таких районах.

Минобороны же держало запасы поблизости от Titan sites, но теперь они все поиспортились. [Дополнение автора: учитывая, что помимо угрозы ядерной войны, ещё есть угроза терроризма, правительство США создаёт запасы не только таких средств, но и препаратов для защиты бактериологической и химической.] Канадцы же, построившие кучу ядерных электростанций и не застрахованные от падения бомб на головы, такими запасами не располагают.

Механизм воздействия таблеток с иодидом калия заключается в том, что щитовидная железа может поглотить конечное количество иода. Попавший сверх этого в тело иод выводится через почки. Организм, вдоволь хвативший полезного продукта, вредный продукт игнорирует и отвергает как излишек. Так мы защищаем щитовидную железу.

Не пытайтесь использовать настойку иода, которой Вы мажете царапины. Принятая вовнутрь, она убьёт Вас. И Вам не съесть столько иодированной соли, чтобы это защитило Вас, только заработаете отравление солью раньше, чем потребите достаточно иода.

Миф № 12: Бывают пилюли, которые избавят от любой радиации.

Хотелось бы рассказать вам о других пилюлях, которые сберегут от любых последствий облучения - так ведь нет их, таких пилюль. Если, конечно, не вести речь об упомянутой выше пилюле с цианидом и т.п. Надеюсь, я достаточно внятно объяснил, что бОльшая часть облучения, связанного с падением атомной бомбы, снизится за несколько дней или недель до уровня, позволяющего примириться с ним.
Цитата: ГоБлин
Кстати.
В другом доке:

Цитировать
При отсутствии иодистого калия можно принимать йодистую настойку (3 - 5 капель 5% раствора на стакан воды, детям до 2-х лет - 1 - 2 капли).
Цитата: Ged
На самом деле спиртовой раствор йода не совсем усваивается, дело в том, что, попадая в желудок, он встречается там с соляной кислотой, и, являясь более активным элементом, вытесняет её из соединения с водородом. В результате вы получаете йодистую кислоту и хлор. Если хлором вы просто травитесь, то от йодистой кислоты у желудка защиты нет, и она его сжигает - в результате реакции с тканями вашего желудка образуются соединения, содержащие йод, которые уже усваиваются. Лучше смешивать йод с молоком или крахмалом, в общем, подойдет почти всё, что окрашивает его синим цветом, тогда эти соединения усваиваются без дополнительных проблем.

Существует ряд радиозащитных средств, как принимаемых заранее, так и после облучения, но "выпить таблетку и не иметь никаких проблем из-за радиации" не получится - прим. пер.

Миф № 13: Опасная радиация сохранится на тысячи лет.

Вы можете сказать: "А мне говорили, что сколько-то там радиации будет вокруг в течение тысяч и сотен тысяч лет". Да, но эти изотопы - наши друзья. (Однозначно.) Как бы то ни было, они и близко не так вредоносны, как полагают множество людей. Существует точка зрения, что полезного излучения не бывает. Некоторые дерматологи предостерегают от загорания. (Да, это излучение Солнца.)

Есть даже теория, что космическое излучение повинно в генетических изменениях, старении и смерти человека. В любом случае, каждый день мы имеем дело со множеством источников излучения. Вопрос не в том, чтобы не облучиться, а в том, какую получить дозу и как быстро. Давайте сравним излучение радиоактивных веществ с другим излучением. С теплом.

Так же, как мы измеряем радиацию в рентгенах, мы измеряем тепло в калориях. Если сказать, что вот эта труба излучает миллион калорий тепла, можно услышать: "Надо держаться от неё подальше!" Но, если уточнить, что это происходит в течение миллиона лет, по калории в год, становится понятно, что угроза замерзания куда актуальнее угрозы перегрева, если зависеть от этой трубы как от единственного источника тепла.

Не так важно, сколько тепла будет получено - важнее, как быстро это произойдёт. Двести калорий, мгновенно посетившие участок кожи, напомнят укус пчелы, но сотни тысяч легко переносятся в процессе лежания в пляжном шезлонге в течение длительного времени.

И в этом есть много общего с радиацией. Большинство изотопов отдаёт энергию так быстро, что напоминают лампы-вспышки. Вспышка - и их нет. Это происходит поблизости от бомбы. Другие напоминают обычные лампочки, которые светят и греют продолжительное время, пока не перегорят. Они могут удалиться на немалое расстояние от места взрыва с ядерными осадками прежде, чем растратят свою энергию. Поэтому необходимо укрываться в убежище от опасного соседства, других вариантов нет.

Бывают изотопы, напоминающие маленькие люминесцентные лампы, которые иногда ставят в ванных комнатах как ночники (караул - ночник в ванной! Запад загнивает! - прим. пер.) Даже слабее. Они находятся рядом и тлеют на протяжении очень долгого времени.

Миниатюрные лампочки для карманного фонаря или спички - подходящая аналогия для частиц ядерных осадков. Одна-две в комнате не причинят Вам вреда. Но легко представить, что станется, если вокруг их будут миллионы и свет станет ослепляющим, а тепло - обжигающим. Ядерные осадки ведут себя так же. Несколько частиц, даже внутри убежища, неспособны навредить здоровью, но снаружи поджидают миллионы этих маленьких бестий. Разница между их радиоактивным излучением и излучением света и тепла от лампочки или спички - в том, что радиация невидима и неощущаема, как в рентген-аппарате.

Миф № 14: Через пару лет радиационная опасность исчезнет.

После вышеизложенного надо упомянуть об изотопах, чьё время полураспада не попадает ни в краткий период первичного излучения (о которых не нужно волноваться, ибо они не выйдут за пределы зоны взрыва), ни в средний период (от которых спасёт убежище), ни в очень долгий (которые распадаются так долго и излучают поэтому так мало, что беспокоиться, в общем-то, не о чем).

Оставшиеся изотопы обращают на себя внимание. Проблемы, вызываемые ими, решаемы, но лёгких решений нет. Их не может быть так много, чтобы прогулки по открытой местности стали опасны, но дело в том, что они способны попадать в пищевую цепочку, обладая при этом сравнительно недолгим временем полураспада, от пяти до тридцати лет.

Это значит, что в течение следующих пары сотен лет они выделят почти всю свою энергию. К счастью, по большей части они сравнительно редки, а с учётом их равномерного растворения в общей массе ядерных осадков их можно (по большому счёту) игнорировать.

Часть их сосредоточится в конкретных областях, конкретных типах почв и конкретных видах пищи, где мы сможем их избегать. Так что серьёзной проблемы они не создадут.

Некоторые другие, например, цезий-137 и стронций-90, представляют собой заметную проблему в пищевой цепи. И даже здесь существуют способы защиты. Например, извёстку, гипс, тук, или органические вещества (в рациональных количествах) можно вносить в бедные кальцием почвы, или сажать растения на богатых кальцием почвах, где кальций будет поглощаться прежде стронция.

Известны очистительные технологии для ряда пищевых продуктов и молока, и разрабатываются новые технологии, о которых мне довелось услышать от исследователей в ведущих ядерных центрах, но общество ещё не готово услышать о них.

Эти методы, помимо закрытой посадки, глубокой вспашки, очистки поверхности, и избирательного использования, есть грубая реальность, которую нужно адекватно воспринимать людям, готовым не только спасти свою жизнь, но и продолжить её.

Такие события, как "ядерная зима" и "ядерная ночь", а также климатические изменения, автором статьи не рассматриваются - ну и ладно! - прим. пер.

Goodman
16.05.2013, 15:38
Конспекты по радиационной, химической и биологической защите, качайте для здоровья:

http://goup32441.narod.ru/files/rhbz/tematika-002-pk.htm

...

Прошу прощения, но там для распаковки архива нужен пароль, а пароль дают за деньги. Но может кто из камрадов знает прогу для подбора паролей?!

...

Короче, нифига он не ломается, вот нормальная ссыль: http://guap.ru/guap/kaf71/meth/2_3_2.pdf

Nuclear doctor
06.04.2014, 01:03
Вопрос в мощности дозы. При таких значениях трупу уже ничего не поможет, даже если на нем нет ни одного металлического предмета))

Что за "наведенная радиация" ?? ИНтересно мне...)

garfield
06.04.2014, 11:51
Что за "наведенная радиация" ?? ИНтересно мне...)
ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E0%E2%E5%E4%B8%ED%ED%E0%FF_%F0%E0%E4%E8%EE%E0% EA%F2%E8%E2%ED%EE%F1%F2%FC
Это, скорее всего, имеется в виду.

Аналогичный, но недоказанный факт.
Знаю двух ликвидаторов аварии на ЧАЭС. Они рассказывают, что при высоком фоне сначала появляется ощущение, что воздух очень свежий, как после грозы.
А когда фон ещё выше в рот, как будто набивается песок.
Правда сколько в их понятии "высокий" и "ещё выще" уточнить у них уже не смогу.

Работал на АЭС, в т.ч. и в ЗКД, никогда не ощущал никаких изменений воздуха или самочувствия. Понятное дело с теми уровнями радиации что были на ЧАЭС не сравнимо, максимальный "прострел" 0,6 Зв.